Peak Oil und die Folgen (Seite 16)

[keepitcool]

Die Chinesen tricksen das ETP-Modell aus

Sie bauen mit Energie aus Kohle elektrische Autos, die dann mit Energie aus Kohle bewegt werden.
In Deutschland und USA werden jetzt monatlich ca. 60000 Elektro-Autos gebaut , in China 700000.
Damit umgeht China die Energie aus Rohöl.


Die grünen Dreiecke sind die gesamten Verkäufe pro Monat, die schwarzen die ICE-Verkäufe. Die Kurve aus schwarzen Punkten würde ich nach ETP erwarten, die grünen sind aber die realen Verkäufe.
Damit soviel verkauft wird, werden alle Auto-Verkäufe subventioniert, die ICEs nur nicht ganz soviel.
Außerdem hat China ein Tauschprogramm neuer EV gegen alten ICE aufgelegt.

Mit dieser Strategie hält Chinas Autoindustrie auf jeden Fall länger durch als die von Europa.

In China werden jetzt jeden Monat etwa 2600 Tausend Autos verkauft, in Russland 50 Tausend. Also 2%. Russland ist wirtschaftlich ein totaler Zwerg gegen China. Ich bin gespannt, wie das Verhältnis zwischen beiden Staaten nach dem Krieg sein wird.

[keepitcool]

Deinem ersten Absatz gebe ich 100% recht.

Nach den Fossilen bleiben nur Erneuerbare und brutales Energiesparen.
DEr Politiker, der vom brutalen Sparen spricht, wird nicht wieder gewählt und kann sich einen neuen Job suchen.

[UlrichDerKleine]

Ich habe dies so verstanden, dass die Argumentation sich darum dreht, dass ich immer mehr Energie für jede förderbare Energie(in diesem Sinn Öl) aufwenden muss. Dann braucht aber ab Zeitpunkt x (hier wird oft 2018 genannt) jede neue förderbare Energie (Barrel Öl) mehr Energie als sie noch beibringt im Mix. Das System bricht dann zusammen oder schrumpft, da es immer weniger frei verfügbare Energie gibt.

Das leuchtet mir ein. Aber sind Erneuerbare dann eine Lösung?
Glaube kaum, dass dies Politiker im Sinn haben.

[keepitcool]

Peak Oil und Erneuerbare

Ulrich, deine email ist schwer verständlich.
Ich nehme an, du meinst mit dem Thema "Peak Oil". Das kennen auch die meisten unserer Politiker (Lindner kennt es nicht). Sie wissen aber nicht, wie kritisch es ist. Uns sie suchen nach Lösungen, Da bleibt nicht viel übrig als Erneuerbare, also werden mehr oder wenig halbherzig Anlagen dafür gebaut.
Kernenergie ? Lies mal die zwei Artikel:
https://www.wiwo.de/unternehmen/energie/atomausstieg-die-54-…

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Hinkley_Point

Es ist nicht so, dass AKWs billige Energie liefern, man muss die Gesamtkosten betrachten.

Das meiste spaltbare Material wird in Russland und Kasachstan produziert, mit AKWs begibt man sich in neue Abhängigkeiten. Nicht nur das, spaltbares Material ist auch nur in endlicher Menge vorhanden.

[UlrichDerKleine]

Eine Anmerkung habe ich. Hab aber von Physik nur mein Schulwissen. Thermodynamik ist mir noch in Erinnerung.

Wenn die "Eliten" in Wirtschaft und IWF das Thema auf dem Schirm haben, wieso dann die " erneuerbaren " Energien. Der Energiereturn (nenn ich jetzt Mal einfach so) ist doch bei diesen Anlagen meist sehr,sehr bescheiden. Zumindest was ich da an Studien im Internet gefunden habe.

Wieso sollte man also die Energie ,die man noch hat da praktisch in so ein Low Return Grossprojekt versenken?

Wäre dann nicht die erste Folgerung die Kernkraft,da diese einen besseren Return bietet.

[keepitcool]

Kennst du Details von VW ?

Mich würde interessieren, ob du mehr zu VW weisst. Ich habe folgende Infos darüber: Die Mitarbeiter sprechen nie über Peak Oil, ebenso wie die untere Führungsschicht. Die oberste Etage setzt voll auf Elektrofahrzeuge (EVs), aber nur, weil die Vorgaben der EU zum Klimaschutz sie dazu zwingen. Peak Oil spielt für die Entscheidung zu EVs keine Rolle.
Und ich bin der Meinung, dass Motorentwickler, die das TNE-Modell zu lesen bekommen, es eigentlich auf Anhieb verstehen müßten, weil sie permanent mit Thermodynamik zu tun haben. Von denen erwarte ich, auch EV-Fans zu sein.

[Maxima_Virilem]

Nachtrag zu den Eliten

Hatte das große Glück mit elitären Leuten in näheren Kontakt zu kommen. Deshalb kann ich sagen, ETP ist völlig unbekannt ABER Peak Oil ist ein ernstes Thema. Sowohl beim IWF als auch bei der Alianz Versicherung, VW etc… die Prognosen weichen schließlich nicht so weit ab. Es geht um die Feinheit zwischen Brutto und Netto.

[Maxima_Virilem]

Peak Oil lebt also doch

Schön, dass wieder etwas los ist in dem Forum und willkommen zurück liebe Doomina! Die See wird rauer weltweit und mittlerweile freut man sich schon auf vereinzelte weiße Schwäne in den Nachrichten. Es hat sich die letzten 2-3 Jahre einiges geändert. Die Ruhe vor dem Sturm scheint vorbei zu sein. Ich gehe nicht mehr von großen Sprüngen in der Erdölförderung aus. Peak Oil war für mich November 2018. Wir befinden uns am höchsten Punkt der Achterbahn und nehmen langsam Fahrt auf. Ich finde es aber immer noch sehr faszinierend, dass Peak Oil zeitgleich mit der Nullzinspolitik der Weltleitwährung stattfand. Ab jetzt ist es egal ob man die Zinsen senkt oder erhöht und trotzdem geht es der Wirtschaft immer schlechter. Ein Zusammenhang mit ETP ist da ja irgendwie zu hinterfragen. Vielleicht findet man da doch noch einen Zusammenhang mit den Wirtschaftswissenschaften 😉

[keepitcool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.502.203 von Doomina am 30.09.22 14:33:54

Die Eliten kennen ETP nicht.

Zitat von Doomina: Gehen wir als Arbeitshypothese mal davon aus, daß das ETP stimmt, gehen wir weiter davon aus, daß die Eliten der Welt davon wissen und von den verheerenden Folgen.

Ich habe bisher keine Hinweise gefunden, dass ETP in einem größeren Kreis bekannt ist. Lediglich Einzelpersonen kennen es. Es ist zwar vielen bekannt, dass Erdöl und Erdgas (Bundeswehrstudie) endlich sind, aber sie haben wegen Unkenntnis von Thermodynamik und ETP keine Ahnung, wie kritisch die Lage wirklich ist.
Böse gesagt: Sobald jemand Grundkenntnisse von Wirtschaftswissenschaften hat, ist es ausgeschlossen, dass er ETP versteht. Das liegt daran, dass erst nach 2000 die ersten Professoren begonnen haben, Energie in Wirtschaftstheorien aufzunehmen. Vorher waren da nur Kapital und Arbeit drin. Die Leute, die heute Politiker in Wirtschaftsfragen beraten, haben vor langer Zeit ihr Studium abgeschlossen.
Und eine Wirtschaftstheorie, die auch Energieaufwand für Energieförderung berücksichtigt, gibt es bis heute nicht.

[keepitcool]

Man lernt immer wieder dazu

Hi Doomina,
schön, von dir zu hören. Mal sehen, ob sich noch andere von den früheren Postern hier melden.

In 2018 war es noch so, dass der Ölpreis seine fallende Tendenz immer weiter beibehielt. Erst 2019 wurde mir deutlich, dass die OPEC durch Förderkürzungen dem weiteren Verfall entgegenwirkte; damit hatte die OPEC ja auch erst 2018 begonnen. Ab Mitte 2019 wurde sichtbar, dass die gegensätzlichen Preis-Interessen von Ölnutzerländern und Ölförderländern in 2020 einen Konflikt erzeugen müssen.

Vor 2019 dachte ich noch, dass die Ölnutzenden Ländern mit allerlei Tricks (Bestechung, Krieg, Bürgerkrieg) die Förderländer zu immer weiter fallenden Preisen bis zu 30$/Barrel zwingen könnten; das war aber ein Irrtum.

Insgesamt haben die letzten Jahre einiges an Erkenntnissen gebracht. 2018 war das ETP-Modell ein zwar physikalisch richtiges Modell für mich, aber seine Effekte in der realen Welt nicht direkt beobachtbar. Heute kenne ich zwei Diagramme, in denen man direkt die mit dem ETP-Modell berechneten Energiewerte sieht.

Übrigens: Den Namen ETP (Energy Total Production) benutze ich nicht mehr; ich spreche von TNE (Thermodynamisch Notwendige Exergie). Der Grund ist, dass TNE einen Minimalwert für die Förderexergie beschreibt, und nicht die total notwendige Energie. Zur Ölförderung braucht man nämlich noch mehr Energie als mit TNE bestimmt.