HECLA MINING - Entwicklung zum Major Player (Seite 2417)

[Rainolaus]

na bitte! geht doch!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.100 von paumax am 10.02.09 10:41:13

Hi Paumax.
DAnke für´s einstellen. Ich lese dort auch parrallel mit.

2 Schlüsselsätze für mich:

Sobald das Placement schliesst, dh. spätestens nächsten Freitag, dürfte sich der Kurs wieder erholen. Ist bei HL immer nach Placements ganz deutlich zu beobachten.

Aber ich finde sie auf derzeitigem Niveau einen der mit Abstand interessantesten Silberwerte. Eine gute Mischung aus volatiler Kurschance, begrenztem Risiko und ganz enormer, dahinterstehender Substanz aus Top-Properties. Es mag sein, dass noch ein wackliges Jahr bevorsteht. Langfristig sieht es aber sehr gut aus.

ich habe noch etwas Pulver und kaufe weiter nach wenn es noch weiter runter gehen sollte.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.948 von lacoste70 am 10.02.09 12:17:37

ich hoffe, dass sich die Silber-/Goldpreise halten.

[lacoste70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.330 von Rainolaus am 09.02.09 16:31:10

das könnte eng werden für die Shorties hinsichtlich der Silber-Rallye und das sie drüben irgendwie nicht mehr unter ~1,76 will.


Die Shorties sind ja schon fast traditionel auf hl eingeschossen. Konnte man ja auch gute Geschäfte machen.

Ich sehe das leider noch nicht als ausgestanden, wobei ich natürlich auch hoffe.....

[paumax]

Und diese Korrektur von uprock gehört auch hier rein.
Nachtrag zu Hecla:

1) Ich bin bekanntlich ein scharfer Kritiker der Lügen und nicht gehaltenen Versprechungen des Keith Neumeyer. Korrekterweise muss man sagen, dass auch HL in der Vergangenheit Prognosen desöfteren nicht eingehalten haben. Allerdings hat es bei weitem nicht diese Regelmässigkeit wie bei FR. Es kamen bei HL sogar schon Übererfüllungen vor.

2) Als Vorteil von FR gegenüber HL hatte ich herausgestrichen, dass ich FR zum jetzigen Zeitpunkt noch für die dynamischere und wendigere Company halte. Dies ist reine Spekulation von mir, aber ich schätze schon, dass da was dran ist. HL gehört zu den etabliertesten Minenfirmen überhaupt. Das hat zweifellos Vorteile, wie etwa Zugang zu Kapitalmärkten. Aber - ich spekuliere hier wie gesagt nur - es ist auch davon auszugehen, dass Hecla, wie in solchen Fällen üblich, einiges an Apparat und internem Ballast aufgebaut haben, was bei jüngeren Läden wie FR vermutlich noch nicht so da ist. Noch mal, alles nur Spekulation von mir, und ich hab keine Ahnung, wie sowas in eine Bewertung einfliessen könnte.

3. Ich hatte mich etwas verrechnet beim Vergleich der Netto-MK's von First Majestic und Hecla. Die Relation liegt meines Erachtens aktuell nicht bei 1 (FR) : 2,7 (HL), sondern eher bei 1 : 3,3. Demzufolge ist die relative Unterbewertung von HL gegenüber FR nicht ganz so deutlich, wie ich bisher gedacht hatte. Vor dem Hintergrund der massiv zu Gunsten von Hecla Mining ausfallenen Vergleiche hinsichtlich von Produktionsmengen, In-Ground-Unzen, Cashbeständen, Kreditwürdigkeit, Produktionsstandorten und Förderkosten bleibt HL dennoch aktuell die fundamental merklich günstigere Aktie von beiden.
paumax

[paumax]

Here we go again.
Okay, hab's noch mal ausgegraben wegen den HL-Vorzugsaktien.

Also, wie schon gesagt, sie sind von der Stückzahl her unbedeutend (rund 2 Mio Stücke ggü. rund 160 Mio (per 30.09.08) regular shares). Müssen allerdings mit einer Garantiedividende bedient werden, die p.a. ungefähr 13 Mio USD Cashabfluss ausmacht. Nicht schön in schweren Zeiten, aber auch nicht kriegsentscheidend. Zumal das ganze im Januar 2011 endgültig ausläuft und die Vorzüge dann in Stämme (ohne Dividenpflicht) umtauschpflichtig sind.

[paumax]

Die nächste Kopie von uprock.
Zu Hecla: ich hatte die Vorzugsaktien mal für mich vor längerer Zeit auseinandergenommen. Hab gerade gar keinen Nerv, das wieder aufzudröseln. Ich kann Dir aber sagen, dass sie nicht entscheidend die Story verändern. Ist auch besser so. Es wurden nämlich jüngst als Gegenleistung für die laufende Umschuldung leider sogar noch ein paar neue preferred shares an die Banken verteilt, incl.Garantiedividende. Die Musik bei HL spielt jedenfalls allein bei den regular shares. Warum der Kursverfall? Drei Gründe aus meiner Sicht: 1. Zink- und Silberpreiseinbruch - hier scheint nun ein Boden gefunden 2. Die für Greens Creek aufgenommenen 380 Mio $ waren natürlich viel Holz und haben die Shorter nur so angezogen. Teils waren bis zu 20% der gesamten MK short ! Nun, da die Schulden auf ein Drittel runter sind, legt sich das hoffentlich auch 3. Die Aktie ist ganz aktuell noch mal massiv unter Druck wegen des derzeit laufenden PP. Sobald das Placement schliesst, dh. spätestens nächsten Freitag, dürfte sich der Kurs wieder erholen. Ist bei HL immer nach Placements ganz deutlich zu beobachten.

Der Vorwurf, den man HL machen könnte: sie haben 750 Mio für Greens Creek bezahlt, quasi auf dem Höhepunkt des Rohstoffhypes. Würden Rio Tinto ihren damaligen Anteil heute anbieten, wäre der Preis selbst für diese Top-Mine nicht mehr so hoch. Das ist aber eine Theoriedebatte. Für Hecla, die sich 2007/08 aus Venezuela zurückziehen mussten und deren mexikanische Mine erschöpft war, bedeutete der GC-Kauf eine einmalige Chance, sich langfristig völlig neu zu positionieren. Abgesehen davon - hätten HL nicht GC gekauft, dann hätte es damals zum selben Preis jemand anders mit Kusshand getan und HL wäre heute ein völlig unbedeutender Laden.

Ich will HL jetzt nicht zur tollsten Aktie des Planeten erklären. Aber ich finde sie auf derzeitigem Niveau einen der mit Abstand interessantesten Silberwerte. Eine gute Mischung aus volatiler Kurschance, begrenztem Risiko und ganz enormer, dahinterstehender Substanz aus Top-Properties. Es mag sein, dass noch ein wackliges Jahr bevorsteht. Langfristig sieht es aber sehr gut aus.

[paumax]

Im Fr Sräd gab es einige Posts des Users Uprock zu HL, die ich mit seiner Genehmigung hier einstellen werde.
Uprock, nochmals Danke.
"Wenn du genauere Infos zur Bilanz HLs hast, dann fühl dich frei, sie hier reinzustellen. Bist du dir sicher, das du nichts vergessen hast?" (von goldeule)

Da bin ich mir allerdings sicher. Wie gesagt: Schulden werden per kommenden Freitag bis auf 121 Mio USD runter sein. Theoretisch kommen dazu noch 111 Mio USD für Reclamation & Closure Costs. Da aber für HLs beide Minen keinerlei Ende des Mine Life in Sicht ist, ist das wirklich nur Theorie. Das Verhältnis von Total Assets zu Total Liabilities lag zum 30.09.08 übrigens bei 1,05 Mia USD zu 371 Mio USD. Letztere werden, wie gesagt, zum 13.02.09 auf 121 Mio plus 111 Closure Costs reduziert sein.


"Wie hätten denn HL diesen Riesenbetrag so schnell zurückzahlen können? ... Also wenn diese Zahlen stimmen, dann ist HL doch nicht so gefährlich wie ich dachte"

HL haben für den Rio Tinto-Anteil an Greens Creek ungefähr 750 Mio USD bezahlt. Einen erheblichen Teil finanzierten sie durch vorhandenes Cash. HL waren vorher schuldenfrei und hatten in den letzten Jahren teils sehr gut verdient, insbes. an Zink und Blei. Nicht umsonst stand die Aktie vor nicht langer Zeit noch bei über 11 USD. Die Restzahlung wurde wie folgt aufgebracht: ein Teil per Ausgabe von HL-Aktien an Rio Tinto zum angesetzten Stückpreis von 12,20 USD (aktueller Börsenkurs: 1,78 !) . Weitere rund 60 Mio $ kamen rein durch im Zug der Übernahme an HL gegangenes Bargeld und Inventory. Ausserdem wurden durch den Verkauf der Venezuela-Assets rund 25 Mio USD erzielt. Der grösste Teil des Kaufpreises wurde bezahlt durch eine Kreditaufnahme über 380 Mio USD. Dieser Kredit ist es, der nun bis auf 121 Mio innerhalb von weniger als einem Jahr bereits zurückgeführt worden sein wird. Die Rückführung wiederum erfolgte durch mehrere Kapitalerhöhungen. Dadurch ist natürlich die HL-Aktienanzahl innerhalb eines Jahres leider deutlich gestiegen, um rund 80%. Im Gegenzug gehören ihnen nun 100 Prozent an einer Mine der allerobersten Güteklasse.

Wo da grosse "Gefahr" sein soll, weiss ich nicht. Schon gar nicht im Vergleich zu Juniorbuden wie FR & Co. HL hat m.E. ein Risiko, und das sind die Rohstoffpreise für Silber, Zink, Blei. Sonst bin ich positiv für die Aktie. Je nach Zinkpreisentwikclung könnte sie sogar mehr Potenz haben, als die reinen Silberproduzenten. Recht mit der Verschuldungssituation hast Du bzgl. Coeur d'Alene. Die haben wirklich enorme Langfrist-Liabilities von, soweit ich's gerade im Kopf habe, über 1 Milliarde Dollar. Andererseits sind aber auch mit den im Anlauf befindlichen bzw. kurz vor Anlauf stehenden Grossminen San Bartolome und Palmajero zwei Rieseneisen im Feuer. Spannend wird, was eher eintritt - entweder CDEs Pleite, oder ein erfolgreicher Minenstart. Der würde CDE zu über 20 Mio Silberunzen p.a. zusätzlich verhelfen und einen Kursvervielfacher wohl sicherstellen.

Ein Wort noch zum Thema "Kredit" und "Konkursgefahr". Um Schulden zu haben, muss man natürlich erst mal kreditwürdig sein. HL waren kreditwürdig für 380 Mio USD. Die meisten Juniors sind doch nur deshalb schuldenfrei, weil ihnen einfach niemand Gelder in ernstzunehmender Grössenordnung auf konventionellem Kreditweg leihen würde.
paumax

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.544.353 von paumax am 09.02.09 20:11:33

festgetackert ist der richtige Ausdruck. Habe aber auch ein sehr gutes Gefühl bzgl. Hecla und auch dass wir nicht mehr allzu lange warten müssen.

[paumax]

Gefällt mir, wie festgetackert zwischen 1,77 und 1,79. Das dauerterfahrungsgemäs nicht sehr lange. Denke da geht die Woche noch was

paumax