naspers hat tradus gekauft...und nun? - Die letzten 30 Beiträge
eröffnet am 22.04.08 23:37:08 von
neuester Beitrag 01.08.23 00:57:35 von
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Da Naspers seit ca einem Jahr endlich die Tencent-Beteiligung reduziert, um Aktien zurückzukaufen ist der Kurs deutlich gestiegen.
Vor Beginn de Programmes zum Rückkauf lag er bei max. 60% und nunmehr bei ca 40%.
Dennoch sind, da Naspers angekündigt hat solange weiterzumachen bis der Discount nicht mehr signifikant ist (ich würde das dann annehmen wenn er nur noch im einstelligen Prozentbereich liegt), noch sehr große Überrenditen erwartbar:
Bei rund 180 EUR Kaufpreis pro Aktie liegt der NAV bei ca 300 EUR pro AKtie. Verkauft Naspers/Prosus nur 10% der jetzigen Tencent-Beteiligung sinkt der NAV pro Aktie auf 270 EUR dann kann Naspers/Prosus für 30 EUR/AKtie eigene Aktien zurückkaufen also etwa 17%. Wenn der Discount zum NAV konstant bliebe läge danach der Preis der Aktie bei 195 EUR pro Aktie. Acht Prozent Überrendite wären also allein hierdurch erwartbar. Hinzu käme vermutlich wieder eine Reduktion des Discounts zum NAV. Würde er nur um einen Prozentpunkt von 40% auf 39% sinken (innerhalb von weniger als einem Jahr viel er von 60% auf 40%!) dann kämen noch einmal 1,7% Überrendite hinzu.
Das könnte Naspers/Prosus noch so lange machen bis die Tencent-Beteiligung nur noch eine von vielen ist.
Vor Beginn de Programmes zum Rückkauf lag er bei max. 60% und nunmehr bei ca 40%.
Dennoch sind, da Naspers angekündigt hat solange weiterzumachen bis der Discount nicht mehr signifikant ist (ich würde das dann annehmen wenn er nur noch im einstelligen Prozentbereich liegt), noch sehr große Überrenditen erwartbar:
Bei rund 180 EUR Kaufpreis pro Aktie liegt der NAV bei ca 300 EUR pro AKtie. Verkauft Naspers/Prosus nur 10% der jetzigen Tencent-Beteiligung sinkt der NAV pro Aktie auf 270 EUR dann kann Naspers/Prosus für 30 EUR/AKtie eigene Aktien zurückkaufen also etwa 17%. Wenn der Discount zum NAV konstant bliebe läge danach der Preis der Aktie bei 195 EUR pro Aktie. Acht Prozent Überrendite wären also allein hierdurch erwartbar. Hinzu käme vermutlich wieder eine Reduktion des Discounts zum NAV. Würde er nur um einen Prozentpunkt von 40% auf 39% sinken (innerhalb von weniger als einem Jahr viel er von 60% auf 40%!) dann kämen noch einmal 1,7% Überrendite hinzu.
Das könnte Naspers/Prosus noch so lange machen bis die Tencent-Beteiligung nur noch eine von vielen ist.
Die Hausse macht Pause.
Bin über Skillsoft auf den Aktionär Naspers aufmerksam geworden.
Bin jetzt schwer am überlegen, was ist besser, in eine einzelne Firma zu investieren, oder den Portfolioaktionär.
Skillsoft crashte um 90% oder mehr. Erholte sich danach auch um fast 100%. Für arme Aktionäre noch ein Verlust von 80% oder mehr.
Bin über Skillsoft auf den Aktionär Naspers aufmerksam geworden.
Bin jetzt schwer am überlegen, was ist besser, in eine einzelne Firma zu investieren, oder den Portfolioaktionär.
Skillsoft crashte um 90% oder mehr. Erholte sich danach auch um fast 100%. Für arme Aktionäre noch ein Verlust von 80% oder mehr.
Haussiert wow
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.748.127 von GulOcram am 14.11.22 09:24:33
Ja und nein. Es sind immer noch fast 50% und zwar derzeit 4370 ZAR NAV und 2446 ZAR Aktienkurs. Naspers steigt relativ zu Tencent, weil Naspers Tencent-Aktien verkauft und eigene zu fast 50% des NAV zurückkauft. Das führt dazu, dass Naspers Tencent outperformt obwohl der Spread sich nicht wesentlich verändert. Vor Beginn des Rückkaufprogramms in 2022 lag der Spread bei etwas über 50%.
Zitat von GulOcram: Wenn man den Naspers-Chart mit dem Tencent-Chart vergleicht, kann man erkennen, dass sich Naspers dem inneren Wert angenähert hat. Hat einer die Zahlen parat?
Ja und nein. Es sind immer noch fast 50% und zwar derzeit 4370 ZAR NAV und 2446 ZAR Aktienkurs. Naspers steigt relativ zu Tencent, weil Naspers Tencent-Aktien verkauft und eigene zu fast 50% des NAV zurückkauft. Das führt dazu, dass Naspers Tencent outperformt obwohl der Spread sich nicht wesentlich verändert. Vor Beginn des Rückkaufprogramms in 2022 lag der Spread bei etwas über 50%.
Trading Spotlight
Wenn man den Naspers-Chart mit dem Tencent-Chart vergleicht, kann man erkennen, dass sich Naspers dem inneren Wert angenähert hat. Hat einer die Zahlen parat?
So sind noch einmal gut 60% Kurszuwachs drin. Das Management will den Discount durch dauerhafte Rückkäufe soweit reduzieren bis er nicht mehr signifikant sei.
Nun liegt der Discount nur noch bei 45%. Vor ein paar Jahren lag er selten bei mehr als 10%.
Sollte er sich auf 10% verringern
Sollte er sich auf 10% verringern
Die südafrikanische Aktie knackt heute die 150€-Marke:
🎵
🎵
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.913.901 von Malecon am 04.07.22 21:55:18
Bin leider erst seit Ende 2020 dabei. Ich habe mir eine Position von gut 4% des Portfolios aufgebaut und das bei fast ständig fallenden Kursen.
Nun kommt der Gewinn durch schlagartige Reduktion des Discount auf 50%. Ich dachte, dass es Jahre dauern würde und der Discount nur langsam abnimmt.
Zitat von Malecon:![]()
Eine traumhafte Aktie und das schon von Anfang an bzw. seit dem Börsengang vor vielen Jahren.
Der v-förmige Abpraller im Frühjahr könnte übrigens langfristig weit nach oben führen, denn die Begleitmusik stimmt.
🦌
Bin leider erst seit Ende 2020 dabei. Ich habe mir eine Position von gut 4% des Portfolios aufgebaut und das bei fast ständig fallenden Kursen.
Nun kommt der Gewinn durch schlagartige Reduktion des Discount auf 50%. Ich dachte, dass es Jahre dauern würde und der Discount nur langsam abnimmt.
Eine traumhafte Aktie und das schon von Anfang an bzw. seit dem Börsengang vor vielen Jahren.
Der v-förmige Abpraller im Frühjahr könnte übrigens langfristig weit nach oben führen, denn die Begleitmusik stimmt.
🦌
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.902.428 von mm667 am 01.07.22 22:23:08Ca 51% Discount Naspers vs NAV
Ca 40% Discount Prosus vs. NAV
Prosus will solange Naspers Aktien kaufen bis der Discount nicht mehr erheblich ist. Bei BB Biotech hat die Ausschüttung der Differenz zur Annährung und später Überschreitung beigetragen. Es ist relativ wahrscheinlich, dass eine weitere Annährung stattfindet.
Die afrikanischen Techinvestments sind am interessantesten, da es dort noch keinen entwickelten Kapital- und insbesondere Risikokapitalmarkt gibt und somit Naspers/Prosus die Beteiligungen zu günstigen Preisen bei geringer Wettbewerbsintensität erwerben kann. Afrika wird im Westen als billige Rohstoffquelle wahrgenommen und nicht als größter kommender Wachstumsmarkt. Viele Techunternehmen werden in Afrika besonders wachstumsstark sein, da keine traditionelle Infrastruktur wettbewerblich überwunden werden muss. Z.B. müssen Fintech-Unternehmen sich nicht gegen starke und flexible Banken, die im harten Wettbewerb wie in Europa oder Nordamerika zueinander stehen, behaupten, sondern können erstmalig Finanzinfrastruktur flächendeckend anbieten. Im EducationTech-Bereich sieht es ähnlich aus.
Der Nebeneffekt der Rückkäufe durch Reduktion der Tencent-Position ist eine bessere Diversifikation. Derzeit macht Tencent noch 78% des NAV aus.
Ca 40% Discount Prosus vs. NAV
Prosus will solange Naspers Aktien kaufen bis der Discount nicht mehr erheblich ist. Bei BB Biotech hat die Ausschüttung der Differenz zur Annährung und später Überschreitung beigetragen. Es ist relativ wahrscheinlich, dass eine weitere Annährung stattfindet.
Die afrikanischen Techinvestments sind am interessantesten, da es dort noch keinen entwickelten Kapital- und insbesondere Risikokapitalmarkt gibt und somit Naspers/Prosus die Beteiligungen zu günstigen Preisen bei geringer Wettbewerbsintensität erwerben kann. Afrika wird im Westen als billige Rohstoffquelle wahrgenommen und nicht als größter kommender Wachstumsmarkt. Viele Techunternehmen werden in Afrika besonders wachstumsstark sein, da keine traditionelle Infrastruktur wettbewerblich überwunden werden muss. Z.B. müssen Fintech-Unternehmen sich nicht gegen starke und flexible Banken, die im harten Wettbewerb wie in Europa oder Nordamerika zueinander stehen, behaupten, sondern können erstmalig Finanzinfrastruktur flächendeckend anbieten. Im EducationTech-Bereich sieht es ähnlich aus.
Der Nebeneffekt der Rückkäufe durch Reduktion der Tencent-Position ist eine bessere Diversifikation. Derzeit macht Tencent noch 78% des NAV aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.902.329 von GulOcram am 01.07.22 22:11:25Zum 30.6. 5. 188,90 ZAR. Kurs bei 251.750 ZAC. Das sind vermutlich 2517,70 ZAR. Also noch rund 50 % Abschlag?
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.902.239 von Dactylus2 am 01.07.22 21:59:26Hat den aktuellen Wert einer griffbereit?
Könnte der unbefristete Aktienrückkaufplan die Bewertung an den NAV heranführen wie es bei BB Biontech durch Dividendenausschüttung gelungen ist?
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.865.297 von GulOcram am 27.06.22 15:39:44
Das Geschäft ist sehr diversifiziert. Bei anderen Risikokapitalgebern, die weit streuen ist auch regeläßig Schrott dabei. Man denke an WeWork und Softbank.
Der Schrott in der Bilanz von Naspers/Prosus rechtfertigt nur fundamental den Abschlag nicht. Langfristig schwankt alles um den Fundamentalwert.
Kann dauern...
Zitat von GulOcram: Vielleicht gelingt es so, den Kurs an den fairen Wert heranzubringen. Aber nicht wieder Fressbudenlieferanten-Aktien vom Erlös kaufen.
Das Geschäft ist sehr diversifiziert. Bei anderen Risikokapitalgebern, die weit streuen ist auch regeläßig Schrott dabei. Man denke an WeWork und Softbank.
Der Schrott in der Bilanz von Naspers/Prosus rechtfertigt nur fundamental den Abschlag nicht. Langfristig schwankt alles um den Fundamentalwert.
Kann dauern...
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.864.022 von Dactylus2 am 27.06.22 12:30:58Vielleicht gelingt es so, den Kurs an den fairen Wert heranzubringen. Aber nicht wieder Fressbudenlieferanten-Aktien vom Erlös kaufen.
Auch in 2022 Aktienrückkauf
https://app.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/finanzi…
Mich erstaunt, dass der Markt nunmehr den Discount weiter reduziert. Tencent legte im letzten Monat um ca 17% zu; naspers um ca 30%.
Mich erstaunt, dass der Markt nunmehr den Discount weiter reduziert.
Der Graben zwischen Tencent und Naspers wird schmaler. :-)
Sinnvoll wäre eine Verschmelzung und Umwandlung in eine Gesellschaft, die an in Europa und Südafrika notiert ist. Komplizierte Strukturen erhöhen den Verwaltungsaufwand und treiben den Spread.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.415.530 von DJHLS am 25.04.22 09:47:12Naspers und Prosus sind überkreuzbeteiligt, wobei Prosus auf die Ausübung von Stimmrechte bei der Mutter verzichtet. Mir gefällt nichts besser oder schlechter. Naspers ist schlicht deutlich billiger.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.402.459 von Dactylus2 am 22.04.22 11:03:01
Was gefällt Dir an Naspers besser als an Prosus? Ich sehe das originäre Geschäft von Naspers in Südafrika als nicht besonders profitabel an und den Standort Südafrika sehe ich auch eher kritisch.
Zitat von Dactylus2: Ich habe vor einigen Tagen noch weiter nachgekauft. Von meinem Ziel 5% des Portfolios bin ich aufgrund des niedrigen Preises noch etwas entfernt. Tendenz ist, gemessen am Wachstum und der Profitabilität mit einem 22er KGV von ca 20 halbwegs attraktiv bewertet und die Dividenden steigen. Das KGV der konsolidierten Assets von Naspers müsste bei ca 7 liegen. Das IFRS-KGV ist Recht wenig aussagekräftig.
Was gefällt Dir an Naspers besser als an Prosus? Ich sehe das originäre Geschäft von Naspers in Südafrika als nicht besonders profitabel an und den Standort Südafrika sehe ich auch eher kritisch.
Ich habe vor einigen Tagen noch weiter nachgekauft. Von meinem Ziel 5% des Portfolios bin ich aufgrund des niedrigen Preises noch etwas entfernt. Tendenz ist, gemessen am Wachstum und der Profitabilität mit einem 22er KGV von ca 20 halbwegs attraktiv bewertet und die Dividenden steigen. Das KGV der konsolidierten Assets von Naspers müsste bei ca 7 liegen. Das IFRS-KGV ist Recht wenig aussagekräftig.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.333.536 von Dactylus2 am 11.04.22 14:18:57
https://www.prosus.com/news/net-asset-value/ Auf der Seite ist auch der Link für das Excel.
Zitat von Dactylus2: NAV von Naspers. Hat jemand aktuelle Daten? Kann jemand das Excel-Tool Posten/verschicken?
https://www.prosus.com/news/net-asset-value/ Auf der Seite ist auch der Link für das Excel.
NAV von Naspers. Hat jemand aktuelle Daten? Kann jemand das Excel-Tool Posten/verschicken?
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.116.086 von zapf-wise am 16.03.22 10:26:34Eher nicht, die Beteiligungen liegen ja primär außerhalb Südafrikas, auch Prosus hat heute einen ähnlichen Satz gemacht.
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