Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen (Seite 175)

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.535.436 von matjung am 25.09.23 14:07:51

80% ist für eine Anleihe eines Projektierers aktuell eher noch moderat. Wenn es hart auf hart kommt, ist nach unten alles möglich, siehe PREOS Anleihe https://www.comdirect.de/inf/anleihen/DE000A254NA6

Trotzdem bedeutet ein Anleihekurs nicht zwingend, dass der Preis die Risiken korrekt einschätzt. Zum einen sieht man bei diversen Mittelstandsanleihen entweder sehr hohe Kurse ( Newsflow ok, manchmal brennt aufgrund von Intransparenz aber bereits die Hütte, ohne dass es der Kapitalmarkt weiss, siehe z.B. Euroboden, stand lange auf hohem Kursniveau https://www.comdirect.de/inf/anleihen/DE000A2YNXQ5 ) oder Panikkurse (schlechte Meldungen, große Angst vor Insolvenz ist aufgekommen, siehe PREOS). Zum Anderen verweise ich auf den Beginn dieses Threads in 2008/09. Damals verdiente ich mein Geld zum Großteil mit Panikkursen bei Anleihen und Genussscheinen. Sixt Genussscheine, Heidelzement Anleihen und nicht zuletzt Depfa Deutschland Genussscheine mit 20% Nominal waren dmals regelrechte Performance-Explosionsscheine. Bis zu Verfünffachung war drin..+Zinskupons
Wo Marktverwerfungen auftreten, gibt es auch höhere Chancen als normal..

heute erstmals ein Rückkauf von Arcelor Aktien -nach 30 € Spinner-Kursen im Frühjahr jetzt wieder 22,7 €. Nun passen zumindest bei einzelnen Aktien endlich wieder die Bewertungsrelationen. https://www.comdirect.de/inf/aktien/LU1598757687?ID_NOTATION…
Familie Mittal war während meiner Non Invest Phase fleissig und hat den Buchwert mittlerweile auf 66 € ausgebaut.
"Durch" sind wir leider aber noch nicht, noch ist Vieles zu teuer.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.533.702 von DOBY am 25.09.23 09:10:41

In meiner Erfahrung haben Anleiheninhaber eine gute Spürnase für Ausfälle.
Ein Kurs von 80% signalisiert Achtung: Rückzahlung ernsthaft in Gefahr.
Falls es nicht gelingt eine neue Anleihe zu emittieren, um die alte zu tilgen, und es nicht genügend Cash in der Bilanz gibt, wird der Kurs weiter abdriften in Richtung 60%.
Die Pleiten von Escada, Praktiker und IVG habe ich verfolgt. Für Aussenstehende war die Pleite stets ein klarer Fall, die Investierten wollten die Probleme nicht wahrhaben.
Den Wert einer Immobilie erkennt man erst dann, wenn es einen Käufer dafür gibt.
Freiwillig mit Verlust verkaufen, tut kaum jemand.
Die Zeche zahlen Gläubiger/Aktionäre.
Auch bei institutionellen Investoren im Sinne von GmbH, Fonds, REITs, dürfte es wieder mehr Zwangsversteigerungen geben.
Die Welle könnte sich gerade aufbauen, und nächstes Jahr brechen.
Bei privaten Besitzern soll es geringfügig schon wieder mehr Zwangsversteigerungen als in früheren Jahren geben.

[DOBY]

AKTIEN IM FOKUS: Stahlhersteller fallen - China-Sorgen belasten Eisenerzpreise
Mo, 25.09.23 11:45 Uhr, Quelle: dpa-AFX

ich hatte mich schon gewundert, welche Party speziell bei Anglo American aber auch Rio Tinto in den letzten Tagen abgelaufen ist..tja, wie zu vermuten wohl nicht nachhaltig. Hatte alles verkauft.
https://www.comdirect.de/inf/aktien/GB00B1XZS820?ID_NOTATION…
https://www.comdirect.de/inf/aktien/GB0007188757?ID_NOTATION…

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.534.617 von myhobbynr2 am 25.09.23 11:37:56

https://finance.yahoo.com/news/unveiling-hertz-global-holdin…

"GuruFocus Research" schrieb letzten Freitag Hertz in Grund und Boden

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.526.195 von DOBY am 22.09.23 17:31:17

Zitat von DOBY: Hertz kehrt zu 12,86 € wieder ins Aktiendepot zurück. Ausbau der Position, falls Kurs fällt
https://www.comdirect.de/inf/aktien/US42806J7000?ID_NOTATION…

Finde keine Nachricht zum drastischen Kursrückgang, Du ?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.533.906 von deepvalue am 25.09.23 09:53:26

die "Räubervorschläge" bei den Anleihen von PREOS und ERWE haben Anleihen aus der Immobranche sicherlich nicht gut getan. "Emtweder wesentlicher Beitrag der Anleihegläubiger zur Sanierung oder Insolvenz" lautet dort das Angebot in Grobform.
Bei PREOS wundert mich das Vorgehen in keinster Weise. Herr Oleg als Strippenzieher im Hintergrund nutzte Marktveränderungen schon immer gnadenlos aus, sowohl Gierphasen auch als auch Krisenzeiten wie aktuell oder bei Publitys "Krise" 2018 . Sein Geschäftsmodell besteht nicht nur darin operativ Geld zu verdienen, sondern auch mit der Gier und Ängsten von Investoren/Anlegern zu spielen.
Bei Noratis muss man abwarten, wie sich der Großaktionär verhält, es handelt sich im Gegensatz zu PREOS nicht um Gewerbeimmobilien, die Werthaltigkeit ist also sicherlich höher, zumal der "Wert" der PREOS-Immobilien zum Großteil durch Hochschreibungen entstanden war, was bei Noratis nur eine geringe Rolle spielt.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.530.227 von DOBY am 23.09.23 21:04:50

Zitat von DOBY: meine ersten Gedanken zu Noratis: ein paar grobe Zahlen aus der Noratis Bilanz
Bil. Immobilienvermögen (Vorrat +Anlage) 470 Mio
Nettokaltmieten 19 Mio
Kosten Bewirt, + Instanthaltungskosten 5 Mio--> Ergebnis aus Vermietung netto 14 Mio (-Zinskosten)
Finanzaufw.2022 9,3 Mio (viel variabel finanziert, aber zum Teil mit Zinssicherungsgesch. kurzf. abgesichert)
Finanzschulden 370 Mio (-->Zinsaufwendungen werden steigen, vermutlich mind. auf 15 Mio bei angenommenen. 4% Zinskosten)
somit wird das Netto-Mietergebnis höchstens die Zinsaufwendungen decken, um Gewinn zu machen sind Gewinne aus Immobilienverkäufen notwendig.
aber wer sollte Immobilien zu einem Preis kaufen, bei denen man nach akt. Zinskosten keinen/kaum Gewinn macht ?

Wie soll das funktionieren? Die MFH stehen meist in einfachen Gegenden, wo man heute mit viel Glück vielleicht die 15 Fache NKM erhält, wenn man verkaufen muss. Da ist m.E. das EK nicht mehr vorhanden. Bilanziell kann man das vielleicht noch eine gewisse Zeit hinbekommen, da die Gutachter von der Firma bestellt werden. Ich wäre aber mit Anleihen etc. sehr vorsichtig (ein weiteres Beispiel die Anleihe von PREOS.....).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[DOBY]

Überlegung zu Noratis-Anleihe Abschluss:
da das Unternehmen nur bei Verkäufen einen positiven Cashflow erzielen kann-gleichzeitig aber Verbindlichkeiten fällig werden (2023: 21 Mio, 2024: 61 Mio, davon bis auf 5 Mio alles besicherte Darlehen, 2025 Fälligkeit Anleihe 30 Mio + 72 Mio bes. Darlehen) werden wohl die von Merz zugesagten frischen Mittel (50 Mio) benötigt um Notverkäufe zu vermeiden. Das EK wird meiner Einschätzung nach wegen Verlusten (Wertminderung Immobilienportfolio) in den nächsten Jahren deutlich schrumpfen, aber wohl positiv bleiben. Insolvenzgrund könnte also hauptsächlich sein, wenn dem Unternehmen das Geld ausgeht . Ich stelle den Anleihenkauf vorläufig zurück und warte den HJ Bericht ab. Entscheidend wird sein ob der Großaktionär seine Zusagen aus 2020 einhält.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.529.963 von carcat am 23.09.23 18:52:40

meine ersten Gedanken zu Noratis: ein paar grobe Zahlen aus der Noratis Bilanz
Bil. Immobilienvermögen (Vorrat +Anlage) 470 Mio
Nettokaltmieten 19 Mio
Kosten Bewirt, + Instanthaltungskosten 5 Mio--> Ergebnis aus Vermietung netto 14 Mio (-Zinskosten)
Finanzaufw.2022 9,3 Mio (viel variabel finanziert, aber zum Teil mit Zinssicherungsgesch. kurzf. abgesichert)
Finanzschulden 370 Mio (-->Zinsaufwendungen werden steigen, vermutlich mind. auf 15 Mio bei angenommenen. 4% Zinskosten)
somit wird das Netto-Mietergebnis höchstens die Zinsaufwendungen decken, um Gewinn zu machen sind Gewinne aus Immobilienverkäufen notwendig.
aber wer sollte Immobilien zu einem Preis kaufen, bei denen man nach akt. Zinskosten keinen/kaum Gewinn macht ?

[carcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.528.694 von DOBY am 23.09.23 11:09:17

Zitat von DOBY: ...dabei ist mir eine Anleihe der Noratis AG aufgefallen...

das wäre eine Super Firma in einer Niedrigzins-Welt. Haben wir aber nicht, und mit der hohen Verschuldung und dem Leverage fehlt an jeder Ecke Geld, jetzt müssen 100 Appartments verkauft werden, um flüssig zu bleiben. Die 36 Mio, die von den 50 von Merz zugesagten noch erwartet werden dürfen, reichen nicht zum langfristigen überleben. Also wird's eng. Kapitalerhöhung? Refinanzierung zu Monster-Konditionen? Oder doch mehr von Merz? Die Kurse zeigen Sorgen, dass die Anleihe 11/2025 zurückgezahlt werden kann.
Unter Chance/Risiko Überlegungen würde ich einen Kauf der Anleihe tatsächlich überlegen, wenn ich mittelfristig Zinssenkungen erwarten würde. Ich rechne aber eher mit überraschend hohen / hoch bleibenden Zinsen.