Hypoport SE (Seite 28)

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.759.419 von Weinberg-CP am 15.11.22 18:17:56

Zitat von Weinberg-CP: Ob und wann wir wieder dahin kommen, steht in den Sternen. Im Moment sind die Zinsen bei 4% statt 1% und die Finanzierung damit 4 mal so teuer.

Wobei ich mich noch sehr lebhaft an Zeiten erinnere (um 2003), wo Darlehenzinsen von 4% völlig normal waren - und trotzdem wurde "wie blöd" gebaut. Ich arbeite bei einem öffentlich-rechtlichen Wasserversorgungsunternehmen im Münsterland mit einer verorgten Fläche von 820 Quadratkilometern, darin liegen 11 Städte und Kommunen. In den letzten Jahren hatten wir nahezu konstant immer zwischen 600-800 Neubauten angeschlossen, in Spitzenzeiten der frühren 2000er hatten wir 1200 (!!). Von daher sollte man sich vielleicht garnicht so sehr auf die Kreditzinsen fokussieren, sondern vor Allem und bestenfalls auf die derzeitig hohen Materialkosten.

Zudem hat Hypoport ja auch noch eine Versicherungssparte, die zwar bislang enttäuscht hat, aber vielleicht jederzeit (wenn auch wohl nicht kurzfristig) für Überraschungen sorgen kann. Des Weiteren gewinnt Hypoport, unabhängig vom derzeitigen "Unfall", stetig weiter Martanteile und baut aller Wahrscheinlichkeit nach seine Marktmacht aus. Der User Scansoft, seineszeichens der "Vater" vom Hypoport-Thread bei Ariva, verwies heute noch darauf, dass die Ertragslage ansich deutlich besser sein dürfte, wenn der Markt erstmal dreht und die Ebitmarge dann zwischen 15-20 Prozent liegen dürfte.

Freilich steht das alles im Moment noch in den Sternen. Aber ich gehe zudem davon aus, dass der Markt niemals vergessen wird, welche Bewertungen Hypoport halt schon mal zugebilligt wurden, als das Kreditgeschäft lief. Deine Annahme, dass letzteres nur langsam wieder in Fahrt kommen könnte, teile ich durchaus. Aber die Frage könnte eines Tages vielmehr sein, wann die Kreditvolumina schlicht wieder nach oben drehen, um schon deutlich höhere Bewertungen zu sehen.

Das alles macht mir aber gerade auch nicht wirklich Sorgen. Sorgen bereitet mir gerade, dass eine grenznahe Ortschaft in Polen frisch von 2 russischen Raketen getroffen wurde - und der Ausgang des Krieges im Allgemeinen. Man sollte nicht vergessen, dass gerade deutsche Waffen auf russische Panzer schießen.... ist doch einfach nur krass.

[Another-earth]

Hallo

das ist die erste große Rote Kerze, es werden noch weitere roter Kerzen folgen, evtl. vorher ein kleiner, jedoch kein großer Rebound

Grüße und erfolgreiches Warten

[Weinberg-CP]

Ich muss mich in einem Punkt revidieren: Das durchschnittliche Umsatzwachstum 2019-2022 beträgt knapp 12% (statt 8%) und 2019-2021 etwa 15% (statt 10%). Das mildert mein Argument etwas ... konterkariert diese aber nicht. Ich gehe davon aus, dass das Wachstum 2023 sein Minimum erreicht und dann frühestens 2024 wieder (leicht) steigt ...

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.758.405 von lazy_invest am 15.11.22 16:08:01

Zitat von lazy_invest: Kommt auf die Annahmen an. Man kann ja sicher nicht das Q3 nehmen und damit weiterrechnen, der Immo-Markt wird nicht dauerhaft stillstehen und es werden sich nicht alle Wachstumstrends der vergangenen Jahre auf einmal in Luft auflösen. Natürlich führen Zinsanstieg und Inflation zunächst zu verrückten Spreads an den Immobilienmärkten, ich denke aber, dass dies ein temporäres Marktproblem ist und wir weiterhin ein starkes Bedürfnis nach Wohnraum haben. Niemand erwartet tolle Q4-Zahlen, ist alles klar.
Wie du auf einen fairen Wert von MK 375 kommst und das Unternehmen als Hype-Aktie abtust, kannst du aber dennoch erklären Immerhin haben wir allein mit Europace schon einen Marktführer, der eher noch Marktanteile (=mehr Vertragspartner) gewinnen wird in der aktuellen Zeit. Ich halte es für recht wahrscheinlich, dass zukünftig wieder ein EBIT von 50 Mio. und mehr (allein im Segment Kreditplattform) möglich ist, vielleicht schon 2024 - daran ein Multiple deiner Wahl für einen Marktführer in einem riesigen Markt und schon dürfte allein dieses Segment deutlich mehr Wert sein als die aktuelle gesamte Hypoport. Den Rest der groben Rechnung halber mal ausgeklammert.

Klar kommt es auf die Annahmen an. Aber Genauso naiv wie Q3 zu nehmen und fortzuschreiben wäre es, Q3/Q4 als Unterbrechung zu sehen und den davor liegenden Wachstumstrend fortzuschreiben. Die niedrigen Zinsen waren einer der Hauptfaktoren für das florierende Immo-Business. Wir waren vor dem Zinsanstieg auf einem historisch niedrigen Niveau. Ob und wann wir wieder dahin kommen, steht in den Sternen. Im Moment sind die Zinsen bei 4% statt 1% und die Finanzierung damit 4 mal so teuer. Um das auszugleichen müssten die Immobilienpreise deutlich fallen und das ist im Moment nicht absehbar. Meine Hypothese: Der Immobilienmarkt wird in den nächsten Monaten einen Boden finden und von dort aus, deutlich langsamer wieder steigen.

Wenn wir uns das Umsatzwachstum in seit 2019 anschauen, dann kommen wir unter der Annahme von etwa 470 Mio. Umsatz in 2022 auf ca. 9% pro Jahr. Wenn wir das "schwache" Jahr 2022 herauslassen und nur bis 2021 gehen sind wir immer noch unter 10%. Für so ein Wachstum in der Spitze ein KGV von 120 oder ein EV/EBITDA von 60 zahlen, nenne ich Hype-Unternehmen. Wir liegen jetzt bei der Bewertung 80% unter der Spitze aber ein KGV> 40 oder EV/EBITDA > 10 bei einem Umsatzwachstum von jährlich 10% ist aus meiner Sicht immer noch zu viel. Und 2019 bis 2021 waren aus Sicht des Immo-Marktes exzellente Jahre!

Ich verstehe nicht, woher so ein dynamisches Wachstum kommen soll, was die jetzige Bewertung rechtfertigt.

Gruss,
Weinberg

[knarzer]

Werde jetzt mal mit einer kleinen Posi einsteigen. Ich denke bei den typischen Hypoport Moves sollte es wieder wie ein Böcklein springen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.758.405 von lazy_invest am 15.11.22 16:08:01

Zitat von lazy_invest: Kommt auf die Annahmen an. Man kann ja sicher nicht das Q3 nehmen und damit weiterrechnen, der Immo-Markt wird nicht dauerhaft stillstehen und es werden sich nicht alle Wachstumstrends der vergangenen Jahre auf einmal in Luft auflösen. Natürlich führen Zinsanstieg und Inflation zunächst zu verrückten Spreads an den Immobilienmärkten, ich denke aber, dass dies ein temporäres Marktproblem ist und wir weiterhin ein starkes Bedürfnis nach Wohnraum haben.

Genauso sehe ich das auch. Zudem kann und wird Hypoport halt derzeitig nicht als Wachstumsunternehmen bewertet - dies kann sich aber bei einer Immo-Marktberuhigung schnell wieder ändern. Zudem werden an der Börse ja immer Erwartungen gehandelt. Ob die Aktie ob dieser Umstände günstig oder teuer ist, muss derzeitig wohl jeder für sich und seine Annahmen ausmachen.

In jedem Fall ein super Beitrag von Dir.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.757.835 von Weinberg-CP am 15.11.22 14:48:49

Kommt auf die Annahmen an. Man kann ja sicher nicht das Q3 nehmen und damit weiterrechnen, der Immo-Markt wird nicht dauerhaft stillstehen und es werden sich nicht alle Wachstumstrends der vergangenen Jahre auf einmal in Luft auflösen. Natürlich führen Zinsanstieg und Inflation zunächst zu verrückten Spreads an den Immobilienmärkten, ich denke aber, dass dies ein temporäres Marktproblem ist und wir weiterhin ein starkes Bedürfnis nach Wohnraum haben. Niemand erwartet tolle Q4-Zahlen, ist alles klar.
Wie du auf einen fairen Wert von MK 375 kommst und das Unternehmen als Hype-Aktie abtust, kannst du aber dennoch erklären Immerhin haben wir allein mit Europace schon einen Marktführer, der eher noch Marktanteile (=mehr Vertragspartner) gewinnen wird in der aktuellen Zeit. Ich halte es für recht wahrscheinlich, dass zukünftig wieder ein EBIT von 50 Mio. und mehr (allein im Segment Kreditplattform) möglich ist, vielleicht schon 2024 - daran ein Multiple deiner Wahl für einen Marktführer in einem riesigen Markt und schon dürfte allein dieses Segment deutlich mehr Wert sein als die aktuelle gesamte Hypoport. Den Rest der groben Rechnung halber mal ausgeklammert.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.757.919 von questionmark am 15.11.22 14:58:03

Zitat von questionmark: fundamental kann ich leider nicht wirklich beurteilen, ich "spekuliere" hier auf einen rebound nach dem langen Abverkauf.

Rebound war doch bereits von 80 € auf fast 150 €....man darf nicht zu gierig sein.

[RealJoker]

EBIT 9M 2022 -7% auf 31 Mio. EUR // Q3 2022 reduziert sich um -93% auf 0,8 Mio. EUR

Marktkapitalisierung ca. 750 Mio. € ... passt nicht gut zusammen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.757.835 von Weinberg-CP am 15.11.22 14:48:49

fundamental kann ich leider nicht wirklich beurteilen, ich "spekuliere" hier auf einen rebound nach dem langen Abverkauf.