Beurteilungssysteme im Netz - Subjektive Wahrnehmung vs. Objektivität - 500 Beiträge pro Seite

[derdieschnautzelangsamvollhat]

das urteil zugunsten spickmich.de zeigt; das wirtschaftliche interessen zugunsten von internetanbietern der vorzug vor objektiv festgestellten sachverhalten (fachlicher verifizierung) gegeben wird.

durch das urteil hat man gelinde gesagt, die lehrer zum abschuss durch die schüler freigegeben.
12jährigen wird damit seitens der gerichte ein objektives urteil über die leistung der lehrer zugestanden und gleichzeitig lehrermobbing tür und tor geöffnet.
lhrer sind primär also nicht mehr dazu da, schülern etwas beizubringen, sondern sich dem willen von schülern, eltern und medien zu beugen. das endprodukt "bildung" gerät damit ins hintertreffen.
Kleine, zu egoistischen dumpfbacken erzogene kinder, übernehmen via internet die herrschaft über das bildungssystem. weiter so, und immer schön weiterschwafeln, wie wichtig bildung doch ist !

der vorschlag mit ärzten ebnso umzugehen ist wohl in der strickgruppe des gesundheitsministeriums oder durch nicht ausgelastete vertreter der kassen geboren worden.

es lebe die spaßgesellschaft !

[derdieschnautzelangsamvollhat]

aja; ich bin weder lehrer noch arzt, von objektiven beurteilungssystemen versteh ich aber eine ganze menge!

und damit hat dieses mediale gedöns absolut nichts zu tun.

[diggit]

Ich finde es ganz gut, dass die Lehrer von den Schülern etwas Feedback kriegen. Allerdings sollte niemand seinen Unterricht nur nach diesen Schülerbenotungen ausrichten.
Ich hoffe, die Lehrer sind abgeklärt und souverän genug dieses richtig zu handhaben. Jedenfalls sollten sie es sein.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

3,

schüler und eltern scheinen ein kommunikationsproblem zu haben.
wer probleme oder sorgen offen ansprechen will, benötigt dazu nicht den anonymen umweg übers internet. schüler und lehrer sind räumlich nicht so weit voneinander entfernt.

eine mir bekannte lehrerin (realschule) hat mir berichtet, das der großteil der eltern weder zu elternabenden erscheint, noch zu konstruktiver mitarbeit bereit ist. also die möglichkeiten für ein feedback ungenutzt lässt.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.456.813 von derdieschnautzelangsamvollhat am 24.06.09 12:59:32

#1

Wer oder was im Leben ist schon zu 100 % objektiv ?



Geradezu komisch ist allerdings, dass ausgerechnet diejenigen, die jeden Tag andere Menschen beurteilen und Noten vergeben, sich darüber aufregen, wenn sie selber einmal beurteilt werden...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.457.302 von derdieschnautzelangsamvollhat am 24.06.09 13:55:28

#4

"...eine mir bekannte lehrerin (realschule) hat mir berichtet, das der großteil der eltern weder zu elternabenden erscheint, noch zu konstruktiver mitarbeit bereit ist. also die möglichkeiten für ein feedback ungenutzt lässt.
..."

Was aber zum Grossteil auch daran liegt, dass vielen Lehrern jede Art von Feedback sowieso sonstwo vorbei geht...

[Blue Max]

#4

"...wer probleme oder sorgen offen ansprechen will, benötigt dazu nicht den anonymen umweg übers internet. schüler und lehrer sind räumlich nicht so weit voneinander entfernt..."

Und was passiert, wie heimtückisch Lehrer Rache an den Kindern nehmen, wenn diese offen kritisiert werden, kann man zb hier sehen:

http://www.stern.de/panorama/:Lehrerhasserbuch-Zum-Teufel-Ku…

"...
Lehrer hassen zurück

Nachdem bekannt wurde, dass sie das Lehrerhasserbuch geschrieben hat, entlud sich der Zorn der Pädagogen auf ihre Kinder. Ein Lehrer hatte ihren 16-jährigen Sohn vor der gesamten Klasse auf das "gemeine" Buch der Mutter angesprochen. Mit nach Hause brachte der Junge den Brief eines anderen Pädagogen, versehen mit einem weinenden Smiley. Darin beklagte sich der Verfasser, der selbst in dem Buch vorkommt, das Werk sei "unfair". Ihr jüngster Sohn und ihre jüngste Tochter kamen mit Hals- und Bauchschmerzen nach Hause. Nur bei der 13-jährigen Tochter war alles wie gehabt. Auf die Frage "Wie war's in der Schule" habe sie geantwortet: "Doof - wie immer."

Die beleidigten Lehrer rotten sich in Internet-Foren zusammen, schreiben empörte online-Rezensionen und lecken gemeinsam ihre Wunden. Die Pädagogen zücken jetzt auch die juristische Keule. Der Berufsschullehrer Axel Stommel hat gegen sie Strafanzeige wegen Volksverhetzung erstattet. Sie störe den öffentlichen Frieden. Außerdem rufe sie zum Hass gegen eine Berufsgruppe auf. Gelesen hat er das Buch natürlich nicht.
..."

[derdieschnautzelangsamvollhat]

max,

naja, wenn ein wirklich dummes kind von den eltern immer wieder als kleiner einstein empfunden wird und die lehrer anhand objektiver nachweise; sprich klassenarbeiten; von einer gegeteiligen meinung nicht abzubringen sind, kann ich mir vorstellen das eine gewisse feednbackmüdigkeit eintritt.

klar gibt es auch schlechte lehrer. aber die beurteilung wer schlecht ist und wer gut, steht nach meiner ansicht weder eltern noch schülern zu.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

max,

als vergleich: willst du bei einer herzoperation dem arzt ratschläge geben, wie er dich im detail operieren soll; wenn du von Beruf z.B. Buchhalter oder Klempner wärst ?

[Blue Max]

#8

"...klar gibt es auch schlechte lehrer. aber die beurteilung wer schlecht ist und wer gut, steht nach meiner ansicht weder eltern noch schülern zu.
..."

Wer soll die Lehrer denn beurteilen ? Etwa die Schulbehörde, die einmal in 10 Jahren, nach Vorankündigung, eine Unterrichtsstunde eines Lehrers beobachtet ?
Oder soll man warten, bis sich am Markt herausstellt, dass die Schüler des Lehrer xy wegen fehlender Bildung überdurchschnittlich oft arbeitslos sind ?



Zentrale bundeseinheitliche Prüfungen beim Abitur und am Ende der Grundschulzeit würden jedenfalls mehr Transparenz bringen und deutlich machen, welcher Lehrer nur unterdurchschnittlichen Unterricht macht. Genau deshalb wehren sich die Lehrer ja auch gegen zentrale Prüfungen.

Und das eigentliche Problem bei den Lehrern ist, dass diese noch immer Beamten und damit unkündbar sind. Wenn man die schlechten Lehrer einfach rauswerfen könnte, würde sich das auch motivierend auf die übrigen Lehrer auswirken.

Auch kein Zufall, dass heute immer mehr Eltern ihre Kinder in Privatschulen schicken, wo es eben keine verschnarchten verbeamteten Lehrer gibt.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

max,

warum willst du für schlechte leistungen der schüler die lehrer verantwortlich machen?
der beste lehrer nützt nichts, wenn schüler/in statt den stoff zu pauken oder sich auf eine arbeit vorzubereiten, lieber die freizeit im chatroom verbringt. genau an dem punkt, fängt die verantwortung der eltern an..

für bundeseinheitliche prüfungen bin ich auch. da war der föderalismusschwachsinn stärker; die pro-kommentare der politik waren damals; / man müsste mehr wettbewerb zwischen den schulen schaffen !!

also eltern, wen die kinder in bw versagen, zieht doch einfach nach meck-pomm um, wenns dort nicht klsappt nach hh oder bremen..

weltfremd oder?

[Blue Max]

#11

"...für bundeseinheitliche prüfungen bin ich auch. da war der föderalismusschwachsinn stärker; die pro-kommentare der politik waren damals; / man müsste mehr wettbewerb zwischen den schulen schaffen !! ..."

Bayern, BW und Sachsen bräuchten jedenfalls keinen Vergleich zu fürchten. Dagegen würde so manches andere Bundesland ziemlich alt aussehen.

Kein Wunder, dass viele Landespolitiker sich mit Händen und Füssen gegen jeden objektiven Vergleich der Schulleistungen wehren.

Ein irrsinniger Föderalismus, der dazu führt, dass zb Schüler aus dem SPD-regierten Berlin 2 Jahre Bildungsrückstand gegenüber Schülern aus Bayern haben, gehört komplett abgeschafft.

[Borealis]

Daß die Beurteilung der Lehrer durch die Schüler ein objektives Ergebnis erbringen würde, behauptet ja gar keiner. Natürlich ist das Ganze bloß eine Sammlung von lauter subjektiven Einschätzungen, und als solche sollte es auch angesehen werden.
Wer als Schüler seinen Lehrer als zu schlecht eingeschätzt sieht, kann ihm ja zur Seite springen und eine bessere Einschätzung abgeben, damit nicht bloß die Leute den Ton angeben, die bloß mal ihren Frust ablassen wollten.
Und den betroffenen Lehrern sollte man an dieser Stelle auch die Chance geben, ihre Sicht der Dinge reinzustellen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

max,

du müsstest dann ALLE schüler verpflichten eine beurteilung abzugeben und hättest trotzdem nichtmal im ansatz objektivität hergestellt. praktisch kann jeder schüler eine beurteilung über einen lehrer abgeben, auch wenn er gar nicht von ihm/ihr unterrichtet wird..

Was mir zusätzlich überhaupt nicht gefällt, ist die unnötige, intransparente form über die nonverbale kommunikation., das ist das eigentliche armutszeugnis.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

14 war an borealis.

[sensor10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.457.616 von Blue Max am 24.06.09 14:28:24

Der ist offensichtlich selber Lehrer

Ich find es jedenfalls zum Ko..zen, wenn Leher etwas als falsch ankreutzen nur weil es nicht genau das ist was sie hoeren wollten.

Obwohl es genauso richtig ist.

Bsp.--Frage :Was erlernte Tschaikowsky mit 4 Jahren ?

Franzoesisch wurde als Falsch angekreuzt, weil sie Klavierspielen haben wollte.

http://www.swb.de/personal/icicle/tschaikowsky.html

Der TUNNELBLICK in allen Bereichen ist einfach nur sch...sse.

Bei Mathe ist es dass selbe viele Rechenwege können richtig sein, aber nein nur das ist richtig, was der Herr Lehrer meint.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

16,

das ist sicher ärgerlich, andererseits wird zurecht nicht jede quelle akzeptiert. im ernstfall sollte man sich an fachbücher oder die offiziellen fachbezogenen schulbücher halten.
das sollte doch klar sein.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.079 von derdieschnautzelangsamvollhat am 24.06.09 15:17:58

#17

"...im ernstfall sollte man sich an fachbücher oder die offiziellen fachbezogenen schulbücher halten.
..."

Schon klar. Zumal der Bildungshorizont vieler Lehrer eh nicht über deren "Fachbücher" hinausgeht. Wenn man sich mit Lehrern einen Spass machen will, braucht man einem Lehrer nur mal ein paar Fragen zu stellen, die darüber hinausgehen. Da bekommt man dann so Antworten wie:

"Das muss ich mal nachlesen."

"Das braucht ihr nicht zu wissen."

"Das ist erst Thema im nächsten Jahr."

"Das kommt in der Prüfung eh nicht vor."

[sensor10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.079 von derdieschnautzelangsamvollhat am 24.06.09 15:17:58

NE NE

Du bist ein Ignorant

Fachbücher wurden zum Beweis mit in die Schule genommen.

Und deine sich nummer nur an Schulbücher halten ist genau das was ich meine mit TUNNELBLICK
Es Steht eben nicht alles in diesen Büchern.

Und wenn man sich einfach noch mer informiert kann das doch nicht als negativ beurteilt werden.

Nur weil der Herr Lehrer zu faul ist,
sich weiter zu informieren.

Dein Argument ist nicht akzeptabel.

[sensor10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.214 von Blue Max am 24.06.09 15:31:48

Die kennen nur ihr Schulbücher.

Alles andere ist falsch eben FALSCH

[sensor10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.293 von sensor10 am 24.06.09 15:39:23

steiche ein falsch

[sensor10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.318 von sensor10 am 24.06.09 15:41:19

oh man

streiche ein falsch

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.331 von sensor10 am 24.06.09 15:42:19

#22

Oh Mann

Dreimal "Falsch" in zwei Wörtern...setzen "sechs".

[derdieschnautzelangsamvollhat]

19,

nein, ich bin kein ignorant. ist mir schon klar, dass nicht alles in den schulbüchern steht. aber die schulbücher sind nunmal der faktor oder die norm, gegen die eine arbeit verifiziert wird.

wenn du französisch UND klavierspielen geschrieben hättest, wärst du auf der sicheren seite gewesen. das wird doch auch im fachbuch gestanden haben, oder nicht?

[sensor10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.360 von Blue Max am 24.06.09 15:45:08

[sensor10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.383 von derdieschnautzelangsamvollhat am 24.06.09 15:47:55

die schulbücher sind nunmal der faktor oder die norm, gegen die eine arbeit verifiziert wird.

Tja das ist das Problem.

Alles muss in die Norm passen, die Wer festlegt bitte????

Wenn man sich nur mal an die Rechtschreibreform erinnert und
das da über vieles heute noch gestritten wird.

[sensor10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.383 von derdieschnautzelangsamvollhat am 24.06.09 15:47:55

wenn du französisch UND klavierspielen geschrieben hättest, wärst du auf der sicheren seite gewesen. das wird doch auch im fachbuch gestanden haben, oder nicht?

Oder nicht.
Du willst nicht verstehen. Typisch für Lehrer.

Es geht darum, dass man da nicht einfach Falsch sagen kann,
nur weil der Lehrer es nicht weiss, Bzw.sich nicht über sein eigenes Thema informiert.

Ach ja, ich geh schon lange nicht mer in die Schule.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

26,

mit der rechtschreibreform wollte man den schnitt der deutschnoten heben, quasi die überforderung der schüler mit der deutschen sprache minimieren.

alles muss in eine norm passen... so ist es eben am einfachsten für alle. normen sind klare und transparente regeln.

[sensor10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.707 von derdieschnautzelangsamvollhat am 24.06.09 16:13:43

Das sehe ich allerdings ganz anders.

Früher konnten die Schüler komischerweise Deutsch besser lesen und schreiben als kurz vor der Reform.

Na, woran liegt das wohl?

ganz einfach,
die Lehrer passten nicht mer in deine NORM und somit musste für die Lehrer die NORM angepasst werden.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

,

woran das liegt?

am internet, besser an der damit einhergegangenen verherrlichung der nonverbalen kommunikation, dem angewöhnen an die coole bildchensprache, anglizismen u.v.a.

das setzt sich leider auch nach der schule fort. ohne powerpoint sind doch immer weniger fähig, einen 15-minütigen vortrag zu verstehen.

[Blue Max]

"...

Heiße Magister, heiße Doktor gar
Und ziehe schon an die zehen Jahr
Herauf, herab und quer und krumm
Meine Schüler an der Nase herum-

..."

[derdieschnautzelangsamvollhat]

........,
nicht allein in rechnungssachen
soll der mensch sich mühe machen
sondern auch der weisheit lehren
muss man mit vergnügen hören
das das mit verstand geschah
war der lehrer lämpel da
max und moritz diese beiden
mochten ihn darum nicht leiden

........

[Blue Max]

Was der Volksmund über Lehrer sagt:

Lehrer haben vormittags recht, nachmittags frei, 3 Monate im Jahr Schulferien, 1 Monat Rücken und mit 50 Frühpension wegen Kopfweh...