Accentro AG -- ehem. ESTAVIS AG - die Chance? (Seite 341)
eröffnet am 17.10.07 11:45:33 von
neuester Beitrag 15.04.24 14:36:49 von
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Meine ja, dass die heutige Estavis mehr viel mit der, die an die Börse ging zu tun hat.
Estavis hat damals eben eine ausserordentlich lukrative Sache gemacht, viele Renditeobjekte, wohl Deutschlandweit aufgekauft, eher im niedrigen Qualitätsbereich und diese dann im Paket an ausländische Investoren verkauft. Damit konnte man sehr gutes Geld verdienen!
Als man das so 1 bis 2 Jahre machte, rechnete man das hoch, wieviele Gewinn man machen können, wenn man doppelt soviel Eigenkapital hätte und drei- oder viermal soviel Volumen bearbeiten könnte.
So kam eben der Börsengang zu den Kursen zustande. Man hatte wohl vorher schon mal den Börsengang abgebrochen wweil man nur niedrigere Kurse erzielen konnte.
Es mag durchaus sein, dass die damaligen Leute, auch davon überzeugt waren und den Wert so sahen. Doch spricht ja dann einiges dafür, dass schon bald der Weiterverkauf nur noch schleppend verlief, denn man kaufte ja zig andere Unternehmen wie HAG, CWi als Börsennotierte, dazu.
Und irgendwie ist auch diese Konnektion mit diesen Solaremissionen um Pohl und weitere dran beteiligt, wo bisher kaum ein Käufer Erfolg mit hatte.
Dann kamm die Finanzkrise, und alle Hoffnungen und Planungen waren hinfällig. Man verkaufte, vorher gekauftes, sicher mit erheblichen Verlusten.
Diese damalige gesamte Sache scheint mir aufgeräumt zu sein.
Man konzentriert sich nun auf den Ankauf, die Weiterentwicklung, Aufteilung, Sanierung etc. und den Gewinnbringenden Weiterverkauf. Dieses Geschäftsmodell wird immer Saison haben und immer seine Klientel finden.
Das man auf dem Berliner Markt tätig ist, der international nachgefragt ist, und dem noch hohe Steigerungen vorausgesagt werden, ist noch ein zusätzlicher Vorteil.
Also ich meine es ist nichts mehr mit damals vergleichbar.
Die alte Estavis ist längst tot, und diese neue Estavis ist daraus entstanden.
Estavis hat damals eben eine ausserordentlich lukrative Sache gemacht, viele Renditeobjekte, wohl Deutschlandweit aufgekauft, eher im niedrigen Qualitätsbereich und diese dann im Paket an ausländische Investoren verkauft. Damit konnte man sehr gutes Geld verdienen!
Als man das so 1 bis 2 Jahre machte, rechnete man das hoch, wieviele Gewinn man machen können, wenn man doppelt soviel Eigenkapital hätte und drei- oder viermal soviel Volumen bearbeiten könnte.
So kam eben der Börsengang zu den Kursen zustande. Man hatte wohl vorher schon mal den Börsengang abgebrochen wweil man nur niedrigere Kurse erzielen konnte.
Es mag durchaus sein, dass die damaligen Leute, auch davon überzeugt waren und den Wert so sahen. Doch spricht ja dann einiges dafür, dass schon bald der Weiterverkauf nur noch schleppend verlief, denn man kaufte ja zig andere Unternehmen wie HAG, CWi als Börsennotierte, dazu.
Und irgendwie ist auch diese Konnektion mit diesen Solaremissionen um Pohl und weitere dran beteiligt, wo bisher kaum ein Käufer Erfolg mit hatte.
Dann kamm die Finanzkrise, und alle Hoffnungen und Planungen waren hinfällig. Man verkaufte, vorher gekauftes, sicher mit erheblichen Verlusten.
Diese damalige gesamte Sache scheint mir aufgeräumt zu sein.
Man konzentriert sich nun auf den Ankauf, die Weiterentwicklung, Aufteilung, Sanierung etc. und den Gewinnbringenden Weiterverkauf. Dieses Geschäftsmodell wird immer Saison haben und immer seine Klientel finden.
Das man auf dem Berliner Markt tätig ist, der international nachgefragt ist, und dem noch hohe Steigerungen vorausgesagt werden, ist noch ein zusätzlicher Vorteil.
Also ich meine es ist nichts mehr mit damals vergleichbar.
Die alte Estavis ist längst tot, und diese neue Estavis ist daraus entstanden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.728.093 von morimori am 17.12.10 13:29:01Danke auch von mir für Teil 3. Deine Eindrücke kommen sehr gut rüber.
Man hat schon fast das Gefühl, man war selbst dabei
Finde auch Deine Einstellung bzw. persönliche Meinung sehr vernüftig. Bei Deinen Wünschen kann man nur hoffen, dass Lanz sie liest und sich den einen oder anderen zu Herzen nimmt.
Man hat schon fast das Gefühl, man war selbst dabei
Finde auch Deine Einstellung bzw. persönliche Meinung sehr vernüftig. Bei Deinen Wünschen kann man nur hoffen, dass Lanz sie liest und sich den einen oder anderen zu Herzen nimmt.
Zitat von morimori: Es gab wohl noch einige Emissionsaktionäre, die die derzeitigen Berichte mit den Versprechungen des letzten Vorstandes verglichen.
Das ist wie bei einigen hier im Forum. Aber wer wills denjenigen verdenken. Sind arme Schweine.
Hab aber bis heute keinen sachlichen Grund gehört, warum man den jetzigen mit dem alten Vorstand in einen Topf schmeisst.
Weis denn zufällig jemand, ob Lanz und Schorr früher schonmal etwas miteinander zu tun hatten? Konnte bisher nie etwas finden, was darauf hindeuten würde.
Sehr schöne Bericht danke!
Sehr gefallen haben mir auch deine eigenen Gedanken dazu. Sehr komprimiert, was ich gut finde, aber nicht immer so völlig verständlich.
Im Groben würde ich annehmen, dass Buchwert (eher ohne Firmenwert - Goodwill) in etwas gleich dem NAV und auch gleich Eigenkapital, ist.
Allerdings gab es da bei verschiedenen AGs unterschiedliche Werte. Warum das so ist, ist mir völlig unklar.
Also ich meine nicht, dass man bei Berechnung eines NAVs von Preise ausgehen muss, die nur bei einem Notverkauf erzielbar sind.
12 fache Miete, hört sich wohl auch marktgerecht an, was den Berliner Markt betrifft. Allerdings werden die eigenen renovierten Wohnungen ja zu wesentlich höhren Preisen verkauft - deshalb gilt das wohl für die Ankäufe bzw. Altbauten im Bestand, oder?
Sehr gefallen haben mir auch deine eigenen Gedanken dazu. Sehr komprimiert, was ich gut finde, aber nicht immer so völlig verständlich.
Im Groben würde ich annehmen, dass Buchwert (eher ohne Firmenwert - Goodwill) in etwas gleich dem NAV und auch gleich Eigenkapital, ist.
Allerdings gab es da bei verschiedenen AGs unterschiedliche Werte. Warum das so ist, ist mir völlig unklar.
Also ich meine nicht, dass man bei Berechnung eines NAVs von Preise ausgehen muss, die nur bei einem Notverkauf erzielbar sind.
12 fache Miete, hört sich wohl auch marktgerecht an, was den Berliner Markt betrifft. Allerdings werden die eigenen renovierten Wohnungen ja zu wesentlich höhren Preisen verkauft - deshalb gilt das wohl für die Ankäufe bzw. Altbauten im Bestand, oder?
Teil 3
Berichtigung: Buchwert pro Aktie 3,60 € ohne Goodwill
Es wurde noch nach der Dividendenpolitik gefragt?
Man war sich einig, dass derzeit die 3 Mio im Geschäft bleiben müssen
Wie die Zukunft da so aussieht ?
Antwort: Man kann sich vorstellen , dass die Estavis in Zukunft ein Dividenenpapier wird
Nachfregen diverse: wann?
Antwort: ( mit gedruckse) so in ca 2-3 Jahren
Die anwesenden Aktionäre war stark an einer Naturaldividende interressiert. Saft, Tee, Wasser, Kaffee von Segafredo - dazu Kekse, später aus dieser runden Blechdose nachgelegt
Nach der HV ca 15:00 Uhr belegte halbe Brötchen ( 16 halbe für jeden Aktionär- ne war nicht rationiert, Angestellte haben sich gewundert, wie schnell die Platten leer waren)
Es gab wohl noch einige Emissionsaktionäre, die die derzeitigen Berichte mit den Versprechungen des letzten Vorstandes verglichen.
Ich hab dann noch mit einem der Aktionärsschützer geredet.
Er sagte mir , dass man den Buchwert mit ca 12er der Miete berechnet und das wohl auch so um die 12-13 die Bereitschaft der Käufer aufhöhrt.
Wir sprachen dan über den Einfluß der des Zinsnivaus auf das Geschäft
Das wurde dann auch auf der Versammlung angesprochen und ich hatte den Eindruck, dass die Geschätsführung sich darüber keine Sorgen macht.
Beide Aktionärsschützer fanden den NAV nicht Nachfragenswert.
Nun zu meinen Eindrücken :
Die Geschäftführung glaubt wohl nicht an die Auswikungen eines höheren Zinses auf das Geschäft (das ist wohl nur eine Rechengröße)
Das Basisgeschäft wird emotionslos betrieben. Preiswert ankaufen, 30 % EK und 70 % Fremdkapital - Miete erhöhen, Geschäftsräume ggf in Mieträume umwandeln - Renovieren- vermieten - dadurch Wertsteigerung- Hebel durch Finazierungsquote beim Gewinn- Exit
Die Eigenkapitalquote, die Banken fordern ( heißt das da auch Margin, wie bei Optionen auf Rohstoffe?) wurde mehrfach erwähnt.
Im nachhinein frag ich mich, ob man da ein Risiko sieht.
Dazu passt die Freude bei der Sacheinlage von TAG (= ohne Finanzierung) und die Beschlüsse über Kapitalmaßnahmen der HV
Wieviel die Sacheinlage von der TAG am Buchwerterhöhung von 24 % auf ( Ich hab die Zahl nicht ; es war ca 32 % bis 36 % = Signifikant) ausmacht, hätte ich wohl noch Fragen sollen.
Weiter ist mir auch erst später die Differnz NAV zu Buchwert aufgefallen; dort würde ich Notverkauf zu Zeitverkauf als differenz Gehebelt mit 30/70 EK zu FremdK vermuten - wissen tu ich da nix - (Nächte HV !)
Bei dem Verkauf vom Kastaniengarten hat er sich mal mit 85 % als Verkauf versprochen - bei 3 Monaten 0 auf 80 % und einer zwischenzeit von der Vorbereitung bis zur HV, könnte es sich dabei um die aktuellere Zahl handeln. (Da hat Herr Lanz frei geredet)
Die Zeitspanne zum beantworten der Fragen war wohl sehr lang, das fanden auch die Aktionärsschützer - die Antworten, sofern sie im HV Bericht standen, lehnten sich nach an diesen an. Ich hatte den Eindruck, dass man die Versammlung korrekt durchführen wollte (Im Sinne von: ich mache keine Formfehler)
In den Antworten, besonders auf nachhaken, waren sie dann sattelfest und freier in der Rede.
Zum Schuß boten sie auch freies Nachfragen zum Bufett an, was dann auch von wenigen wargenommen wurde.
Der Ausblick auf das kommende Jahr war sehr dünn - aus Sicht der Aktionärsschützer für diese Aktiengröße ganz normal.
Was ich für mich nun von dieser Aktie erwarte:
Nie wieder ein Verlustquartal ! (Ich kann mir keine Grund dafür vorstellen; anderes würde meine Grundeinstellung zu dieser Aktie ändern)
Kapitalverbreiterung innerhalb 2011 - dabei keine Verwässerung! ( siehe TAG zu 2,35 € und Eigenbeteiligung in Höhe von 9,03 % von Herrn Lanz)
Dadurch Beseitigung der Bankenabhängigkeit und Expansionsmöglichkeit.
( Ich hatte den Eindruck , dass Herr Lanz da treibt und der Aufsichtsrat da sorgfältig prüft und alles abgesprochen wird)
Klostergarten Verkauf beendet und Umbaubeginn zu ca Januar/ Februar
2011 - Bilanziert 2011 (ca 3 Mio Gewinn als Bauchgefühl - Risiko des Bauträgers)
bis März April 2011 1. Bauabschnitt verkauft und 1.+2. Bauabschnitt Baubeginn - Bilanzgewinn mit Ansage zur Nächten HV Bilanziert 2012 .
3. Bauabschnitt verkauft vor nächster HV.
Bei 18 Mio Börsenwert und 3 Mio Gewinn 2009/2010 haben wir ein KGV von 6 - Einen Kurs/Buchwert von 0,5 als Basis.
Wenn das drastisch fällt ( unter derzeit 1,80)( z.B. Börsencrash) bin ich auf der Käuferseite, sofern keine interna dagegen sprechen.
Herr Lanz sagte, dass Deutschland keine Immoblase hatte , wie Spanien und derzeit die Miete in Großstädten so um die 12-16 % pa steigt.
Er erwartet wohl steigende Mieten und Preise. Das sehe ich auch so und im Brot und Buttergeschäft ist man mit einem großen Hebel dabei.
Daher sollte sich das Grundprtfolio beim rollen und vermieten im Buchwert pro Jahr erhöhen (bein Bauch erwartet da 5-10 %pa)und eine leichte Steigerung in Grundgewinn von 1 ct pro Aktie auf vielleicht 1,1 ct pro Aktie.
Ich erwarte für da nächste Jahr ca.100.000 € weniger Personalkosten.
Ich hatte den Eindruck, dass man ohne neues Personal auch mehr Umsatz machen würde, wenn die Banken es finanzieren.
Meiner Erfahung nach haben die Basics mit dem Börsenkurs nicht immer was zu tun:
Ich wollt die Kali und Salz zu 5 € Kaufen - das würde ich heute auch noch gerne- hatte die RWE zu 160-170 DM als Witwen und Waisenpapier bevor es ohne mich dann die 220 DM knackte und bis 270 DM lief - später dann 440 DM (so ein netter Bankberater, ja- Gewin hab ich gemacht !!, nur zu wenig)
Ich hatte die Preussag bevor sie die Salzgiiter übernommen hatte.
Und die BASF zu einem KGV von 5 als langen Optionsschein (nur zu früh verkauft-Ich hab die schönen letzten 2 Jahre nicht mitgenommen)
Alte Menschen an der Börse wissen, was ich meine.
Bei Estavis hab ich das gleiche Gefühl.
Estavis ist nun mein Basispaier im deutschne Immobereich - statt Immofondes. Steigt Gold und Silber zu stark, schichte ich um - fällt Gold und Silber und Evista steigt stark - schichte ich auch um( dann raus )Gibt es eine Marktverzerrung, die nichts mit der Firma zu tun hat - stocke ich auf.
Meine Erfahrung kennt Firmenwert und Kursdifferenzzeit von bis zu 7 Jahren
Was ich für den Kurs erwarte:
Wenn die alten Vorstände die Aktien alle verkauft haben
Wenn der Englische Found raus ist, müsste der Verkaufsdruck aufhöhren.
Dann sehe ich ohne Nachrichten den Kurs ehr bei 2,00 bis 2,20 als mom. von 1,80 bis 2,00 - Das ist was für Trading Fans - ( na so 10-20% im Jahr)
Falls ich einen großen Brocken freikriege mach das wohl auch - aber nur mit einem Teil beim VK. Sollte ich viel Geld kriegen, stocke ich drastisch auf -bis 2,00€
Wenn der Verkauf von Kostergarten + Bauabschnitt 1+2 von der Filmfabrik über die Bühne ist. sehe ich die Gewinn für 2011 und 2012 sicher. (na ja wenn sie Ihr Geschäft verstehen- was ich hoffe)
Kommt beides Zusammen halte ich eine Durchbruch über 2,20 € und dann einen Test der 2,20 von oben für warscheinlich- gelingt er , sollten die Traider von den Ausbruchsfans überrollt werden können.
Dannn könnten 2,80 bis 3,30 ( Buchwert - Abschlag) das nächste Ziel sein.
Bei ca 4,00 bis 4,40 € würde ich die Altaktionäre und die von Tenbagger auf der Verkäuferseite vermuten - aber das ist lang hin.
Grundeinstellung:
Ich glaube an Euro 2.0 und Dollar 3.0 (mindestens) derezeit.
Ich glaube, dass die Inflation nachläufig ist (0,5 bis 2 Jahre)
Ich glaube , das Immobilien ein Inflationschutz sind.
Ich glaube , das unsere Politiker nicht alle über Geld bescheid wissen
Wer sagte noch zum Thailand Tsunamie ? Die Bürgen haben 2 Mrd € gespendet- da muss der Staat doch auch was geben?
Ich kann mir vorstellen, dass Herr Lanz neue Geschäfte ranholt.
Ich glaube dass mit 2 Risiken (Bankengeldverknappung und Notverkauf)
die 8 Chancen im Vorteil sind (Hebel auf Entwicklung des Stammgeschäftes, Projektgewinn, neue Beteiligungen mit Kurspflege, Sacheinlagen mit Kurspflege,Pipline für alte TAG objekte - je mach Einkaufspreis und Verkaufserlös würde das positiv sehen- sowie Basiseffekt (wenn der die 3 Mio dauf ? steigert kann der Kurs nicht so bleiben )und Annäherung an den Buchwert zusammen mit die Hausse nährt die Hausse weiter Vertrauen ins Geschäftsmodell ( man hat das 1. Jahr mit Umstrukturierung und Gewinn abgeschlossen ; das ist was anderes als wenn sie das jedes Jahr machen)
Was ich mir von der Estavis wünschen würde:
Einen ständigen Newsfluß
Gibt es eine Infobasis für Investoren per mail?
Bilder und Anschriften der einzelnen Objekte zur in Augenscheinnahmen
und besonders ein Objekt + Diagramm vom Objekt daneben mit Vermietungsquote und Mieteinnahmen ( Kurven von rechts unten, langsam nach lins oben - sowie bei VK eine Einkauf /Verkauf vergleich
Mehr Bilder auf der HV über den derzeitigen Besitz mit Adresse.
Alles nur meine persönliche meinung - das ist keine Empfehlung zu Kauf oder Verkauf oder Traidinggeschäften - es kommt kein Beratervertrag zu stande- jeder ist für sich selbst verantwortlich.
Für eine Sachliche Kritk meiner Schreiberei bin ich dankbar.
Berichtigung: Buchwert pro Aktie 3,60 € ohne Goodwill
Es wurde noch nach der Dividendenpolitik gefragt?
Man war sich einig, dass derzeit die 3 Mio im Geschäft bleiben müssen
Wie die Zukunft da so aussieht ?
Antwort: Man kann sich vorstellen , dass die Estavis in Zukunft ein Dividenenpapier wird
Nachfregen diverse: wann?
Antwort: ( mit gedruckse) so in ca 2-3 Jahren
Die anwesenden Aktionäre war stark an einer Naturaldividende interressiert. Saft, Tee, Wasser, Kaffee von Segafredo - dazu Kekse, später aus dieser runden Blechdose nachgelegt
Nach der HV ca 15:00 Uhr belegte halbe Brötchen ( 16 halbe für jeden Aktionär- ne war nicht rationiert, Angestellte haben sich gewundert, wie schnell die Platten leer waren)
Es gab wohl noch einige Emissionsaktionäre, die die derzeitigen Berichte mit den Versprechungen des letzten Vorstandes verglichen.
Ich hab dann noch mit einem der Aktionärsschützer geredet.
Er sagte mir , dass man den Buchwert mit ca 12er der Miete berechnet und das wohl auch so um die 12-13 die Bereitschaft der Käufer aufhöhrt.
Wir sprachen dan über den Einfluß der des Zinsnivaus auf das Geschäft
Das wurde dann auch auf der Versammlung angesprochen und ich hatte den Eindruck, dass die Geschätsführung sich darüber keine Sorgen macht.
Beide Aktionärsschützer fanden den NAV nicht Nachfragenswert.
Nun zu meinen Eindrücken :
Die Geschäftführung glaubt wohl nicht an die Auswikungen eines höheren Zinses auf das Geschäft (das ist wohl nur eine Rechengröße)
Das Basisgeschäft wird emotionslos betrieben. Preiswert ankaufen, 30 % EK und 70 % Fremdkapital - Miete erhöhen, Geschäftsräume ggf in Mieträume umwandeln - Renovieren- vermieten - dadurch Wertsteigerung- Hebel durch Finazierungsquote beim Gewinn- Exit
Die Eigenkapitalquote, die Banken fordern ( heißt das da auch Margin, wie bei Optionen auf Rohstoffe?) wurde mehrfach erwähnt.
Im nachhinein frag ich mich, ob man da ein Risiko sieht.
Dazu passt die Freude bei der Sacheinlage von TAG (= ohne Finanzierung) und die Beschlüsse über Kapitalmaßnahmen der HV
Wieviel die Sacheinlage von der TAG am Buchwerterhöhung von 24 % auf ( Ich hab die Zahl nicht ; es war ca 32 % bis 36 % = Signifikant) ausmacht, hätte ich wohl noch Fragen sollen.
Weiter ist mir auch erst später die Differnz NAV zu Buchwert aufgefallen; dort würde ich Notverkauf zu Zeitverkauf als differenz Gehebelt mit 30/70 EK zu FremdK vermuten - wissen tu ich da nix - (Nächte HV !)
Bei dem Verkauf vom Kastaniengarten hat er sich mal mit 85 % als Verkauf versprochen - bei 3 Monaten 0 auf 80 % und einer zwischenzeit von der Vorbereitung bis zur HV, könnte es sich dabei um die aktuellere Zahl handeln. (Da hat Herr Lanz frei geredet)
Die Zeitspanne zum beantworten der Fragen war wohl sehr lang, das fanden auch die Aktionärsschützer - die Antworten, sofern sie im HV Bericht standen, lehnten sich nach an diesen an. Ich hatte den Eindruck, dass man die Versammlung korrekt durchführen wollte (Im Sinne von: ich mache keine Formfehler)
In den Antworten, besonders auf nachhaken, waren sie dann sattelfest und freier in der Rede.
Zum Schuß boten sie auch freies Nachfragen zum Bufett an, was dann auch von wenigen wargenommen wurde.
Der Ausblick auf das kommende Jahr war sehr dünn - aus Sicht der Aktionärsschützer für diese Aktiengröße ganz normal.
Was ich für mich nun von dieser Aktie erwarte:
Nie wieder ein Verlustquartal ! (Ich kann mir keine Grund dafür vorstellen; anderes würde meine Grundeinstellung zu dieser Aktie ändern)
Kapitalverbreiterung innerhalb 2011 - dabei keine Verwässerung! ( siehe TAG zu 2,35 € und Eigenbeteiligung in Höhe von 9,03 % von Herrn Lanz)
Dadurch Beseitigung der Bankenabhängigkeit und Expansionsmöglichkeit.
( Ich hatte den Eindruck , dass Herr Lanz da treibt und der Aufsichtsrat da sorgfältig prüft und alles abgesprochen wird)
Klostergarten Verkauf beendet und Umbaubeginn zu ca Januar/ Februar
2011 - Bilanziert 2011 (ca 3 Mio Gewinn als Bauchgefühl - Risiko des Bauträgers)
bis März April 2011 1. Bauabschnitt verkauft und 1.+2. Bauabschnitt Baubeginn - Bilanzgewinn mit Ansage zur Nächten HV Bilanziert 2012 .
3. Bauabschnitt verkauft vor nächster HV.
Bei 18 Mio Börsenwert und 3 Mio Gewinn 2009/2010 haben wir ein KGV von 6 - Einen Kurs/Buchwert von 0,5 als Basis.
Wenn das drastisch fällt ( unter derzeit 1,80)( z.B. Börsencrash) bin ich auf der Käuferseite, sofern keine interna dagegen sprechen.
Herr Lanz sagte, dass Deutschland keine Immoblase hatte , wie Spanien und derzeit die Miete in Großstädten so um die 12-16 % pa steigt.
Er erwartet wohl steigende Mieten und Preise. Das sehe ich auch so und im Brot und Buttergeschäft ist man mit einem großen Hebel dabei.
Daher sollte sich das Grundprtfolio beim rollen und vermieten im Buchwert pro Jahr erhöhen (bein Bauch erwartet da 5-10 %pa)und eine leichte Steigerung in Grundgewinn von 1 ct pro Aktie auf vielleicht 1,1 ct pro Aktie.
Ich erwarte für da nächste Jahr ca.100.000 € weniger Personalkosten.
Ich hatte den Eindruck, dass man ohne neues Personal auch mehr Umsatz machen würde, wenn die Banken es finanzieren.
Meiner Erfahung nach haben die Basics mit dem Börsenkurs nicht immer was zu tun:
Ich wollt die Kali und Salz zu 5 € Kaufen - das würde ich heute auch noch gerne- hatte die RWE zu 160-170 DM als Witwen und Waisenpapier bevor es ohne mich dann die 220 DM knackte und bis 270 DM lief - später dann 440 DM (so ein netter Bankberater, ja- Gewin hab ich gemacht !!, nur zu wenig)
Ich hatte die Preussag bevor sie die Salzgiiter übernommen hatte.
Und die BASF zu einem KGV von 5 als langen Optionsschein (nur zu früh verkauft-Ich hab die schönen letzten 2 Jahre nicht mitgenommen)
Alte Menschen an der Börse wissen, was ich meine.
Bei Estavis hab ich das gleiche Gefühl.
Estavis ist nun mein Basispaier im deutschne Immobereich - statt Immofondes. Steigt Gold und Silber zu stark, schichte ich um - fällt Gold und Silber und Evista steigt stark - schichte ich auch um( dann raus )Gibt es eine Marktverzerrung, die nichts mit der Firma zu tun hat - stocke ich auf.
Meine Erfahrung kennt Firmenwert und Kursdifferenzzeit von bis zu 7 Jahren
Was ich für den Kurs erwarte:
Wenn die alten Vorstände die Aktien alle verkauft haben
Wenn der Englische Found raus ist, müsste der Verkaufsdruck aufhöhren.
Dann sehe ich ohne Nachrichten den Kurs ehr bei 2,00 bis 2,20 als mom. von 1,80 bis 2,00 - Das ist was für Trading Fans - ( na so 10-20% im Jahr)
Falls ich einen großen Brocken freikriege mach das wohl auch - aber nur mit einem Teil beim VK. Sollte ich viel Geld kriegen, stocke ich drastisch auf -bis 2,00€
Wenn der Verkauf von Kostergarten + Bauabschnitt 1+2 von der Filmfabrik über die Bühne ist. sehe ich die Gewinn für 2011 und 2012 sicher. (na ja wenn sie Ihr Geschäft verstehen- was ich hoffe)
Kommt beides Zusammen halte ich eine Durchbruch über 2,20 € und dann einen Test der 2,20 von oben für warscheinlich- gelingt er , sollten die Traider von den Ausbruchsfans überrollt werden können.
Dannn könnten 2,80 bis 3,30 ( Buchwert - Abschlag) das nächste Ziel sein.
Bei ca 4,00 bis 4,40 € würde ich die Altaktionäre und die von Tenbagger auf der Verkäuferseite vermuten - aber das ist lang hin.
Grundeinstellung:
Ich glaube an Euro 2.0 und Dollar 3.0 (mindestens) derezeit.
Ich glaube, dass die Inflation nachläufig ist (0,5 bis 2 Jahre)
Ich glaube , das Immobilien ein Inflationschutz sind.
Ich glaube , das unsere Politiker nicht alle über Geld bescheid wissen
Wer sagte noch zum Thailand Tsunamie ? Die Bürgen haben 2 Mrd € gespendet- da muss der Staat doch auch was geben?
Ich kann mir vorstellen, dass Herr Lanz neue Geschäfte ranholt.
Ich glaube dass mit 2 Risiken (Bankengeldverknappung und Notverkauf)
die 8 Chancen im Vorteil sind (Hebel auf Entwicklung des Stammgeschäftes, Projektgewinn, neue Beteiligungen mit Kurspflege, Sacheinlagen mit Kurspflege,Pipline für alte TAG objekte - je mach Einkaufspreis und Verkaufserlös würde das positiv sehen- sowie Basiseffekt (wenn der die 3 Mio dauf ? steigert kann der Kurs nicht so bleiben )und Annäherung an den Buchwert zusammen mit die Hausse nährt die Hausse weiter Vertrauen ins Geschäftsmodell ( man hat das 1. Jahr mit Umstrukturierung und Gewinn abgeschlossen ; das ist was anderes als wenn sie das jedes Jahr machen)
Was ich mir von der Estavis wünschen würde:
Einen ständigen Newsfluß
Gibt es eine Infobasis für Investoren per mail?
Bilder und Anschriften der einzelnen Objekte zur in Augenscheinnahmen
und besonders ein Objekt + Diagramm vom Objekt daneben mit Vermietungsquote und Mieteinnahmen ( Kurven von rechts unten, langsam nach lins oben - sowie bei VK eine Einkauf /Verkauf vergleich
Mehr Bilder auf der HV über den derzeitigen Besitz mit Adresse.
Alles nur meine persönliche meinung - das ist keine Empfehlung zu Kauf oder Verkauf oder Traidinggeschäften - es kommt kein Beratervertrag zu stande- jeder ist für sich selbst verantwortlich.
Für eine Sachliche Kritk meiner Schreiberei bin ich dankbar.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.727.002 von Schwarzes_Schaf am 17.12.10 11:13:40...und nicht alle Geschichten der ESTAVIS-Leute haben sich erfüllt...also eigentlich waren da sehr viel mehr Märchen als Geschichten unterwegs!
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.724.302 von morimori am 16.12.10 20:12:00Da hast Dir richtig Mühe gemacht. Vielen Dank auch von mir für Deinen tollen Bericht
Irgendwie gehn mir die 13 Mio. nicht mehr aus dem Kopf. Wenn das stimmen würde, dann wäre das (wenn man mal ne kleine Milchmädchenrechnung anstellt und dabei davon aus geht, dass bei dem 1. Teil des Geschäftsmodells plusminus 0 rauskommt) aktuell ein Durchschnitts-KGV von unter 3 für die beiden folgenden Geschäftsjahre. Na mal sehn, was dann wirklich kommt. Ist ja jetzt nur Milchmädchenrechnung und Träumerei
Irgendwie gehn mir die 13 Mio. nicht mehr aus dem Kopf. Wenn das stimmen würde, dann wäre das (wenn man mal ne kleine Milchmädchenrechnung anstellt und dabei davon aus geht, dass bei dem 1. Teil des Geschäftsmodells plusminus 0 rauskommt) aktuell ein Durchschnitts-KGV von unter 3 für die beiden folgenden Geschäftsjahre. Na mal sehn, was dann wirklich kommt. Ist ja jetzt nur Milchmädchenrechnung und Träumerei
morimori, vielen lieben Dank!
Klar kann man da nicht motzen falls was nicht ganz stimmen würde. D hast viel Interessantes berichtet.
Der Vorstand der TAG heisst Elgeti .
Und dann wurde noch über jemanden der bei TAG "was macht und Antei hat, gesprochen, sagst du. War das vielleicht "Ristow"? Wenn er abe auch keine Aktien von Estavis hält ist es ja auch egal. Vielleicht nahm man an, dass neben TAG auch noch einer privat kauft, und dann so unauffällig schnell einen hohen Anteil hätte bekommen können.
Meinste echt, dass von einem NAV von nur 14 Mio die Rede war?
Das ist weniger als die Hälfte des Buchwertes.
Oder kann es vielleicht sein,dass gesagt wurde das NAV liegt 14 Mio über der Börsenkapitalisierung? Das würde so in etwa hinkommen.
Aber, morimori, egal ob du noch was weisst oder nicht, nochmals vielen Dank. Wieviel Leute waren denn so da?
Klar kann man da nicht motzen falls was nicht ganz stimmen würde. D hast viel Interessantes berichtet.
Der Vorstand der TAG heisst Elgeti .
Und dann wurde noch über jemanden der bei TAG "was macht und Antei hat, gesprochen, sagst du. War das vielleicht "Ristow"? Wenn er abe auch keine Aktien von Estavis hält ist es ja auch egal. Vielleicht nahm man an, dass neben TAG auch noch einer privat kauft, und dann so unauffällig schnell einen hohen Anteil hätte bekommen können.
Meinste echt, dass von einem NAV von nur 14 Mio die Rede war?
Das ist weniger als die Hälfte des Buchwertes.
Oder kann es vielleicht sein,dass gesagt wurde das NAV liegt 14 Mio über der Börsenkapitalisierung? Das würde so in etwa hinkommen.
Aber, morimori, egal ob du noch was weisst oder nicht, nochmals vielen Dank. Wieviel Leute waren denn so da?
Teil 2
Ob eine oder mehrere Banken da sind und wie die Zinsen sich auf das Geschäft auswirken?
Es gibt 4 Hauptbanken und vor jedem Geschäft werden per internet die Preise verglichen. Das Eigenkapital ist von 24 auf 36 % gestiegen ( war in der Rede von Herrn Lanz) und die langfristigen Verbindlichkeiten wurden zu Lasten der kurzfristigen Verbindlichkeiten erhöht. Das Geschäft sollte auch bei höheren Zinsen laufen, da immer Wohungen gebaut/ gekauft werden.
Man ist bis (ich glaub der hat Ende gesagt) 2011 durchfinanziert.
Wieso werden Eigennutzer hervorgehoben?
Es sind 2 Käufergruppen Investoren und Eigennutzer - beide haben unterschiedliche Anforderungen - Abschreibungstechnisch ist es identisch.
Fragen nach den Eigentümern von Estavis?
TAG 20 %
Lanz 9,03 %
-------
Lakosch??? 9,00 % Info von 2009 Veränderungen unbekannt
Galloweng? 6,00 % Info von 2007 Veränderungen unbekannt
Alte Vorstände usw. ehr fast nichts mehr - Anzahl unbekannt
Frage nach den TAG deal = Schacheinlage ?
TAG hatte das Objekt in der Ausschreibung
Da hatte man mitgeboten
Man traf sich - Herr Lanz kennt Herr Sengethi ( der schreibt sich bestimmt anders) von der TAG
Da hat man sich auf eine Sacheinlage verständigt und damit die Finazierung des Objektes direkt mitgeklärt.
Die TAG hat für jede Aktie der Sacheinlage 2,35 € gezahlt.
Weiter hat TAG 5 % über die Börse gekauft - dieser Preis ist unbekannt.
Es gibt keine mündlichen oder schriftlichen weiteren Absprachen darüberhinaus.
Das Konzept der TAG ist der Dauerbestand.
Das Konzept der Estavis ist die Verkaufspipeline.
Daher kommt man sich nicht in die Quere.
Frange nach einer Kappungsgrenze bei Sacheinlagen ?
Da ist Vorstand und Aufsichtsrat offen und dankbar für die Anregung.
Der Sprecher eine Vereinigung hatte auch Zahlen genannt und dass er es ok fände derzeit und so - es für die Zukunft angeregt.
Kappungsgrenze auch bei flexiblen Lohnbestandteielen der Vorstände und Aufsichtsräte zukünftig - (derzeit alles ok)?
Anregung wird aufgenommen
Frage nach der Bezahlung, wenn Objekt verkauft ist (Pleite von Investor / Käufer)?
1. Treuhandkonto und wenn alles ok( Mängel) bei Bezug Geld vom Notar
2. Markt -Bauträger -Verordnung mit Bezahlung nach Bauabschnitt
Beides möglich
Daher Risiko nach Verkauf bis Fertigstellung begrenzt
Frage nach der Mietgarantie ( Risiken für Estavis)?
Früher 5 Mio Rückstellung nun 1 Mio
meist 2/3 der Miete fürs 1. Jahr und 1/3 fürs 2. Jahr
Frage nach der Verquickung mit TAG / Altvorstand , Aktionär von Estavis ( da wurd ein Name genannt, der bei Emissionaktionären wohl bekannt war) ?
Es wurde Verneint - ein " Name " ( Vorstand oder Aufsichtsrat)sei wohl noch dabei (TAG) - aber auch dahin keine besonderen Kontakte/ Verbindungen ( = ist nicht der genaue Wortlaut)
Frage ob von den Kostensenkungen noch was ins nächste Jahr wirken würde?
Für alle beiden Vorstände sind die Gehälter gesenkt worden
so von 300-400 T € auf ca 220 T € - da das Ausscheiden jedoch in diesem Jahr wirksam wurde und man bis Mitte des Jahres ....
gibt es noch einen kleinen Efeckt im nächten Jahr
Frage nach Werner Gruppe und W/Best und Schweizer Gesellschaften?
Nein in der Schweiz hatte man nichts - Rest wurde erklärt
Frage nach Bodengutachten der Filmfabrik (siehe Varta in Berlin) ?
Es wurden Bodengutachten eingeholt ( 3?- ja er hat die Zahl genannt - ich jedoch nicht aufgeschrieben)
Lechte Bemängelungen in dem Objekt - Kosten dafür wurden im Kaufpreis berücksichtigt.
Frage warum kein Anderer diese Perle gefunden/ gehoben hat ?
Kodak hatte dort noch Röntgenbilder machen/ bearbeiten lassen.
Dieser Markt wird kleiner. daher wurde dann das Objekt frei.
Es war vorher nicht auf dem Markt zu haben.
Frage nach dem Buchwert insbesondere ohne Goodwill und wo ist der Goodwill ?
Buchwert pro Aktie 5,50 € mit Goodwill
Buchwert pro Aktie 3,60 € ohne Buchwert
Goodwill ist im Retailbereich
Weiteres :
NAV findet ihr hoffentlcih im HV berich der Gesellschaft ( Ich habs nicht aufgeschrieben , würde jedoch nach 14 Mio suchen)- War im Bericht von Herrn Lanz zu sehen
Zwischenbericht ( Q1 2010/2011) und Geschäftsbericht (2009/2010)lagen für alle zum Mitnehmen aus.
Ich hab meine Aufzeichnungen benutzt - kann jedoch kein Stenno oder so
Ich kann nun hier nicht für die beiden Teile haften / Fehler sind möglich, jedoch nicht beabsichtigt- Daher ist alles nur meine Meinung und so wie man sagt ; Es kommt kein Beratervertrag zustande.
Ob eine oder mehrere Banken da sind und wie die Zinsen sich auf das Geschäft auswirken?
Es gibt 4 Hauptbanken und vor jedem Geschäft werden per internet die Preise verglichen. Das Eigenkapital ist von 24 auf 36 % gestiegen ( war in der Rede von Herrn Lanz) und die langfristigen Verbindlichkeiten wurden zu Lasten der kurzfristigen Verbindlichkeiten erhöht. Das Geschäft sollte auch bei höheren Zinsen laufen, da immer Wohungen gebaut/ gekauft werden.
Man ist bis (ich glaub der hat Ende gesagt) 2011 durchfinanziert.
Wieso werden Eigennutzer hervorgehoben?
Es sind 2 Käufergruppen Investoren und Eigennutzer - beide haben unterschiedliche Anforderungen - Abschreibungstechnisch ist es identisch.
Fragen nach den Eigentümern von Estavis?
TAG 20 %
Lanz 9,03 %
-------
Lakosch??? 9,00 % Info von 2009 Veränderungen unbekannt
Galloweng? 6,00 % Info von 2007 Veränderungen unbekannt
Alte Vorstände usw. ehr fast nichts mehr - Anzahl unbekannt
Frage nach den TAG deal = Schacheinlage ?
TAG hatte das Objekt in der Ausschreibung
Da hatte man mitgeboten
Man traf sich - Herr Lanz kennt Herr Sengethi ( der schreibt sich bestimmt anders) von der TAG
Da hat man sich auf eine Sacheinlage verständigt und damit die Finazierung des Objektes direkt mitgeklärt.
Die TAG hat für jede Aktie der Sacheinlage 2,35 € gezahlt.
Weiter hat TAG 5 % über die Börse gekauft - dieser Preis ist unbekannt.
Es gibt keine mündlichen oder schriftlichen weiteren Absprachen darüberhinaus.
Das Konzept der TAG ist der Dauerbestand.
Das Konzept der Estavis ist die Verkaufspipeline.
Daher kommt man sich nicht in die Quere.
Frange nach einer Kappungsgrenze bei Sacheinlagen ?
Da ist Vorstand und Aufsichtsrat offen und dankbar für die Anregung.
Der Sprecher eine Vereinigung hatte auch Zahlen genannt und dass er es ok fände derzeit und so - es für die Zukunft angeregt.
Kappungsgrenze auch bei flexiblen Lohnbestandteielen der Vorstände und Aufsichtsräte zukünftig - (derzeit alles ok)?
Anregung wird aufgenommen
Frage nach der Bezahlung, wenn Objekt verkauft ist (Pleite von Investor / Käufer)?
1. Treuhandkonto und wenn alles ok( Mängel) bei Bezug Geld vom Notar
2. Markt -Bauträger -Verordnung mit Bezahlung nach Bauabschnitt
Beides möglich
Daher Risiko nach Verkauf bis Fertigstellung begrenzt
Frage nach der Mietgarantie ( Risiken für Estavis)?
Früher 5 Mio Rückstellung nun 1 Mio
meist 2/3 der Miete fürs 1. Jahr und 1/3 fürs 2. Jahr
Frage nach der Verquickung mit TAG / Altvorstand , Aktionär von Estavis ( da wurd ein Name genannt, der bei Emissionaktionären wohl bekannt war) ?
Es wurde Verneint - ein " Name " ( Vorstand oder Aufsichtsrat)sei wohl noch dabei (TAG) - aber auch dahin keine besonderen Kontakte/ Verbindungen ( = ist nicht der genaue Wortlaut)
Frage ob von den Kostensenkungen noch was ins nächste Jahr wirken würde?
Für alle beiden Vorstände sind die Gehälter gesenkt worden
so von 300-400 T € auf ca 220 T € - da das Ausscheiden jedoch in diesem Jahr wirksam wurde und man bis Mitte des Jahres ....
gibt es noch einen kleinen Efeckt im nächten Jahr
Frage nach Werner Gruppe und W/Best und Schweizer Gesellschaften?
Nein in der Schweiz hatte man nichts - Rest wurde erklärt
Frage nach Bodengutachten der Filmfabrik (siehe Varta in Berlin) ?
Es wurden Bodengutachten eingeholt ( 3?- ja er hat die Zahl genannt - ich jedoch nicht aufgeschrieben)
Lechte Bemängelungen in dem Objekt - Kosten dafür wurden im Kaufpreis berücksichtigt.
Frage warum kein Anderer diese Perle gefunden/ gehoben hat ?
Kodak hatte dort noch Röntgenbilder machen/ bearbeiten lassen.
Dieser Markt wird kleiner. daher wurde dann das Objekt frei.
Es war vorher nicht auf dem Markt zu haben.
Frage nach dem Buchwert insbesondere ohne Goodwill und wo ist der Goodwill ?
Buchwert pro Aktie 5,50 € mit Goodwill
Buchwert pro Aktie 3,60 € ohne Buchwert
Goodwill ist im Retailbereich
Weiteres :
NAV findet ihr hoffentlcih im HV berich der Gesellschaft ( Ich habs nicht aufgeschrieben , würde jedoch nach 14 Mio suchen)- War im Bericht von Herrn Lanz zu sehen
Zwischenbericht ( Q1 2010/2011) und Geschäftsbericht (2009/2010)lagen für alle zum Mitnehmen aus.
Ich hab meine Aufzeichnungen benutzt - kann jedoch kein Stenno oder so
Ich kann nun hier nicht für die beiden Teile haften / Fehler sind möglich, jedoch nicht beabsichtigt- Daher ist alles nur meine Meinung und so wie man sagt ; Es kommt kein Beratervertrag zustande.
Auch von mir schon mal einen Zwischendank und freue mich auf den nächsten Teil.
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