Wacker - die langfristige Erfolgsstory im MDAX! (Seite 179)

[jub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.147.007 von Stoni_I am 28.09.11 19:48:05

Hi Stoni, ich erinnere mich an eine Q-Cells die solche Abnahmeverpflichtungen mit verbindlichen Preisen eingegangen war... Nur so am Rande.

Also mag alles sein, was du siehst. Wo der Kurs dann fair bewertet liegen wird, ist noch eine andere Sache - im aktuellen Gesamtmarkt eher auf der Untertreiber Seite. Wo das ist? Wir werden sehen.

Also mit langfristiger Perspektive schaut das hier nicht so schlecht aus. Der Konzern ist ziemlich gut aufgestellt. Und man bedenke wo der Wert herkommt und wo die aktuellen Kursziele liegen.

[Stoni_I]

Zitat von Macros: Ich schätz mal das da bald 'ne Marktbereinigung in dem Bereich kommen wird. Durch die langfristigen Lieferverträge ist Wacker Chemie aber noch gut abgesichert und muss nicht alles am Spot-Markt verscherbeln. Momentan kommt das Geld halt mehr über die Menge als über den Preis rein. Hoffen wir das Wacker Chemie die Produktionskosten so im Griff hat, um gestärkt aus der Marktbereinigung zu kommen. Sollte der Preis dann langfristig wieder steigen und die zusätzlichen Kapazitäten verfügbar sein, dann dürfte hier aber auch ein massiver Gewinnsprung warten.

Solange der Preis weiter fällt wird auch Wacker Chemie nicht aus dem Knick kommen.

Die Schwäche der Aktie heute ist jedenfalls kein Gutes Zeichen. Vorsicht ist wieder geboten.

Da muss man schauen: Langfristverträge heisst ja nicht, das der Preis fest vereinbart ist. I.d.R. sind es eher Rahmenverträge mit Abnahmemengen zu einem noch festzulegenden Preis. Etwas anderes kann gar kein Kunde eingehen.

Generell denke ich, was weg ist, ist weg. Das erklärt sich am deutschen EEG. Wenn es jetzt (kurzzeitig) seitens chinesischer Modulanbieter zu Verkaufspreisen unterhalb des Kostenniveaus kommen sollte und dadurch der Absatz anzieht, fällt die EEG-Vergütung in der Folge stärker ab. In der Schematik gibt es aber keinen Wiederanstieg - die Senkung der EEG-Vergütung ist dauerhaft. Wird dann versucht, wieder zu auskömmlichen Margen anzubieten, stimmen die Endkundenpreise nicht mehr und der Absatz würde stark sinken. Damit das nicht der Fall ist, muss günstiger angeboten werden. Da erscheint in der Produktionskette lediglich im Polysiliziumbereich noch viel Marge senkbar. Perspektivisch sind also die Polysiliziumhersteller die Leidtragenden der aktuellen Kampfpreise im Modulbereich.

Fazit: Wacker Chemie ist einer der Top-Solaraktien. Aber was mit einem Aktienkurs passiert, wenn Margenrückgang eintritt, kann man gut am Aktienkurs von z.B. Solarworld sehen. Es wäre nicht das erste Mal, wo ein Management nur sein eigenes Unternehmen sieht und die heraufziehenden Entwicklungen bei der Konkurrenz bzw. im Markt nicht richtig deutet.

40 % EBIT-Marge können in solch einem hart umkämpften Markt keinen Bestand haben. Eher sind 10 % anzunehmen.

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.144.746 von solar-trottel am 28.09.11 12:08:36

WACKER CHEMIE - Schwäche hält an, jetzt ...
Autor: wo/bg | 28.09.2011, 10:36 | 249 Aufrufe | 0 |
Wacker Chemie - WKN: WCH888 - ISIN: DE000WCH8881



Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 72,29 Euro



Rückblick. Die Aktie von Wacker Chemie befindet sich seit einigen Monaten in eine sehr starken Abwärtsbewegung. Diese setzte nach einem Hoch bei 174,30 Euro Anfang Mai 2011 ein. In der letzten Woche setzte die Aktie auf der Unterstützung bei 68,94 Euro auf. In dieser Woche gibt es eine kleine Erholung. Allerdings fällt der Wert bereits heute wieder stark zurück. Aktuell notiert er mit 7,44% im Minus und ist damit der schwächste Wert im MDAX. Damit deutet sich an, dass die Bären weiterhin die stärkere Fraktion sind, zumal in der bisherigen Erholung der Widerstand bei 84,80 Euro noch nicht einmal annähernd erreicht wurde.



Charttechnischer Ausblick: Kurzfristig mag die Aktie von Wacker Chemie zwar nun noch etwas konsolidieren. Dabei könnte sie sogar trotz des heutigen Verlustes noch gen 84,80 Euro klettern, aber mittelfristig macht das Chartbild weiter einen angeschlagenen Eindruck, so dass ein Rückfall unter 68,94 Euro und eine anschließende Abwärtsbewegung gen 45,15 Euro durchaus möglich ist.



Sollte die Aktie allerdings per Wochenschlusskurs über 84,80 Euro ansteigen, wäre eine Rally gen 104,00 – 106,00 Euro möglich.

[solar-trottel]

Im Prinzip alles richtig:

Die Marktbereinigung wird kommen. Treffen wird es in erster Linie die Produzenten mit geringer Kapazität und die Produzenten mit schlechter QUALITÄT.
Bei höherer Qualität können Premiumpreise verlangt werden. Das wissen die Kunden , das weiss aber auch der Verkäufer. Aus MARKT- Sicht machen das Beste Material Wacker und Tokuyama.
Ich denke, dass in 2-3 Jahren nur noch etwa 3-4 Spieler > 80 % Marktanteil haben werden.
Aktuell kommt der gefallene Eurokurs den Unternehmen in Europa klar zu Gute.
Führt automatisch zu Margensteigerung.
Selbst wenn die derzeitige Marge nicht zu halten ist, sonder auf etwa 30 % fallen würde, macht das bei 62.000 to in 2012 eine ganze Menge Geld..

Wenn nur noch 10 €/kg hängen bleiben sollten, macht das immer noch einen EBITDA-Beitrag von 620 Mio €. Und dann kommen noch die Chemiebereiche und die SIltronic dazu....

[xta_fan]

Wacker testet gerade die untere Kanalbegrenzung.
Hoffe die hält. Dann sieht man weiter.

[Macros]

Zitat von Stoni_I: Weltweite derzeitige Produktionsplanung der diversen weltweiten Polysiliziumhersteller:

http://solarpvinvestor.com/index.php/analysis/2011-quarters/…

In Summe ergibt dies:

2010 Kapazität: 33,6 GW; geschätzte Nachfrage: 17 GW, Auslastung: 50 %
2011 Kapazität: 58,1 GW; geschätzte Nachfrage: 22 GW, Auslastung: 38 %
2012 Kapazität: 83,1 GW; geschätzte Nachfrage: 30 GW, Auslastung: 36 %
2013 Kapazität: 103,6 GW; geschätzte Nachfrage: 35 GW, Auslastung: 34 %

Sollte es da nicht in aller Kürze einen massiven Run auf Solarmodule geben, sieht es in der Tat düster für die Marge von Wacker Chemie aus. Wir müssten also kurz vor einer Kursvervielfachung der am anderen Ende der Solarkette notierenden Aktien stehen.

Ich schätz mal das da bald ne Marktbereinigung in dem Bereich kommen wird. Durch die langfristigen Lieferverträge ist Wacker aber noch gut abgesichert und muss nicht alles am Spot-Markt verscherbeln. Momentan kommt das Geld halt mehr über die Menge als über den Preis rein. Hoffen wir das Wacker die Produktionskosten so im Griff hat, um gestärkt aus der Marktbereinigung zu kommen. Sollte der Preis dann langfristig wieder steigen und die zusätzlichen Kapazitäten verfügbar sein, dann dürfte hier aber auch ein massiver Gewinnsprung warten.

Sollange der Preis weiter fällt wird auch Wacker nciht aus dem knick kommen.

Die Schwäche der Aktie heute ist jedenfalls kein Gutes Zeichen. Vorsicht ist wieder geboten.

[chaba64]

Hallo,
hat nicht Siemens gerade angekündigt, eigene Wind- (Hamburg) und Solarsparten (München) aufzubauen. Es sollte nach Marktlage richtig düster aussehen für letztere. Vielleicht kein Zufall, dass die gerade jetzt die Visibilität des Solarbereichs erhöhen. Nur Gedanken...
Grüßlis,
Chaba

[SKGold_2]

Zitat von ultrawuffsn: bin raus männer 70% gewinn reicht erst mal.man soll den bogen ja auch nicht überspannen.

viel erfolg noch.

Ich bin auch raus, leider nicht mit 70 % aber nachdem der Absturz so extrem war, bin ich auch mit einem einstelligen Gewinn zufrieden.

Viel Glück allen Anderen.

Vielleicht steige ich nochmal ein, mal sehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.128.448 von R-BgO am 23.09.11 16:45:47

Weltweite derzeitige Produktionsplanung der diversen weltweiten Polysiliziumhersteller:

http://solarpvinvestor.com/index.php/analysis/2011-quarters/…

In Summe ergibt dies:

2010 Kapazität: 33,6 GW; geschätzte Nachfrage: 17 GW, Auslastung: 50 %
2011 Kapazität: 58,1 GW; geschätzte Nachfrage: 22 GW, Auslastung: 38 %
2012 Kapazität: 83,1 GW; geschätzte Nachfrage: 30 GW, Auslastung: 36 %
2013 Kapazität: 103,6 GW; geschätzte Nachfrage: 35 GW, Auslastung: 34 %

Sollte es da nicht in aller Kürze einen massiven Run auf Solarmodule geben, sieht es in der Tat düster für die Marge von Wacker Chemie aus. Wir müssten also kurz vor einer Kursvervielfachung der am anderen Ende der Solarkette notierenden Aktien stehen.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.134.337 von ultrawuffsn am 26.09.11 11:16:24

bin raus männer 70% gewinn reicht erst mal.man soll den bogen ja auch nicht überspannen.

viel erfolg noch.