Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG) (Seite 118)

[kb_hilden]

Vergleiche die hier mit wirecard hergestellt werden und auch andere Betrugsvorwürfe bauen alleine auf Unterstellungen auf.
Ich empfehle die Lektüre von Geschäftsbericht, Risikobericht und den geprüften Jahresabschlüssen des im Scale-Segment der Deutschen Börse gelisteten Unternehmens. Das sind Quellen, auf denen auch platow Börse und andere eine Empfehlung gründen.

Generell kann Betrug nie ausgeschlossen werden. Cliq digital ist schuldenfrei, generiert cashflow, wächst und zahlt einiges an Dividende. Ich sehe hier kein größeres Problem. Ebenso sind Abomodelle im Streaming, Mobilfunk, bei Fitness-Centern etc üblich. Ob diese sich lohnen, entscheiden erwachsene Menschen.

[valueanleger]

Den Hebel falsch angesetzt

Da hat der Hugo seinen Hebel mal wieder falsch angesetzt.
Vor Betrügern ist man an der Börse nie sicher - deshalb sollte jeder für sich entscheiden ob eine Investition sinnvoll ist oder nicht.
Bei Wirecard war ich ein Aktionär der ersten Stunde und ich habe durch meine Trailingstopp Strategien immer wieder gute Zwischengewinne realisiert.
Als dann zum wiederholten mal die Bilanzzahlen nicht veröffentlicht wurden haben ich meine langfristige Restposition und meine Tradeingposition sofort verkauft.
Die Tradingspostion mit Verlust.
Auch daraus habe ich meine Lehren gezogen, obwohl in Summe das Investment eine hohe Rendite gebracht hat.
Geärgert hat mich mehr die Rufschädigung für die Börse in Deutschland.
Die unfähige BAFIN und besonders die unfähigen Wirtschaftsprüfer.
Viele Rentner haben bei Wirecard sehr viel Geld verloren - ich war auf so mancher HV und konnte mir selbst ein Bild davon machen.

Um deinen Hebel etwas zu korrigieren will ich dir auch meine größte Fehlinvestition nennen.
Das war Comroad (auch ein Betrugsunternehmen im Münchner Umfeld).
Da ich meine investierte Summe auch zu Neue Markt Zeiten bereits dem Risikoprofil angepasst hatte war der Verlust überschaubar aber schmerzhaft.

Mit einem Trailingstopp wäre mir das damals nichts passiert und ich hätte sogar Gewinne gemacht.

Ich gehe davon aus das sich jeder dem Risiko bewußt ist der in Cliq investiert.

Wie gesagt habe ich bereits vor einiger Zeit 50% verkauft und meine Tradeingposition ist auch mit einem Trailing Stopp gesichert.

Solange die Gewinne die Verluste deutlich übersteigen ist das alles kein Problem.

Passt schon.

Gruß
Value

[valueanleger]

Den Hebel falsch angesetzt

Da hat der Hugo seinen Hebel mal wieder falsch angesetzt.
Vor Betrügern ist man an der Börse nie sicher - deshalb sollte jeder für sich entscheiden ob eine Investition sinnvoll ist oder nicht.
Bei Wirecard war ich ein Aktionär der ersten Stunde und ich habe durch meine Trailingstopp Strategien immer wieder gute Zwischengewinne realisiert.
Als dann zum wiederholten mal die Bilanzzahlen nicht veröffentlicht wurden haben ich meine langfristige Restposition und meine Tradeingposition sofort verkauft.
Die Tradingspostion mit Verlust.
Auch daraus habe ich meine Lehren gezogen, obwohl in Summe das Investment eine hohe Rendite gebracht hat.
Geärgert hat mich mehr die Rufschädigung für die Börse in Deutschland.
Die unfähige BAFIN und besonders die unfähigen Wirtschaftsprüfer.
Viele Rentner haben bei Wirecard sehr viel Geld verloren - ich war auf so mancher HV und konnte mir selbst ein Bild davon machen.

Um deinen Hebel etwas zu korrigieren will ich dir auch meine größte Fehlinvestition nennen.
Das war Comroad (auch ein Betrugsunternehmen im Münchner Umfeld).
Da ich meine investierte Summe auch zu Neue Markt Zeiten bereits dem Risikoprofil angepasst hatte war der Verlust überschaubar aber schmerzhaft.

Mit einem Trailingstopp wäre mir das damals nichts passiert und ich hätte sogar Gewinne gemacht.

Ich gehe davon aus das sich jeder dem Risiko bewußt ist der in Cliq investiert.

Wie gesagt habe ich bereits vor einiger Zeit 50% verkauft und meine Tradeingposition ist auch mit einem Trailing Stopp gesichert.

Solange die Gewinne die Verluste deutlich übersteigen ist das alles kein Problem.

Passt schon.

Gruß
Value

[goldjunge2000]

Erstaunlich, was hier teilweise wieder für ein Unsinn geschrieben wird. Ich kann nur immer wieder raten, sich auch an die Gesellschaft zu wenden und ggf. auf der HV, wenn sie dann wieder in Präsenz stattfinden, mit dem Management zu sprechen.

[KingRichard]

Täusch ich mich oder riecht das hier nach einem baldigen short-squeeze?

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.708.431 von PawnJo am 01.02.22 16:35:32

Mit Marketing-Zwecken meine ich, dass man dem Streaming-Dienst, den Cliq anbietet, ein "Gesicht" damit gibt. Warum man die anderen Websites nicht unter eigenem Namen führt, ist durchaus diskussionswürdig, da bin ich bei dir. Es gehört eben zum Geschäftsmodell, und über das kann man sich streiten.

Bezüglich deinem Beispiel, dass "die primitiven Instikte der Zuschauer" beim Twitch-Beispiel bedient werden und daher es verständlich ist, dass Leute bereit sind, Geld dafür auszugeben, kann ich nur Folgendes kommentieren: ich muss dir ja nicht sagen, dass es online unzählig andere kostenlose Seiten und Services gibt, wo man diese Bedürfnisse auf ähnliche Art und Weise auch stillen kann, ohne Geld dafür auszugeben. Daher zählt dein Argument aus meiner Sicht in diesem Fall nicht.

Bezüglich dem Narrativ, dass bei Cliq alles (aktuell) Betrug ist: dies ist eine unbewiesene Vermutung einiger, um sich die Geschäftszahlen zu erklären. Der Vergleich mit Wirecard hinkt, da Cliq nachweislich einen operativen Cashflow erzeugt, schuldenfrei ist und nicht auf Fremdfinanzierung angewiesen ist. Bei Wirecard waren ständig Kredite und Finanzspritzen für "anorganisches Wachstum" notwendig, trotz angeblich hoher operativer Gewinne, um zu überleben.

Ich betone nochmals, dass ich hier Cliq in keinster Weise verteidigen möchte. Das Unternehmen hat ein Transparenz-Problem, was auch der Grund ist, warum es so bewertet ist, wie es ist.
Aber ich habe immer mehr den Eindruck, dass wir heutzutage in einer Welt leben, in der unbewiesene Meinungen das Narrativ bestimmen sollen und nicht, wie es eigentlich sein sollte, eine evidenzbasierte Argumentation. Ich sehe dazu in immer mehr Fällen in Börsenforen Tendenzen dazu. Bestes Beispiel ist die dauerhafte, unbewiesene Behauptung von AMC Apes, dass es Milliarden an Synthetic Shares gibt, deren Verkauf den Kurs drückt und das in diesem Fall eh alle korrupt sind. Diese Entwicklung, weg von Fakten hin zu Wunschdenken und Confirmation Bias, beunruhigt mich zunehmends.

[PawnJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.707.549 von Tabune am 01.02.22 15:40:27

Inwiefern dient die Cliq Digital Seite zu Marketing-Zwecken? Für die ,,Scam-Seiten'' wie sie Hugo nennt, wird da ja nicht geworben?!
Daher wohl eher Werbung für die Aktie. Fände ich dann auch wieder sehr kritisch da ja mit dieser Art von Werbung ein völlig falscher Eindruck entsteht.
Oder was meinst du genau mit Marketing-Zwecken Tabune?

Vermutlich gibt es tatsächlich Leute die bereit sind freiwillig für den Content der ,,Scam-Webseiten'' zu zahlen. Aber Cliq verdient heutzutage besser als noch zu den Zeiten als neben den freiwilligen Kunden auch noch die zahlreichen unfreiwilligen Kunden Geld in die Kassen gespült haben. Woher kommt dieses Wachstum? Und wieso sollte hier mit weiterem Wachstum zu rechnen sein?

Wäre der nächste Punkt bei dem mir die Fantasie fehlt.

Dein Twitch-Streaming Beispiel kann ich weitaus besser nachvollziehen. Das sind die primitiven Instinkte der Zuschauer die angesprochen werden. Gibt halt Leute denen man so Geld aus der Tasche ziehen kann. Ist auf eine Art und Weise ein Erlebnis welches man den Zuschauern bietet. Dafür ist eben der ein oder andere bereit Geld auszugeben.

Bei den ,,Scam-Seiten'' kann ich es tatsächlich nicht nachvollziehen. Welches Bedürfnis soll da angesprochen werden? Das nach schlechter Unterhaltung? Gibt es auch zum Nulltarif, über Kanäle für die man nicht erst versehentlich auf einen Link klicken muss um auf der Produkt zu stoßen.

Wenn der Investment-Case Cliq auf einem real existierende Geschäft aufbaut, würde ich mir sorgen machen. Bezweifle nämlich, dass die dauerhaft von Erfolg gekrönt sein kann.

Wenn der Investment-Case Cliq auf einem Betrug fußt, würde ich mir auch sorgen machen. Betrug kann ja jederzeit auffliegen. Beim Betrugs-Case würde ich aber immerhin noch besser schlafen als im Case mit dem real existierenden Geschäft. Denn falls Cliq ein Betrug sein sollte, kann man sich fast sicher sein, dass die Zahlen von Mal zu Mal top sein werden.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.707.375 von PawnJo am 01.02.22 15:28:35

Du scheinst da was durcheinander zu bringen. Ja ich bin bei dir, dass Cliq mit seiner deutschen Website kein Geld verdient. Zeigt ja auch der sehr niedrige Bekanntheitsgrad und der geringe Traffic. Außerdem kann man das schön in den Quartals- und Jahresberichten erkennen, dass bei der Auflistung der Steuerlast die deutschen Tochterunternehmen nicht profitabel sind. Daher dient die deutsche Cliq Digital Seite eher nur Marketing-Zwecken.

Das Geld verdient Cliq mit diesen "300 Scam Webseiten", wie hugohebel sie so schön beschreibt. Und dazu gibt es keinerlei Daten bezüglich Traffic. Diese werden mit hoher Wahrscheinlichkeit von den niederländischen und britischen Tochterunternehmen betrieben, welche den Großteil des Umsatzes und Gewinns bei Cliq erwirtschaften.

Und auch die Frage, wer Geld für die Produkte ausgibt, zeugt von zu geringer Fantasie deinerseits. Es soll ja heutzutage Menschen geben, die viel Geld bezahlen, um einer gutaussehenden Twitch-Streamerin beim Schlafen zuzuschauen. Man sollte nicht unterschätzen, für was Menschen alles Geld ausgeben, vor allem wenn es sich um Entertainment handelt, auch wenn man sich das persönlich nicht verstellen kann.

[PawnJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.707.126 von Tabune am 01.02.22 15:13:25

Naja früher war es eben doch möglich. Einzig daraus Bestand das Geschäftsmodell. Daher gar nicht so abwegig.

Fakt ist, dass mit die Einnahmen mit dem reinen Menschenverstand nicht zu erklären sind. Wer bezahlt für Cliq Produkte Geld - freiwillig?
Darüber hinaus gibt es Traffic Daten zur Website. Und die passen eben ganz und gar nicht zu den guten Zahlen die Cliq liefert.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.707.102 von PawnJo am 01.02.22 15:11:32

Schlecht möglich, wenn ich mich nicht registriert habe und damit keine angegeben habe. Aber nice try