Bavaria Industriekapital: Verdoppler mit Ansage! (Seite 96)

[5002]

"unfreundlich" ist eventuell nicht oberfair, wenn ich mir so die Homepage und deren Inhalt mir anschaue, würde ich Bavaria als vorbildlich benennen.
Wenn aber z.b. der Käufer den Kaufpreis nicht nennen wollte, was soll da Bavaria machen? Vom Verkauf zurück treten?
Zumindest muß sich immer ein Käufer und Verkäufer erstmal finden. Wie auch immer das geschieht. Genauso ist es mit Aktien, ich glaube deswegen nicht an Kurse über 30€.
Für Großinvestoren ist Bavaria zu winzig und für professionelle Investoren sind positive Aktionen wie K+S halt ne Eintagsfliege. Da müßten "regelmäßiger" Verkäufe getätigt werden oder diverse Kandidaten in der Pipeline stehen.
So verbleiben wir paar Liebhaber und müssen abwarten, ob und wann Käufer kommen oder weil keiner seine Stücke abgibt, durch minimalste Umsätze der Kurs z.b. über 30€ geht. Aber dann kommen aber auch "nur" sehr wenige zu diesen Kursen raus.

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.165.604 von Kleiner Chef am 20.02.13 19:32:06

Kleiner Chef, das EBITDA Multiple von 4 ist eher niedrig. Da gibt es ganz andere Betrachtungen. Sühling hat ja auf Basis der 11er Zahlen schon 141 Mio ermittelt. Die Perspektiven dürften sich seither weiter verbessert haben. Mich würde interessieren ob es ein Bieterverfahren gegeben hat. Ich kann mir nicht vorstellen dass man diese Perle zu günstig, also unter 150 Mio abgegeben hat. Ein Geschmäckle sind die Kursbewegungen im Vorfeld der Meldung.

Bei der Angabe "bis zum Frühjahr" hast du nicht gesagt welches Jahr... Leider kann ich mir die aktionärsunfreundliche Kommunikation nicht erklären. Wir werden hier u. U. lange warten können.

Gruß

[Kleiner Chef]

Zitat von smyl: so bin ab heute auch dabei, der Verkauf von K+S hat mich überzeugt, dass hier die Werte gehoben werden, und dies sich dann auch auf den aktienkurs niederschlägt, da sollte in der nächsten Zeit noch ein paar schöne Nachrichten auf uns zukommen, wodurch der aktienkurs auch steigen sollte.

in der Vergangenheit wurden nach solchen Gewinnen ja auch immer wieder ne gute Dividende bezahlt. mit 5 euro rechne ich zwar nicht, jedoch 2 euro könnten es ja schon werden.

ebenfalls werden wohl am Wochenende die ersten Berichten erscheinen, mit ein paar schönen kurszielen.

bis zum "28. März Veröffentlichung des Einzel- und Konzernjahresabschlusses 2012" sollten die 20 Euro schon drin sein.

Willkommen an Bord. Wenn ich diesen Thread nicht schon mal aufgemacht hätte, könnte ich es heute wieder tun. "Verdoppler mit Ansage"

Noch einmal zusammengefasst meine Überlegungen - ich sehe ein Minimalziel bis Frühjahr von 33,5 Euro!:

Verkauf Kienle & Spiess
EBITDA zum Halbjahr geschätzt 16 Mill. Euro (kann man ableiten aus dem Halbjahresergebnis des Konzerns und dem Hinweis, daß Tristone in 2011 ein EBITDA von 6 % erzielte==> Ergebnis Serie Gesamt 24 Mill. EBITDA) ==> Vorsichtig Gesamt 2012 28 Mill. Euro
In der Meldung heißt es angemessene Bewertung im Industriesektor. Was ist das? Wenn ich von einer Multiple von 4 ausgehe, ist das zu hoch? Ich denke eher vorsichtig. 4 x 28 = 112 Mio. Verkaufswert.

Aufgrund des hohen Cashflows aus 2011 und 2012 gehe ich von einer Netto-Cash-Position von 10 Mill. Euro aus. Summe Untern.wert + Cash 122 Mill. Euro!

Wie hoch muß der Verkauf versteuert werden. Nach meiner Einschätzung nach Halbeinkünfteverfahren wird Veräußerungswert versteuert. 10 % auf 122 Mill. = 12 Mill. Euro.
Nettowert-Cashzufluss 110 Mill. Euro!

Tristone bewegt sich auf EBITDA von 25 Mill. zu in 2013. 4 x EBITDA = 100 Mill. Euro. Netto-Schulden ca. 15 Mill. Euro! Macht netto Unternehmenswert von 85 Mill. Euro.

Konzern zum 31.12. Nettoschuldenfrei wie bereits zum Halbjahr 2012.
Alle anderen 11 Beteiligungen bewerte ich mit 0.

Fazit: Unternehmenswert liegt beim Minimum 195 Mill. Euro. Macht bei 5,8 Mill. Aktien 33,5 Euro!
Da der Einzelabschluss ein Eigenkapital von 30 Mill. Euro ausweisen dürfte zum 31.12.2012, liquide Mittel sollten aber bei 25 Mill. Euro liegen.
Grund: Da die Forderung an Kienle & Spiess über 12,5 Mill. aus Einzel-Abschluss Bavaria 2011 aus dem Jahr 2010 wie auch der Überschuss aus 2011 der Kienle& Spiess von knapp 15 Mill. Euro für Einzelabschluss-Abschluss 2012 abgeführt und beglichen sein dürfte (Unter diesen Vorraussetzungen wäre der Gewinn 2012 der Kienle & Spiess von 15 Mill. Euro nicht an Bavaria abgeführt). Bedeutet: Zahlung einer hohen Dividende von 3-4 Euro ist darstellbar.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.676 von lexor am 19.02.13 18:18:11

so bin ab heute auch dabei, der Verkauf von K+S hat mich überzeugt, dass hier die Werte gehoben werden, und dies sich dann auch auf den aktienkurs niederschlägt, da sollte in der nächsten Zeit noch ein paar schöne Nachrichten auf uns zukommen, wodurch der aktienkurs auch steigen sollte.

in der Vergangenheit wurden nach solchen Gewinnen ja auch immer wieder ne gute Dividende bezahlt. mit 5 euro rechne ich zwar nicht, jedoch 2 euro könnten es ja schon werden.

ebenfalls werden wohl am Wochenende die ersten Berichten erscheinen, mit ein paar schönen kurszielen.

bis zum "28. März Veröffentlichung des Einzel- und Konzernjahresabschlusses 2012" sollten die 20 Euro schon drin sein.

[lexor]

Ich frage mich wieso wir hier immer noch bei 16 stehen. Der Markt erwartet also einen Wert aller anderen Beteilgungen mit 0. Dass man K+S nicht verschleudert hat sollte mit dem Hinweis auf marktgerechte Konditionen klar sein.

[hossinger]

Eine reine Nennung des Verkaufspreises sagt noch nicht viel aus. Steht der 2012er Gewinn noch Bavaria zu, werden anteilige Schulden voll mit übernommen, gibt es "Forwardklauseln", wie wurden ggf. Verträge von Kienle + Spiess mit weiteren Bavaria Beteiligungen gestaltet ...

Sicherlich schmerzt der Verkauf von Kienle + Spiess als profitable Firma mit zuletzt kontinuierlich gutem Cashflow, ABER ist nicht das genau das Ziel - Firmen profitabel machen und dann verkaufen?

Die Verkaufserlöse inkl. 2012er Gewinn und Schulden, schätze ich auf > 90 Millionen €.

Nun hat Bavaria die Wahl zwischen verschiedenen Ausschüttungs- und Reinvestvariationen. Ich tippe auf eine satte, aber keine vollständige Ausschüttung in Höhe von € 5/Aktie. Dann hat man immer noch genug Mittel zur Finanzoptimierung und für neue Zukäufe.

Gruß

[5002]

massny, meinst Du miche? ich schrieb ..
Ich wollte eins zwei Tage bevor der Kursanstieg los ging meine besessene Stückzahl verdoppeln.
Ich wollte also meine vorhandenen Bavaria Aktien verdoppeln, was leider durch den Kursanstieg mir dann nicht mehr vergönnt war. Bin also Bavarier, seit ca. einem Jahr.

[massny]

Zitat von walue:

Zitat von massny: Für alle die jetzt leider nicht mehr zum Zuge kamen.

Ich würde Euch langfristig Exceet, Blue Cap, MPH und MBB empfehlen.
(Ich kaufe immer nur mit min. einem 5 Jahres-Horizont)

Ähm , Du siehst einen fairen Wert von 50 Euro für Bavaria
Und meinst du Zug ist Jetzt abgefahren ?
Und mbb wäre eine Alternative ?
die mussten dann ja auf uber 80 steigen
Um einen Mehrwert zu generieren
!

Da hast Du natürlich völlig Recht walue,

die Aussage hat sich auf die jennigen bezogen, denen jetzt
der Einstieg in Bavaria zu teuer ist/bzw. nicht mehr zum Zuge kamen, natürlich ist Bavaria ein strong buy.

Mein Invest ist hier abgeschlossen, ich baue in der Regel
eine 1200ter Position auf. (100 Aktien pro Monat), mit ein Horizont
von min. 5 Jahren.

[walue]

Zitat von 5002: Wenn es "branchenüblich" ein bekannter Wert ist, dann kann man ihn doch auch nennen, oder? Irgendwann muß doch auch mal "der" Wert in der Bilanz auftauchen. Ansonsten wäre dem gogelmoschel doch Tür und Tor geöffnet.
In Blue Cap stecke ich seit 2,80€, hab mir bei 2€ nicht getraut, in das fallende Messer zu greifen. Werd mir mal die anderen Werte anschauen.

Der für mich einzig nachvollziehbare Grund ,
den Preis nicht zu veröffentlichen ,
sehe ich in der noch nicht durchs Kartellamt genehmigten Übernahme .
Falls ein neuer Käufer gesucht werden musste, hatte der keine offiziellen Zahlen,
Allenfalls Gerüchte...

[walue]

Zitat von massny: Für alle die jetzt leider nicht mehr zum Zuge kamen.

Ich würde Euch langfristig Exceet, Blue Cap, MPH und MBB empfehlen.
(Ich kaufe immer nur mit min. einem 5 Jahres-Horizont)

Ähm , Du siehst einen fairen Wert von 50 Euro für Bavaria
Und meinst du Zug ist Jetzt abgefahren ?
Und mbb wäre eine Alternative ?
die mussten dann ja auf uber 80 steigen
Um einen Mehrwert zu generieren
!