SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 361)

[WarB]

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Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Beleidigung

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Also ich verschwende nicht meine Zeit und diskutiere bei einem Wert mit in dem ich weder investiert bin noch Interesse habe darin zu investieren.

aber du schreibst hier doch, "dass der CS auch keine Chance hat zu öffnen, wenn es der SEB nicht schafft"..!
Und warum, wenn ich fragen darf, siehst du zur Zeit im SEB einen besseren Preis als beim CS Euroreal (und weniger Risiko?)?
Der CS dürfte langsam, wenn er es dem SEB gleich tut, an die 40 Prozent Liquidität laufen. (Der letzte Stand vor vielen Wochen war ca. 30 Prozent und der Aufbau eines zusätzlichen "Puffers") - Also warum soll die Öffnungswahrscheinlichkeit bei einem SEB nun höher sein?

Ich empfehle Dir dringenst mir nicht irgendwelche Worte in den Mund zu legen.

Ich sagte wörtlich: schafft es der SEB nicht, so ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch das der CS es auch nicht schafft...

Das das Immoportfolio des CS besser ist als das vom SEB kann ich nicht beurteilen. Da scheinst Du der Experte zu sein.


Was sehr wahrscheinlich ist, ist das der CS noch mehr positive Spekulation in sich trägt bzgl. der Chancen für die Wiedereröffnung.

Von den nackten Zahlen ist das auch sicher so. Genauso wie es nun für alle vernünftig wäre die SEB Anteile nicht an die SEB zurückzugeben.


Man sieht ja jetzt schon die liebe Presse alles zu zerreden.

Ich sehe schon die Schlagzeilen wenn der SEB nicht wiedereröffnet:

SEB, ein weiteres Flagschiff der Branche wird abgewickelt, eine Assetklasse vor dem Ende, Experten raten zum Verkauf, der CS hat keine Chance mehr auf wiedereröffnung etc.


Vielleicht wirst Du Dann auch mal über Jounralisten ärgern, die es verstehen nach BLÖD Manier nicht zu berichten, sondern fertige und einseitige Meinungen publizieren.....

Wenn das alles so eintritt, dann kannst Dich auf Kurse von 37/38 beim CS freuen.....

[Trendfighter]

Zitat von Rabengold: > Ca. 20 Prozent überhöhte Falschbewertung würde der Wahrheit wahrscheinlich näher kommen.

Aber das betrifft dann doch wohl alle OIFs, oder?

Genau, letztlich ist es so!

Obs nun bei einem Fonds 15 und beim andern 25% wären sei dahingestellt.

Je mehr abwicklunge nes gibt, desto mehr steigt das Angebot, desto mehr fangen die Kaufinteressenten an zu pokern.

Deswege prognosiziere ich das wenn die Kiste beim SEB und CS schieff geht, die noch offenen Fonds ganz schnell Ihrem hohen Pferdchen runterfallen werden.


Ich sehe es genau umgekehrt wie etliche hier.

Wenn wir nur vom Börsenkurs ausgehen ist bei den geschlossenen Fonds ein Grossteil aller möglichen Risiken eingepreist.

Bei den noch offenen Fonds kann keine Rede davon sein............

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.718 von Trendfighter am 02.05.12 10:46:38

Also ich verschwende nicht meine Zeit und diskutiere bei einem Wert mit in dem ich weder investiert bin noch Interesse habe darin zu investieren.

aber du schreibst hier doch, "dass der CS auch keine Chance hat zu öffnen, wenn es der SEB nicht schafft"..!
Und warum, wenn ich fragen darf, siehst du zur Zeit im SEB einen besseren Preis als beim CS Euroreal (und weniger Risiko?)?
Der CS dürfte langsam, wenn er es dem SEB gleich tut, an die 40 Prozent Liquidität laufen. (Der letzte Stand vor vielen Wochen war ca. 30 Prozent und der Aufbau eines zusätzlichen "Puffers") - Also warum soll die Öffnungswahrscheinlichkeit bei einem SEB nun höher sein?

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Warum bekommt man evtl. schlechte Angebote?
Nicht zwingend weil ein Objekt nicht werthaltig ist, sondern weil letztlich jeder wusste das SEB verkaufen MUSS.

Das SEB so naiv war und Ihre Strategie offengelegt hatte, das kritisiere ich auch.

Wie kann es sein, dass deutsche Sachverständige bei anderen OI-Fonds (wie z.B den Aberdeens und AXAs) den in den letzten 2 Jahren ganze Portfolienbestände (dt. Büroimmobilien), z.B. in Frankfurt wegen des dort "gefallenen Liegenschaftszinses" abwerten, in unmittelbarer Nahe zu den SEB Objekten, und der SEB diese Abwertungen auf ein ähnliches Immobilienportfolio in der gleichen Stadt nicht macht bzw. noch nicht machen muss?
Sind es anderer Sachverständige? Sind die SEB Sachverständigen träger?! Sind sie beeinflussbarer? - Meiner Meinung liegt hier ein Bewertungsproblem vor, dass der Markt ja einpreist und das die Politik ja schon mit dem pauschalen 10 Prozent Abschlag auf die Bewertung Realitäts näher einpreisen wollte (was sich ja dann nicht durchgesetzt hat..). Ca. 20 Prozent überhöhte Falschbewertung würde der Wahrheit wahrscheinlich näher kommen.

ZEW-gif-Umfrage: Steigende Büromieten bis 2014 in den Top-Five Städten erwartet
9. März 2012 | Autor: admin

In Berlin wird bis Ende 2013 der Büroleerstand um 0,5 Prozentpunkte auf 7,5 % sinken, gleichzeitig steigt die Spitzenmiete um 4 % auf rd. 22,50 Euro/m². Diese Einschätzung geht aus einer Befragung der gif und des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) hervor. Die Hauptstadt schneidet damit unter den deutschen Top-Bürostandorten am besten ab. Aber auch in Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg und München dürften die Spitzenmieten bis Ende 2013 steigen und die Leerstandsraten sinken. Für Hamburg, Düsseldorf undIn Berlin wird bis Ende 2013 der Büroleerstand um 0,5 Prozentpunkte auf 7,5 % sinken, gleichzeitig steigt die Spitzenmiete um 4 % auf rd. 22,50 Euro/m². Diese Einschätzung geht aus einer Befragung der gif und des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) hervor. Die Hauptstadt schneidet damit unter den deutschen Top-Bürostandorten am besten ab. Aber auch in Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg und München dürften die Spitzenmieten bis Ende 2013 steigen und die Leerstandsraten sinken. Für Hamburg, Düsseldorf und Frankfurt geht die Mehrheit der befragten Immobilienmarktexperten allerdings nur mit geringfügigen Veränderungen bei der Spitzenmiete und den realisierbaren Renditen aus. Die niedrigste Spitzenrendite wird für München erwartet. Im Vergleich mit den Ergebnissen der letzten Umfrage wurden die Prognosen merklich nach unten korrigiert Frankfurt geht die Mehrheit der befragten Immobilienmarktexperten allerdings nur mit geringfügigen Veränderungen bei der Spitzenmiete und den realisierbaren Renditen aus. Die niedrigste Spitzenrendite wird für München erwartet. Im Vergleich mit den Ergebnissen der letzten Umfrage wurden die Prognosen merklich nach unten korrigiert

Quelle: http://www.market-value.de/blog/

[Rabengold]

> Ca. 20 Prozent überhöhte Falschbewertung würde der Wahrheit wahrscheinlich näher kommen.

Aber das betrifft dann doch wohl alle OIFs, oder?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.580 von Trendfighter am 02.05.12 10:18:48

Warum bekommt man evtl. schlechte Angebote?
Nicht zwingend weil ein Objekt nicht werthaltig ist, sondern weil letztlich jeder wusste das SEB verkaufen MUSS.

Das SEB so naiv war und Ihre Strategie offengelegt hatte, das kritisiere ich auch.

Wie kann es sein, dass deutsche Sachverständige bei anderen OI-Fonds (wie z.B den Aberdeens und AXAs) den in den letzten 2 Jahren ganze Portfolienbestände (dt. Büroimmobilien), z.B. in Frankfurt wegen des dort "gefallenen Liegenschaftszinses" abwerten, in unmittelbarer Nahe zu den SEB Objekten, und der SEB diese Abwertungen auf ein ähnliches Immobilienportfolio in der gleichen Stadt nicht macht bzw. noch nicht machen muss?
Sind es anderer Sachverständige? Sind die SEB Sachverständigen träger?! Sind sie beeinflussbarer? - Meiner Meinung liegt hier ein Bewertungsproblem vor, dass der Markt ja einpreist und das die Politik ja schon mit dem pauschalen 10 Prozent Abschlag auf die Bewertung Realitäts näher einpreisen wollte (was sich ja dann nicht durchgesetzt hat..). Ca. 20 Prozent überhöhte Falschbewertung würde der Wahrheit wahrscheinlich näher kommen.

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Genau. Viel neues in dem Artikel :-)

Lieber Wallstreetmarc, es wird Zeit das hier jeder aktiver Schreiber einmal darlegt ob er im SEB investiert ist, ob nur an der Börse nachgekauft oder über NAV vor einigen Jahren.
Oder vieleicht ob er auf tiefere Kurse für den Einstieg wartet.....

Der Artikel der Wirtschafts Woche (immerhin einer der größten Wirtschafts-Zeitschriften) ist aktuell ganz oben und neu zu finden wenn man heute nach "SEB Immoinvest" googelt. Somit für mich interessant, wie die Aktion des SEB von der Presse bewertet wird, die ja von Anlegern gelesen wird und demzufolge auch Meinungs bildend ist.

In meinem Depot hat sich nichts geändert. Bin seit vielen Wochen sehr stark (zum etwa jetzigen Börsenkurs) im CS Euroreal investiert (wegen der höheren Liqui, dem mehr an meiner Meinung nach besser veräusserbaren Einzelhandelsimmos und dem meiner Meinung nach viel besseren Management). Ich habe somit (ähnlich kampfhundstreichler) ein hohes Interesse, dass die Fehlkonstrukte CS Euroreal und somit auch SEB Immoinvest nicht abgewickelt werden müssen.

OIs in Schieflage und mit hohem Börsenabschlag sind für informierte Anleger natürlich ein Investment zum spekulieren. (Im Zocken von Kursfristtrades bist du ja Meister..) Das aber Anleger meinen, das Chance- / Risikoverhältnis des Emittentenkurses wäre OK, davor warne ich bekanntlich schon seit Jahren. Und es ist eine kleine Genugtuung für mich, dass sich meine Kritik auf die Risiken 100 Prozent bestätigt hat bei den Degis, AXAs, P2Values und wie sie alle heissen. Für die Anleger, die auf Sicherheit bedacht waren und von Beratern dieses Fehlkonstruk aufgeschwatzt bekommen haben und denen kritische Kommentare und Meinungen bei der Anlageentscheidung gefehlt haben oder diese ignoriert haben, ist es leider eine Katastrophe. Vor allem bei den Degi Anlegern, ich in ein ähnliches Immobilienportfolio wie der SEB investiert haben. D.h. Schwerpunkt dt. Büroimmobilien.

Ok, dann verkaufe ich schnell alle SEB Anteile und Kaufe den CS.

Dann gehts Dir letztlich darum....

Also ich verschwende nicht meine Zeit und diskutiere bei einem Wert mit in dem ich weder investiert bin noch Interesse habe darin zu investieren.

Wenn ich einen Wert für mittleren Schrott halte, dann habe ic hgenug andere Wertpapiere auf dem Schirm.
Aber du scheinst ja GIGA-multitaskfähig zu sein, Respekt.

[atze50]

wieso haben die nun heute schon abgewertet?

[laserjet]

Obwohl natürlich nicht signifikat ergibt sich bei der Umfrage bezüglich der Rückgaben ein erster Trend:

ca. 50% wollen 100% der Anteile halten.
ca. ein Drittel will 100% der Anteile zurückgeben.

Habe ich schlimmer erwartet.

Ich behaupte mal:
Die 50% ,die ihre Anteile behalten haben im Durchschnitt
mehr Anteile. Sie sind besser informiert, streuen ihre Anlage besser und sind deshalb nicht auf das Geld angewiesen.