LYNAS - auf dem Weg zu einem Rohstoffproduzent von Hightech-Rohstoffen (Seite 4505)
eröffnet am 09.02.07 13:14:18 von
neuester Beitrag 03.05.24 06:30:35 von
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Es gibt aber natürlich viele Unwägbarkeiten.
1. Weltwirtschaftskrise=> Bedarf implodiert
2. neue Technologien/grüne Technologie findet breite Basis => Bedarf eyplodiert
3. Recycling=> Bedarf stagniert
Mein Fazit: Nur 1. wäre ganz schlecht
3. wäre für mich eine Investition wert, da dies allenfalls den 2014/15 folgenden Produzenten den Weg abschneiden würde, lyc also "fein" raus wäre
1. Weltwirtschaftskrise=> Bedarf implodiert
2. neue Technologien/grüne Technologie findet breite Basis => Bedarf eyplodiert
3. Recycling=> Bedarf stagniert
Mein Fazit: Nur 1. wäre ganz schlecht
3. wäre für mich eine Investition wert, da dies allenfalls den 2014/15 folgenden Produzenten den Weg abschneiden würde, lyc also "fein" raus wäre
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.893.668 von FaxenClown am 20.01.11 09:45:25vielleicht können wir noch mal zusammen ausrechnen wie die Situation 2015 aussieht.
Lyc rechnet mit 210 Tsd Tonnen Bedarf (190 +10% so grob im kopf). In den meisten Zeitungsartikeln liest man etwas von 250k Tonnen Bedarf 2015. Ich will jetzt mich jetzt nicht verkünsteln und für jede einzelne REE den Bedarf 2015 ermitteln. Mir geht es nur um das Marktvolumen.
Also nehmen wir die Mitte von ca. 230k Tonnen. China wird dann wahrscheinlich Netto Importer sein. Ich will das auch außen vor lassen. China ist somit neutral und deckt lediglich seinen eigenen Bedarf. Man rechnet mit einer Produktion von 114k Tonnen in China in 2014 also max. 120k Tonnen in 2015. Nach den jüngsten Entwicklungen ist davon auszugehen, dass sie wohl nicht mal die 114k Tonnen schaffen).
Bleibt somit ein Delta von 115k Tonnen. bei 100 USD/KG macht das 11,5 Mrd USD. Damit dürften die nichtchinesischen REE Unternehmen einen Wert von ca. 90-100 Mrd USD haben.
Hiervon werden natürlich MCP und Lyc den größten Anteil am Kuchen ausmachen. Im Moment haben Lyc, MCP, Arafura lediglich eine MK von 7,5 Mrd. M.E. ist hier die nächsten Jahre noch gaaanz viel Luft nach oben.
Ach ja eins noch. Selbst wenn Lyc 33k Tonnen und MCP 40k Tonnen produziert bleiben noch 42k Tonnen Bedarf die von andern Unternehmen gedeckt werden müssen....
Hab ich irgendwo einen Denkfehler?
Lyc rechnet mit 210 Tsd Tonnen Bedarf (190 +10% so grob im kopf). In den meisten Zeitungsartikeln liest man etwas von 250k Tonnen Bedarf 2015. Ich will jetzt mich jetzt nicht verkünsteln und für jede einzelne REE den Bedarf 2015 ermitteln. Mir geht es nur um das Marktvolumen.
Also nehmen wir die Mitte von ca. 230k Tonnen. China wird dann wahrscheinlich Netto Importer sein. Ich will das auch außen vor lassen. China ist somit neutral und deckt lediglich seinen eigenen Bedarf. Man rechnet mit einer Produktion von 114k Tonnen in China in 2014 also max. 120k Tonnen in 2015. Nach den jüngsten Entwicklungen ist davon auszugehen, dass sie wohl nicht mal die 114k Tonnen schaffen).
Bleibt somit ein Delta von 115k Tonnen. bei 100 USD/KG macht das 11,5 Mrd USD. Damit dürften die nichtchinesischen REE Unternehmen einen Wert von ca. 90-100 Mrd USD haben.
Hiervon werden natürlich MCP und Lyc den größten Anteil am Kuchen ausmachen. Im Moment haben Lyc, MCP, Arafura lediglich eine MK von 7,5 Mrd. M.E. ist hier die nächsten Jahre noch gaaanz viel Luft nach oben.
Ach ja eins noch. Selbst wenn Lyc 33k Tonnen und MCP 40k Tonnen produziert bleiben noch 42k Tonnen Bedarf die von andern Unternehmen gedeckt werden müssen....
Hab ich irgendwo einen Denkfehler?
China, wollte immer höhere Preise für seltene Erden, hat sich aber zurückgehalten wegen dem heftigen internen Wettbewerb.
Die Beseitigung der unethischen, schmutzigen und illegalen Konkurrenz ist das Ziel der aktuellen Konsolidierung, sowie die Umweltsanierung im Seltenen Erden Bergbau innerhalb von China.
http://www.resourceinvestor.com/News/2011/1/Pages/The-Chines…
Die Beseitigung der unethischen, schmutzigen und illegalen Konkurrenz ist das Ziel der aktuellen Konsolidierung, sowie die Umweltsanierung im Seltenen Erden Bergbau innerhalb von China.
http://www.resourceinvestor.com/News/2011/1/Pages/The-Chines…
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.894.061 von Fuenfvorzwoelf am 20.01.11 10:38:48Sicherlich, nicht ganz akkurat, aber doch im Wesentlichen wichtige und richtige Punkte.
Bitte meinen letzten Satz streichen.
Hab mir das Downramping nochmal durchgelesen. Und fand es jetzt nur noch schlecht.
Sorry für OT!
Matze
Bitte meinen letzten Satz streichen.
Hab mir das Downramping nochmal durchgelesen. Und fand es jetzt nur noch schlecht.
Sorry für OT!
Matze
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.893.668 von FaxenClown am 20.01.11 09:45:25Lieber ein wenig dröge Fachliteratur zum Thema seltene Erden lesen, als täglich diesen "rauf/runter Propaganda-Dreck".
Sorry für OT!
Aber ich fand die Argumentation schon beeindruckend, und sicherlich viele andere auch, die dann den Verkaufsknopf gedrückt haben. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Sicherlich, nicht ganz akkurat, aber doch im Wesentlichen wichtige und richtige Punkte.
lg Matze
Sorry für OT!
Aber ich fand die Argumentation schon beeindruckend, und sicherlich viele andere auch, die dann den Verkaufsknopf gedrückt haben. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Sicherlich, nicht ganz akkurat, aber doch im Wesentlichen wichtige und richtige Punkte.
lg Matze
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.893.492 von Geldscheier1 am 20.01.11 09:22:39Den Punkt habe ich auch sofort moniert.
REE - das ist ein Markt von über 11 Milliarden. Siehe letzte Lynas-Präsentation auf der AGM. Und das war im letzten Jahr. Dürfte mittlerweile dann ehe bei ca. 15 Milliarden liegen.
REE - das ist ein Markt von über 11 Milliarden. Siehe letzte Lynas-Präsentation auf der AGM. Und das war im letzten Jahr. Dürfte mittlerweile dann ehe bei ca. 15 Milliarden liegen.
@Geldscheier1:
... nicht aufregen
Damit sollte schon mit dem letzten Satz die Intention der darüberliegenden Argumentation klar sein. Da haben nicht die Argumente zur Schlussfolgerung geführt, sondern andersrum.
Wird doch mir jeder Aktie so gemacht, wenn man im großen Stil den Aufsprung auf den Zug verpasst hat, aber die passenden Mittel besitzt um Propaganda zu verbreiten und massiv die Kurse zu drücken.
... ging Lynas die letzten Tage doch nicht anders!
Lieber ein wenig dröge Fachliteratur zum Thema seltene Erden lesen, als täglich diesen "rauf/runter Propaganda-Dreck".
MfG, FaxenClown
... nicht aufregen
Zitat von Fuenfvorzwoelf: Sentiment : Strong Sell
Damit sollte schon mit dem letzten Satz die Intention der darüberliegenden Argumentation klar sein. Da haben nicht die Argumente zur Schlussfolgerung geführt, sondern andersrum.
Wird doch mir jeder Aktie so gemacht, wenn man im großen Stil den Aufsprung auf den Zug verpasst hat, aber die passenden Mittel besitzt um Propaganda zu verbreiten und massiv die Kurse zu drücken.
... ging Lynas die letzten Tage doch nicht anders!
Lieber ein wenig dröge Fachliteratur zum Thema seltene Erden lesen, als täglich diesen "rauf/runter Propaganda-Dreck".
MfG, FaxenClown
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.805 von Fuenfvorzwoelf am 20.01.11 00:19:55Posting ist ein Bullshit. zu viele falschen Infos falsch zusammengepuzzelt.
Der Markt wird 2015 ca. 70000 Tonnen (ohne China betragen) und hinzu kommt, dass China dann bereits Importer ist....
Macht bei einem KG Preis von 100 USD schon einen 7 Milliardenmarkt. Umsatz ist bei den Preisen (mehr oder weniger) Gewinn. Gut ziehen wir eine 1 Mrd ab.
Bleiben 6 Mrd. - bei einem 10 KGV würde das zusammen 60 Mrd Marketcap rechtfertigen. Haben alle REE ausserhalb Chinas so viel? Noch ganz lange nicht!!!
Der Markt wird 2015 ca. 70000 Tonnen (ohne China betragen) und hinzu kommt, dass China dann bereits Importer ist....
Macht bei einem KG Preis von 100 USD schon einen 7 Milliardenmarkt. Umsatz ist bei den Preisen (mehr oder weniger) Gewinn. Gut ziehen wir eine 1 Mrd ab.
Bleiben 6 Mrd. - bei einem 10 KGV würde das zusammen 60 Mrd Marketcap rechtfertigen. Haben alle REE ausserhalb Chinas so viel? Noch ganz lange nicht!!!
Ein User im Molycorp-Board:
Fact #1: ENTIRE world market is $1-2 Billion (at today's prices - i'll be nice and use $2B for the figures below)
Fact #2: CHINA owns 95%+ of the entire $2 Billion Market. This leaves 5% of the 2 Billion to the *rest of the world*.
Fact #3: MCP can produce 20K tons/year starting at the END of 2012. So, nothing now and 20K in 2 years.
Fact #4: If MCP does 20K tons that adds 15% to the overall supply of Rare Earths (based on 120K tons for world wide consumption now)
Fact #5: If the above fact is true, then based on overall markets, they will bring in approx 300M/year in revenue. This ASSUMES they have the highest dollar rare earths.. the "heavies".. MCP doesn't have the heavies, but for the sake of argument, let's say they do.. At 300M/year and at 20% net profit, you're looking at 60M/year in profit
Fact #6: MCP has about 83M shares outstanding. This gives it earnings of approx $0.72/share. Giving a REAL P/E of mining companies (check TC, FCX, etc..) let's give it 20 (avg is actually 11). That gives it a price of $14.40. Darned close to the IPO
Please note, the above assumes they are producing *RIGHT NOW* and making money at TODAY's metal prices! But, what else do we ALSO already know?
LYNAS will be producing well before MCP thereby increasing supply.
Multiple other mines are coming online in 2012 and 2013 also increasing supply
What happens when supply is increased? Right... prices plummet. So, when MCP starts mining for REAL, they will be bringing in LESS income than they would if they were mining right NOW. Please refute that, you cannot!
So, in IDEAL conditions, you're looking at $14.40 share price. This assumes ZERO debt to worry about and assumes ZERO decrease in price and assumes $2B market when it is actually about $1B now.
Add to the above that they have 410 MILLION SHARES AUTHORIZED of which 83 MILLION SHARES are issued. They can issue 300+M shares at any time dilluting the earnings per share BIG time. If they were to issue all 300M shares over the next year, you're looking at the price per share being chopped by 75%!
If you can refute any of the above, please do so and provide facts to back it up.
Thank you in advance
Sentiment : Strong Sell
Fact #1: ENTIRE world market is $1-2 Billion (at today's prices - i'll be nice and use $2B for the figures below)
Fact #2: CHINA owns 95%+ of the entire $2 Billion Market. This leaves 5% of the 2 Billion to the *rest of the world*.
Fact #3: MCP can produce 20K tons/year starting at the END of 2012. So, nothing now and 20K in 2 years.
Fact #4: If MCP does 20K tons that adds 15% to the overall supply of Rare Earths (based on 120K tons for world wide consumption now)
Fact #5: If the above fact is true, then based on overall markets, they will bring in approx 300M/year in revenue. This ASSUMES they have the highest dollar rare earths.. the "heavies".. MCP doesn't have the heavies, but for the sake of argument, let's say they do.. At 300M/year and at 20% net profit, you're looking at 60M/year in profit
Fact #6: MCP has about 83M shares outstanding. This gives it earnings of approx $0.72/share. Giving a REAL P/E of mining companies (check TC, FCX, etc..) let's give it 20 (avg is actually 11). That gives it a price of $14.40. Darned close to the IPO
Please note, the above assumes they are producing *RIGHT NOW* and making money at TODAY's metal prices! But, what else do we ALSO already know?
LYNAS will be producing well before MCP thereby increasing supply.
Multiple other mines are coming online in 2012 and 2013 also increasing supply
What happens when supply is increased? Right... prices plummet. So, when MCP starts mining for REAL, they will be bringing in LESS income than they would if they were mining right NOW. Please refute that, you cannot!
So, in IDEAL conditions, you're looking at $14.40 share price. This assumes ZERO debt to worry about and assumes ZERO decrease in price and assumes $2B market when it is actually about $1B now.
Add to the above that they have 410 MILLION SHARES AUTHORIZED of which 83 MILLION SHARES are issued. They can issue 300+M shares at any time dilluting the earnings per share BIG time. If they were to issue all 300M shares over the next year, you're looking at the price per share being chopped by 75%!
If you can refute any of the above, please do so and provide facts to back it up.
Thank you in advance
Sentiment : Strong Sell
Perfect timing for Nick to be on CNBC promoting Lynas at a time when Molycorp sp is falling. Should generate alot of interest and may encourage Molycorp investors and new investors to buy in. As Nick states, producing in 2011 and immediately ramping up production to 22K and NO delays!
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