K+S - der Vereinigungsthread (Seite 4609)

[uraltkali]

Zitat von NETFOX: Hallo Uraltkali,

wenn Dir die Dividende von 1,40€ eine 100% Performance bringt, dann bist Du in etwa seit Anfang/Mitte der 90iger Jahre bei K+S dabei. Damals gab´s die Aktie zwischenzeitlich für knapp über 90 Cent! Daher also Dein Name hier im Forum. Hast Du noch so einen potentiellen Rentenwert im Auge? Es hätte aber auch schon gereicht, die Aktie vor 9 Jahren zu entdecken, als es sie auch noch zeitweise für unter 4 € gab. Der beste Verkaufszeitpunkt wäre dann 2008 für über 100€ gewesen. Von 4€ auf 100 in 5 Jahren mit einem "grauen" Wert (wie hier im Board einer schrieb) - Respekt!
Da ich bereits vor knapp einem Jahr eingestiegen bin, ist K+S mittlerweile mein schlechtester Depotwert (sogar die Deutsche Bank liegt weniger im Minus!). Das aber ist alles Vergangenheit, wichtig ist, was die Zukunft für K+S bringt -und da bin ich ebenfalls grundsätzlich positiv gestimmt. Gedüngt und gestreut werden muß immer!
Wenn man sich aber die aktuellen Zahlen (Consors) anschaut, dann sticht K+S sogar beim aktuellen Kurs nicht besonders hervor. Weder beim KGV, KUV, Dividendenrendite, Wachstum - alles nicht besser als bei anderen Werten.
Wie sieht es mit der Verschuldung aus? Welche Performance erwartest Du bei K+S in den nächsten 5 Jahren ausgehend vom aktuellen Kurs bei seitwärts laufender Börse (Range 2012 bis 2017 5500 bis 8000 im DAX)?
Ist Dein grundsätzlicher K+S-Optimismus eher durch Deine bisherige phantastische Performance geprägt oder erwartest Du tatsächlich noch eine Performance, bei der die alten Höchstkurse aus 2008 noch weit übertroffen werden?
Eines ist jedenfalls zu 100% sicher: Die Performance, die Du seit Deinem Einstieg (in den 90igern?) mit K+S erreicht hat, schafft K+S vom aktuellen Kurs niemals mehr!




Bye Netfox

hallo netfox,

bis sich meine sauna auf die richtige temperatur erhitzt hat, werde ich versuchen dir deine 1000 fragen zu beantworten

"""""wenn Dir die Dividende von 1,40€ eine 100% Performance bringt, dann bist Du in etwa seit Anfang/Mitte der 90iger Jahre bei K+S dabei. Damals gab´s die Aktie zwischenzeitlich für knapp über 90 Cent""""

-ich erwarte eine dividende 1,25 -135euro. der einstiegszeitpunkt meines langfristdepot war von ca. mitte der 80iger bis anfangs der 90iger. in diesem zeitraum habe ich permanet gekauft
-und alle anteile befinden sich noch heute in meinem langfristdepot (und
sollen dort auch noch lange bleiben, solange bei k+s alles i.o. ist.)

mit meinem kurzfristdepot verusche ich auch bei k+s unter- oder übertreibungen zu nutzen, allerdings mit weitaus weniger erfolg als mit meiner langfristanlage

"""""Daher also Dein Name hier im Forum"""""

-ja, (hat nichts mit meinem wirklichem alter zu tun
-zudem schribe ich hier im board zu k+s seit mai 2007.

"""""Hast Du noch so einen potentiellen Rentenwert im Auge? Es hätte aber auch schon gereicht, die Aktie vor 9 Jahren zu entdecken, als es sie auch noch """"""

nein, ist auch nicht wichtig, habe mich schon zu ruhe begeben.
-aber sap habe ich auch schon (noch seit ca. 20 jahren im depot).

aber spass beiseite, die treffer waren seinerzeit wirklich (für kmich einmalig) und dürften bei der heutigen aktienkultur nicht so leicht wiederholbar sein. aber langfristiges denken lohnt auch heute noch, perlen muss man derzeit aber ausserhalb europas suchen.

"""""Der beste Verkaufszeitpunkt wäre dann 2008 für über 100€ gewesen.""""

-100euro hatte k+s noch nie erreicht, ca. 94 euro waren alltimehigh. dann musst du nun noch die ca. 20%ige kapitalerhöhung berücksichtigen, sodass der nunmerige höchstkurs bei etwas über 80 euro anzusiedeln wäre. wird leider nur in ganz wenigen portalen berücksichtigt!

"""einem "grauen" Wert """"

-stimmt, zu neuer markt zeit wurde ich für meinen langweiler stets belächelt,
-heute lache ich

"""""Dividendenrendite, Wachstum - alles nicht besser als bei anderen Werten""""

-gründe habe ich schon in einem vorigem posting genannt, allerdings sind die negativas mehr als eingepreist. k+s scheint mir auch unter kurz- bis mittelfristigen gesichtspunkten z.zt. unterbewertet.

""""sieht es mit der Verschuldung aus""""

-K+S ÜRFTE DER VERMUTLICH EINZIG DAX 30 WERT SEIN; ER FAKTISCH NETTOSCHULDENFREI IST.

"""""K+S mittlerweile mein schlechtester Depotwert (sogar die Deutsche Bank liegt weniger"""""

-das ist zwar bedauerlich, sollte sich jedoch bei mittlerer geduld ändern

""""Welche Performance erwartest Du bei K+S in den nächsten 5 Jahren ausgehend vom aktuellen Kurs bei seitwärts laufender Börse (Range 2012 bis 2017 5500 bis 8000 im DAX"""""

-hierüber eine aussage zu tätigen, das wäre unseriös. aber eines erwarte ich, dass k+s weiterhin in einem sehr interessantem markt eine ganz gewichtige rolle spielen wird (im salzgeschäft sogararktführerschaft).

-jährlich nimmt die weltbevölkerung ca. um grösse deutschlands zu. diese menschen müssen zusätzlich bei immer weniger anbaufläche ernährt werden. neue kalilagerstätten ist mit sehr viel kapitalaufwand und sehr grossen zeiträumen beginn-fertigstellung verbunden.
zudem funktioniert das oligopolähnliche vertriebssystem weltweit!

""""
Ist Dein grundsätzlicher K+S-Optimismus eher durch Deine bisherige phantastische Performance geprägt oder erwartest Du tatsächlich noch eine Performance, bei der die alten Höchstkurse aus 2008 noch weit übertroffen werden?""""""

ich erwarte, dass sich "mein" unternehmen ständig pos. weiterentwickelt.
die alten höchstkurse werden (eine frage der zeit), und da bin ich mir ganz sicher übertroffen werden. mein invest verstehe ich auch als einen art inflationsschutz, der ganz sicher demnächst an bedeutung gewinnen wird.

"""""
Eines ist jedenfalls zu 100% sicher: Die Performance, die Du seit Deinem Einstieg (in den 90igern?) mit K+S erreicht hat, schafft K+S vom aktuellen Kurs niemals mehr!""""""

zumindest dürfte ich dies nicht mehr erleben, dafür dürfte ich dann doch zu alt sein.

so, nun bin ich und die sauna hoffentlich auch auf richtiger temperatur

glück auf!
uraltkali

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.801.030 von uraltkali am 24.02.12 10:32:49

Hallo Uraltkali,

wenn Dir die Dividende von 1,40€ eine 100% Performance bringt, dann bist Du in etwa seit Anfang/Mitte der 90iger Jahre bei K+S dabei. Damals gab´s die Aktie zwischenzeitlich für knapp über 90 Cent! Daher also Dein Name hier im Forum. Hast Du noch so einen potentiellen Rentenwert im Auge? Es hätte aber auch schon gereicht, die Aktie vor 9 Jahren zu entdecken, als es sie auch noch zeitweise für unter 4 € gab. Der beste Verkaufszeitpunkt wäre dann 2008 für über 100€ gewesen. Von 4€ auf 100 in 5 Jahren mit einem "grauen" Wert (wie hier im Board einer schrieb) - Respekt!
Da ich bereits vor knapp einem Jahr eingestiegen bin, ist K+S mittlerweile mein schlechtester Depotwert (sogar die Deutsche Bank liegt weniger im Minus!). Das aber ist alles Vergangenheit, wichtig ist, was die Zukunft für K+S bringt -und da bin ich ebenfalls grundsätzlich positiv gestimmt. Gedüngt und gestreut werden muß immer!
Wenn man sich aber die aktuellen Zahlen (Consors) anschaut, dann sticht K+S sogar beim aktuellen Kurs nicht besonders hervor. Weder beim KGV, KUV, Dividendenrendite, Wachstum - alles nicht besser als bei anderen Werten.
Wie sieht es mit der Verschuldung aus? Welche Performance erwartest Du bei K+S in den nächsten 5 Jahren ausgehend vom aktuellen Kurs bei seitwärts laufender Börse (Range 2012 bis 2017 5500 bis 8000 im DAX)?
Ist Dein grundsätzlicher K+S-Optimismus eher durch Deine bisherige phantastische Performance geprägt oder erwartest Du tatsächlich noch eine Performance, bei der die alten Höchstkurse aus 2008 noch weit übertroffen werden?
Eines ist jedenfalls zu 100% sicher: Die Performance, die Du seit Deinem Einstieg (in den 90igern?) mit K+S erreicht hat, schafft K+S vom aktuellen Kurs niemals mehr!


Bye Netfox

[uraltkali]

Zitat von Zechpreller: @uraltkali

für einen INVESTOR sind andere faktoren wichtig, insbesondere zukunftsaussichten.

ich habe grossen Respekt vor deinen Postings und Engagement für K+S.
Aber auch du willst irgendwann damit mal Geld verdienen, nehme ich zumindest an ?

Ein Kurs spiegelt ja grade die Zukunft wieder und nicht die Verghangenheit !!

Wenn der Kurs heute 30% niedriger steht als noch vor einem Jahr, bedeutet dass nichts anderes als man bewertet die Zukunftsaussichten heute 30% schlechter als vor einem Jahr. Ich denke dass ist eindeutig....

guten morgen zechpreller,

in verbindung vergangengheit vs. zukunft sprach ich nicht vom kurs, ich sprach von vergangenheit.
die perfomance spiegelt doch das resultat einer (meiner) anlage in einem abgelaufenem!! zeitraum wider.
der kurs, und da gebe ich dir recht wird u.a. von den zukunftserwartungen der marktteilnehmer bestimmt.

meine aussage bezog sich auch mehr auf die definition INVESTOR. ein investor denkt in grösseren zeiträumen, oftmals in dekaden. einen investor interessiert auch ein marktbedingtes schwaches jahr seines unternehmens nicht (und somit auch nicht der momentane wert des unternehmens, der ja über den kurs bestimmt wird).

ja natürlich ist es auch für einen investor wichtig, dass sich seine anlage lohnt, nur gibt er dem schuldner (unternehmen) reichlich zeit dafür sein geliehenes geld gewinnbringend in der firma zu investieren.

ein investor hat es aber auch ungleich schwerer sein investiertes geld ordentlich zu verwalten. tgl. infos über "seine" firma sind angebracht, persönlicher informationsfluss direkt vom unternehmen sehr hilfsreich -
und last but not least, besuch der hv`s unerlässlich.

""""Aber auch du willst irgendwann damit mal Geld verdienen, nehme ich zumindest an ?"""""

aber sicher doch, denn nur gauner sind bescheiden.
bei mir war irgendwann schon gestern gewesen,
und ich werde, so hoffe ich doch, in 10 wochen eine dividende bekommen, die mir eine 100%ige performance beschert


mal allgemein zu dem immer wieder zitertem kursverlauf von k+s.

fakt ist nun mal, dass die hochgeschnellten kalipreise in 2008 in 2009 einbrachen, um sich dann anschliessend wieder auf ein deutlich höheres niveau einzupendeln. diese preisniveau wird seit einigen monaten von marktkennern als wackelig angesehen, man befürchtet einen deutlichen absturz wie im jahre 2009.

-zudem ist dieser winter, im vergleich mit den beiden letzten superwintern max als schwacher durchschnitt einzustufen,
-auch das ist fakt.

un genau die oben beschriebenen kriterien spiegelt der k+s kurs z.zt. wider, für ich sind alle negativfaktoren mehr als eingepreist.

ich teile zu pkt.1 nicht die meinung des allgemeinen marktes, wird doch überdeutlich, dass die marktführer canpotex, als auch bpc durch produktionskürzungen die preismacht "bis auf`s blut" verteidigen.

zu pkt.2
-auch das ist fakt, der nächste winter kommt bestimmt!

Zudem wird immer wieder darauf verwiesen, dass für proj. legacy sehr viel geld in die hände genommen wird, und ein return on capital erst ab ca. 2016 zu erwaten sei.
-dies ist für ein leicht überschaubarer zeitraum.

ebenfalls sind keine firmenveräusserungen zu erwarten (compo), die das finanzergebnis derart negativ beeinflussen, im gegenteil dürfte durch die usd absicherung ein deutlich besseres ergebnis zu erwarten sein.

abschliessend die gretchenfrage:

wer ist nun der "grössere" sportler,

der 100m sprintolympiasieger?
-oder der marathonolympiasieger?

für mich entscheidend, jeweils der beste in seinem segment!

glück auf
uraltkali

[Zechpreller]

@uraltkali

für einen INVESTOR sind andere faktoren wichtig, insbesondere zukunftsaussichten.

ich habe grossen Respekt vor deinen Postings und Engagement für K+S.
Aber auch du willst irgendwann damit mal Geld verdienen, nehme ich zumindest an ?

Ein Kurs spiegelt ja grade die Zukunft wieder und nicht die Verghangenheit !!

Wenn der Kurs heute 30% niedriger steht als noch vor einem Jahr, bedeutet dass nichts anderes als man bewertet die Zukunftsaussichten heute 30% schlechter als vor einem Jahr. Ich denke dass ist eindeutig....

[uraltkali]

Zitat von Zechpreller: chronisch negativen sicht der unternehmensführung

Wichtig und letztendlich einziger Aspekt für einen Investor in einen bestimmten Wert zu investieren ist einzig und allein die Performance der Aktie !

Die ist miserabel, wer will das ernsthaft bestreiten ?
Welche Gründe das auch immer haben mag, die Kleinanleger sind sowieso die letzten die etwas erfahren.

Als der Dax das letzte Mal auf diesem Niveau war, lag K+S 30 % höher als heute.

hallo zechpreller,

"""""Wichtig und letztendlich einziger Aspekt für einen Investor in einen bestimmten Wert zu investieren ist einzig und allein die Performance der Aktie !"""""

da muss ich dir widersprechen. für einen INVESTOR sind andere faktoren wichtig, insbesondere zukunftsaussichten.
die performance spiegelt jedoch nur die vergangenheit wider!

bei spieler und (teilweise) spekulanten gebe ich dir recht, aber bei einem investor -no!

gruss uraltkali

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.791.901 von chowchow am 22.02.12 21:17:40

chronisch negativen sicht der unternehmensführung

Wichtig und letztendlich einziger Aspekt für einen Investor in einen bestimmten Wert zu investieren ist einzig und allein die Performance der Aktie !

Die ist miserabel, wer will das ernsthaft bestreiten ?
Welche Gründe das auch immer haben mag, die Kleinanleger sind sowieso die letzten die etwas erfahren.

Als der Dax das letzte Mal auf diesem Niveau war, lag K+S 30 % höher als heute.

[Amphibie]

Ja, ich werde bei K&S mal ein wenig aufräumen. So ein altdeutsches Unternehmen, wie K&S, muß man mal etwas auf den Zahn fühlen. Ich werde da mal etwas wühlen und die wachrütteln. Mich werden die nicht so schnell wieder los. Kelly, eines steht fest, wenn ich da erstmal anfange alles in Lot zu bringen, bleibe ich bis zum Ende.
Uraltkali wird mir sicher helfen und ist eh auf meiner Seite. Somit habe ich schonmal einen Großaktionär an meiner Seite.

[KellyBundy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.795.982 von Amphibie am 23.02.12 14:30:24

jahrelang gutinformierter und schwer enttäuschter Aktionär. Habe die reißleine mit 10% verlust gezogen.
es müssen halt noch einige Träumer aufwachen und merken, daß bei ks einiges im argen liegt.
Wenn im Laden aufgeräumt worden ist, kann man sofort wieder kaufen...
Die enttäuschende Kursentwicklung spiegelt die probleme wider

[Amphibie]

Alles klar Kelly. Gib mir dann bitte bescheid wenn Du kaufst. Warst Du vorher schon mal investiert in K&S?

[KellyBundy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.795.797 von Amphibie am 23.02.12 14:01:07

....warum so ungeduldig?
Du siehst doch, das der kurs fällt...ich warte erstmals bis zum 15.03.2012 ab