Warum sollte man Envitec im Depot haben (oder die Finger davon lassen) (Seite 335)
eröffnet am 21.03.08 00:51:36 von
neuester Beitrag 08.05.24 08:12:31 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.913 von Rambus2007 am 15.06.09 20:19:09Du führst BD Agro Renewables GmbH & Co. KG (= gewichtige Big Dutchman-Gruppe) auf.
Big Dutchman ist ja führend im Stalleinrichtungsbereich und hat seinen Sitz in Calveslage, das sich gar nicht weit von Lohne, dem Stammsitz von Envitec befindet.
Da frage ich mich, warum die beiden nicht enger zusammenarbeiten? Hat vermutlich schlicht finanzielle Vorteile auf eigene Rechnung zu handeln, aber es könnte Synergien eröffnen für beide Seiten - bei den Kontakten, die beide Firmen haben...?!
Big Dutchman ist ja führend im Stalleinrichtungsbereich und hat seinen Sitz in Calveslage, das sich gar nicht weit von Lohne, dem Stammsitz von Envitec befindet.
Da frage ich mich, warum die beiden nicht enger zusammenarbeiten? Hat vermutlich schlicht finanzielle Vorteile auf eigene Rechnung zu handeln, aber es könnte Synergien eröffnen für beide Seiten - bei den Kontakten, die beide Firmen haben...?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.913 von Rambus2007 am 15.06.09 20:19:09Und wie schaut es bei WELtec Biopower aus? - Was macht The Big Dutchman?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.510 von Stoni_I am 15.06.09 19:36:56Envitec (Umsatz 2007: 132 Mio. Euro) listet als Hauptkonkurrenten auf:
Schmack Biogas AG (135 Mio.),
MT-Energie GmbH (60 Mio.),
WELtec BioPower GmbH (35 Mio.),
Biogas Nord AG (31,9 Mio. Euro),
PlanET Biogastechnik GmbH (ca. 30 Mio.),
BioConstruct GmbH (23,8 Mio. Euro),
Biogas Weser-Ems GmbH & Co. KG,
BD Agro Renewables GmbH & Co. KG (= gewichtige Big Dutchman-Gruppe),
Lipp GmbH.
An der Börse wird die Zukunft und nicht die Vergangenheit gehandelt:
D.H. Auftragsbestand 2009 für Envitec über 200 Millionen Euro
Schmack Biogas AG (135 Mio.),
MT-Energie GmbH (60 Mio.),
WELtec BioPower GmbH (35 Mio.),
Biogas Nord AG (31,9 Mio. Euro),
PlanET Biogastechnik GmbH (ca. 30 Mio.),
BioConstruct GmbH (23,8 Mio. Euro),
Biogas Weser-Ems GmbH & Co. KG,
BD Agro Renewables GmbH & Co. KG (= gewichtige Big Dutchman-Gruppe),
Lipp GmbH.
An der Börse wird die Zukunft und nicht die Vergangenheit gehandelt:
D.H. Auftragsbestand 2009 für Envitec über 200 Millionen Euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.532 von ruditzku am 15.06.09 11:48:38Envitec (Umsatz 2007: 132 Mio. Euro) listet als Hauptkonkurrenten auf:
Schmack Biogas AG (135 Mio.),
MT-Energie GmbH (60 Mio.),
WELtec BioPower GmbH (35 Mio.),
Biogas Nord AG (31,9 Mio. Euro),
PlanET Biogastechnik GmbH (ca. 30 Mio.),
BioConstruct GmbH (23,8 Mio. Euro),
Biogas Weser-Ems GmbH & Co. KG,
BD Agro Renewables GmbH & Co. KG (= gewichtige Big Dutchman-Gruppe),
Lipp GmbH.
Eine Studie führt weitere Konkurrenten auf:
agriKomp GmbH
Consentis Anlagenbau GmbH
End-I Loick Bioenergy GmbH
Farmatic Anlagenbau GmbH
Kompogas AG
OWS NV
ÖKOBiT GmbH
SunTechnics GmbH
Xergi A/S
MT Energie hat ihren Umsatz in 2008 mit 60 Mio. Euro stabil gehalten. Envitec bekanntlich 101, Schmack 67. 23 % Marktanteil in 2008 könnte da stimmen.
Besonders augenfällig ist nach meiner Beobachtung zuletzt WELtec BioPower. Nur ca. 55 Mitarbeiter, aber auch schon 200 installierte Anlagen. Dagegen sehen Envitec Biogas AG oder Schmack Biogas AG mit ihren 300 - 400 Mitarbeitern oder Biogas Nord AG mit 150 Mitarbeitern ziemlich kostenträchtig aus. WELtec hat den Bau an sich wohl ausgelagert und beschäftigt überwiegend Ingenieure.
http://www.weltec-biopower.de/News-lesen.133.0.html?&tx_ttne…
Schmack Biogas AG (135 Mio.),
MT-Energie GmbH (60 Mio.),
WELtec BioPower GmbH (35 Mio.),
Biogas Nord AG (31,9 Mio. Euro),
PlanET Biogastechnik GmbH (ca. 30 Mio.),
BioConstruct GmbH (23,8 Mio. Euro),
Biogas Weser-Ems GmbH & Co. KG,
BD Agro Renewables GmbH & Co. KG (= gewichtige Big Dutchman-Gruppe),
Lipp GmbH.
Eine Studie führt weitere Konkurrenten auf:
agriKomp GmbH
Consentis Anlagenbau GmbH
End-I Loick Bioenergy GmbH
Farmatic Anlagenbau GmbH
Kompogas AG
OWS NV
ÖKOBiT GmbH
SunTechnics GmbH
Xergi A/S
MT Energie hat ihren Umsatz in 2008 mit 60 Mio. Euro stabil gehalten. Envitec bekanntlich 101, Schmack 67. 23 % Marktanteil in 2008 könnte da stimmen.
Besonders augenfällig ist nach meiner Beobachtung zuletzt WELtec BioPower. Nur ca. 55 Mitarbeiter, aber auch schon 200 installierte Anlagen. Dagegen sehen Envitec Biogas AG oder Schmack Biogas AG mit ihren 300 - 400 Mitarbeitern oder Biogas Nord AG mit 150 Mitarbeitern ziemlich kostenträchtig aus. WELtec hat den Bau an sich wohl ausgelagert und beschäftigt überwiegend Ingenieure.
http://www.weltec-biopower.de/News-lesen.133.0.html?&tx_ttne…
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.992 von Rehrl am 12.06.09 14:17:15Ballard Power kommt aber auch von 140 und ist auf ca. 0,70 gefallen - jetzt ca. 1,50 in FFM. Sogesehen muss Enivtec mit einem IPO-Kurs von 47 Euro noch ganz dolle viel fallen bevor es wieder aufwärts geht. 
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.532 von ruditzku am 15.06.09 11:48:38Hallo,
wäre toll wenn du von der HV aktuell eventuelle News ins Forum stellen würdest.
Ich habe mich auch für die Envitec entschieden, weil über 200 Mio. Auftragsvolumen, ein gutes Finanzpolster und eine entsprechende Expansion vor allem auch im Ausland für das Unternehmen sprechen. Mit einher gehen damit allerdings erst mal Kosten (Mitarbeiterhonorare,Verwaltungsgebäude....)
Aber bis jetzt haben sie damit auch was verdient, wodurch sie sich von ihren Konkurrenten klar unterscheiden.
wäre toll wenn du von der HV aktuell eventuelle News ins Forum stellen würdest.
Ich habe mich auch für die Envitec entschieden, weil über 200 Mio. Auftragsvolumen, ein gutes Finanzpolster und eine entsprechende Expansion vor allem auch im Ausland für das Unternehmen sprechen. Mit einher gehen damit allerdings erst mal Kosten (Mitarbeiterhonorare,Verwaltungsgebäude....)
Aber bis jetzt haben sie damit auch was verdient, wodurch sie sich von ihren Konkurrenten klar unterscheiden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.491 von Rambus2007 am 12.06.09 18:33:58Hallo zusammen,
nach dem Lesen unzähliger Beiträge, Analysen und dem Besuch eines Biogasanlagenbetriebers vor Ort bin ich mittlerweile ebenfalls in Envitec investiert. Alle anderen börsennotierten Mitbewerber scheinen finanziell zu schwach aufgestellt, obwohl angeblich Schmack über die bessere Technik verfügt?
2 Punkte bereiten mir allerdings Unbehagen: 1. der stark fragmentierte Markt für Biogasanlagenhersteller, es gibt offenbar sehr sehr viele kleine lokale Anbieter, die zum Größtenteil billiger anbieten können wie die börsennotierten Gesellschaften. Jedoch bringt jede Börsennotiz automatisch höhere Kosten mit sich was Veröffentlichungspflichten, Beschäftigungs eines IR Managers betrifft, Prüfungsgesellschaft engagieren etc. Frage ist nur, ob man das mit den üblichen börsenverbundenen Kosten erklären kann oder sind etwa die Bezüge der Vorstände und Aufsichtsräte einfach zu hoch oder Verwaltungsabläufe nicht effizient genug? In einem Beitrag las ich, dass Envitec über 23% Marktanteil in Deutschland verfügt, kann das hier jemand bestätigen? In einem stark fragmentierten Markt tut sich jeder Anbieter sehr schwer seine Preise durchzusetzen, eben weil die Konkurrenz zu groß ist und jeder sich unterbietet. Hier scheint Envitec jedoch auf dem richtigen weg zu sein, weil Nischenzukäufe helfen sich zu spezialisieren (A3 aus Gelsenkirchen) Hier hätte man aber tatsächlich mit offenen Karten spielen sollen und den Anteilseignern mitteilen müssen, wieviel aus der noch großen Kriegskasse bezahlt wurden! Den Wert des Engagements zu beurteilen ist eine andere Sache und bleibt letztendlich Insidern vorbehalten und selbst die tun sich bei einer objektiven Wertermittlung schwer.
Andererseits benötigt man insbesondere für die Abwicklung von den anberaumten 170 Mio Umsatz in 2009 sichlich eine gut durchorganisierte Verwaltung. Ca 280 Mitarbeiter x 40.000,- € durchschnitt. Mitarbeiterkosten brutto p.a. = ca. 11 Mio. Kosten, somit "nur" knapp 7% vom Umsatz, in meinen Augen noch OK. Wichtig sind eben die mittelfristig durchsetzbaren Preise und die daraus resultierende Nettomarge. Hier wird sich zeigen, ob die Dividendenrendite irgendwann mal auf normale 5% - 6% angehoben werden kann, jetzt ist es gerade mal ein Inflationsausgleich.
Wenn dieses Jahr tatsächlich 40 - 60 Mio für den Eigenbetrieb von Biogasanlagen investiert wird, dann wird die Kriegskassen aber 2010 ziemlich leer sein. Andererseits, wo gibt es bessere Alternativen als ins eigene Know How zu investieren. Dennoch: wenn ca. 50 Mio nicht mehr da sind, werden diese max. 7% netto bringen, somit also 3,5 Mio € an Einnahmen aus dem EEG, bei 15 Mio Aktien ist das gerade mal ein Nettogewinnbeitrag pro Aktie von 0,23 €
Das deckt nicht mal die Dividende! Falls man jedoch noch die Wärme und teilweise das Gas zu marktüblichen Konditionen verkaufen kann, könnte die Rendite auch höher ausfallen aber wir alle wissen was von exorbitanten Renditeversprechnungen zu erwarten ist in Zukunft.
Trotz meiner anhaltenden Zweifel und im Bewußtsein dessen, dass hier keine zweite Solarworld zu erwarten ist, reizt mich das Investment in Envitec sehr: Gaspreise sowie Gasnachfrage steigen stetig und die Zukunft der Energieversorgung wird dezentral verlaufen und nicht mit neuen riesigen Kraftwerken und enormen Energieübertragungsverlusten. Ich weiß nur nicht, ob das Management wirklich ehrlich und loyal ist. Immerhin hat man seine Anteile anfangs sehr teuer verkauft und kurz drauf wieder billig eingesammelt, wobei auch die Herren Ruhe und von Lehmden derzeit im Minus mit Ihrem Engagement liegen! Und zweitens hätten die unsicheren Anleger ja nicht verkaufen brauchen, wer nur schnelle Zeichnungsgewinne einheimsen will, fällt aktuell meist auf den Bart.
An eine Rücknahme von der Börse und einen Squezze Out glaube ich nicht, da für neue große Investitionen die Börse dringend als Kapitalgeber zukünftig gebraucht wird. Jede Kapitalverwässerung jedoch wird nicht gerade den Kurs beflügeln und die Dividende muß mit mehr Leuten geteilt werden.
Fährt von euch jemand zur Hauptversammlung? Ich für meinen Teil werde dabei sein.
Euch alles Gute
Ruditzku
nach dem Lesen unzähliger Beiträge, Analysen und dem Besuch eines Biogasanlagenbetriebers vor Ort bin ich mittlerweile ebenfalls in Envitec investiert. Alle anderen börsennotierten Mitbewerber scheinen finanziell zu schwach aufgestellt, obwohl angeblich Schmack über die bessere Technik verfügt?
2 Punkte bereiten mir allerdings Unbehagen: 1. der stark fragmentierte Markt für Biogasanlagenhersteller, es gibt offenbar sehr sehr viele kleine lokale Anbieter, die zum Größtenteil billiger anbieten können wie die börsennotierten Gesellschaften. Jedoch bringt jede Börsennotiz automatisch höhere Kosten mit sich was Veröffentlichungspflichten, Beschäftigungs eines IR Managers betrifft, Prüfungsgesellschaft engagieren etc. Frage ist nur, ob man das mit den üblichen börsenverbundenen Kosten erklären kann oder sind etwa die Bezüge der Vorstände und Aufsichtsräte einfach zu hoch oder Verwaltungsabläufe nicht effizient genug? In einem Beitrag las ich, dass Envitec über 23% Marktanteil in Deutschland verfügt, kann das hier jemand bestätigen? In einem stark fragmentierten Markt tut sich jeder Anbieter sehr schwer seine Preise durchzusetzen, eben weil die Konkurrenz zu groß ist und jeder sich unterbietet. Hier scheint Envitec jedoch auf dem richtigen weg zu sein, weil Nischenzukäufe helfen sich zu spezialisieren (A3 aus Gelsenkirchen) Hier hätte man aber tatsächlich mit offenen Karten spielen sollen und den Anteilseignern mitteilen müssen, wieviel aus der noch großen Kriegskasse bezahlt wurden! Den Wert des Engagements zu beurteilen ist eine andere Sache und bleibt letztendlich Insidern vorbehalten und selbst die tun sich bei einer objektiven Wertermittlung schwer.
Andererseits benötigt man insbesondere für die Abwicklung von den anberaumten 170 Mio Umsatz in 2009 sichlich eine gut durchorganisierte Verwaltung. Ca 280 Mitarbeiter x 40.000,- € durchschnitt. Mitarbeiterkosten brutto p.a. = ca. 11 Mio. Kosten, somit "nur" knapp 7% vom Umsatz, in meinen Augen noch OK. Wichtig sind eben die mittelfristig durchsetzbaren Preise und die daraus resultierende Nettomarge. Hier wird sich zeigen, ob die Dividendenrendite irgendwann mal auf normale 5% - 6% angehoben werden kann, jetzt ist es gerade mal ein Inflationsausgleich.
Wenn dieses Jahr tatsächlich 40 - 60 Mio für den Eigenbetrieb von Biogasanlagen investiert wird, dann wird die Kriegskassen aber 2010 ziemlich leer sein. Andererseits, wo gibt es bessere Alternativen als ins eigene Know How zu investieren. Dennoch: wenn ca. 50 Mio nicht mehr da sind, werden diese max. 7% netto bringen, somit also 3,5 Mio € an Einnahmen aus dem EEG, bei 15 Mio Aktien ist das gerade mal ein Nettogewinnbeitrag pro Aktie von 0,23 €
Das deckt nicht mal die Dividende! Falls man jedoch noch die Wärme und teilweise das Gas zu marktüblichen Konditionen verkaufen kann, könnte die Rendite auch höher ausfallen aber wir alle wissen was von exorbitanten Renditeversprechnungen zu erwarten ist in Zukunft.
Trotz meiner anhaltenden Zweifel und im Bewußtsein dessen, dass hier keine zweite Solarworld zu erwarten ist, reizt mich das Investment in Envitec sehr: Gaspreise sowie Gasnachfrage steigen stetig und die Zukunft der Energieversorgung wird dezentral verlaufen und nicht mit neuen riesigen Kraftwerken und enormen Energieübertragungsverlusten. Ich weiß nur nicht, ob das Management wirklich ehrlich und loyal ist. Immerhin hat man seine Anteile anfangs sehr teuer verkauft und kurz drauf wieder billig eingesammelt, wobei auch die Herren Ruhe und von Lehmden derzeit im Minus mit Ihrem Engagement liegen! Und zweitens hätten die unsicheren Anleger ja nicht verkaufen brauchen, wer nur schnelle Zeichnungsgewinne einheimsen will, fällt aktuell meist auf den Bart.
An eine Rücknahme von der Börse und einen Squezze Out glaube ich nicht, da für neue große Investitionen die Börse dringend als Kapitalgeber zukünftig gebraucht wird. Jede Kapitalverwässerung jedoch wird nicht gerade den Kurs beflügeln und die Dividende muß mit mehr Leuten geteilt werden.
Fährt von euch jemand zur Hauptversammlung? Ich für meinen Teil werde dabei sein.
Euch alles Gute
Ruditzku
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.067 von Kroetenschlucker am 12.06.09 17:40:14Ich denke auch dass vor der HV nicht mehr viel passieren wird.
Mit der Performance meines Portfolios.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.992 von Rehrl am 12.06.09 14:17:15von welcher performance sprichst du?
ich sehe hier nur eine stetige abwärtsdynamtik, obwohl ich sagen muss dass die aktie seinen gewissen reiz hat und höchstwahrscheinlich spätestens nach der hv nach oben ausbrechen dürfte
ich sehe hier nur eine stetige abwärtsdynamtik, obwohl ich sagen muss dass die aktie seinen gewissen reiz hat und höchstwahrscheinlich spätestens nach der hv nach oben ausbrechen dürfte
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