K+S - der Vereinigungsthread (Seite 4631)

[happygolucky]

Es ist mal wieder soweit: Während K+S noch mitten in seinem seit Juli etablierten Abwärtstrendkanal vor sich hin dümpelt, hat sich Branchenprimus Yara aus dieser Formation nun befreit und geht zum Angriff auf die 200-Tage-Linie über.

KGV-Vergleich: K+S 13.2 ; Yara: 7.2

[uraltkali]

Zitat von KellyBundy: PS: meine verluste sind gar nicht so groß, bin ende 2008 eingestiegen

guten morgen kellybundy,

da freue ich mich wirklich ehrlich darüber!

umsomehr ein grund, nicht so blindwürug um sich zu schlagen. k+s ist nun mal in einem marksegment, welches derzeitig sehr kritisch dokumentiert wird.

die jährlichen kurszuwachsraten der jahre vor deinem anstieg kann man natürlich nicht als masstab und als einstiegskriterium betrachten. solche (damals berechtigten kurssteigerungen) kann man nicht endlos in die zukunft fortschreiben.
dafür bist du aber "anteilseigner" in einem unternehmen, welches mehrere investmentkritierien erfüllt, wie vorher so trefflich von mr. livermore neschrieben,

wie schon öfters geschrieben, geduld ist angesagt.

mir fällt immer wieder auf, dass sich viele als investoren mit langem anlagehorizonth bezeichnen, um dann festzustellen: letze woche habe ich mir ..... gekauft, seitdem fällst sie stetig, kann nur mir passieren
das ist die menschliche psyche, die uns immer wieder verunsichert.

deshalb immer wieder überprüfen welches unternehmen man gekauft hat. bei desn attributen, die mr.livermore z.b. (und ich natürlich auch) dem unternehmen k+s zuerkennen, sollte der verstand vorrangig der angst sein.

glück auf!
uraltkali





zudem besteht ja nur ca. 50%

[MrLivermore]

Wenn also jemand im vorigen Jahr K & S z. B. für 50 € pro Stück ins Depot genommen hat, dann hätte er Deiner Meinung nach längst mit Verlust wieder verkaufen sollen, damit die Verluste nicht zu groß werden?

.... Kann mich nicht erinnern daß ich so etwas geschrieben habe.


Ich verkaufe doch keine Aktie, welche ich für 50 attraktiv fand, für 40 mit großem Verlust, wenn keine entsprechende Negativmeldung vorliegt, welche meine Einschätzung zur Aktie grundsätzlich verschlechtert.

...... Ich auch nicht! Ganz im Gegenteil.


KellyBundy nervt zwar etwas mit seiner Rumhackerei auf Herrn Steiner, aber daß er durch falsche Börsenstrategie selbst an seinen Verlusten mit K & S schuld sein soll, das kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen.

.... Der Eine schluckt 20% locker weg und für einen Anderen bricht die Welt zusammen. Darum sprach ich ja auch von "großen bis riesigen" Verlusten.
Außerdem weiß nur der Himmel und er selbst wie groß seine Schieflage ist



(Wer allerdings eiserner Anhänger der Stopploss-Strategie ist, der sieht das anders, ok.

..... Bin ich noch nie gewesen.

Ich halte nach über 20 Jahren Börsenerfahrung das setzen von Stopps für chanchenmindernd. Man darf ohne Stopp dann natürlich nicht alles auf eine Karte setzen.)


..... Nach 30 Jahren Börsenerfahrung stimme ich vollends zu. Aber bei größeren Schieflagen muß man sehr intensiv überlegen ob nicht doch irgendwo ein eigener Denkfehler in der Rechnung war und wenn ja, dann bitte die Handbremse anziehen. Bei einem soliden Investment in eine Firma deren Geschäftsmodell man einigermaßen versteht, in eine Firma, deren Namen man auch richtig aussprechen kann, in eine Firma mit einem vertrauenswürdigen Management, in eine Firma mit soliden Bilanzzahlen und Gewinnen und das alles zu einem vernünftigen Preis, bei einem solchen Investment wird man sowieso nicht sehr häufig depotmäßige Schlagseite bekommen.
Wenn man aber gegen obige Kriterien verstößt, tja, dann .....
....ist wahrscheinlich jemand anders Schuld.


MrLivermore

[MrLivermore]

meines erachtens haben die getreidefutures eine deutlichere aussagekraft (auf kali) als der bdi.


... und meines Erachtens hat der BDI gar keine Aussagekraft auf Kali. Selbst wenn der Welthandel deutlich zulegen würde so ist keineswegs gesagt, daß der BDI ebenfalls steigen würde. Viel zu viele große Frachtschiffe liegen auf Reede und eine etwas größere Nachfrage stößt auf ein noch größeres Angebot.
Wenn man eine Hilfestellung sucht, dann könnte der CRB-Index hilfreich sein, da er neben anderem auch viele landwirtschaftliche Produkte enthält.

MrLivermore

[KellyBundy]

PS: meine verluste sind gar nicht so groß, bin ende 2008 eingestiegen

[uraltkali]

Zitat von sidomania: @Zechpreller, was ist jetzt mit dem BDI im Bezug auf K+S? Eigentlich hätte ich hier gerne eine Antwort.

Mein "Trend nach oben" spiegelte meine Meinung wieder, da ist nix fundiert (nicht fundamentiert). Dies habe ich durch das vorangestellte "ich denke" erkennen lassen.

hallo,

wie wäre es denn mit einem vorschlag zur güte?

meines erachtens haben die getreidefutures eine deutlichere aussagekraft (auf kali) als der bdi.
sinn würde auch machen, wenn man sich die
Entwicklung von Produktion und Verbrauch vs. Stocks-to-use ratio (Getreide) als indikator (für kali) ansieht. sprechen z.zt. für eine erhöhte kalinachfrage.
-und wenn man dann noch den bdi mit dazu nimmt, kann es keinesfalls schaden.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Zitat von heinzerhard: Wer aus kleinen Verlusten große oder riesige Verluste entstehen läßt ist immer selbst Schuld und sollte nicht jammern ...

Wenn also jemand im vorigen Jahr K & S z. B. für 50 € pro Stück ins Depot genommen hat, dann hätte er Deiner Meinung nach längst mit Verlust wieder verkaufen sollen, damit die Verluste nicht zu groß werden?
Ich verkaufe doch keine Aktie, welche ich für 50 attraktiv fand, für 40 mit großem Verlust, wenn keine entsprechende Negativmeldung vorliegt, welche meine Einschätzung zur Aktie grundsätzlich verschlechtert.

Eine derartige Negativmeldung habe ich für K & S bisher nicht vernommen!

KellyBundy nervt zwar etwas mit seiner Rumhackerei auf Herrn Steiner, aber daß er durch falsche Börsenstrategie selbst an seinen Verlusten mit K & S schuld sein soll, das kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen.

(Wer allerdings eiserner Anhänger der Stopploss-Strategie ist, der sieht das anders, ok.
Ich halte nach über 20 Jahren Börsenerfahrung das setzen von Stopps für chanchenmindernd. Man darf ohne Stopp dann natürlich nicht alles auf eine Karte setzen.)

Gruß he

hallo,

so, wie sich zumindest bisher die situation darstellt, dürfte es sich lediglich um buchverluste handeln. wenn jemand dann auch noch, wie in diesem fallbeispiel eine aktie ein jahr, oder länger hält, dann handelt es sich auch sicher nicht um einen spieler, oder daytrader.
folglich kann dann für mich nur eine überlegung und eine entscheidung die richtige sein:

zitat heinzerhard:
""""Ich verkaufe doch keine Aktie, welche ich für 50 attraktiv fand, für 40 mit großem Verlust, wenn keine entsprechende Negativmeldung vorliegt, welche meine Einschätzung zur Aktie grundsätzlich verschlechtert.

Eine derartige Negativmeldung habe ich für K & S bisher nicht vernommen!""""""

-es sei denn, ich habe kein vertrauen mehr in das managment, sehe entgegen ausgebliebener negativmeldungen pers. doch schwarze wolken am himmel,
-oder (wichtiges entscheidungskriterium) sehe in einer anderen alageforme bessere renditen für mein eingesetztes kapital.

und genau dies scheint hier doch der fall zu sein. das vertrauen zum managment respekt. vorstandsvors. fehlt. da es nicht den geringsten hinweis gibt, dass sich hinsichtlich des vorstandes überlegungungen gibt, würde das dann für mich!! bedeuten: verkaufen!
vorher würde ich mich jedoch kontrollieren, ob die entscheidung aus dem gefühl, oder dem (sach)verstand entspringt.
der user kelleybundy ist sicher nicht der einzige, der sich gefühlsmässig und emotional einmal auf einen menschen (negativ) eingeschossen hat.
das ist auch mir schon passiert, allerdings im umkehrschluss (positiv).
da kann die enttäuschung, als auch die schäden noch grösser sein

letztendlich ist dann doch jeder seines glückes schmied, oder für seine invests eigenverantwortlich.

und immer wieder den faktor zeit berücksichtigen. manch heute als bitteres fehlinvest bereutes börsengeschäft strahlt nach einigen monaten, oder jahren als grüner ruhepol im depot.

auch ich frage mich ab- und an, nach fast 30 jähriger investition, ob ein invest derzeit noch die kriterien meiner damaligen entscheidung erfüllt.

glück auf!
uraltkali

[sidomania]

@Zechpreller, was ist jetzt mit dem BDI im Bezug auf K+S? Eigentlich hätte ich hier gerne eine Antwort.

Mein "Trend nach oben" spiegelte meine Meinung wieder, da ist nix fundiert (nicht fundamentiert). Dies habe ich durch das vorangestellte "ich denke" erkennen lassen.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.571.173 von MrLivermore am 09.01.12 22:54:43

Wer aus kleinen Verlusten große oder riesige Verluste entstehen läßt ist immer selbst Schuld und sollte nicht jammern ...

Wenn also jemand im vorigen Jahr K & S z. B. für 50 € pro Stück ins Depot genommen hat, dann hätte er Deiner Meinung nach längst mit Verlust wieder verkaufen sollen, damit die Verluste nicht zu groß werden?
Ich verkaufe doch keine Aktie, welche ich für 50 attraktiv fand, für 40 mit großem Verlust, wenn keine entsprechende Negativmeldung vorliegt, welche meine Einschätzung zur Aktie grundsätzlich verschlechtert.

Eine derartige Negativmeldung habe ich für K & S bisher nicht vernommen!

KellyBundy nervt zwar etwas mit seiner Rumhackerei auf Herrn Steiner, aber daß er durch falsche Börsenstrategie selbst an seinen Verlusten mit K & S schuld sein soll, das kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen.

(Wer allerdings eiserner Anhänger der Stopploss-Strategie ist, der sieht das anders, ok.
Ich halte nach über 20 Jahren Börsenerfahrung das setzen von Stopps für chanchenmindernd. Man darf ohne Stopp dann natürlich nicht alles auf eine Karte setzen.)

Gruß he

[Zechpreller]

Einfach so eine Aussage in den Raum zu werfen, ist fachlich unqualifiziert.

Heute schlecht geschlafen

Der BDI Index befindet sich irgendwo ganz unten.
Die US-Indizes, S+P, DOW irgendwo ganz oben.
Nichts anderes wollte ich damit ausdrücken.

Ich denke, wir werden einen schönen Trend nach oben bekommen.

fundamentierte Aussage, alle Achtung....