Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 422)

[honigbaer]

@ LeoF Kannst Du da auch eine Quelle nennen für Deine Information?

@ IDTE Wenn Dein Emittemt Commerzbank keine Kurse stellen kann, müsstest Du auf die Knock-outs von BNP ausweichen. Ein PUT ist übrigens die Synthese aus einem Leerverkauf und einem Call. Sollte sich das nicht darstellen lassen, liegt es vielleicht auch daran, daß die Möglichkeit für Leerverkäufe eingeschränkt ist?

Bei Lafarge zeigt sich jetzt, daß die Probleme dort auch groß sind. Dringend will man sich 4,5 Mrd beschaffen. Also Spreu und Weizen, da würde ich sehr vorsichtig sein, und mal auf die tatsächlichen Zahlen Verschuldung und Goodwill in den Bilanzen bei Lafarge und Heidelbergcement schauen. Übrigens braucht auch Saint Gobain eine Kapitalerhöhung. Das ganze bringt den Sektor unter Druck und Heidelbergcement wird entsprechend in Sippenhaft genommen, das ist unbestritten.

Im Gegensatz zu dem, was IDTE die ganze Zeit erzählt, passieren inzwischen die Kapitalerhöhungen überall, nur nicht bei Heidelbergcement. Seit Wochen versuche ich das zu erklären, Heidelbergcement ist derzeit ein Sonderfall und mit den anderen Zementfirmen nicht zu vergleichen. Den Banken ist klar, daß sie in der derzeitigen Konstellation eine Kapitalerhöhung weitgehend selbst finanzieren müssten, was sie nicht wollen, wahrscheinlich auch nicht können. Eine Kapitalerhöhung auf Kosten der Aktionäre scheidet somit aus. Bei Lafarge kommt sogar gleichzeitig eine Dividendenkürzung zu Lasten der Aktionär. Die Dividendenzahlung bei Heidelbergcement ist hingegen aus Sicht der Banken nur ein linke Tasche, rechte Tasche Spiel. Wenn der Hauptaktionär nicht belastbar und auf die Dividende angewiesen ist, bleiben die Belastungen auch den Minderheitsaktionären erspart.

[LeoF]

Werner Harder ist am 16.2. gestorben. Weiß jemand etwas genaueres?

[IDTE]

und um nochmal einen drauf zu setzen...

für putptionsscheine wird seit gestern kein ask mehr gestellt. kaufen kann man die dinger also derzeit nicht mehr. vielleicht hat sich der emittent (CoBa) ja was dabei gedacht und weiß sachen, die andere nicht wissen?

[IDTE]

Lafarge: Gewinn im vierten Quartal eingebrochen, Kapitalerhöhung angekündigt09:15 20.02.09

Paris (aktiencheck.de AG) - Der französische Baustoffhersteller Lafarge S.A. (Profil) gab am Freitag bekannt, dass sein Gewinn im vierten Quartal drastisch eingebrochen ist, was Einmalerträgen im Vorjahr zusammenhängt.

Der Nettogewinn belief sich im Schlussquartal demnach auf 40 Mio. Euro, gegenüber 375 Mio. Euro im Vorjahr. Vor Einmaleffekten ging der Gewinn um 25 Prozent auf 293 Mio. Euro zurück. Der Umsatz konnte indes um 7 Prozent auf 4,65 Mrd. Euro zulegen.

Im Gesamtjahr 2008 ging der Nettogewinn auf knapp 1,6 Mrd. Euro zurück, nach 1,91 Mrd. Euro in 2007. Der Umsatz nahm um 8 Prozent auf 19,03 Mrd. Euro zu. Die Nettoverbindlichkeiten haben sich mit 16,88 Mrd. Euro gegenüber dem Vorjahr nahezu verdoppelt.

Vor dem Hintergrund der Wirtschaftskrise hat der Konzern eine Kapitalerhöhung im Volumen von 1,5 Mrd. Euro angekündigt. Zudem wurden eine Halbierung der Dividende auf 2 Euro pro Aktie, eine stärkere Kostensenkung, Deinvestitionen im Umfang von mindestens 1 Mrd. Euro in 2009, die weitere Kürzung von Investitionen um 200 Mio. Euro auf 1,8 Mrd. Euro in 2009 sowie weitere Maßnahmen beschlossen.

http://www.ariva.de/Lafarge_Gewinn_im_vierten_Quartal_eingeb…


nur die starken bzw. diejenigen, die erfolgreich ihre kapitalerhöhung platzieren können,werden überleben...

[honigbaer]

Keine Ahnung, ob Lafarge wie die französische Autoindustrie auf Milliarden hoffen kann. Da Lafarge einen jeweils zweistelligen Mrd-Betrag Nettoverschuldung und Goodwill in der Bilanz (Q3) hat, ist die Situation nicht so viel anders und trotzdem ist die Anleiherendite nur 6,5%. Gerade wenn man die Kommentare der Ratingagenturen gelesen hat, wird ersichtlich, daß die Einschätzung vom Hauptaktionär abhängig gemacht wird und vielleicht macht es auch einen Unterschied, welche Banken involviert sind.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.084 von honigbaer am 18.02.09 14:40:01

außerdem solltest du nicht ausblenden,dass derzeit wesentlich bessere unternehmen ebenfalls schweirigkeiten bekommen.

man wird nicht alle retten können/unterstützen - nicht als bank und nicht als staat.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.084 von honigbaer am 18.02.09 14:40:01

solange du die rahmenbedingunegn rigosros falsch einschätzt, werden wir uns nicht einigen.

aber ob die Krise die EU Mitglieder auf Dauer so hart trifft, das glaube ich weniger. Letztlich wird die Angleichung der Lebensverhältnisse im Osten weitergehen und die EU wird schon Sorge tragen, daß niemand den Anschluß verpasst.


na klar, griechenland, spanien, irland, portugal und co spenden gerne für die völlig überschuldeten staaten osteuropas. die haben schliesslich keine eigenen probleme


so ist doch am Anleihemarkt durch die Zinssenkungen eine gewisse Entspannung eingetreten...Und die 2011 fällige Anleihe von Lafarge rentiert nur noch 6,5% statt zeitweise fast 10% im Dezember.

ja, jetzt trennt sich die spreu vom weizen. und wie jeder erkennt, zählt hc nicht zum weizen

[honigbaer]

Teva notierte gestern übrigens in Euro auf einem 52-Wochen-Hoch und wenn ich mir die Marktkapitalisierung von 40 Mrd bei 9,4 Mrd Umsatz und 9 Mrd Schulden anschaue, dann wäre Ratiopharm mit 1,8 Mrd Umsatz 7 Mrd wert, selbst wenn 1,8 Mrd Schulden darauf lasten würden.
Mag sein, daß diese Überlegung anhand der Umsatzvielfachen hinkt, aber mindestens 3 Mrd, ich sehe keinen Grund, das in Frage zu stellen. Ist nunmal eine krisenfeste Branche.

@ IDTE Ist das etwas neues, daß Osteuropa schwächelt?
Natürlich ist Heidelcement dort stark vertreten, aber ob die Krise die EU Mitglieder auf Dauer so hart trifft, das glaube ich weniger. Letztlich wird die Angleichung der Lebensverhältnisse im Osten weitergehen und die EU wird schon Sorge tragen, daß niemand den Anschluß verpasst.

dow jones meldet
... Zudem sei Harald Wiedmann als Treuhänder für den Arzneimittelhändler Phoenix bestimmt worden. Ziel dieser Maßnahme sei die Gewährleistung der angestrebten Transparenz für die Kreditgeber. Die Treuhänder würden in Abstimmung mit allen Beteiligten das weitere Vorgehen analysieren und mit den Beteiligten einvernehmlich begleiten. Die Gruppe des Anfang Januar verstorbenen Industriellen Adolf Merckle war Ende vergangenen Jahres in finanzielle Schieflage geraten. Auf Druck der Gläubigerbanken muss die Familie sich nun zunächst von dem Generikahersteller Ratiopharm trennen.

Sieht eigentlich nicht so schlecht aus, wenn jemand von Gleiss Lutz benannt wird und nur von "Transparenz gewährleisten" statt von Verkauf die Rede ist.

Auch wenn eine RBS nach wie vor kein Land sieht, so ist doch am Anleihemarkt durch die Zinssenkungen eine gewisse Entspannung eingetreten. Diese Woche hat Thyssenkrupp eine Anleihe ausgegeben. Und die 2011 fällige Anleihe von Lafarge rentiert nur noch 6,5% statt zeitweise fast 10% im Dezember. Also die Panikmache von vor ein paar Wochen, von wegen Geld ist ausverkauft, nichtmal Banken bieten es an, ist Schnee von gestern.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.695 von reckoner am 16.02.09 23:52:16

Reckoner: sei froh, daß es überhaupt noch 3 Mrd sein sollen



"Mindestens 3 Mrd" für Ratiopharm halte ich auch für sehr zweifelhaft.

Wer das ernsthaft glaubt, kann sich in der Branche ein paar Aktien raussuchen und dann vielleicht drei-, vier-, fünffach abkassieren.



Im Ernst: alles hängt vom Zeitpunkt ab, da diese Geschäfte abgeschlossen werden. Wenn, wie honigbaer am 17.2., 13:28, meinte, beliehen werden kann, sieht die Sache irgendwann vielleicht wieder besser aus.

[IDTE]

zumindest bemüht sich das hc-ppt noch, den kurs oben zu halten. wäre ja sonst auch zu langweilig. zumal man einen weiteren kursabsturz ja durchaus als ausgehende lichter interpretieren könnte, was die verhandlungen sicherlich nicht unbedingt vereinfacht.

aber das ist ein stück weit spekulation. fakt ist,dass das osteuropageschäft wegbricht. und ich hab mir gerade nochmal in der historie die übernahmeobjekte der letzten 10 jahre angesehen. davon liegt sehr sehr viel in osteuropa.