Überraschendes im Geschäftsbericht 2009 (Seite 27)
eröffnet am 12.06.10 14:49:49 von
neuester Beitrag 28.02.24 18:34:19 von
neuester Beitrag 28.02.24 18:34:19 von
Beiträge: 458
ID: 1.158.297
ID: 1.158.297
Aufrufe heute: 3
Gesamt: 33.504
Gesamt: 33.504
Aktive User: 0
ISIN: DE0006760002 · WKN: 676000 · Symbol: NBH
7,2000
EUR
0,00 %
0,0000 EUR
Letzter Kurs 29.04.24 München
Neuigkeiten
Werte aus der Branche Textilindustrie
Wertpapier | Kurs | Perf. % |
---|---|---|
7,9750 | +28,32 | |
0,8300 | +20,29 | |
110,40 | +20,00 | |
0,7640 | +19,38 | |
9,3500 | +15,43 |
Wertpapier | Kurs | Perf. % |
---|---|---|
27,37 | -8,49 | |
716,65 | -10,00 | |
1,8850 | -10,66 | |
1,3900 | -26,06 | |
61,52 | -36,45 |
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Syrtakihans,
zu b) Du schreibst, dass ich dich nicht verstanden habe und weißt nicht was du hierzu noch schreiben sollst, da dir die Sache zu trivial ist. Ich bedauere, dass ich deinen intellektuellen Ansprüchen nicht genüge. Vielleicht ist ein anderer Forumsteilnehmer bereit, mir dies nochmals ausführlicher zu erläutern.
zu a)Auch hier verstehe ich leider nicht, wie du auf einen ergebniswirksamen Anteil der staatlichen Zuschüsse für 2014 (ohne Angabe eines Betrags) und für 2015 (0,735 Mio €) kommst. Da du dies mir wahrscheinlich ebenfalls nicht erklären möchtest, da es dir zu trivial ist, bitte ich ebenfalls einen anderen Forumsteilnehmer, der mehr Geduld für mich hat, dies zu erklären.
Ich bitte meine Schwerbegrifflichkeit zu entschuldigen.
zu b) Du schreibst, dass ich dich nicht verstanden habe und weißt nicht was du hierzu noch schreiben sollst, da dir die Sache zu trivial ist. Ich bedauere, dass ich deinen intellektuellen Ansprüchen nicht genüge. Vielleicht ist ein anderer Forumsteilnehmer bereit, mir dies nochmals ausführlicher zu erläutern.
zu a)Auch hier verstehe ich leider nicht, wie du auf einen ergebniswirksamen Anteil der staatlichen Zuschüsse für 2014 (ohne Angabe eines Betrags) und für 2015 (0,735 Mio €) kommst. Da du dies mir wahrscheinlich ebenfalls nicht erklären möchtest, da es dir zu trivial ist, bitte ich ebenfalls einen anderen Forumsteilnehmer, der mehr Geduld für mich hat, dies zu erklären.
Ich bitte meine Schwerbegrifflichkeit zu entschuldigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.581.108 von Syrtakihans am 21.08.14 23:21:05Die Aktie scheint Dich ja mächtig zu interessieren ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.576.728 von nikittka am 21.08.14 15:31:28zu a) Dass man für Reichenbach 7,3 Mio. EUR an staatlichen Zuschüssen erhält, war mir bisher nicht bekannt. Unter dieser Voraussetzung sind die geschätzten 64 Mio. EUR an Nettofinanzschulden natürlich zu hoch gegriffen. Der Kern dieses Punktes bleibt jedoch evident: Aufgrund der hohen Nettofinanzverschuldung muss hier ein Abschlag auf das Bewertungsmultiple der Aktie erfolgen.
Bei dem Hinweis auf die staatlichen Zuschüssen fällt mir übrigens gerade ein, dass man dieses natürlich auch Ergebnisseitig berücksichtigen muss. Daher müssten jene 0,90 EUR/Aktie, die ich in Beitrag #192 aus den 7,0 Mio. EUR Ergebnis für Nonwovens für 2013 hergeleitet hatte, noch um den ergebniswirksamen Anteil der staatlichen Zuschüssen von 0,735 Mio. EUR bereinigt werden. Somit verbleiben 0,81 EUR/Aktie. Und offenbar sind in der Unternehmensprognose für 2014 auch schon ergebniswirksame Anteile der staatlichen Zuschüsse enthalten die wir bereinigen müssen, so dass die 0,73 EUR/Aktie (#192) ebenfalls zu kürzen sind.
Je mehr ich mich mit dem Titel beschäftige, umso mehr löst sich die mutmaßliche Unterbewertung der Aktie leider in Luft auf.
Also was Pkt. b) betrifft scheinst Du mich nicht verstanden zu haben. Ich weiß allerdings nicht was ich hierzu noch schreiben sollte, die Sache ist für mich eigentlich trivial.
@unicum, @istanbul, @Miro Mich interessieren auch Eure Kommentare!
Bei dem Hinweis auf die staatlichen Zuschüssen fällt mir übrigens gerade ein, dass man dieses natürlich auch Ergebnisseitig berücksichtigen muss. Daher müssten jene 0,90 EUR/Aktie, die ich in Beitrag #192 aus den 7,0 Mio. EUR Ergebnis für Nonwovens für 2013 hergeleitet hatte, noch um den ergebniswirksamen Anteil der staatlichen Zuschüssen von 0,735 Mio. EUR bereinigt werden. Somit verbleiben 0,81 EUR/Aktie. Und offenbar sind in der Unternehmensprognose für 2014 auch schon ergebniswirksame Anteile der staatlichen Zuschüsse enthalten die wir bereinigen müssen, so dass die 0,73 EUR/Aktie (#192) ebenfalls zu kürzen sind.
Je mehr ich mich mit dem Titel beschäftige, umso mehr löst sich die mutmaßliche Unterbewertung der Aktie leider in Luft auf.
Also was Pkt. b) betrifft scheinst Du mich nicht verstanden zu haben. Ich weiß allerdings nicht was ich hierzu noch schreiben sollte, die Sache ist für mich eigentlich trivial.
@unicum, @istanbul, @Miro Mich interessieren auch Eure Kommentare!
Hallo Syrtakihans,
vielen Dank für Deine Antwort.
Auch hier möchte ich etwas korrigieren:
zu a) Du rechnest mit einer Nettoverschuldung von 64 Mio € zum 31.12.2014. Ich komme zu einem anderen Ergebnis.
Der Ausgangswert vom 31.12.2013 liegt nach Deinen Angaben bei 39,7 Mio €. Dazu rechne ich die Investitionen von 33 Mio €, ziehe den Jahresüberschuss von ca. 4,5Mio€ und die Abschreibungen von ca. 10 Mio € ab. Dann bin ich bereits bei 58,2Mio €. Mindernd wirken sich die staatlichen Zuschüsse aus. Allein für die Investition in Reichenbach erhält man 7,3 Mio €. Das Umlaufvermögen in Form von Vorräten und Erzeugnissen wird sich ebenfalls deutlich verringern, da man im yarns & fabrics -Bereich massiv reduziert hat (Betriebsschließung und deutlicher Umsatzrückgang). Deshalb gehe ich von einer Nettoverschuldung von maximal 50 Mio € zum 31.12.2014 aus. Ich glaube, dass der Betrag sogar noch deutlich darunter liegt, da zum einen die Abschreibungen in 2014 auf Grund der bereits hohen Investitionen in 2013 sich deutlich gegenüber 2013 erhöhen und zum anderen auch Geldzuflüsse aus den Anlageverkäufen des stillgelegten Werks zufließen.
zu b)Für die steuerlichen Verlustvorträge von 19 Mio€ wurden keine latenten Steuern angesetzt (siehe Aussage des Geschäftberichts 2013).
zu c) Der Bereich yarns& fabrics wird nur noch mit ca. 25 Mio € zum Umsatz beitragen. Die Produkte des Restbereichs liegen nach Aussagen auf der M.access-Konferenz in margenhohen Nischenbereichen (Filtrationen,...). Die verbliebenen Standorte steuerten bereits 2013 einen Gewinnbeitrag bei.
vielen Dank für Deine Antwort.
Auch hier möchte ich etwas korrigieren:
zu a) Du rechnest mit einer Nettoverschuldung von 64 Mio € zum 31.12.2014. Ich komme zu einem anderen Ergebnis.
Der Ausgangswert vom 31.12.2013 liegt nach Deinen Angaben bei 39,7 Mio €. Dazu rechne ich die Investitionen von 33 Mio €, ziehe den Jahresüberschuss von ca. 4,5Mio€ und die Abschreibungen von ca. 10 Mio € ab. Dann bin ich bereits bei 58,2Mio €. Mindernd wirken sich die staatlichen Zuschüsse aus. Allein für die Investition in Reichenbach erhält man 7,3 Mio €. Das Umlaufvermögen in Form von Vorräten und Erzeugnissen wird sich ebenfalls deutlich verringern, da man im yarns & fabrics -Bereich massiv reduziert hat (Betriebsschließung und deutlicher Umsatzrückgang). Deshalb gehe ich von einer Nettoverschuldung von maximal 50 Mio € zum 31.12.2014 aus. Ich glaube, dass der Betrag sogar noch deutlich darunter liegt, da zum einen die Abschreibungen in 2014 auf Grund der bereits hohen Investitionen in 2013 sich deutlich gegenüber 2013 erhöhen und zum anderen auch Geldzuflüsse aus den Anlageverkäufen des stillgelegten Werks zufließen.
zu b)Für die steuerlichen Verlustvorträge von 19 Mio€ wurden keine latenten Steuern angesetzt (siehe Aussage des Geschäftberichts 2013).
zu c) Der Bereich yarns& fabrics wird nur noch mit ca. 25 Mio € zum Umsatz beitragen. Die Produkte des Restbereichs liegen nach Aussagen auf der M.access-Konferenz in margenhohen Nischenbereichen (Filtrationen,...). Die verbliebenen Standorte steuerten bereits 2013 einen Gewinnbeitrag bei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.570.998 von nikittka am 21.08.14 01:11:30Hallo nikittka,
zu a) Du schreibst, dass die Nettoverschuldung möglicherweise zunimmt. Ich dagegen würde sagen, dass ein Anstieg der Nettoverschuldung (genauer Nettofinanzverschuldung) so gut wie sicher ist. Was bleiben bei Investitionen von 33 Mio. EUR und einem cashwirksamen Ergebnis von 4 bis 5 Mio. EUR sonst noch für Möglichkeiten? - eine KE kann ich mir hier nicht vorstellen. Übrigens ist die Nettofinanzverschuldung von 36,7 Mio. EUR in 2012 auf 39,7 Mio. EUR in 2013 gestiegen. Wenn sich am UV nichts großartig ändert sind wir in 2014 bei ca. 64 Mio. EUR bzw. ca. 11,80 EUR/Aktie (einfach hochgerechnet Nettofinanzverschuldung + Investitonen - Abschreibungen)!
zu b) Ja, das hatte ich in etwa ja auch so ausgedrückt. Für Bewertungszwecke setzt man daher vernünftigerweise jetzt schon latente Steuern an.
zu c) Von yarns & fabrics konnte man in den letzten Jahren ja schon häufiger annehmen, dass die Restrukturierung abgeschlossen sei, was sich dann aber als Irrtum herausstellte. Wir haben hier immmerhin noch drei Standorte, die, soweit ich weiß, operativ schwach sind. Was home decoration betrifft, so sinkt das Ergebnis seit mindestens vier Jahren, 2012 und 2013 waren rot. Auch hier würde es mich nicht wundern, wenn ein Schlussstrich gezogen werden würde. Also ich denke, man ist hier gut berufen auf Überraschungen gefasst zu sein.
zu a) Du schreibst, dass die Nettoverschuldung möglicherweise zunimmt. Ich dagegen würde sagen, dass ein Anstieg der Nettoverschuldung (genauer Nettofinanzverschuldung) so gut wie sicher ist. Was bleiben bei Investitionen von 33 Mio. EUR und einem cashwirksamen Ergebnis von 4 bis 5 Mio. EUR sonst noch für Möglichkeiten? - eine KE kann ich mir hier nicht vorstellen. Übrigens ist die Nettofinanzverschuldung von 36,7 Mio. EUR in 2012 auf 39,7 Mio. EUR in 2013 gestiegen. Wenn sich am UV nichts großartig ändert sind wir in 2014 bei ca. 64 Mio. EUR bzw. ca. 11,80 EUR/Aktie (einfach hochgerechnet Nettofinanzverschuldung + Investitonen - Abschreibungen)!
zu b) Ja, das hatte ich in etwa ja auch so ausgedrückt. Für Bewertungszwecke setzt man daher vernünftigerweise jetzt schon latente Steuern an.
zu c) Von yarns & fabrics konnte man in den letzten Jahren ja schon häufiger annehmen, dass die Restrukturierung abgeschlossen sei, was sich dann aber als Irrtum herausstellte. Wir haben hier immmerhin noch drei Standorte, die, soweit ich weiß, operativ schwach sind. Was home decoration betrifft, so sinkt das Ergebnis seit mindestens vier Jahren, 2012 und 2013 waren rot. Auch hier würde es mich nicht wundern, wenn ein Schlussstrich gezogen werden würde. Also ich denke, man ist hier gut berufen auf Überraschungen gefasst zu sein.
Hallo Syrtakihans,
ich finde deine Hinweise weitgehend einsichtig, möchte jedoch einige Korrekturen vornehmen.
a) Die Nettoverschuldung wird möglicherweise 2014 und 2015 auf Grund der hohen Investitionen zunehmen. Allerdings hat bereits 2013 die Investitionssumme über 20Mio€ gelegen und zu keiner deutlichen Steigerung der Nettoverschuldung geführt. Eine Umsatzausweitung, die weiteres Kapital bindet, wird außerdem 2014 nicht stattfinden. Betrugen die Umsatzerlöse 2013 ca. 190 Mio€, so plant man für 2014 mit ca. 184 Mio €. Der Grund ist der starke Umsatzrückgang im Bereich yarns & fabrics durch die Schließung des bisher hoch defizitären Betriebs in Moschendorf.
b)Die steuerlich wirksamen Verlustvorträge in Höhe von 19 Mio € reichen für die geschätzten Gewinne von 2014 (ca. 4,5 Mio)und 2015 (ca. 8 Mio) und auch noch darüberhinaus aus. Eine volle Besteuerung wird dann wohl erst 2017 eintreten.
c) Ein weiteres konkretes Restrukturierungsrisiko sehe ich nach 2014 nicht mehr.
ich finde deine Hinweise weitgehend einsichtig, möchte jedoch einige Korrekturen vornehmen.
a) Die Nettoverschuldung wird möglicherweise 2014 und 2015 auf Grund der hohen Investitionen zunehmen. Allerdings hat bereits 2013 die Investitionssumme über 20Mio€ gelegen und zu keiner deutlichen Steigerung der Nettoverschuldung geführt. Eine Umsatzausweitung, die weiteres Kapital bindet, wird außerdem 2014 nicht stattfinden. Betrugen die Umsatzerlöse 2013 ca. 190 Mio€, so plant man für 2014 mit ca. 184 Mio €. Der Grund ist der starke Umsatzrückgang im Bereich yarns & fabrics durch die Schließung des bisher hoch defizitären Betriebs in Moschendorf.
b)Die steuerlich wirksamen Verlustvorträge in Höhe von 19 Mio € reichen für die geschätzten Gewinne von 2014 (ca. 4,5 Mio)und 2015 (ca. 8 Mio) und auch noch darüberhinaus aus. Eine volle Besteuerung wird dann wohl erst 2017 eintreten.
c) Ein weiteres konkretes Restrukturierungsrisiko sehe ich nach 2014 nicht mehr.
Dass sich die "Restrukturierungsgeschichte" auch in 2015 noch fortsetzen könnte und das erhoffte Konzernergebnis wieder aufzehren könnte, ist als Risiko in der Diskussion ja schon herausgearbeitet worden.
Zur Diskussion ist hingegen noch nicht die hohe und weiter steigende Finanzverschuldung gekommen. Die Nettofinanzverschuldung lag zum 31.12.2013 bei 39,7 Mio. EUR bzw. 7,30 EUR/Aktie. Für 2014 sind Investitionen von 33 Mio. EUR geplant und die Umsatzausweitung dürfte weiteres Kapital im UV binden, so dass mit einer weiter steigenden Finanzverschuldung zu rechnen ist. Mein Diskussionseinwurf hierzu: Das verlangt üblicherweise Abschläge auf die Bewertungsmultiples der Aktie.
Weiterer Diskussionseinwurf: Lt. GB betragen die nicht aktivierten steuerlichen VV nur noch 19 Mio. EUR. D.h., dass wir in wenigen Jahren im Konzernergebnis eine Vollbesteuerung haben. Daher sollte man bei den Schätzungen für 2015 vernünftigerweise bereits einen latenten Steuerabzug vornehmen.
Und noch zum Stichwort Schätzungen. Ich tue mich schwer die Ergebnisangaben der Segmente in Einklang mit dem Konzern zu bringen. Im GB finde ich folgende Ergebnisse in Mio. EUR:
Tenowo 7,0
Hoftex -9,3
Neutex -0,5
Im Konzern werden 0,2 Mio. EUR ausgewiesen. Da muss es also noch irgendwo einen positiven Beitrag in der Konsolidierung geben.
Herr Steger soll für 2014 ein operatives Ergebnis für Nonwovens von 8,0 Mio. EUR genannt haben. Wenn ich darauf (wie 2013) Zinsaufwendungen von 2,6 Mio. EUR und ein Beteiligungsergebnis von 0,3 Mio. EUR und eine (latente) Steuer von 30% ansetze, dann komme ich auf ein EPS von 0,73 EUR.
Wenn man die 7,0 Mio. EUR Ergebnis für Nonwovens aus 2013 nimmt und 30% Steuer ansetzt, kommt man auf 0,90 EUR/Aktie.
Insofern sieht die Aktie bei 9,26 EUR, insbesondere bei Beachtung der 7,30 EUR/Aktie Nettofinanzverschuldung und des Restrukturierungsrisikos nicht billig aus ...
Bitte kritisch kommentieren - danke
Zur Diskussion ist hingegen noch nicht die hohe und weiter steigende Finanzverschuldung gekommen. Die Nettofinanzverschuldung lag zum 31.12.2013 bei 39,7 Mio. EUR bzw. 7,30 EUR/Aktie. Für 2014 sind Investitionen von 33 Mio. EUR geplant und die Umsatzausweitung dürfte weiteres Kapital im UV binden, so dass mit einer weiter steigenden Finanzverschuldung zu rechnen ist. Mein Diskussionseinwurf hierzu: Das verlangt üblicherweise Abschläge auf die Bewertungsmultiples der Aktie.
Weiterer Diskussionseinwurf: Lt. GB betragen die nicht aktivierten steuerlichen VV nur noch 19 Mio. EUR. D.h., dass wir in wenigen Jahren im Konzernergebnis eine Vollbesteuerung haben. Daher sollte man bei den Schätzungen für 2015 vernünftigerweise bereits einen latenten Steuerabzug vornehmen.
Und noch zum Stichwort Schätzungen. Ich tue mich schwer die Ergebnisangaben der Segmente in Einklang mit dem Konzern zu bringen. Im GB finde ich folgende Ergebnisse in Mio. EUR:
Tenowo 7,0
Hoftex -9,3
Neutex -0,5
Im Konzern werden 0,2 Mio. EUR ausgewiesen. Da muss es also noch irgendwo einen positiven Beitrag in der Konsolidierung geben.
Herr Steger soll für 2014 ein operatives Ergebnis für Nonwovens von 8,0 Mio. EUR genannt haben. Wenn ich darauf (wie 2013) Zinsaufwendungen von 2,6 Mio. EUR und ein Beteiligungsergebnis von 0,3 Mio. EUR und eine (latente) Steuer von 30% ansetze, dann komme ich auf ein EPS von 0,73 EUR.
Wenn man die 7,0 Mio. EUR Ergebnis für Nonwovens aus 2013 nimmt und 30% Steuer ansetzt, kommt man auf 0,90 EUR/Aktie.
Insofern sieht die Aktie bei 9,26 EUR, insbesondere bei Beachtung der 7,30 EUR/Aktie Nettofinanzverschuldung und des Restrukturierungsrisikos nicht billig aus ...
Bitte kritisch kommentieren - danke
Mal schaun', wann/wo/von wem die erste Empfehlung für die Hoftex-Aktie erscheint ...
Hallo Herbert H,
ich bin des tschechischen nicht mächtig.
Allerdings war die Schließung des Standorts Liberec nach Aussagen auf der Hauptversammlung (siehe meinen Bericht)geplant. Deshalb ist es durchaus denkbar, dass die Schließung Ende August erfolgt.
Heute habe ich von einem Forumsteilnehmer den Artikel des Nebenwertejournals über die Hoftex Group zugeschickt bekommen. Herzlichen Dank dafür.
Die Aussagen auf der M:ACCES Analystenkonferenz sind weitgehend identisch mit denen auf der Hauptversammlung.
Die Schlussfolgerung des Autors: Ein Gewinn in der Größenordnung von 1,50€ pro Aktie ist für 2015 denkbar. Das wäre dann ein KGV von 5,8.
Auch dies deckt sich mit meinen Erwartungen.
Eine weitere Aussage lautet, dass der Buchwert je Aktie von 14 € zum 31.12.2013, der in den kommenden Jahren eher noch zulegen dürfte,für die Aktie allemal erreichbar sein sollte.
Damit wäre ich sehr zufrieden.
ich bin des tschechischen nicht mächtig.
Allerdings war die Schließung des Standorts Liberec nach Aussagen auf der Hauptversammlung (siehe meinen Bericht)geplant. Deshalb ist es durchaus denkbar, dass die Schließung Ende August erfolgt.
Heute habe ich von einem Forumsteilnehmer den Artikel des Nebenwertejournals über die Hoftex Group zugeschickt bekommen. Herzlichen Dank dafür.
Die Aussagen auf der M:ACCES Analystenkonferenz sind weitgehend identisch mit denen auf der Hauptversammlung.
Die Schlussfolgerung des Autors: Ein Gewinn in der Größenordnung von 1,50€ pro Aktie ist für 2015 denkbar. Das wäre dann ein KGV von 5,8.
Auch dies deckt sich mit meinen Erwartungen.
Eine weitere Aussage lautet, dass der Buchwert je Aktie von 14 € zum 31.12.2013, der in den kommenden Jahren eher noch zulegen dürfte,für die Aktie allemal erreichbar sein sollte.
Damit wäre ich sehr zufrieden.
Sagt der folgende Artikel aus, dass der Standort Liberec per Ende August geschlossen werden soll?
Přádelna v libereckém Machníně končí, o práci přijde 119 ...
Český rozhlas - vor 4 Tagen
Historie přádelny Hoftex v libereckém Machníně, která dříve patřila známé Textilaně, končí. Němečtí vlastníci ji chtěli prodat, ale to se jim .
Přádelna v libereckém Machníně končí, o práci přijde 119 ...
Český rozhlas - vor 4 Tagen
Historie přádelny Hoftex v libereckém Machníně, která dříve patřila známé Textilaně, končí. Němečtí vlastníci ji chtěli prodat, ale to se jim .
28.02.24 · EQS Group AG · HOFTEX GROUP |
28.02.24 · EQS Group AG · HOFTEX GROUP |
28.08.23 · 4investors · HOFTEX GROUP |
28.08.23 · EQS Group AG · HOFTEX GROUP |
15.05.23 · EQS Group AG · HOFTEX GROUP |
15.05.23 · EQS Group AG · HOFTEX GROUP |