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    LYNAS - auf dem Weg zu einem Rohstoffproduzent von Hightech-Rohstoffen (Seite 4887)

    eröffnet am 09.02.07 13:14:18 von
    neuester Beitrag 24.05.24 08:35:09 von
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      Avatar
      schrieb am 18.09.10 23:04:42
      Beitrag Nr. 8.792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.974 von FaxenClown am 18.09.10 22:20:42:laugh::laugh::laugh: Danke, du hast mir den Abend gerettet :D
      Avatar
      schrieb am 18.09.10 22:20:42
      Beitrag Nr. 8.791 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.854 von aktien_research am 18.09.10 21:00:58LACH- UND SACH-GESCHICHTEN

      Heute: Seltene Erden

      Liebe Kinder,

      Das sind Lanthan und Terbium:



      Lanthan und Terbium sind Elemente und gehören zu den selten Erden. - Klingt komisch, ist aber so!

      Lanthan gehört zu den "leichten Seltenen Erden" und kostet momentan ausserhalb von China in etwa das 8,5-fache von dem, was es innerhalb von China kostet.

      Terbium gehört zu den "schweren Seltenen Erden", kostet aber momentan ausserhalb China nur das 1,4-fache von dem, was innerhalb von China gezahlt werden muss.

      ... und das - liebe Kinder - liegt an zwei Dingen!

      1.) Das ist der Wen:



      .. sieht komisch aus, ist er aber nicht! Er ist nämlich Premierminister von China und sehr sehr mächtig!

      Der Wen hat gesagt, dass die Leute, die nicht in China leben weniger seltene Erden bekommen. Das hat er gemacht, damit die Leute, die in China leben, nicht mehr so oft Husten müssen, wenn sie auf die Straße gehen.

      Das nennt man dann Umweltschutz!

      2.) Das hier:



      ... sieht zwar fast aus, wie das Haus vom Nikolaus, ist es aber nicht!

      Es ist ein Diagramm, welches den Zusammenhang zwischen Angebot und Nachfrage darstellt. Wir erinnern uns: Lanthan kostet ausserhalb China´s das 8,5-fache, also ist ... die Nachfrage höher als das Angebot. Bei Terbium ist das leider nicht so. Aber das ist nicht schlimm, da die Verarbeiter für Terbium ja eh in China wohnen.

      Und beim nächsten mal zeige ich euch, warum in etwa 5 Jahren Lanthan und Cer nicht mehr so teuer ist, aber die Chinesen plötzlich Neodym, Terbium und einige andere Elemente haben wollen.

      Gute Nacht - liebe Kinder -

      Euer FaxenClown

      @a_r: Einfacher kann ich es echt nicht erklären!

      Hör auf mir die Worte im Mund zu verdrehen! Wenn ich schreibe, dass die LREE´s auf Grund der Exportbeschränkungen knapp sind, dann meine ich das auch so!
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      Avatar
      schrieb am 18.09.10 21:00:58
      Beitrag Nr. 8.790 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.369 von FaxenClown am 18.09.10 15:59:35Ich denke wir haben ein kleines Missverständniss. Ich teile Deine Aussagen über derzeitige und zukünftige Entwicklungen! Worum es mir ging war der folgende Zusammenhang, der unabhängig vom Zeitpunkt der Betrachtung ist. Ich sage:

      Die undifferenzierten Exportquoten sorgen dafür, dass China eher mehr LREE exportiert und dafür weniger HREE. Dieser Effekt wird solange bestehen bleiben, solange die Exportqouten undifferenziert sind.

      Das dieser Effekt eventuell oder auch sicher von anderen Effekten und Entwicklungen überlagert wird, kann sein.

      Mir ging es nur um diesen einen Zusammenhang. Denn Du hattest ja (vermutlich versehentlich) geschrieben:

      Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der LREE außerhalb Chinas. Richtig ist aber: "Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der HREE außerhalb Chinas."

      Diese Aussage sagt ja nichts darüber aus, ob es andere Effekte und Entwicklungen gibt, die diesen Effekt aufheben oder diesem sogar so stark entgegenwirken, dass im Endeffekt HREE in 5 Jahren im Überfluss da sind...

      Ich hoffe ich konnte das Missverständis aufklären. Falls nicht, ist es denke ich auch nicht so schlimm. Ich denke wir haben dieselbe Einschätzung zu den HREEs und LREEs.
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      Avatar
      schrieb am 18.09.10 15:59:35
      Beitrag Nr. 8.789 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.267 von aktien_research am 18.09.10 15:04:34Da ich weiß, dass du

      - nicht von einer bereits gefassten Meinung abzubringen bist,
      - auf der unantastbaren Richtigkeit deiner Aussage bestehst und
      - man weder mit einem Flammenwerfer noch mit Engelszungen daran irgendetwas ändern könnte,

      möchte ich dich Fragen:


      Aber genau das Gegenteil ist der Fall! Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der HREE außerhalb Chinas und für ein steigendes Angebot der LREE außerhalb Chinas!


      Bezieht sich siede Aussage auf das "Hier und Jetzt", oder auf die Zukunft?

      Momentan sind La+Ce knapp (Preisverhältnis CN:ROW = 8:1!), aber das unausgeglichene Verhältnis zwischen LREE und HREE wird dazu führen, dass entweder :

      a) zu wenig HREE´s gefördert werden, wenn der Markt für LREE´s vollständig bedient wird oder
      b) zu viele LREE´s gefördert werden, wenn der Markt für HREE´s vollständig bedient wird.

      Die Ausführungen von Kingsnorth für den Verbrauch an seltenen Erden kommt zum ähnlichen Ergebnissen (Seite 16):
      http://www.smenet.org/rareEarthsProject/SME_2010_Kingsnorth.…

      Wer es nicht glaubt, kann sich mal ausrechnen, wieviel oversupply an Ce anfällt um 500t TbOx zu produzieren, oder wieviel TbOx zu wenig produziert werden, wenn man den CeOx-Bedarf von 60-65kt decken möchte!

      @a_r:

      Ich habe mir jetzt genug Mühe gegeben dir klar zu machen welche Aussagen ich auf den status quo beziehe und welche zukunnftsgerichtet sind. Meiner Ansicht nach gehst du zukünftig von zu wenig HREE aus und ich von zu viel LREE.

      Wenn du das Gegenteil (von irgend etwas) behauptest: Belege es mit einer plausiblen Argumentation!

      Wenn der Groschen immer noch nicht gefallen ist: Pech gehabt!

      Weitere Fragen deinerseits, werde ich nicht beantworten!
      ... da du mir zur genüge zu verstehen gegeben hast, dass du an einer sachlichen Diskussion in keinster Weise interessiert bist ODER nicht verstehst bzw. nicht verstehen willst, worauf ich hinaus will.

      MfG, FaxenClown
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      Avatar
      schrieb am 18.09.10 15:04:34
      Beitrag Nr. 8.788 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.145 von FaxenClown am 18.09.10 13:50:31Du schriebst:

      Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der LREE außerhalb Chinas.

      Aber genau das Gegenteil ist der Fall! Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der HREE außerhalb Chinas und für ein steigendes Angebot der LREE außerhalb Chinas!
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      schrieb am 18.09.10 14:20:12
      Beitrag Nr. 8.787 ()
      Nachtrag in eigener Sache:


      Wenn der Preis dann zwischen China und ROW (Rest of World) immer noch ungefähr im gleichen Verhältnis stehen sollte, werden die Chinesen das Tb auch kaufen.


      Dies wird so nicht eintreffen, da die Marktreaktion bei einem Überangebot einen Preisverfall von LaOx + CeOx bewirken wird. Immerhin sind die Produzenten au den Verkauf ihrer Hauptprodukte angewiesen.

      Deshalb habe ich Beispielhaft den Basketpreis für den Fall berechnet, dass Lynas La + Ce zu Chinapreisen anbieten müsste (Preisfaktor 1:1, statt 8:1). Bei den HREE´s macht das keinen großen Unterschied (aktueller Faktor 1,3-1,4), aber ein großer Preisverfall (80-90%) bei gleichzeitig hohem Basketanteil (La+Ce = 75% des Baskets) verringert die Rentabilität eines Unternehmens deutlich (siehe Rechenbeispiel).

      Da Finanzmart-Jonleure zwar durchaus den Dreisatz beherrschen, und bestimmt viele mit dem Basketpreis-Produktionskosten 1:1 die Jahresgewinne berechnen, dieses Szenario aber nicht mehr nach der Marktsättigung bei La + Ce gültig ist, werden sich am Ende viele noch wundern.

      Lynas wird in der LREE-Lücke als erster den Markt bedienen. Die Rahmenbedingungen für andere Explorer mit LREE-Lagerstätten werden dadurch - und mit jedem weiteren Produzenten, der auf den Markt kommt - aber kontinuierlich schlechter.

      Mit solchen Fehlannahmen - linearer Zusammenhang zwischen status quo und zukünfitger Entwicklung - werden schöne Blasen erzeugt.

      MfG, FaxenClown
      Avatar
      schrieb am 18.09.10 13:50:31
      Beitrag Nr. 8.786 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.052 von aktien_research am 18.09.10 12:57:59Momentan dominiert die Verknappung der LREE, da die Nachfrage ausserhalb Chinas groß ist und versucht wird mit diesen Rohstoffen ausreichend Kasse zu machen (deshalb Preise 8:1).

      In 2-5 Jahren wird sich dieses Verhältnis umkehren, da (im Beispiel von Lynas) mit jedem Kilo Pr-Oxid, gleichzeitig ca 5kg La- und ca 10kg Ce- Oxide anfallen.

      Bei Dy, Eu und Tb sind die Verhältnisse noch deutlich unausgeglichener. Für 1 kg TbOx wirft Lynas 196kg La und 360kg Ce auf den Markt!

      Wenn der Preis dann zwischen China und ROW (Rest of World) immer noch ungefähr im gleichen Verhältnis stehen sollte, werden die Chinesen das Tb auch kaufen.

      Da in China das Verhältnis der Abbaumengen ähnlich ist, weil Bayan Obo größtenteils über Bastnäsit-Lagerstätten (50%Ce + 23% La) verfügt, fallen auch sehr hohe Mengen minderer Produkte an, um an die hochwertigen Produkte zu kommen.

      Also: Heute sind die LREE´s ausserhalb China knapp und "Morgen" (in 2-5 Jahren), wenn der La+Ce Markt gesättigt ist) sind es die HREE, da China um diese Metalle mit dem Rest der Welt konkurrieren wird!

      Soweit verständlich?

      MfG, FaxenClown
      12 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.09.10 12:57:59
      Beitrag Nr. 8.785 ()
      Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der LREE außerhalb Chinas.

      Wenn in 2-5 Jahren auch nur annähernd gleiche Preisverhältnisse (nicht Preise, die werden deutlich höher liegen) zwischen China und der Aussenwelt herrschen, werden die HREE´s für chinesische Verarbeiter deutlich interesssanter sein, da die Marktpreise innerhalb und ausserhalb Chinas auf ähnlichem Niveau sind.


      Hab ich jetzt nen Gedankenfehler, oder ist es nicht genau anders rum:confused::

      Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der HREE außerhalb Chinas.

      Wenn in 2-5 Jahren auch nur annähernd gleiche Preisverhältnisse (nicht Preise, die werden deutlich höher liegen) zwischen China und der Aussenwelt herrschen, werden die LREE´s für chinesische Verarbeiter deutlich interesssanter sein, da die Marktpreise innerhalb und ausserhalb Chinas auf ähnlichem Niveau sind.
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.09.10 12:20:03
      Beitrag Nr. 8.784 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.172.693 von aktien_research am 18.09.10 10:38:15Von dieser Unterschiedlichen Preisentwicklung Rückschlüsse auf
      die Verfügbarkeit innerhalb Chinas zu ziehen, ist trügerisch.

      Allein die undifferenzierten Exportqouten führen zu großen
      Unterschieden bei der Preisentwicklung von HREEs gegenüber
      "light" REOs.


      Die Berechnung soll in erster Linie zeigen, welch starke Disparität zwischen China und der Außenwelt bestehen und welche Auswirkungen diese auf die Explorer in Zukunft haben könnten.

      Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der LREE außerhalb Chinas. Gerade seltene Erden, die in großen Mengen umgesetzt werden, belasten die Bilanz stark und man lässt sich jedes Gramm dieser (eigentlich günstigen) Rohstoffe gut bezahlen, um entgangene Gewinne mit höherpreisigen seltenen Erden zu kompensieren.

      Wenn in 2-5 Jahren auch nur annähernd gleiche Preisverhältnisse (nicht Preise, die werden deutlich höher liegen) zwischen China und der Aussenwelt herrschen, werden die HREE´s für chinesische Verarbeiter deutlich interesssanter sein, da die Marktpreise innerhalb und ausserhalb Chinas auf ähnlichem Niveau sind.

      Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Chinese aus "gutem Willen" den 8-fachen Preis auf dem Weltmarkt zahlt, wenn er das selbe Produkt kostengünstiger lokal erwerben kann.

      Die gerade getätigte Hypothese "der Chinese an sich ist nicht dumm" vorausgesetzt (welche wohl gerade im REE-Sektor schon mehrmals bewiesen wurde) fallen bei den REE-Produzenten außerhalb Chinas zwar (je nach Lagerstätte) 55-75% La+Ce-Oxide an. Diese müssen dann aber hauptsächlich an ausserchinesische Firmen oder zu deutlich geringeren - aber konkurrenzfähigen - Preisen an die Chinesen verkauft werden.

      MfG, FaxenClown
      Avatar
      schrieb am 18.09.10 11:09:03
      Beitrag Nr. 8.783 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.172.507 von schlumpftrader am 18.09.10 08:50:43Hallo nochmal, der größte Galliumrrecycler ist wohl Recapture Metals Limited, die 2009 von Neo Materials übernommen wurden. Neo besitzt auch Anteile an Gallium-Primärproduktion, z.B. in Stade. Am besten informierst du dich mal im Neo-Thread.
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