Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 1478)
eröffnet am 07.10.10 14:52:28 von
neuester Beitrag 22.05.24 16:30:15 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 59.297.435 von Origineller_Name am 26.11.18 09:58:02
Deinen fast schon missionarischen eifer alle hier im Forum vor der Insolvenz zu retten
ist für mich unglaubwürdig und sorry ,verlogen.
toamal
ich setzte ihn erst mal auf meine igno iiste ,
die fing damals an mit:
Ralph
Fraktion aus dem ösiland usw usw
Was willst du
eigentlich hier erreichen ? was treibt dich nur dazu hier seitenlange Prognosen, Analysen und Verschwörungstheorie oder Halbwahrheiten zu Verfassen.Deinen fast schon missionarischen eifer alle hier im Forum vor der Insolvenz zu retten
ist für mich unglaubwürdig und sorry ,verlogen.
toamal
ich setzte ihn erst mal auf meine igno iiste ,
die fing damals an mit:
Ralph
Fraktion aus dem ösiland usw usw
Um mal ein wenig über den Tellerrand der DRAG-Abschreibungsdiskussion hinauszuschauen (so schön seitenfüllend und gemütsaufwühlend das Thema auch ist), hier ein interessanter Beitrag auf Bloomberg:
"Texas Is About to Create OPEC's Worst Nightmare"
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2018-11-21/opec-…
Der Beitrag dreht sich um die immer weiter steigende Produktion im Permian und darum, wie dieses Öl auf die Märkte geschwemmt werden wird. Allein bis Ende 2019 sollen neue Pipeline-Kapazitäten in Höhe von 2 Mio. Barrel/Tag an den Start gehen, in 2020 könnten noch einmal 2 Mio. Barrel/Tag an Kapazität dazukommen.
Der Beitrag enthält einige interessante Grafiken. Unter anderem ist zu sehen, das das ungehemmte Förderwachstum dazu führen wird, daß wahrscheinlich in 2020 die USA zum Netto-Exporteur von Erdöl werden. Nach 70 Jahren Nettoimporten!
Das wird den Saudis, und mit ihnen der OPEC, weiteren Wind aus den Segeln nehmen und den Druck auf die Ölpreise nicht gerade mindern.
Und auch bei anderem Rohstoffen ist offenbar kein baldiges Ende des Angebotes in Sicht:
"Israel will bis 2025 durch Riesenpipeline Erdgas nach Europa liefern"
https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/israel-will-bis…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/israel-will-bis…
In den letzten Jahren wurden im östlichen Mittelmeer riesige Gasfelder entdeckt, an deren Ausbeutung man sich nun macht. Das Vorkommen vor Ägypten ist sogar noch deutlich größer, und fällt in die Kategorie "Supergigantisches Gasfeld".
https://de.wikipedia.org/wiki/Leviathan_(Erdgasfeld)
https://de.wikipedia.org/wiki/Gasfeld_Zohr
Nicht ganz klar ist mir nach wie vor, was es mit dem mittlerweile extremen Absturz des Ölpreises auf sich hat:
Ist es pure Zockerei?
Liegt es am tatsächlichen oder herbei geredeten Überangebot?
Liegt es an einer befürchteten/sich abzeichnenden Abschwächung der Weltwirtschaft?
Liegt es daran, das D.T. der saudischen Mörderbande eventuell droht, sie hochgehen zu lassen, wenn nicht der Erdölhahn gaaaanz weit aufgedreht wird?
Starten die Saudis vielleicht ganz im Gegenteil einen zweiten/letzten Versich, die amerikanischen Fracker in den Ruin zu treiben?
Oder versuchen die Saudis ganz simpel Druck auf ihre OPEC-Kumpels zu machen, die Preise zu erhöhen?
Wahrscheinlich am Ende mal wieder eine Kombination von allem...
Nichts genaues weiß man nicht - aber es bleibt auf jeden Fall spannend.
"Texas Is About to Create OPEC's Worst Nightmare"
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2018-11-21/opec-…
Der Beitrag dreht sich um die immer weiter steigende Produktion im Permian und darum, wie dieses Öl auf die Märkte geschwemmt werden wird. Allein bis Ende 2019 sollen neue Pipeline-Kapazitäten in Höhe von 2 Mio. Barrel/Tag an den Start gehen, in 2020 könnten noch einmal 2 Mio. Barrel/Tag an Kapazität dazukommen.
Der Beitrag enthält einige interessante Grafiken. Unter anderem ist zu sehen, das das ungehemmte Förderwachstum dazu führen wird, daß wahrscheinlich in 2020 die USA zum Netto-Exporteur von Erdöl werden. Nach 70 Jahren Nettoimporten!
Das wird den Saudis, und mit ihnen der OPEC, weiteren Wind aus den Segeln nehmen und den Druck auf die Ölpreise nicht gerade mindern.
Und auch bei anderem Rohstoffen ist offenbar kein baldiges Ende des Angebotes in Sicht:
"Israel will bis 2025 durch Riesenpipeline Erdgas nach Europa liefern"
https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/israel-will-bis…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/israel-will-bis…
In den letzten Jahren wurden im östlichen Mittelmeer riesige Gasfelder entdeckt, an deren Ausbeutung man sich nun macht. Das Vorkommen vor Ägypten ist sogar noch deutlich größer, und fällt in die Kategorie "Supergigantisches Gasfeld".
https://de.wikipedia.org/wiki/Leviathan_(Erdgasfeld)
https://de.wikipedia.org/wiki/Gasfeld_Zohr
Nicht ganz klar ist mir nach wie vor, was es mit dem mittlerweile extremen Absturz des Ölpreises auf sich hat:
Ist es pure Zockerei?
Liegt es am tatsächlichen oder herbei geredeten Überangebot?
Liegt es an einer befürchteten/sich abzeichnenden Abschwächung der Weltwirtschaft?
Liegt es daran, das D.T. der saudischen Mörderbande eventuell droht, sie hochgehen zu lassen, wenn nicht der Erdölhahn gaaaanz weit aufgedreht wird?
Starten die Saudis vielleicht ganz im Gegenteil einen zweiten/letzten Versich, die amerikanischen Fracker in den Ruin zu treiben?
Oder versuchen die Saudis ganz simpel Druck auf ihre OPEC-Kumpels zu machen, die Preise zu erhöhen?
Wahrscheinlich am Ende mal wieder eine Kombination von allem...
Nichts genaues weiß man nicht - aber es bleibt auf jeden Fall spannend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.294.150 von Wood-Cutter am 25.11.18 16:18:59Ist er nicht nett ... 
Nee, ist er nicht. Er ist nur noch peinlich. Der Krampfhafte Versuch die Aktie schlecht zu reden, mit allerlei Tricks, Vernebelungen, Halbwahrheiten, etc.etc., etc.. Und das alles als Nichtinvestierter.
Es stellt sich also die Frage, warum er sich so viel Mühe macht?
-Ich denke, er sorgt sich um unser Geld. Es gibt halt noch mitfühlenede Menschen! :"Ironie aus"
Nee, ist er nicht. Er ist nur noch peinlich. Der Krampfhafte Versuch die Aktie schlecht zu reden, mit allerlei Tricks, Vernebelungen, Halbwahrheiten, etc.etc., etc.. Und das alles als Nichtinvestierter.
Es stellt sich also die Frage, warum er sich so viel Mühe macht?
-Ich denke, er sorgt sich um unser Geld. Es gibt halt noch mitfühlenede Menschen! :"Ironie aus"
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.294.150 von Wood-Cutter am 25.11.18 16:18:59PS: Gewinn pro Aktie
https://www.finanzen.net/bilanz_guv/Deutsche_Rohstoff
https://www.finanzen.net/bilanz_guv/Deutsche_Rohstoff
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.293.937 von Origineller_Name am 25.11.18 15:25:33
So kann man aber die DRAG nicht betrachten. Sie ist ein Beteiligungsunternehmen und kein Betrieb, der regelmäßige und vorausschaubare Umsätze und Gewinne hat. Es kann sein, dass man über Jahre keinen Gewinn oder sogar leichte Verluste macht, und dann auf einmal durch einen Verkauf oder einen Deal einen sehr großen Gewinn einfährt. So ist es z.B. 2014 passiert durch den Tektonverkauf. Da Gutschlag wusste, dass die nächsten Jahre es erstmal keine großen Umsätze und Gewinnen geben würde, weil ja erstmal wieder etwas entwickelt werden musste, aber um den Aktionär nicht ganz zu enttäuschen, wurde entschieden, mit Dividenden diesen am Erfolg des Unternehmens (was zu diesem Zeitpunkt der Tektondeal war) dran teilnehmen zu lassen.
Jetzt nach ein paar Jahren Entwicklungszeit gehen wir wieder langsam in die Erntezeit über. Was mir persönlich an der DRAG gefällt, ist die kluge und geschickte Handlungsweise des Managements. Z.B. wurde, aus meiner Sicht genau richtig, ein ARP damals aufgesetzt, als der Kurs in die Regionen von 12-15 Euro rutschte -> es wurde damit wieder Shareholder Value geschaffen. Die Höhe der Dividenden ist auch richtig gewählt. Es ist nicht zu wenig und nicht zu viel, um das zukünftige Wachstums zu gefährden.
Und um es mal in Zahlen zu bringen: die DRAG hat seit 2010 den Shareholder Value (=Eigenkapital ohne Minderheiten + Dividende + ARP - KE) von 15585 EUR in 2010 auf 67195 EUR in Q3 2018 erhöht, was einem CAGR von 20% p.a. entspricht! Das nenne ich Wertschöpfung!
Den einzigsten Negativpunkt, den man hier bringen muss, ist, dass der Shareholder Value seit 2014 mehr oder weniger stagnierte und teilweise sogar fiel, was aber auch auf nichtrealisierte Währungsverluste zurückzuführen ist. Ich denke aber, dass die Phase der Stagnation langsam vorbei ist, da viel in den letzten Jahren getan wurde und die DRAG durch ihre vielen Beteiligungen auch immer breiter aufgestellt ist.
Letztlich kann man sagen, dass man die DRAG nicht als normales Produktionsunternehmen betrachten darf, womit auch gewisse Bewertungsverfahren obsolet werden (wie KGV etc.), welche eine planbare Umsatz- und Gewinnentwicklung voraussetzen. Viel mehr muss sich gefragt werden, wie die DRAG Wert für den Anleger schafft. Und dabei spielt ganz besonders das Vertrauen in die Fähigkeiten des Managements ein. Durch das Geschäftsmodell als Beteiligungsunternehmen im Rohstoffbereich fehlt zwar die Plan- und Vorhersehrbarkeit der Geschäftsentwicklung (was für manche als Nachteil angesehen werden kann), aber aufgrund der dadurch vorhandenen Entscheidungsflexibilität entstehen interessante Chancen wie z.B. kurzfristige Strategiewechsel, wenn die Rahmenbedingungen sich ändern.
Wenn man dies in Betracht zieht, die erfolgreiche vergangene Entwicklung (basierend auf strategisch richtigen Entscheidungen) und die sehr saubere Unternehmensbilanz dazu nimmt, dann ergibt sich zumindest für mich ein recht beruhigendes Bild was die zukünftige Wertentwicklung als auch das Risiko nach unten angeht.
Zitat von Origineller_Name: Zitat: "Das ist nicht richtig ... schau nochmal genauer nach ..."
Na gern doch:
2014:
Gewinn höher als Dividende
2015:
Gewinn: 1,1 Mio. € = 0,23 €/Aktie
Dividende 0,55 €/Aktie
2016:
Gewinn: 0,1 Mio. € = 0,02 €/Aktie
Dividende: 0,60 €/Aktie
2017:
Gewinn höher als Dividende
Aber Du hast auch teilweise Recht. 2012 wurden schon mal 0,10 € Dividende gezahlt, 2013 mußte sie dann allerdings schon wieder ausfallen, da pro Aktie 1,56 € Verlust anfielen.
Also wurde in den letzten sechs Jahren drei Mal eine Dividende ausgezahlt, die auch durch den im jeweiligen Jahr gemachten Gewinn gerechtfertigt war.
So kann man aber die DRAG nicht betrachten. Sie ist ein Beteiligungsunternehmen und kein Betrieb, der regelmäßige und vorausschaubare Umsätze und Gewinne hat. Es kann sein, dass man über Jahre keinen Gewinn oder sogar leichte Verluste macht, und dann auf einmal durch einen Verkauf oder einen Deal einen sehr großen Gewinn einfährt. So ist es z.B. 2014 passiert durch den Tektonverkauf. Da Gutschlag wusste, dass die nächsten Jahre es erstmal keine großen Umsätze und Gewinnen geben würde, weil ja erstmal wieder etwas entwickelt werden musste, aber um den Aktionär nicht ganz zu enttäuschen, wurde entschieden, mit Dividenden diesen am Erfolg des Unternehmens (was zu diesem Zeitpunkt der Tektondeal war) dran teilnehmen zu lassen.
Jetzt nach ein paar Jahren Entwicklungszeit gehen wir wieder langsam in die Erntezeit über. Was mir persönlich an der DRAG gefällt, ist die kluge und geschickte Handlungsweise des Managements. Z.B. wurde, aus meiner Sicht genau richtig, ein ARP damals aufgesetzt, als der Kurs in die Regionen von 12-15 Euro rutschte -> es wurde damit wieder Shareholder Value geschaffen. Die Höhe der Dividenden ist auch richtig gewählt. Es ist nicht zu wenig und nicht zu viel, um das zukünftige Wachstums zu gefährden.
Und um es mal in Zahlen zu bringen: die DRAG hat seit 2010 den Shareholder Value (=Eigenkapital ohne Minderheiten + Dividende + ARP - KE) von 15585 EUR in 2010 auf 67195 EUR in Q3 2018 erhöht, was einem CAGR von 20% p.a. entspricht! Das nenne ich Wertschöpfung!
Den einzigsten Negativpunkt, den man hier bringen muss, ist, dass der Shareholder Value seit 2014 mehr oder weniger stagnierte und teilweise sogar fiel, was aber auch auf nichtrealisierte Währungsverluste zurückzuführen ist. Ich denke aber, dass die Phase der Stagnation langsam vorbei ist, da viel in den letzten Jahren getan wurde und die DRAG durch ihre vielen Beteiligungen auch immer breiter aufgestellt ist.
Letztlich kann man sagen, dass man die DRAG nicht als normales Produktionsunternehmen betrachten darf, womit auch gewisse Bewertungsverfahren obsolet werden (wie KGV etc.), welche eine planbare Umsatz- und Gewinnentwicklung voraussetzen. Viel mehr muss sich gefragt werden, wie die DRAG Wert für den Anleger schafft. Und dabei spielt ganz besonders das Vertrauen in die Fähigkeiten des Managements ein. Durch das Geschäftsmodell als Beteiligungsunternehmen im Rohstoffbereich fehlt zwar die Plan- und Vorhersehrbarkeit der Geschäftsentwicklung (was für manche als Nachteil angesehen werden kann), aber aufgrund der dadurch vorhandenen Entscheidungsflexibilität entstehen interessante Chancen wie z.B. kurzfristige Strategiewechsel, wenn die Rahmenbedingungen sich ändern.
Wenn man dies in Betracht zieht, die erfolgreiche vergangene Entwicklung (basierend auf strategisch richtigen Entscheidungen) und die sehr saubere Unternehmensbilanz dazu nimmt, dann ergibt sich zumindest für mich ein recht beruhigendes Bild was die zukünftige Wertentwicklung als auch das Risiko nach unten angeht.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.293.937 von Origineller_Name am 25.11.18 15:25:33
Warum nennst du bei 2014 keinen Gewinn pro Aktie?
Aber bei Zwo 15 und 16 ...
Okay, einmal Richtigstellung bzw. Nachhilfe:
Gewinn je Aktie im Jahre 2014 betrug: Achtung! 4 Euro und 73 Cent.
Wie sagte damals Gutschlag bei der HV ... ab jetzt gibt es beständig Dividende ...
Typisch, das Gute wird von ihm vernebelt und das weniger Gute Rot hervorgehoben ...
Ist er nicht nett ...
Zitat von Origineller_Name: 2014:
Gewinn höher als Dividende
2015:
Gewinn: 1,1 Mio. € = 0,23 €/Aktie
Dividende 0,55 €/Aktie
2016:
Gewinn: 0,1 Mio. € = 0,02 €/Aktie
Dividende: 0,60 €/Aktie
2017:
Gewinn höher als Dividende
...
Warum nennst du bei 2014 keinen Gewinn pro Aktie?
Aber bei Zwo 15 und 16 ...
Okay, einmal Richtigstellung bzw. Nachhilfe:
Gewinn je Aktie im Jahre 2014 betrug: Achtung! 4 Euro und 73 Cent.
Wie sagte damals Gutschlag bei der HV ... ab jetzt gibt es beständig Dividende ...
Typisch, das Gute wird von ihm vernebelt und das weniger Gute Rot hervorgehoben ...
Ist er nicht nett ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.290.288 von Wood-Cutter am 24.11.18 13:33:27Zitat: "Das ist nicht richtig ... schau nochmal genauer nach ... "
Na gern doch:
2014:
Gewinn höher als Dividende
2015:
Gewinn: 1,1 Mio. € = 0,23 €/Aktie
Dividende 0,55 €/Aktie
2016:
Gewinn: 0,1 Mio. € = 0,02 €/Aktie
Dividende: 0,60 €/Aktie
2017:
Gewinn höher als Dividende
Aber Du hast auch teilweise Recht. 2012 wurden schon mal 0,10 € Dividende gezahlt, 2013 mußte sie dann allerdings schon wieder ausfallen, da pro Aktie 1,56 € Verlust anfielen.
Also wurde in den letzten sechs Jahren drei Mal eine Dividende ausgezahlt, die auch durch den im jeweiligen Jahr gemachten Gewinn gerechtfertigt war.
"Na gern doch:
2014:
Gewinn höher als Dividende
2015:
Gewinn: 1,1 Mio. € = 0,23 €/Aktie
Dividende 0,55 €/Aktie
2016:
Gewinn: 0,1 Mio. € = 0,02 €/Aktie
Dividende: 0,60 €/Aktie
2017:
Gewinn höher als Dividende
Aber Du hast auch teilweise Recht. 2012 wurden schon mal 0,10 € Dividende gezahlt, 2013 mußte sie dann allerdings schon wieder ausfallen, da pro Aktie 1,56 € Verlust anfielen.
Also wurde in den letzten sechs Jahren drei Mal eine Dividende ausgezahlt, die auch durch den im jeweiligen Jahr gemachten Gewinn gerechtfertigt war.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.292.876 von questionmark am 25.11.18 11:16:41
ungewohntes Bild finde ich jedenfalls.
Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.
ungewohntes Bild finde ich jedenfalls.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.291.242 von wolfsta am 24.11.18 18:49:23Im letzten Monat hat die DRAG 5% verloren, der Ölpreis bisher -25% - vielleicht auch ein Zeichen, dass der Markt langsam alles negative eingepreist hat?
Wenn der Ölpreis dreht und wieder anzieht, sollte die DRAG eigentlich einen mächtigen Sprung machen, aber die Erfahrung zeigt ja, dass es oft anders kommt
Was ist eigentlich in Sachen Seltenerden / Haldenprojekt - da hört man gar nichts mehr.
Wäre neben Almonty noch etwas, was zur Diversifikation beiträgt.
schönen Restsonntag noch
QM
Wenn der Ölpreis dreht und wieder anzieht, sollte die DRAG eigentlich einen mächtigen Sprung machen, aber die Erfahrung zeigt ja, dass es oft anders kommt
Was ist eigentlich in Sachen Seltenerden / Haldenprojekt - da hört man gar nichts mehr.
Wäre neben Almonty noch etwas, was zur Diversifikation beiträgt.
schönen Restsonntag noch
QM
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.290.255 von Wood-Cutter am 24.11.18 13:23:39
Fakt ist, dass die Dr. Dooms der DRAG kurstechnisch die besseren Argumente haben. Vielleicht ist ja auch einfach mal nötig, dass hier mal alle Phantasie raus ist. Auf jeden Fall scheint die Aktie Mr. Markets Lieblingsspielzeug zu sein...
Zitat von Wood-Cutter:Zitat von wolfsta: Auf jeden Fall nervt das Pimmelfechten hier.
Das ist mal ein Beitrag ...
Okay, im ernst, soll man diese ganzen falschen Aussagen und dieses Alles ins negative ziehende einfach so hinnehmen?
Scheint so, jedenfalls lange nichts von dir gelesen ...
Fakt ist, dass die Dr. Dooms der DRAG kurstechnisch die besseren Argumente haben. Vielleicht ist ja auch einfach mal nötig, dass hier mal alle Phantasie raus ist. Auf jeden Fall scheint die Aktie Mr. Markets Lieblingsspielzeug zu sein...
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