SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 619)

[wallstreetmarc]

PS. glaub trotzdem noch an eine Öffnung des SEB, CS und sogar des Kanam Grund!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.597.552 von wallstreetmarc am 15.01.12 23:47:40

http://www.aberdeen-immobilien.de/aam.nsf/germanyimmobilien/…
so, jetzt funzt der link

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.597.423 von WarB am 15.01.12 22:29:47

Ganz im Gegenteil,
ich würde mir eher über die Leute Gedanken machen, die das nicht glauben.

Selbverständlich haben und halten die ihren Wert.

OK. Dann glaubst du´s und ich weiss, dass es bestimmt nicht so ist (sondern mehr als naiv). Die Realtiät zeigt. Z.B:
http://www.aberdeen-immobilien.de/aam.nsf/germanyimmobilien/archiveeuropa

Alle Bewertungen des SEB oder CS werden akutell noch nach einem komplizierten Ertragswertverfahren bewertet, bei dem die Mieteinahmen als stabilisierender Faktor wirken und nicht nach dem aktuellen Marktwert (wie es eingentlich meiner Meinung sein sollte); verstehts doch endlich Leut!.. Deshalt sieht man auch keine Schwankungen in den Charts, wie sie Immobilien-Märkte doch aufweisen!

Und wenn es dann zur Abwicklung kommt passiert folgendes; mal am Bsp. des traditonsreichen Degi Europa (Immos in Lage und Qualität des SEB ähnlich):
(bis auf den letzten Zackennach unten, der ne Ausschüttung war, alles Abwertungen Richtung Marktwert; weg von "Ertragswert" und hin zum Marktwert- EMITTENTENPREISCHART!!!!:





Außerdem,
wie wir nun wissen, weil aus ersten Quelle erfahren (danke paulsenpaul),
ist eine Abwicklung sehr unwahrscheinlich...

die "ersten Quellen" mit den gleichen "Informationen" gab es bei den nun abzuwickelnden Fonds genau so! Wer sein Fond selber schlecht schreibt hätte ja sofort verloren. Paulespaul "erste Quelle" sind Beruhigunspillen wie sie jeder abzuwickelnde Fond gemacht hat und macht.

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: Es glaubt doch keiner ernsthaft hier, dass man 15 Mrd Immo-BUCHWERTE in 36 Monaten verkaufen kann?! Und das auch noch ohne nennenswerte Abwertungen in einer Finanzkrise bei dem zur Zeit eher niedrigen Transaktionsvolumen?!

Ganz im Gegenteil,
ich würde mir eher über die Leute Gedanken machen, die das nicht glauben.

Erstens wird die Finanzkrise wohl kaum noch drei Jahre andauern,
und zweitens reden wir hier über reele Werte,
Geschäftsimmobilien in bester Lage und in aller Welt.

Selbverständlich haben und halten die ihren Wert.

Natürlich, einige verlieren auch an Wert,
andere können diesen aber auch deutlich steigern.

Eine Wertsteigerung von deutlich über 100 in den letzten 15 Jahren sagt eigentlich alles, oder ?

Darüber müssen wir nicht diskutieren.

Außerdem,
wie wir nun wissen, weil aus ersten Quelle erfahren (danke paulsenpaul),
ist eine Abwicklung sehr unwahrscheinlich...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.595.966 von paulsenpaul am 15.01.12 11:06:40

Wenn der Kanam GrundInvest schon 80% des Fondsvolumens augeschüttet und an der Börse lediglich noch einen Abschlag von 13% hat, kann man doch mit einer Auflösung relativ gelassen umgehen, oder?

meinst du den kleinen Kanam US?!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.595.966 von paulsenpaul am 15.01.12 11:06:40

Fonds, die sich in Abwicklung befinden, müssen ihre Erlöse in halbjährlichen Raten an ihre Anteilseigner ausschütten. Dazu haben sie bis zu drei Jahre Zeit


ja, und nach den 36 Monaten erfolgt die Übertragung der Immos der Fonds an die Depotbank, was dann Neuland ist und bei den großen Fonds CS, SEB bei Auflösung eintreten dürfte.. (Ausser man glaubt, dass sich ca. 10 Mrd zu verkaufender Immos (plus eventuell nochmal 2-3 Mrd. Euro vom Kanam) in 36 Monaten incl. den Ladenhütern verkaufen lassen.
Es glaubt doch keiner ernsthaft hier, dass man 15 Mrd Immo-BUCHWERTE in 36 Monaten verkaufen kann?! Und das auch noch ohne nennenswerte Abwertungen in einer Finanzkrise bei dem zur Zeit eher niedrigen Transaktionsvolumen?! Die Kanam Homepage zeitgt da schöne Abbildungen und Charts dazu..)


Abwicklung des offenen Immobilienfonds durch die Depotbank
Die letzte Phase der Liquidation eines Immobilienfonds ist die Abwicklung
durch die Depotbank. (Punkt 5 im pdf)
..
Sollte schließlich eine Auflösung und anschließende Abwicklung eines
offenen Immobilienfonds unvermeidlich sein, sind die hierbei auftretenden
Fragen noch immer nicht angemessen gesetzlich geregelt.

...
Mit Wirksamwerden der Kündigung erfolgt dann ein Eigentumswechsel
bezüglich aller Vermögensgegenstände des Fonds, der im In- und Ausland
hohe Steuerlasten auslösen kann. (Seite 22 im pdf)

http://kreditrechtinstitut.de/files/v3_Das_neue_Recht_der_of…

[paulsenpaul]

"Fonds, die sich in Abwicklung befinden, müssen ihre Erlöse in halbjährlichen Raten an ihre Anteilseigner ausschütten. Dazu haben sie bis zu drei Jahre Zeit. Abziehen dürfen sie unter anderem die Kosten für eine ordnungsgemäße Bewirtschaftung des Fonds oder Kosten, die bei Auseinandersetzungen wegen steuerlicher Fragen anfallen. Bereits 80 Prozent des Fondsvermögens (430 Millionen Dollar) hat der KanAm US Grundinvest ausgeschüttet. Der P2 Value konnte bislang nur 16 Prozent des Fondsvermögens beziehungsweise 138 Millionen Euro auszahlen. Am 22. Dezember 2011 hat er weitere 22 Millionen Euro an die Anteilseigner überwiesen."

siehe:http://www.zm-online.de/m2a.htm?/heft/pages2/finanz1.htm

Wenn der Kanam GrundInvest schon 80% des Fondsvolumens augeschüttet und an der Börse lediglich noch einen Abschlag von 13% hat, kann man doch mit einer Auflösung relativ gelassen umgehen, oder?
Wie war den der größte Börsenabschlag nach Bekanntgabe der Auflösung?

Wir reden hier nach wie vor von Immobilien die nicht wie Obst verfaulen! :-)
Habe gestern 2 interessante Berichte über den Anstieg der Preise am Immobilienmarkt gelesen!
Beruhigt mich auch etwas! :-)

...

Man hat manchmal das Gefühl hier schreiben Anwälte inzwischen bekannter Kanzleien mit, welche sich auf diese Fonds und deren "geprellte Kunden" spezialisiert haben!

Die Rechtsanwälte die hier nun ihre große Chance zum Geldverdienen sehen, sind meiner Meinung nach aktuell eines der größten Probleme der Branche.
Hier werden ungestraft Anlageberater, Banker, Banken und Fondsgesellschaften und Immobilienverwaltungen schlecht gemacht um Anleger zu verunsichern und damit natürlich auch zum verlußtreichen Verkauf zu bewegen.

Das schadet allen - nur nicht dem Anwalt!

Aber wie lautet der Spruch:
"Streiten sich zwei - freut sich der Anwanlt"

[paulsenpaul]

So steht es in den Bestimmungen zur Abwicklung offener Immobilienfonds.
Siehe auch TMW Weltfonds (welcher sich in der Abwicklung befindet).

Wie beim SEB ImmoInvest im Herbst letzten Jahres gut erkennbar war werden ja auch gleich mal mehrere Häuser auf einmal verkauft (10Stk.).

Potsdamer Platz besteht meiner Meinung nach auch aus mehreren Immobilien.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.595.727 von paulsenpaul am 15.01.12 02:50:11

Natürlich nach 36 Monaten! Länger geht ja nicht!

ich weiss echt nicht, woher das Märchen stammt, dass die Immos innerhalb von 36 Monaten verkauft werden müssen..
Einzig die Fondgesellschaft hat dann 36 Monate Zeit.
Das wären dann ein Objekt pro Woche!! (bei 148 Immobilien im Fond) - Wieviel schaffen sie denn gerade pro Woche?!?!

[paulsenpaul]

Zitat von wallstreetmarc: Deswegen finde ich es auch derart unverständlich,daß es nicht bei einem einzigen der derzeit in Abwicklung befindlichen OIFs gelungen sein soll,diesen Großanlegern klarzumachen,daß eine zeitlich gestaffelte Rückerstattung ihrer Einlagen immer noch besser ist als die Auflösung des Fonds. (Espada)

vielleicht sind in der ganzen Truppe wirklich zu viele Bürokraten, Verwalter, Immo-Betriebswirtschaftler und zu wenig kreative Köpfe und Kommunikations-Experten. Letzeres vermute ich schwer, wenn ich mir die miserable Kommunikation anschaue (zumindest mit uns Kleinanlegern).

Meine aktuelle Erfahrung mit den Leuten am Telefon / email Kontakt bei SEB: die wissen anscheinend nicht mal was von der Aussage von Frau Knoflach (letzte Telefonkonferenz) bezüglich "PP komplett zur Hälfte zum Buchwert oder alles komplett mit 10 Prozent Abschlag". Das betätigt meine Einschätzung, dass hier instiutionelle Anleger ganz klar immer einen Wissensvorsprung haben. Siehe auch Mega Börsenumsätze (z.B beim CS Euroreal) VOR offiziellen Bekanntkabe der Nicht-Wiedereröffnung im Dezember 2011..

Wobei eine Abwicklung mit dem aktuellen Immobilienbestand und der aktuellen Verwaltung niemals mit einem so hohen Abschlag einhergehen würde wie es aktuell an den Börsen vorherscht!


Ich glaube:
Wenn man aktuell an der Börse kauft kann man sogar bei einer Abwicklung einen Schnitt machen! (paulsenpaul)

Und in welchen Zeitraum? In 4, 6 oder erst in 10 Jahren?!!

Natürlich nach 36 Monaten! Länger geht ja nicht!

Mit den Großanlegern ist inzwischen verhandelt worden!
Bei der breiten Masse der Kleinanleger kann nur geschätzt werden.
Deshalb auch die Gespräche mit den Vertriebspartnern.
Da finde ich die Schätzung von rund 30% ziemlich realistisch.