Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W (Seite 2586)
eröffnet am 11.06.09 05:29:12 von
neuester Beitrag 20.07.23 21:21:54 von
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ISIN: GB00B1VYCH82 · WKN: A0MR3W
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Letzter Kurs 21.09.19 Tradegate
Werte aus der Branche Hotels/Tourismus
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 28,88 | +7,28 | |
| 7,9999 | +5,54 | |
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| 8,9000 | +4,71 | |
| 5,0000 | +4,60 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 6,8500 | -2,84 | |
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ich werd es dem mitstreiter mal nachmachen und auch auf einen spritzer in die sonne gehen...
wünsche euch allen und euren Müttern ;-) ein schönes WE !!!
liebe grüße
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liebe grüße
Genau weis doch wieder mal keiner was genau abgeschrieben wird.
Ist vielleicht auch absichtlich gemacht um steuerlich besser wegzukommen.Stellt sich die Sache später dann wieder anders da, kommen plötzlich überproportionale Mehrerlöse dazu.
Das was bekannt gegeben wurde ist nicht schön, aber ohne genauere Details ist wieder alles nur Spekulation.
Ist vielleicht auch absichtlich gemacht um steuerlich besser wegzukommen.Stellt sich die Sache später dann wieder anders da, kommen plötzlich überproportionale Mehrerlöse dazu.
Das was bekannt gegeben wurde ist nicht schön, aber ohne genauere Details ist wieder alles nur Spekulation.
Die Abschreibungen sind ein weites und komplexes Feld.
Wir sollten uns im Moment auf die "cash relevanten" Dinge konzentrieren. Von denen hängt die weitere Entwicklung ab.
Der Wert von CDN, F und RUS wird bei entsprechendem Turnaround wieder hochgeschrieben, oder es fallen in Zukunft weniger Wertberichtigungen daruf an.
Kann man auch als "roten Teppich" für den neuen CEO interpretieren...
Wir sollten uns im Moment auf die "cash relevanten" Dinge konzentrieren. Von denen hängt die weitere Entwicklung ab.
Der Wert von CDN, F und RUS wird bei entsprechendem Turnaround wieder hochgeschrieben, oder es fallen in Zukunft weniger Wertberichtigungen daruf an.
Kann man auch als "roten Teppich" für den neuen CEO interpretieren...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.853 von drugar am 11.05.12 16:44:23Die Gedanken, die sich hier die meisten machen, finde ich völlig verständlich. Allerdings waren die Zahlen jetzt ja auch nicht so überraschend und schlecht.
Asset-Verkäufe:
TC verkauft Assets (Indien, Anteile an Hotels) um Liquidität zu erhalten. Das Geld wird nicht dazu benutzt, die Schuldenlast zu reduzieren. Warum dies? Ich denke, dass TC keine Möglichkeit mehr hat, neues und zusätzliches Geld von den Banken zu bekommen. Damit ist das eine Vorsorgeplanung. Das betrifft auch die sales and lease back Geschichte mit den Flugzeugen. Hierbei ist allerdings zu berücksichtigen, dass dann zukünftig keine Abschreibungen auf die Maschinen mehr möglich ist und Kosten entstehen (inkl. Zinsen), die höher sein dürften als die vorherigen Abschreibungen.
Das Ganze ist damit nicht geplant, damit das TC getrafft wird, sondern vielmehr aus der Not heraus, kein neues Geld mehr zu bekommen.
neuer CFO:
ober der das Steuer rumreissen kann, bleibt zu hoffen. Aber warum musste der alte CFO gehen oder ist freiwillig gegangen (er war ja erst seit 2010 dabei)? Ich denke, dass auch er die Kreditierungsmodalitäten nur als "suboptimal" gesehen hat. Für mich wäre dies eine Bestätigung dafür, dass es TC wirklich eher schlecht geht und die Wahrscheinlichkeit des defaults recht groß ist.
neuer CEO:
warum sollte ein bereits gestandener CEO in eine möglich Wackelposition gehen? Geld kann es nicht sein, da gerade dies hier äußerst beschränkt nur vorliegen dürfte. Also kann man auch von einem Mann der zweiten Reihe ausgehen.
Restrukturierung:
Da wurde ja schon einiges zu geschrieben. Aber auch diese Maßnahmen kosten Geld (hierfür sind sicherlich auch die Verkäufe gedacht). Aber solche Projekte haben (gerade im Software und Personalbereich) erhebliche Laufzeiten. Damit auch kein so kleines Risiko.
Kurs auf Niveau einer Insolvenz:
Die 8 GBp waren sicherlich auf dem Niveau; die 21 GBp stehen ja nun schon um den Faktor 2,5-3 besser da. Also damit kein Inso-Niveau mehr.
Gefahr einer Insolenz:
die Gefahr besteht immer noch. Und sollte TC nicht bald Erfolge in den Zahlen vorweisen können und - über größeren Abschreibungsbedarf oder nicht eingetretene Erlöse - wieder negative Quartalsergebnisse vorweisen können, dann werden auch die Aktienkurse nicht besser werden und es wird wieder mehr in Richtung der 8 GBp laufen.
neue Risiken für die Banken durch den neuen Kredit:
keine!!!! Bisher hatte TC Schulden in gleicher Höhe. Dem gegenüber stehen - bei einer Insolvenz und einer dann folgenden Vermarktung der Assets und Marken - ein höherer Betrag als die dann vorhandenen Schulden gegenüber. Fazit - die Banken kriegen ihr Geld schon. Durch die neu verhandelten Kredite haben die Banken sogar mehr Einsicht in die Geschäfte und mehr Zugriffsmöglichkeiten auf die Gesellschaft und Assets. Das Risiko der Banken hat sich sogar eher verringert. Und, wenn alles gut gehen sollte, dann auch die Ertragsmöglichkeiten.
Aussicht für die Aktionäre:
TC ist ein Wackelkandidat - hohes Risiko - hohe Chancen.
Sollte alles gut gelingen (Sicht 12 Monate), dann sind Kurse von über 1 GBP schon drin. Kurse von 3 GBP werden wir erst sehen können, wenn die Schuldenlast mindestens halbiert ist und die weiteren Aussichten echt rosig sind.
Dividende:
kann und wird die nächsten 2-3 Jahre nicht gezahlt werden. Steigt der Kurs, partizipieren wird an der Kursentwicklung - bleibt der Kurs auf dem Niveau, werden viele unzufriedene Investoren schmeissen und der Kurs wird rutschen. Wenn der Kurs nachhaltig auf über 1,5 GBP, dann wird wahrscheinlich erst über eine mögliche kleine Dividende nachgedacht werden können.
Alles nur meine momentane Meinung
Gruß und schönes WE
meinsiggi
PS: ich bin aber immer noch zuversichtlich
Bei den verkauften Jets (inkl. lease back)
Mittel- und langfristig sehe ich jedoch das Problem, dass TC das Risiko sieht,
Asset-Verkäufe:
TC verkauft Assets (Indien, Anteile an Hotels) um Liquidität zu erhalten. Das Geld wird nicht dazu benutzt, die Schuldenlast zu reduzieren. Warum dies? Ich denke, dass TC keine Möglichkeit mehr hat, neues und zusätzliches Geld von den Banken zu bekommen. Damit ist das eine Vorsorgeplanung. Das betrifft auch die sales and lease back Geschichte mit den Flugzeugen. Hierbei ist allerdings zu berücksichtigen, dass dann zukünftig keine Abschreibungen auf die Maschinen mehr möglich ist und Kosten entstehen (inkl. Zinsen), die höher sein dürften als die vorherigen Abschreibungen.
Das Ganze ist damit nicht geplant, damit das TC getrafft wird, sondern vielmehr aus der Not heraus, kein neues Geld mehr zu bekommen.
neuer CFO:
ober der das Steuer rumreissen kann, bleibt zu hoffen. Aber warum musste der alte CFO gehen oder ist freiwillig gegangen (er war ja erst seit 2010 dabei)? Ich denke, dass auch er die Kreditierungsmodalitäten nur als "suboptimal" gesehen hat. Für mich wäre dies eine Bestätigung dafür, dass es TC wirklich eher schlecht geht und die Wahrscheinlichkeit des defaults recht groß ist.
neuer CEO:
warum sollte ein bereits gestandener CEO in eine möglich Wackelposition gehen? Geld kann es nicht sein, da gerade dies hier äußerst beschränkt nur vorliegen dürfte. Also kann man auch von einem Mann der zweiten Reihe ausgehen.
Restrukturierung:
Da wurde ja schon einiges zu geschrieben. Aber auch diese Maßnahmen kosten Geld (hierfür sind sicherlich auch die Verkäufe gedacht). Aber solche Projekte haben (gerade im Software und Personalbereich) erhebliche Laufzeiten. Damit auch kein so kleines Risiko.
Kurs auf Niveau einer Insolvenz:
Die 8 GBp waren sicherlich auf dem Niveau; die 21 GBp stehen ja nun schon um den Faktor 2,5-3 besser da. Also damit kein Inso-Niveau mehr.
Gefahr einer Insolenz:
die Gefahr besteht immer noch. Und sollte TC nicht bald Erfolge in den Zahlen vorweisen können und - über größeren Abschreibungsbedarf oder nicht eingetretene Erlöse - wieder negative Quartalsergebnisse vorweisen können, dann werden auch die Aktienkurse nicht besser werden und es wird wieder mehr in Richtung der 8 GBp laufen.
neue Risiken für die Banken durch den neuen Kredit:
keine!!!! Bisher hatte TC Schulden in gleicher Höhe. Dem gegenüber stehen - bei einer Insolvenz und einer dann folgenden Vermarktung der Assets und Marken - ein höherer Betrag als die dann vorhandenen Schulden gegenüber. Fazit - die Banken kriegen ihr Geld schon. Durch die neu verhandelten Kredite haben die Banken sogar mehr Einsicht in die Geschäfte und mehr Zugriffsmöglichkeiten auf die Gesellschaft und Assets. Das Risiko der Banken hat sich sogar eher verringert. Und, wenn alles gut gehen sollte, dann auch die Ertragsmöglichkeiten.
Aussicht für die Aktionäre:
TC ist ein Wackelkandidat - hohes Risiko - hohe Chancen.
Sollte alles gut gelingen (Sicht 12 Monate), dann sind Kurse von über 1 GBP schon drin. Kurse von 3 GBP werden wir erst sehen können, wenn die Schuldenlast mindestens halbiert ist und die weiteren Aussichten echt rosig sind.
Dividende:
kann und wird die nächsten 2-3 Jahre nicht gezahlt werden. Steigt der Kurs, partizipieren wird an der Kursentwicklung - bleibt der Kurs auf dem Niveau, werden viele unzufriedene Investoren schmeissen und der Kurs wird rutschen. Wenn der Kurs nachhaltig auf über 1,5 GBP, dann wird wahrscheinlich erst über eine mögliche kleine Dividende nachgedacht werden können.
Alles nur meine momentane Meinung
Gruß und schönes WE
meinsiggi
PS: ich bin aber immer noch zuversichtlich
Bei den verkauften Jets (inkl. lease back)
Mittel- und langfristig sehe ich jedoch das Problem, dass TC das Risiko sieht,
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.965 von Szween am 11.05.12 17:02:48nicht 330 abschreibungen sondern insgesamt 380mio (reicht aber auch)
Trading Spotlight
Das nicht die besten Zahlen präsentiert werden war wohl jedem klar.
Aber noch mal 265 Mio Fund operativer Verlust und bis 330 Mio Abschreibungen sind doch zuviel des Guten.
Aber noch mal 265 Mio Fund operativer Verlust und bis 330 Mio Abschreibungen sind doch zuviel des Guten.
Der Stimmungssturz hier gleicht dem Temperatursturz den die vielen Schwaben hier heute nacht zu erwarten haben.
Die TCG-Eisheiligen sind schon da!
Sicher ist das alles nicht schön, was heute zu lesen ist, aber....:
hättet ihr mal alle schön im thread mitgelesen, wären das keine "breaking news" für euch.
"Ja, es ist alles verloren, deshalb haben die Banker ja auch nochmal Geld 'reingepumpt und sich Anteile gesichert"
ist die Quintessenz einiger postings heute.
Also bei der Einschätzung des Finanzmarkts würde ich nicht mal ein Sparbuch eröffnen.
Matratze heißt das Zauberwort!
Für Illmatix & Co:
Die TCG-Eisheiligen sind schon da!
Sicher ist das alles nicht schön, was heute zu lesen ist, aber....:
hättet ihr mal alle schön im thread mitgelesen, wären das keine "breaking news" für euch.
"Ja, es ist alles verloren, deshalb haben die Banker ja auch nochmal Geld 'reingepumpt und sich Anteile gesichert"
ist die Quintessenz einiger postings heute.
Also bei der Einschätzung des Finanzmarkts würde ich nicht mal ein Sparbuch eröffnen.
Matratze heißt das Zauberwort!
Für Illmatix & Co:
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.820 von illmatix am 11.05.12 16:38:53wenns nicht so schwer wäre das alles zu überlesen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.802 von Goldnase1 am 11.05.12 16:36:05gähn ich setz mich jetzt auf die terrasse, komisches volk mit komischen absichten hat sich hier breit gemacht und die investierten sitzen in der sonne
hoffe ich doch
hoffe ich doch
Diese Nachricht von 13:03Uhr "...Jetzt holt sich der Konzern, der in Deutschland vor allem mit der Marke Neckermann Reisen und der Fluglinie Condor vertreten ist, mit dem Verkauf von 17 seiner 90 Flugzeuge 183 Millionen Pfund (228 Mio Euro) in die Kasse. "
bedeutet doch nichts anderes, als das der Wert der Restflotte, nahezu 1 Mrd. Euro ausmacht.
Die Auswechlung des Finanzvorstandes war wirklich höchste Zeit und wenn der GOE endlich weg wäre.. könnte man sich an TC endlich erfreuen.
Das Maß an Unfähigkeit in den Chefetagen erstaunt mich immer wieder.
bedeutet doch nichts anderes, als das der Wert der Restflotte, nahezu 1 Mrd. Euro ausmacht.
Die Auswechlung des Finanzvorstandes war wirklich höchste Zeit und wenn der GOE endlich weg wäre.. könnte man sich an TC endlich erfreuen.
Das Maß an Unfähigkeit in den Chefetagen erstaunt mich immer wieder.
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