Praktiker & Thomas Fox (ab Okt. 2011 im Amt) jetzt geht´s los ;-) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[DonVladimir]

Zitat von TomekValue77: share holders equity = buchwert = eigenkapital, diese zahl ist zwar etwas verschönert, denn ich habe die schulden wie anleie 250 mille usw. nicht abgezogen, weil ich davon ausgehe, dass dieses Problem in den griff bekommen wird- wie weiss ich selber nicht. fr. de krassny will ja das osteuropageschäft verkaufen- was einen teil der anleihe abdecken könnte.
das ich hier einen negativen net current asset value habe, weiß ich besser als du kollege

Du hast immer noch nicht erklärt, wie Du den Buchwert berechnest. Jetzt sag nur nicht: Eigenkapital abzgl. Schulden - so beschreibst Du da hier.

Und werf nicht mit irgendwelchen Fachbegriffen hier rum. Erklär einfach: Wie berechnest Du den Buchwert? Das war meine Frage, auf welche Du noch nicht geantwortet hast.

[DR.ZEISSLER]

Praktiker-Aktie: Abwärtstrend bleibt weiterhin das Maß der Dinge

19.06.12 08:45
Performaxx-Anlegerbrief

München (www.aktiencheck.de) - Nach Ansicht der Experten vom "Performaxx-Anlegerbrief" sind bei der Praktiker-Aktie fallende Kurse unterhalb von 1,07 Euro für Spekulanten interessant.

Aktuell sehe es vonseiten der Charttechnik für Praktiker eher düster aus. Einzig ein umsatzstarker Turnaround verhelfe zur Bodenbildung und damit zu einer Erholung in Richtung 3 Euro. Solange dies aber nicht der Fall sei, bleibe weiterhin der Abwärtstrend das Maß der Dinge.

Entsprechend sind bei der Praktiker-Aktie eher fallende Kurse unterhalb von 1,07 Euro für Spekulanten interessant, so die Experten vom "Performaxx-Anlegerbrief". (Ausgabe 24 vom 16.06.2012) (19.06.2012/ac/a/nw)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[TomekValue77 [KommA]]

vladdi, ich habe hier einfach den ausgewiesenen buchwert (eigenkapital) in der bilanz genommen. ich rede nicht vom net current asset value.
wie sich dieser berchnet kannst du in meinem thread nachlesen, der genaus so heißt.
share holders equity praktiker Q1 2012 =
199.828.000€/ 58.000.000 Aktien = 3,445€ EK/ Aktie = Buchwert ausgewiesen
Finanzmittelbestand/ Aktie =
81.300.000€/ 58.000.000 Aktien = 1,40€

ein net net nach benjamin garaham ist das hier bei weitem nicht, aber diese werte haben dafur gesorgt, dass erfahrene value investoren wie fr. de krassny einfach mal 10.000.000€ in die hand genommen haben und investiert haben und das noch mit kundengeldern.

herzlichst
tomekvalue77

[TomekValue77 [KommA]]

aber hier nochmals für vladdi kopiert aus meinem thread:

Benjamin Graham´s Net Net Prinzip einfach erklärt:
Die Berechnung des NCAV´s ist sehr einfach, es interessierte Graham nicht was für ein Buchwert das zu unteruchende Unternehmen hatte, Ihn interessierte auch nicht im geringsten der Goodwill (immaterielle vermögenswerte wie Patente, Rechte, Markenname usw.)Keine Wertpapiere gar nichts. Kein Buchwert sprich Maschinen, Fuhrpark, Gebäude, Fabriken. Das alles war im komplett egal. Ihn (den Mentor von Warren Edward Buffett) interessierte nur die Kohle auf dem Konto eines Unternehmens.
Die einfache Formel um den Net Current Asset Value auszurechnen lautet:
Umlaufvermögen - langfristige Schulden - kurzfristige Schulden = NCAV (also minus komplett ALLE Schulden!. Gehen wir davon aus das wir in dieser Berechnung einen NCAV von 100 Mio € rausbekommen. Das heißt das ist die Kohle, die nach Abzug aller Schulden auf dem Konto schlummert. Also quasi alles andere gibts ja dann umsonst. Das ist das absolute Schnäppchen und man sollte voll zugreifen- meint Ihr, aber Graham zahle max. 66% des NCAV´s also in unserem fall nur 66 Mio.€.
Diese 66 Mio.€ teil ihr durch die Aktienanzahl und wisst was Ihr für das Unternehmen blechen könnt.

hoffe vladi damit geholfen zu haben

[gauner1]

was ist heute los mit der praktiker-gurke ?

[Matthias740]

@ Tomek - wenn ich heute noch Aktien von Pra kaufe, kann ich dann noch auf die HV am 04.07.12 gehen. Bevor ich einen größeren Betrag investiere will ich mir die Leute selbst anschauen, und versuchen mir selbst ein Bild zu machen ob diese Leute es schaffen können

[TomekValue77 [KommA]]

hallo matze,
ehrlich gesagt weiß ich das nicht- die entrittskarten habe ich noch nicht erhalten, die einladung zur hv jedoch schon. ruf bei der ir. abt praktikers an und frage nach tel. [phone] / 95 3700
und ein investment in unsere praktiker ist mit risiken behaftet- nur zur info.
tomek

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.398 von gauner1 am 20.06.12 11:05:55

them geht ab

[rioja94]

geht doch



Praktiker - Kurzfristig durchaus mit Chancen, aber...
von Rene Berteit
Mittwoch 20.06.2012, 10:05 Uhr
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- +

Praktiker Bau- und Heimwerkermärkte - WKN: A0F6MD - ISIN: DE000A0F6MD5

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,21 Euro

Am vergangenen Freitag sackte der Kurs von Praktiker mit 1,05 Euro temporär auf ein neues Allzeittief ab, welches im Anschluss jedoch direkt gekauft wurde. Damit geht die Aktie innerhalb des Bärenmarktes in eine kleine Erholung über. Diese könnte sich kurzfristig noch bis auf 1,37 Euro oder gar bis an die Abwärtstrendlinie bei ca. 1,60 Euro klettern. Ob aus dieser Erholung aber auch eine größere Trendwende werden kann, muss abgewartet werden. Die Risiken sind derzeit zumindest nicht zu unterschätzen.

Kursverlauf vom 12.03.2012 bis 20.06.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)
[/url]

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.473 von TomekValue77 am 20.06.12 11:23:52

warum, weshalb, wieso, weswegen ?

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.458 von TomekValue77 am 20.06.12 11:20:56

moin,

gute Ausführungen zum Buchwert. Ich würde bei der Bewertung vom Substanzwert ausgehen. ( Was habe ich/ bleibt mir bei Verkauf des Unternehmens zum jetzigen Zeitpunkt )

D.h., dieser Wert ist immer nur eine Momentaufnahme und wird Schwankungen unterliegen die den Aktienkurs beeinflussen.

Satzung der PRAKTIKER AG §15

Vorraussetzung für die Teilnahme ( an der HV ) und Ausübung des Stimmrechts

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und Ausübung des Stimmrecht sind nur Aktionäre berechtigt, die sich vor der Hauptversammlung angemeldet und ihre Berechtigung nachgewiesen haben. Zum Nachweis der Berechtigung bedarf es eines Nachweises des Anteilsbesitzes durch das depotführende Institut. Der Nachweis hat sich auf den Beginn des 21. Tages vor der Versammlung zu beziehen. Die Anmeldung und der Nachweis der Berechtigung müssen der Gesellschaft unter der in der Einberufung hierfür mitgeteilten Adresse in Textform in deutscher oder englischer Sprache mindestens sechs Tage vor der Hauptversammlung zugehen. Bei der Berechnung der Frist sind der Tag der Hauptversammlung und der Tag des Zugangs der Anmeldung und des Nachweises nicht mitzurechnen.

[rioja94]

jetzt gehts aber los -> rt 1.29 / 1.31

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.250 von rioja94 am 20.06.12 14:25:16

Nur Shortys oder Bärenfalle !

[Expertchen007]

Mist meine Aktien....( derzeit keine OS drin ) bei 1,26 -1,265 etwas zu früh rausgehauen...aber bei eK 1,13 im Schnitt war das o.k...ist wie es ist....bei Gelegenheit dann wieder...wenns nochmal kommt

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.334 von Expertchen007 am 20.06.12 14:38:08

Bin auch bei 1,26 raus, die Bärenfalle wird aber bestimmt schnell zuschlagen und dann gibt es wieder Einstiegsmöglichkeiten !

traue keinen zu schnell steigenden Kursen !

[atze50]

Hi,

gibts überhaupt noch irgendwelche guten Shortscheine?

[superman1969]

Bärenfalle schlägt zu und erwischt einige Dumme !

[rioja94]

du meinst wohl eher bullenfalle

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.517 von rioja94 am 20.06.12 15:16:05

Ja, natürlich !!

War übel, oder ?

[rioja94]

naja, 3 -5 % schwankung muss man bei so einer aktie schon einplanen - das ist eher normal als unüblich.

nach dem doppeltief bei 1.00 (alltime low), ist das ganze noch etwas wackelig. ab 1.37 wird es etwas sicherer - falls denn die aktie überhaupt dieses level überwindet.



falls das aber klappt, sind 1.60 und später sogar 1.90 drin.

good luck

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.300.552 von TomekValue77 am 20.06.12 07:42:27

Tomek schriebvladdi, ich habe hier einfach den ausgewiesenen buchwert (eigenkapital) in der bilanz genommen. ich rede nicht vom net current asset value.

Genau so kam mir das vor! Deshalb fragt ich nach! Einfach eine Bilanzposition heraus genommen - ohne groß nachzudenken. Große Klasse! MAch Dir einfach die Mühe und Sie Dir das genau an!

Tomek schrieb ferner:

wie sich dieser berchnet kannst du in meinem thread nachlesen, der genaus so heißt.
share holders equity praktiker Q1 2012 =
199.828.000€/ 58.000.000 Aktien = 3,445€ EK/ Aktie = Buchwert ausgewiesen
Finanzmittelbestand/ Aktie =
81.300.000€/ 58.000.000 Aktien = 1,40€

ein net net nach benjamin garaham ist das hier bei weitem nicht, aber diese werte haben dafur gesorgt, dass erfahrene value investoren wie fr. de krassny einfach mal 10.000.000€ in die hand genommen haben und investiert haben und das noch mit kundengeldern.


Ziemlich oberflächlich das Ganze! Von Graham ist das tatsächlich sehr weit entfernt. Man sollte sich aber die Mühe machen, so etwas genauer anzusehen! Vor allem, wenn man dann hier tatsächlich Geld rein steckt.

Bei Frau de Krasny habe ich so langsam meine Bedenken, ob sie tatsächlich eine Bilanz richtig interpretieren kann. Alleine, wenn ich vergleiche, was hier an off-balance-Finanzierungen drin hängt, leuchten bei mir die Alarmglocken - Stichwort Leasing. Hier scheint Herr Werner so einges verbrochen zu haben, um seine Tantieme möglichst hoch ausfallen zu lassen. Praktiker kann - aus meiner Sicht - nur über die Ertrags-Kosten-Struktur wieder in richtige Bahnen laufen. Und da setzte Fox richtig an - an den Kosten.

Wenn de Krasny noch in ihrer Selbstverliebtheit lange bei Praktiker blockt, dann läuft die Zeit davon und dann sieht es ganz dumm aus. Aktuell habe ich nirgends gehört oder gelesen, welche Strategie der neue Vorstand nun tatsächlich fahren möchte und da sollte auch ein klares Statement vor der Hauptversammlung abgegeben werden.

Wenn hier nicht bald etwas kommt, dann steige ich hier aus. De Krasny hat bisher kein Konzept vorgestellt, das tatsächlich tragfähig ist. Aus meiner Sicht hatte sie lange genug Zeit dies vorzustellen und blockt nur. Das schadet auf Dauer dem Unternehemen.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.300.614 von TomekValue77 am 20.06.12 08:08:44

Dein folgendes Posting habe ich leider erst nach dem ersten Posting gesehen. Dadurch relativiert sich das natürlich.

Tomek schrieb:
Benjamin Graham´s Net Net Prinzip einfach erklärt:
Die Berechnung des NCAV´s ist sehr einfach, es interessierte Graham nicht was für ein Buchwert das zu unteruchende Unternehmen hatte, Ihn interessierte auch nicht im geringsten der Goodwill (immaterielle vermögenswerte wie Patente, Rechte, Markenname usw.)Keine Wertpapiere gar nichts. Kein Buchwert sprich Maschinen, Fuhrpark, Gebäude, Fabriken. Das alles war im komplett egal. Ihn (den Mentor von Warren Edward Buffett) interessierte nur die Kohle auf dem Konto eines Unternehmens.
Die einfache Formel um den Net Current Asset Value auszurechnen lautet:
Umlaufvermögen - langfristige Schulden - kurzfristige Schulden = NCAV (also minus komplett ALLE Schulden!. Gehen wir davon aus das wir in dieser Berechnung einen NCAV von 100 Mio € rausbekommen. Das heißt das ist die Kohle, die nach Abzug aller Schulden auf dem Konto schlummert. Also quasi alles andere gibts ja dann umsonst. Das ist das absolute Schnäppchen und man sollte voll zugreifen- meint Ihr, aber Graham zahle max. 66% des NCAV´s also in unserem fall nur 66 Mio.€.
Diese 66 Mio.€ teil ihr durch die Aktienanzahl und wisst was Ihr für das Unternehmen blechen könnt.


Schön erklärt! Für mich nichts neues! Aber ich sehe, Du beschäftigst Dich damit intensiver als manch anderer und das spricht für Dich!

Die Bilanz ist ja stichtagsbezogen. Sieh Dir deshalb einmal an, was an Verbindlichkeiten gar nicht auftaucht. Sieh Dir einmal alles, was mit Leasing zusammen hängt an. Graham sah sich in diesem Zusammenhang immer die Kostenstrukur an - und die stimmt bei Praktiker nicht.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.923 von DonVladimir am 20.06.12 16:29:26

hi,

hab mir den Geschäftsbericht von 2011 nochmal anschgeschaut.
Beim Leasing ist mir da nur das Finanzierungsleasing für die Baumärkte als besonderer Kostenfaktor aufgefallen.
Interessant ist, dass nicht etwa, wie typisch für dieses Leasing, am Ende der Laufzeit eine Kaufoption steht, sondern nur die Option für einen neu zu verhandelnden Anschlußleasingvertrag.
Das ist schon bemerkenswert, weil die Leasingrate bei derartigen Verträgen so hoch ist, dass der Restwert des Objektes am Ende der Laufzeit nur noch ca. 10 % des KP betragen sollte. Zudem geht das volle Risiko und die Kosten sofort auf den Leasingnehmer über, der wie ein Eigentümer haftet.
Praktiker hat folglich die Kosten für Besitz und Instandhaltung wie ein Eigentümer zu tragen ohne je tatsächlich Eigentümer zu werden.

Geschäftsbericht Seite 18 ( Vermögenslage )

..."Die aus Finanzierungs-Leasing resultierenden Verbindlichkeiten nahmen weiter ab, weil die zeitanteilige Tilgung der bestehenden Verbindlichkeiten höher war als die Zunahme der Verbindlichkeiten durch neue Standorte. Die aus Finanzierungs-Leasingverträgen resultierenden Finanzverbindlichkeiten machten gut die Hälfte der gesamten Finanzverbindlichkeiten aus. Sie entstehen aus der bilanziellen Behandlung von als Finanzierungs-Leasing klassifizierten Mietverhältnissen. In der bilanziellen Darstellung erscheinen sie gemäß IFRS zwar als Schulden, die dahinterstehenden wirtschaftlichen Sachverhalte folgen aber dem Muster normaler Mietverträge mit laufenden monatlichen Mietzahlungen. Nach Auslaufen bestehen zwar Optionen auf Mietverlängerungen, aber keine Optionen oder Pflichten zum Erwerb der jeweiligen Standorte."...

Man meint also, es handle sich de facto um Mietverträge. Dann kann sich aber die zeitanteilige Tilgung ( Restschuld ) nicht verringern, es sei, man beabsichtigt keinen Anschlußvertrag. ( Schließung )

So ist im Risikobericht zu lesen:

..."Stets geht es darum, ob die aus dem zukünftigen Umsatzprozess erwarteten
Zuflüsse an Zahlungsmitteln die vertraglich vereinbarten Mietzahlungen decken können oder nicht. Wird nur eine Teildeckung erwartet, so sind die Bilanzwerte der Vermögenswerte des Anlagevermögens dieser Märkte zu vermindern und gegebenenfalls Rückstellungen für belastende Verträge zu bilden."...

oh oh ...

Praktiker scheint sich die Entwicklung des ( defizitären ) Auslandsgeschäft zur Kernaufgabe gemacht zu haben.

so darf man auf Seite 30 im Vergütungsbericht (für den Vorstand ) lesen:

..."Gesamtstruktur und Höhe der Vorstandsvergütung werden auf Vorschlag des Personalausschusses vom Aufsichtsratsplenum abschließend festgesetzt. Die Festlegung der Vergütung orientiert sich an der Größe und der internationalen
Ausrichtung des Konzerns sowie an seiner wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit.

ach sooo ...

wem wunderts wenn im Risikobericht steht, Seite

"Bestandsgefährdende Risiken
Das Management hat gegen Ende des Jahres ein Restrukturierungsprogramm
aufgestellt mit dem Ziel, das Ergebnis Schritt für Schritt zu verbessern und 2014 eine positive EBT-Marge zwischen ein und zwei Prozent zu erreichen. Im Rahmen des Programms ist vorgesehen, die deutschen Zentralen
von Praktiker und Max Bahr zu einer gemeinsamen Konzernzentrale in Hamburg zusammenzuführen, unprofitable Praktiker-Märkte in Deutschland zu schließen, das Auslandsportfolio neu zu strukturieren und zielgerichtet und umfangreich in die Neupositionierung der Marke Praktiker
in Deutschland zu investieren. Um diese Maßnahmen umzusetzen, bedarf es eines Mittelzuflusses von außen, der mit einem niedrigen dreistelligen Millionenbetrag veranschlagt worden ist."...

Weiter unten im Geschäftbericht Seite 42 wird die Absicht mitgeteilt im Ausland bis zu 5 neue Baumärkte pro Jahr zu eröffnen!

... "Unabhängig von Portfolioveränderungen zielt Praktiker in jedem Land darauf ab, die Flächenproduktivität zu erhöhen und den Ertrag zu steigern. Das sollte gerade in solchen Ländern möglich sein, die in den letzten Jahren wegen des widrigen makroökonomischen Umfelds kräftig an Umsatz
eingebüßt haben. Um die Kostenbasis zu verringern, werden auch weiterhin
strukturelle Anpassungen vorangetrieben, die von der Idee getragen sind, das Ausland stärker in die Konzernabläufe zu integrieren, die Organisationsstrukturen zu vereinheitlichen und, wo immer möglich, das Geschäft nach grenzüberschreitend einheitlichen Standards zu führen.
In einigen Ländern sieht Praktiker auch im aktuellen Umfeld weiteres Wachstumspotenzial, das mit Augenmaß und der gebotenen Vorsicht erschlossen werden soll. Deshalb sollen neue Märkte nur dort eröffnet werden, wo eine führende Marktposition gefestigt oder ausgebaut werden kann.
Mehr als fünf Neueröffnungen pro Jahr stehen zurzeit nicht in der Planung." ...

Gleichzeitigt wird aber ein flächendeckender Umsatzrückgang im Ausland beklagt, weil man irrtümlich von unterschiedlichen Entwicklungen in den einzelnen Ländern ausgegangen ist. Im Nichteuroraum entstehen Währungsverluste bei den "Mieten" weil man in Euro zahlt.

siehe Seite 38 Geschäftsbericht

..."Fremdwährungsrisiken, die sich aus der Bewertung von Bilanzpositionen, vor allem im Zusammenhang mit Finanzierungs-Leasing, ergeben können, lassen sich mit wirtschaftlich vertretbarem Aufwand nicht absichern. Sie
müssen daher getragen werden."...

Frau de Krassny hat schon frühzeitig erklärt, das sie das defizitäre Auslandsgeschaft abwickeln möchte. Das will Pra aber nicht.

So sieht man im Risikobericht Seite 36 auch gleich die Gefahr:

..."Der Börsenwert des Praktiker Konzerns liegt unverändert auf vergleichsweise niedrigem Niveau. Gleichzeitig ändert sich im Zuge der Finanzierung des Ende des Jahres beschlossenen Restrukturierungsprogramms die Finanzierungsstruktur der Praktiker AG. In diesem Zusammenhang
besteht die Möglichkeit, dass sich die Eigentümerstruktur des Unternehmens entscheidend ändert und dass – anders als das bisher der Fall war – einzelne Aktionäre oder Aktionärsgruppen Einfluss auf die Geschäftspolitik des Unternehmens nehmen wollen."...

Erfreulich ist sicherlich, dass Pra nun in Fernost eine eigene Einkaufsstruktur hat und nicht mehr Fremdunternehmen mit dem Einkauf betraut.
Gut ist, dass die Warenbeschaffungskosten gesunken sind. Das aber doch vor allem nur, weil das Angebot in den Märkten schmaler wurde! n.m.M.
Statt sich nun voll auf den Einkauf zu konzentrieren möchte man in den Aus.- u. Umbau der Märkte in Deutschland investieren und benötigt dafür 300 Mill. € und sieht ansonsten den Fortbestand des Unternehmens gefährdet.

Herr Fox sah keinen Spielraum die Ostmärkte zu schließen.

Frau de Krassny wird vermutlich diese HV abwarten und dann zur außerorentlichen HV ihr Konzept bekannt machen.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.540 von Notgeld am 20.06.12 22:07:59

Notgeld, Du hast das sehr schön nochmals zusammen gefaßt. Ganz großes Kompliment!

Es ist schon zu lange her, dass ich mir das angesehen habe, um mit tatsächlichen Zahlen aufwarten zu können. Fakt ist aber, dass hier Verträge abgeschlossen wurden, die Praktiker auf Dauer ungemein belasten und nur durch eine verbesserte Kostenstruktur aufgefangen werden können. Wenn ich mich richtig entsinne, bin ich irgendwie drauf gekommen, dass die Leasingverträge immer größere Tilgungen vorsehen, also sogenannte Staffeltilgungen.

Wenn du Dir dann noch die Ausschüttung einer Dividenden vor zwei Jahren vergegenwärtigst und diese Leasingverträge unter die Lupe nimmst, dann wird klar: Man hat in der Vergangenheit die Kosten in die Zukunft verlagert, um ein gutes Ergebnis zu erzielen und mit dem guten Ergebnis und der Ausschüttung einer Dividenden einen dicken Bonus zu kassieren. Als klar wurde, wie es um Praktiker tatsächlich steht, machten insbesondere die Banken Druck und Werner mußte gehen.

Fox hatte nicht umsonst die "Mietverträge der Läden" im Visier und meinte damit die Leasingverträge. Mit Sicherheit hat er mit als erstes die Dimension dieser Leasingverträge berechnet. Von irgendwoher muss ja der dreistellige Millionenbedarf kommen. Und aus meiner Sicht kommt er aus den Leasingverträgen, deren Konditionen wir als Aktionäre nie zu Gesicht bekommen und die wahrscheinlich den Banken auch sehr lange verborgen geblieben sind.

Aus meiner Sicht pokerte Fox sehr gekonnt und veranschlagte das mit 300 Mio. EUR, mit dem Ziel 120 Mio. EUR oder 150 Mio. EUR zu erhalten. Fox war auch klar, dass dies ohne einen externen Investor nicht klappen würde. Die Banken sind offenbar nicht mehr bereit hier weiter Darlehen bereit zu stellen und setzen auf einen externen Investor und setzten auf das Krisenmanagement von Fox.
Nun hat sich aber die liebe Wienerin eingemischt, an deren Fachkompetenz ich inzwischen zweifle. Meine Vermutung liegt inzwischen darin, dass sie viele Investoren von Praktiker „überzeugt“ hat und eine große Anzahl dieser Investoren auf Kredit Praktiker-Aktien gekauft hat. Inzwischen steht ihr Ruf auf dem Spiel, aber es wurde keine Meldung publik, de Krasny oder ihr Umfeld hätte großartig Praktiker Aktien nachgekauft. Wenn Sie schon den Aufsichtsratsvorsitz übernehmen will, dann macht sie das über die Aktienanzahl. Und im Moment bekommt man 25% der Aktien für ca. 18 Mio. EUR. Ca. 15% hat sie – ich frage mich, warum sie nicht weitere 10% für rund 7 Mio. EUR kauft. 7 Mio. EUR sind für einen anständigen Fondsmanager relativ leicht finanzierbar. Ergo, gehe ich davon aus: Der Guten geht die Luft aus!
Nachdem von ihr bisher nur heiße Luft kam, räumte Fox das Feld. Mit Sicherheit hatte er einen erfolgsabhängigen Vertrag inklusive jederzeitiger Ausstiegsklausel mit einem ganz süßen Bonbon. Fox war sich – aus meiner Sicht – darüber im Klaren, dass die Zeit gegen Praktiker spielt. Deshalb legte er auch ein fulminantes Tempo hin. Aktuell ist die Luft draußen. Die Kosten laufen weiter – de Krasny spielt ihren Machtkampf – hat bisher(!) überhaupt kein Konzept – und will hier mit rund 15% groß die Marschrichtung vorgeben. Das sieht aktuell nicht gut aus!

Es wäre nicht der erste Laden, der einem Machtkampf zum Opfer fiele. Wenn de Krasny und der aktuelle (sehr blasse) Vorstand nicht bald Farbe bekennt, sehe ich sehr schwarz. Die Zeit läuft einfach davon.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.700 von DonVladimir am 20.06.12 22:57:45

Mächtige Kehrtwende legen Sie da hin.....alle Achtung!

[DonVladimir]

Zitat von belliora: Mächtige Kehrtwende legen Sie da hin.....alle Achtung!

Leiber belliora,

das ist keine Kehrtwende! Börse ist eine ganz nüchterne Angelegenheit! Leider kapieren das sehr wenige!

Noch halte ich meine gesamten Stücke. Ich bin davon überzeugt, dass Fox den Laden in Schwung gebracht hätte - die Ansätze von ihm waren sehr gut.

Im Moment passiert nichts mehr, außer dass de Krasny mächtig blockt - und die Zeit läuft einfach davon. Der neue Vorstand bringt bisher gar nichts. Wenn jetzt nicht eine klare Linie rein kommt, wie das bei Fox der Fall war, dann sieht es düster aus. Aber vielleicht kommt ja tatsächlich noch ein klares Konzept.

Was ist denn die letzten sechs Wochen passiert, belliora?

De Krasny ist nicht einmal in der Lage für lächerliche 7 Mio. EUR Aktien zu kaufen und sich die Sperrminorität zu sichern! Dann macht sie großes Theater. Das kann es einfach nicht sein! Wenn sie einen Arsch in der Hose hätte, würde sie bei diesen großen Sprüchen weiter Aktien kaufen. Vielleicht kommt ja noch die Meldung, sie hätte aufgestockt. Da die Meldung nicht kommt, folgere ich daraus, dass sie keine Investoren mehr hat, die bereit sind, weitere Aktien zu kaufen. Also muss sie in die offensive gehen - nur: Das schadet dem Unternehmen!

Ich sehe die große Gefahr, dass diese Frau das Sanierungskonzept lahm gelegt hat. Was ist in den letzten sechs Wochen passiert? Kommt nun die große Umwandlung in Max Bahr-Läden oder wie soll es weitergehen? Ein Unternehmen, dass die Aktionäre erst auf der Hauptversammlung vor vollendete Tatsachen stellt, ist immer ein schlechtes Unternehmen - und daleidet Praktiker aktuell darunter.

Wenn hier in den nächsten Wochen kein vernünftiges Statement kommt, dann verkaufe ich. Für mich ist aktuell kein Sanierungskonzept erkennbar.

[TomekValue77 [KommA]]

tja, jetzt wünschen sich alle auf einmal den "anscheindend" ahnuungslosen thomas fox wieder- ich aber habe immer gewußt, dass das der einzig richtige mann ist...

meine meinung, vorstellung evtl. wunsch- bezüglich der weiteren drammatik:

1. nach der regulären hv wird, durch masltov eine ausserordetliche einberufen
2. vr & ar werden abgewählt (ca. 90% wahrscheinlichkeit)
3. alle manager (vorgeschlagen durch maseltov) ziehen ein
4. grossnigg (ebenfalls sanierungsexperte) optimiert, respektive ändert sanierungskonzept (verkauf osteuropa)
5. es werden märkte geschlossen und mitarbeiter entlassen ala fox
6. geführt wird praktiker von dem ex obi manager (der steht laut lebensmittelzeitung bereits in den startlöchern und wartet auf grünes licht)
7. langfristig greift das grossnigg sanierungskonzept und wir verdienen wieder geld.
8. oder: gar nichts greift und wir sind eine erfahrung reicher.....

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.948 von DonVladimir am 21.06.12 06:17:31

Da gehe ich konform, danke für die ausführlichen Beiträge!

[DonVladimir]

Zitat von TomekValue77: tja, jetzt wünschen sich alle auf einmal den "anscheindend" ahnuungslosen thomas fox wieder- ich aber habe immer gewußt, dass das der einzig richtige mann ist...

meine meinung, vorstellung evtl. wunsch- bezüglich der weiteren drammatik:

1. nach der regulären hv wird, durch masltov eine ausserordetliche einberufen
2. vr & ar werden abgewählt (ca. 90% wahrscheinlichkeit)
3. alle manager (vorgeschlagen durch maseltov) ziehen ein
4. grossnigg (ebenfalls sanierungsexperte) optimiert, respektive ändert sanierungskonzept (verkauf osteuropa)
5. es werden märkte geschlossen und mitarbeiter entlassen ala fox
6. geführt wird praktiker von dem ex obi manager (der steht laut lebensmittelzeitung bereits in den startlöchern und wartet auf grünes licht)
7. langfristig greift das grossnigg sanierungskonzept und wir verdienen wieder geld.
8. oder: gar nichts greift und wir sind eine erfahrung reicher.....

Ich bin da ganz bei Dir - aber!

Du gehst nur von de Krasny und mseltov aus. Was ist mit dem Investor, der hier Geld rein pumpt. Wenn de Krasny den vorweisen kann, dann bin ich völlig bei Dir! Doch der Glaube daran fehlt mir im Moment.

Also: Erst einmal abwarten!

[DonVladimir]

Zitat von belliora: Da gehe ich konform, danke für die ausführlichen Beiträge!

Keine Ursache, belliora!

So soll das sein!

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.948 von DonVladimir am 21.06.12 06:17:31

moin,

Man kann durchaus auch darauf spekulieren, dass Frau de Krassny das Gesprächsangebot von Pra angenommen hat. Das wäre zumindest eine Erklärung, warum aktuell "das große Schweigen im Walde" herscht.

Ihre Anteile aufstocken wollte sie nur unter Vorbedingungen.

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/kriselnder-baumarktrie…

..."Sollte sich der Aufsichtsrat von Praktiker in den nächsten Wochen für die Pläne der Investoren rund um Semper Constantia entscheiden, wollen diese ihre Anteile auf bis zu 25 Prozent aufstocken und zugleich die Finanzierung der Sanierung sicherstellen."...

Wie es um die Kosten bei Pra steht, insbesondere bei den s.g. Mieten werden wir eventuell bei einem Einzug von de Krassny erfahren. Dann wird sicher ein erneuter Kassensturz fällig, der durchaus alles wieder auf den Kopf stellen könnte.

mfg

[TomekValue77 [KommA]]

jetziger standpunkt ist folgender: wenn wir auf der hv den tagesordnungspunkt 9 nicht zustimmen, können wir einpacken.
deshalb sind wir gezwungen zuzustimmen, oder uns zu enthalten.
es sei denn (wunder soll es anscheinend immer wieder mal geben) fr. de krassny kommt auf einem weißen pferd nach hamburg geritten mit einer karre voller geld und sticht anchorage aus. dann würde praktikers welt komplett anders aussehen.

[superman1969]

Wenn man nach der Anleihe geht, sieht es nicht gut aus, da schwindet auch die Hoffnung auf eine erfolgreiche Sanierung !

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.582 von TomekValue77 am 21.06.12 10:14:01

moin Tomek,

Der Pkt. 9 zur HV ist wie der "warme Geldregen" den Pra sich wünscht um einen vermeintlichen Neustart zu versuchen.

Die ausländischen Märkte laufen aktuell komplett defizitär. Dort drohen nicht nur weitere Währungsverluste sondern es können die in Euro zu bezahlende Leasingraten für diese Märkte nicht (voll) erwirtschaftet werden. Diese Schieflage möchte man durch bilanzielle Tricks bereinigen, indem man den Warenbestand der betreffenden Märkte abwertet.
Pra sieht seine Position im Ausland geschwächt weil Wettbewerber eine marktbeherschende Stellung einnehmen. Hinzu kommt, dass die Konjunkturaussichten in diesen Ländern eher negativ bewertet werden und die Kaufkraft vermutlich dauerhaft gering sein wird. Aus dem Warensortiment dieser Märkte sollen regionale ( billige ? )Anbieter verdrängt werden und ein flächendeckendes homogenes Angebot in komplett allen Märkten installiert werden. Und das, obwohl man erkannt hat, dass auf die jeweiligen aktuellen und saisonalen Bedürfnisse der Kunden besser reagiert werden muß um den Warenbestand durch Lagerware nicht zu belasten.

All diese Märkte sind von der Sanierung/ Schließung nicht betroffen. Dafür braucht man angeblich nicht das viele Geld. Im Gegenteil, dort möchte man jährlich bis zu 5 Märkte neu eröffnen.

Ich frage mich, sind die nicht ganz dicht im Kopf.

Anders in Deutschland. Hier sind die Konjunkturaussichten deutlich besser, es besteht kein Währungsrisiko und die Kaufkraft ist vergleichbar hoch. Hier hat Pra eine gute Marktposition und einen sehr guten Bekanntheitsgrad.
Statt nun vorrangig das Konzept von Max Bahr auf die geeigneten Praktikermärkte zu übertragen will man komplett umbauen. Da Max Bahr im wirtschaftlich starken Süden Deutschlands nahezu unbekannt ist wird die Markteinführung entsprechend teuer werden. Man darf fragen, ob die Süddeutschen händeringend auf Max Bahr warten...
Und auch die Schließung von ca. 30 Standorte in D wird viel Geld kosten. Und das vor allem deshalb, weil man zweifelhafte und teure Finanzierungsleasingverträge für die Märkte abgeschlossen hat. WARUM???

Ich bin der Meinung, diesen Leuten darf man kein Geld geben. Das Konzept von de Krassny sieht zwar richtig die Abwicklung des Auslandsgeschäftes vor aber den teuren Umbau in Max Bahr will auch sie.

Richtig ist auf jeden Fall ein Kostensenkungsprogramm. D.h. vor allem "Mieten" runter, im Einkauf an die Quelle kommen und alle unwirtschaftlichen Märkte konsequent schließen, also Gesundschrumpfen.

Diese Schnapsidee von Pra/Fox, Sanierung durch Expansion zu erreichen, gehört verboten. n.m.M.

[superman1969]

Fehlausbruch gestern, hoffentlich sind nicht so viele drauf reingefallen.

Und heute geht der brutale Abverkauf weiter, wieder unter 1,20 Euro, kein Boden in Sicht !

[TomekValue77 [KommA]]

die konkurrenz in polen ist wirklich groß- ich bin jedes jahr
2 - 3 mal dort u.a. zu finden sind:
leroy merlin
castorama
brico marche
obi

die polnische wirtschaft wächst stärker als die deutsche. polnische ökonomen, aber auch top unternehmer sagen voraus, dass wenn das die nächsten 20 jahre so weitergeht- wie die letzten 20 jahre, polen sogar vom BIP her DE überholen kann. aber das ist alles zukunftsmusik. fakt ist die polnische wirtschaft wächst stärker, die kaufkraft der bürger nimmt immer mehr zu. praktiker hat dort wirklich mit viel konkurrenz zu tun.
aber ich als aktionär muss die üblen wurzeln rausreißen, alles was keinen gewinn bringt beseitigen, personalkosten senken, märkte schließen, bestehende märkte mit einfachsten mitteln profitabler machen, und ein management einstellen welches im sinne der aktionäre (besitzer) agiert.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.253 von superman1969 am 21.06.12 12:37:19

Ja ne is klar, hast Du die 10000 Stck zu 1,2€ auf XETRA eingestellt, gebs zu!

[TomekValue77 [KommA]]

komischerweise konnte ich gerade nichts posten

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.292 von Notgeld am 21.06.12 12:44:59

Hast du etwa die 70000 Stück um 12.02 Uhr auf den Markt geschmissen, das sind schon verdächtig große Positionen !

[DonVladimir]

Zitat von TomekValue77: die konkurrenz in polen ist wirklich groß- ich bin jedes jahr
2 - 3 mal dort u.a. zu finden sind:
leroy merlin
castorama
brico marche
obi

die polnische wirtschaft wächst stärker als die deutsche. polnische ökonomen, aber auch top unternehmer sagen voraus, dass wenn das die nächsten 20 jahre so weitergeht- wie die letzten 20 jahre, polen sogar vom BIP her DE überholen kann. aber das ist alles zukunftsmusik. fakt ist die polnische wirtschaft wächst stärker, die kaufkraft der bürger nimmt immer mehr zu. praktiker hat dort wirklich mit viel konkurrenz zu tun.
aber ich als aktionär muss die üblen wurzeln rausreißen, alles was keinen gewinn bringt beseitigen, personalkosten senken, märkte schließen, bestehende märkte mit einfachsten mitteln profitabler machen, und ein management einstellen welches im sinne der aktionäre (besitzer) agiert.

Bei den ausländischen Märkten muss man differenzieren. Dort gibt es sicherlich den einen oder anderen Markt, der unrentabel ist und den man schließen sollte. Großes Problem sind die Wechselkurse, die - nach meinen Berechnungen - um die 20 Mio. EUR Kursverlust beschert haben. Ich gehe weiter von einem noch schwächeren Zloty, Forinth und Tschechen Krone aus. Den Leu wird es am härtesten treffen. Hier komme ich nach meinem Szenario auf künftige Verluste von etwa 40 Mio EUR bis 50 Mio EUR aus.

Nur: Das ist alles betriebswirtschaftlich zu kurz gedacht, denn bei einem Anziehen der dieser Märkte wird sich das sehr positiv auf das Ergebnis auswirken. Nach meinen Recherchen laufen diese Märkte zum großen Teil auf Leasingbasis, d. h. ich gehe davon aus, dass das schlichtweg Immobilienfonds sind, die hier alle einnahmen in EUR kassieren. Wohlgemerkt nicht alle Märkte. Aber das sind Fehler des alten Managements. Von sog. "natural Hedging" im Währungsbereich haben die offensichtlich nie was gehört (bzw. besser: nie hören wollen, um ihre Tentiemen hoch ausfallen zu lassen).

Zu den Märkten in Polen widersprech ich Dir, Tomek. Hier ist noch sehr viel Potenzial vorhadnen. Die Konkurrenz ist bei weitem noch nicht so groß wie in Deutschland. Das gleiche sehe ich für die Tschechei und Ungarn. Leroy Merlin hat in Polen und der Tschechei in den letzten Jahren stark nachgelassen. Die Läden sind zwar immer noch sehr voll, aber das Sortiment geht qualitätsmäßig stark auf das Niveau von Praktiker. In beiden Ländern findet man noch sehr viele kleine Einzelhändler, wie Eisenwarenhändler und Werkzeuggeschäfte, was in Deutschland überhaupt nicht der Fall ist. Von den Praktiker Märkten in Polen und der Tschechei war ich sehr überrascht. Die sind sehr groß im Vergleich zu vielen Märkten hier in Deutschland.

Polen steht mit Sicherheit wirtschaftlich gut da. Dass Polen aber Deutschland in vielen Jahren übertrumpfen wird, habe ich noch nirgends gelesen und bezweifle ich auch sehr stark.

[TomekValue77 [KommA]]

habe die ir. abt. wieder mal angeschrieben mit der frage ob sie sich gegenwärtig im konstruktiven dialog mit maseltov/ de krassny befinden.
die antwort: "ja sind wir" hey ohne hallo und ohne mfg nur : ja sind wir....
na dann...

[TomekValue77 [KommA]]

ich glaube, die wissen nicht recht wer wir sind. die sind in in unserem unternehmen angestellte und arbeiten für uns- und sie arbeiteten die letzten jahre katasrophal, tja und deshalb werden sie gefeuert!
eigentlich ganz einfach, oder?

[superman1969]

Die nehmen sich ihr dickes Geld aus der Kasse und der Rest is denen egal, denen kann doch nichts passieren.

Zudem wehren sich die Aktionäre seit jahren in keinster Art, also scheint es den Aktionären ebenfalls egal zu sein, dann verkauft man eben mit Verlust und hakt die Sache ab !

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.309.940 von TomekValue77 am 22.06.12 09:16:22

moin,

Schön dass Du bei er IR nachgefragt hast. Wie vermutet laufen also Gespräche.

Sicher weiß man um die Eigentumsverhältnisse und möchte die Verantwortung gerne so aufteilen, dass die Aktionäre das Geld geben und fleißig nicken, die Manager treffen die Entscheidungen.

Geschäftsbericht 2011 Seite 36 (Risikobericht)

..."Der Börsenwert des Praktiker Konzerns liegt unverändert auf vergleichsweise niedrigem Niveau. Gleichzeitig ändert sich im Zuge der Finanzierung des Ende des Jahres beschlossenen Restrukturierungsprogramms die Finanzierungsstruktur der Praktiker AG. In diesem Zusammenhang
besteht die Möglichkeit, dass sich die Eigentümerstruktur des Unternehmens entscheidend ändert und dass – anders als das bisher der Fall war – einzelne Aktionäre oder Aktionärsgruppen Einfluss auf die Geschäftspolitik des Unternehmens nehmen wollen."...

Wenn man genau diese Leute zur Rede stellen würde, warum der Aktienkurs so tief im Keller gerauscht ist, würden die glatt antworten, wir sind doch nur Angestellte...

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.020 von superman1969 am 22.06.12 09:33:08

genauso verhalten sich loser

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.111 von TomekValue77 am 22.06.12 09:50:11

Da die Aktionäre eigentlich über dem Management stehen, tragen sie auch die volle Verantwortung, so oft gab es die Möglichkeit, den Vorstand auszutauschen, aber es wurde Jahre nicht reagiert, bis es zu spät war, die Frage ist, wo ist das Geld hin, letztes Jahr 500 Millionen Verlust bei 3 Milliarden Umsatz, da ist was faul ??

[TomekValue77 [KommA]]

das ist richtig suppi, wir stehen on the top- das management arbeitet für uns, unter uns. das eigenkapital war so fett (war), dass ich mich nicht meldete und mir das alles ohne einschreiten angeschaut habe, denn es war ja genügend puffer führ evtl fehler da. jetzt aber ist bald kein ek mahr da und das passierte blitzschnell innerhalb eines geschäftsjahres 2010 auf 2011- ich habe eine dicke haut- aber jetzt reichts auch mir.
jetzt muss man lösungsorientierte ansätze wählen und umsetzten und NICHT den kopf in den sans stecken!

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.239 von superman1969 am 22.06.12 10:18:01

hi,

siehe Geschäftsbericht 2011

"Hohe Sondereffekte überwiegend nicht zahlungswirksam
In Summe sind 2011 im Praktiker Konzern Sonderaufwendungen in Höhe von 473,0 Millionen Euro entstanden. Sie gehen auf die genannten unterschiedlichen Ursachen zurück: die Einführung einer neuen Bewertungssystematik (Warenvorräte), die Veränderung der Unternehmensplanung (Wertberichtigung von Vermögenswerten des Anlagevermögens, Rückstellungen für belastende Verträge, Wertberichtigung der Geschäftsoder Firmenwerte), die laufende Arbeit an der Neupositionierung
(Werbung und Programmarbeit) und Restrukturierungsmaßnahmen (Beendigung des Engagements in Albanien, Personalabbau, Zusammenführung der bisherigen Zentralen zu einer Konzernzentrale in Hamburg). Der überwiegende Teil der Sonderaufwendungen war 2011 noch nicht zahlungswirksam."

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.295 von TomekValue77 am 22.06.12 10:31:40

Nur was kann man als Aktionär machen ??

Stimmt man auf der HV gegen den jetzigen Vorstand, dann ist wieder stillstand und die Zeit vergeht für eine Neuorientierung und die Zeit ist nicht mehr da !

Einzige Chance wäre eine Übernahme oder guter Investor, aber warum sollte das jemand tun, für viele Millionen, wenn dieser den Laden in Kürze für fast nichts bekommen kann, wenn die Aktionäre enteignet werden sollten ??

[TomekValue77 [KommA]]

schaut euch die kapitalvernichtung an:

ek 2006 = 944 Millionen
ek 2007 = 939,90 Millionen
ek 2008 = 906,40 Millionen
ek 2009 = 877 Millionen
ek 2010 = 838,20 Millionen (tomek steigt ein)
ek 2011 = 277,20 Millionen (tomek dreht durch)
q1 2012 ek = 199 millionen (tomek wählt neuen ar & vr)

ohne worte......

[DonVladimir]

Zitat von Notgeld: moin,

Schön dass Du bei er IR nachgefragt hast. Wie vermutet laufen also Gespräche.

Sicher weiß man um die Eigentumsverhältnisse und möchte die Verantwortung gerne so aufteilen, dass die Aktionäre das Geld geben und fleißig nicken, die Manager treffen die Entscheidungen.

Geschäftsbericht 2011 Seite 36 (Risikobericht)

..."Der Börsenwert des Praktiker Konzerns liegt unverändert auf vergleichsweise niedrigem Niveau. Gleichzeitig ändert sich im Zuge der Finanzierung des Ende des Jahres beschlossenen Restrukturierungsprogramms die Finanzierungsstruktur der Praktiker AG. In diesem Zusammenhang
besteht die Möglichkeit, dass sich die Eigentümerstruktur des Unternehmens entscheidend ändert und dass – anders als das bisher der Fall war – einzelne Aktionäre oder Aktionärsgruppen Einfluss auf die Geschäftspolitik des Unternehmens nehmen wollen."...

Wenn man genau diese Leute zur Rede stellen würde, warum der Aktienkurs so tief im Keller gerauscht ist, würden die glatt antworten, wir sind doch nur Angestellte...

Die IR schreibt man nicht an, die ruft man an. Dann kriegst Du den Tonfall mit und bekommst die Raktionen mit, ohne dass er sich lange eine Antwort überlegen kann.

Schreib Dir Deine Fragen vorher auf und frage klug und präzise! Fragen wie: "Warum ist das Eigenkapital so niedrig?" kannst Du Dir sparen! Da merkt man sofort, dass Du keine Ahnung hast.

Aber bei Praktiker würde ich fragen: "Wie hoch ist Ihres Wissens, der Anteil den Frau Krasny aktuell auf sich vereinigen kann?" Da bekommst Du zur Antwort: "Das entnehmen Sie bitte den einschlägigen Medien!" Und ich würde sofort kontern: "Aber ich rufe Sie an, weil ich das von Ihnen wissen möchte und ich bin doch hier in der IR von Praktiker richtig, oder?" Und alleinde durch diese Reation des Gegenüber wird sehr viel verraten.

Das kriegst Du durch eine schriftliche Anfrage nicht mit.

Das bleibt natürlich nicht die einzige Frage, denn es wird in einem Aufwasch alles gefragt, was mich aktuell bei Praktiker interessiert. Die meisten Dinge, die für mich relevant sind, stehen im Geschäftsbericht oder sind in der Presse. Der Rest sind einfach nur persönliche Schlussfolgerungen von mir.

[TomekValue77 [KommA]]

vladdi, ich habe schon mit doktorle kersten von schenk telefoniert und den anruf hätte ich mir spren können- der sagte mir nur, dass die eigenkapitalquote sich signifikant nicht verändert (was bullshit ist- wie wir alle wissen) und sein tonfall war sehr diszipliniert - meinder war es nicht. ich als praktikeraktionär trage die verantwortung für mein investment zu 100% aber zusehen, wie unfähige manager mein unternehmen kaputt machen- werde ich nicht.
top 2 nein
top 3 nein
tomekvalue77

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.588 von DonVladimir am 22.06.12 11:37:12

hallo Don,

was mich aktuell interessieren würde wäre die konkrete Vertragsgestaltung der "Mietverträge".

Inzwischen scheint man ja auch für D dazu übergegangen zu sein, eine Schließung unattraktiver Standorte erst nach Auslaufen dieser Verträge zu planen. Praktisch sind die Verluste aus Kündigungen höher als der Weiterbetrieb.

http://www.bi-baumagazin.de/Artikel_BM_Praktiker_Max_Bahr.Ax…

"Dauerhaft verlustbringende Filialen sollen nach wie vor aufgegeben werden. Anders als bisher geplant, stehen nun jedoch keine vorzeitigen Marktschließungen an, so die Praktiker AG. Stattdessen sollen unrentable Standorte jeweils zum Ende der Mietvertragslaufzeit aufgegeben werden. Das verringere das Finanzierungsvolumen des Restrukturierungsprogramms auf rund 235 Millionen Euro, hieß es."

Hier noch etwas Unterhaltsames

http://forum.finanzen.ch/forum/Eine_fiktive_Story_ueber_Prak…

Eine fiktive Story! ...über Praktiker! 04.07.2011

Die BASIS: Ich möchte Geld verdienen auf Kosten aller und mir gehört Praktiker!

1. Ich führe eine Kampagne (20% auf alles) die Aufmerksamkeit bringt und durch einzigartigkeit Umsatz und damit Gewinn bringt durch.
Dadurch kann ich eine positive Börsenstimmung erzeugen.

2. Ich führe das Unternehmen anhand von schönen Wachstumzahlen die wie immer Kaffeesatzleserei sind, an die Börse und erlöse Geld.

Der Aktienkurs steigt und ich steige als Großaktionär aus dem Unternehmen teilweise aus. Da ich im Vorstand und im Aufsichtsrat noch das sagen habe beginnt Phase 3.

3. Mit dem Geld des Börsenganges übernehme ich einen viel zu großen Konkurenten ein Teil des Kaufpreises finanziere ich durch den Verkauf von Immobilien, so das ich in zukunft eine teure Miete zahlen muß und durch Anleihen, die ich da Praktiker ein Handelsunternehmen ist was jetzt keine Substanz mehr hat, zu hohen Zinsen bekommen habe.

Durch Miete und Anleihenkosten macht Praktiker kaum noch Gewinne, so das bei einer Wirtschaftskriese die alle 5 Jahre da ist, Verluste nur eine Frage der Zeit sind.
Das Geld aus dem Börsengang ist weg.
Max Bahr darf übrigens den Namen behalten, dadurch ist gesichert das durch doppelte Kosten in der Verwaltung und Werbung kosten verursacht werden.

Da Praktiker aber mehr Umsatz dazu erworben hat fällt der Kurs kaum da Aktionäre an die Zukunft glauben und erst einmal abwarten.

Der Kurs der Praktiker beginnt unter Schwankungen leicht sich seitwärts zu entwickeln.
Ich verkaufen die restlichen Anteile an Praktiker über die Börse, da Praktiker auf jedenfall Handlungsunfähig ist.

Jetzt beginnt Phase 4.

4.Die Wirtschaftskrise ist da und Praktiker hat weniger Umsatz und schreibt kleine Verluste um diese zu steigern motte ich die Werbung 20% auf alles mit dem Argument: "Das keine großen Gewinne ,ja sogar Verlusten gemacht wurden" ein. Einige Quartalszahlen werden kleine Verluste geschrieben und die Aktien fallen immer schneller.

Jetzt beginnt Phase 5.

5.Durch riesige Abschreibungen die jetzt zufälligerweise anfallen und ich am Freitag Nachmittag plaziere ( wo kaum noch Käufer da sind ) fällt der Kurs ins Bodenlosen auch die Anleihenkurse brechen ein so das ich günstig zugreifen kann.
Ich kaufe mich mit einer kleinen Summe Geldes in das Unternehmen wieder ein.

Phase 6 beginnt.

6.Durch fallende Anleihenkurse alarmiert reden die ersten Analysten von Insolvens und der Vorstand muß zumindestens bestätigen: "Das Unternehmen Praktiker hat ernste schwirigkeiten". Da dem Vorstand aufgrund der Vergangenheit keiner glaubt fällt der Kurs der Aktie und der Anleihen ins (fast) Bodenlose. Jetzt kaufe ich Anleihen und bereite die Übernahme vor.

Phase 7 beginnt.

7.Der Vorstand bereitet eine Kapitalerhöhung vor die Ich komplett Zeichne. Entweder bringe ich die teuren Anleihen oder frisches Geld als Kapitalerhöhung mit denen ich meine Anleihen zurückkaufe ein. Damit sinken die Finazierungskosten.
Der Kurs beginnt sich zu stabilisieren da die Insolvens vom tisch ist und die Kosten gesenkt wurden.

Phase 8 beginnt.

8. Ich wechsle das Managment aus um nach außen einen Neuanfang zu zeigen der neue Vorstand führt die Werbung 20% auf alles wieder ein so das die Umsätze wieder steigen. Zusätzlich wird Max Bahr auf Praktiker verschmolzen so das die Verwaltung gestraft werden kann bzw. die Kosten gesenkt werden.

FAZIT: Da die Wirtschaftskriese vorbei ist, ich das Unternehmen gesund aufgestellt habe sollten die Gewinne zumal die Werbung einzigartig ist deutlich steigen und damit der Kurs meiner Anteile. Wieviel ich verdient habe weiß niemand außer mir, da ich über Freunde und Auslandskonten diese Story gelenkt habe.
Verdient haben meine Freunde und ich und ein paar Insider. Verloren haben die Fonds und Kleinanleger.

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Diese fiktive Story könnte gerade ablaufen, wenn dies der Fall wäre ........ wäre es nur die normale Börse!

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[superman1969]

Und wir Aktionäre gehen leer aus (fast, es gibt bestimmt noch welche, die seit 6 Euro dabei sind ? )

[TomekValue77 [KommA]]

Q vladdi:
Polen steht mit Sicherheit wirtschaftlich gut da. Dass Polen aber Deutschland in vielen Jahren übertrumpfen wird, habe ich noch nirgends gelesen und bezweifle ich auch sehr stark.

diese aussage kam gleich von zwei polnischen multimilliardären, dem reichsten Jan Kulczyk und einem der reichsten Jerzy Krauze.
Jan Kulczyk ist laut polnischen forbes ca. 2,2 MRD Euro schwer.

http://100najbogatszychpolakow.forbes.pl/1,1

es entstehen millionäre in polen in einem atemberauschenden tempo, da erfinden drei studenten ein social network (naszsa-klasa.pl)und werden über nacht muillionäre usw...solche geschichten häufen sich immer mehr in polen und das ist hervorragend für die gesamte wirtschaft.

ich bin auch nicht für den gesamten verkauf des osteuropageschäftes, aber ehrlich gesagt- glaube ich nicht dass wir uns osteuropa noch lange leisten können. wir brauchen nur für die scheiß anleihe 2014 eine viertel milliarde euro...woher? also verkauf!

[DR.ZEISSLER]

so, das war es. letztes mal ging es wenigstens von 1,07 auf 2,71,
diesmal war es von 1,05 auf 1,33. der Abwärtstrend ist VOLL in Takt.

es wird ja schon auf Kurse nach der ke um die 0,55 spekuliert.
ich investiere hier keinen cent mehr, ich habe größtenteils abgebaut
und halte nur noch eine hohe vierstellige Anzahl an Aktien.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.311.595 von DR.ZEISSLER am 22.06.12 15:37:55

Doc, die KE ist doch beschlossene Sache und sollte schon eingepreist sein.

Die Frage wäre, was kann die Lage noch weiter verschlimmern. Ich seh da nichts.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.461 von TomekValue77 am 22.06.12 11:10:56

schaut euch die kapitalvernichtung an:

Die Metro wusste damals sicher bereits, warum sie diese verlustbude abstößt!

[superman1969]

Heute wird wohl wieder geschlachtet !!

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.311.773 von belliora am 22.06.12 16:20:52

Geschäftsbericht Metro 2001

"Auf dem Inlandsmarkt ist Praktiker mit einem dichten, das gesamte Bundesgebiet umspannenden Netz von 276 Filialen vertreten, zuzüglich 21 Top-
Baumärkten sowie 37 im Franchise-System geführten Bau- und Hobbymärkten. Auf Grund einer gezielten und in den vergangenen drei Jahren nachhaltig
forcierten Expansionsstrategie ist das Unternehmen darüber hinaus mit insgesamt 50 weiteren Filialen in Griechenland, Luxemburg, Österreich,
Polen, der Türkei und Ungarn präsent und zählt auch in diesen Ländern jeweils mit zu den Marktführern. Angesichts einer weitgehend stagnierenden
Inlandsnachfrage im Bau- und Heimwerkerbereich in den vergangenen Jahren und eines verschärften Wettbewerbs hat die Praktiker AG im Jahr 2000 eine grundlegende Restrukturierung des Unternehmens in Angriff genommen, die im Berichtsjahr mit Nachdruck fortgesetzt wurde. Im Mittelpunkt des Konzepts standen und stehen vor allem die Verbesserung der Profitabilität des Unternehmens, die Anpassung der Kapazitäten an die veränderten Bedürfnisse des Marktes sowie eine noch stärkere Kundenorientierung. Aus diesem Grund wurden im abgelaufenen Geschäftsjahr in Deutschland u. a. 15 Bau- und
Heimwerker-Fachmärkte mit einer zu geringen Verkaufsfläche wegen mangelnder Rentabilität geschlossen und fünf neue, großflächige Praktiker-Märkte mit hoher Sortimentskompetenz eröffnet. Gleichzeitig forcierte die Praktiker AG im Jahr 2001 mit Blick auf die künftig zu erwartenden Wachstumsraten ihr geschäftliches Engagement auf den Auslandsmärkten. Sichtbares Zeichen dieser Strategie ist die Eröffnung weiterer Märkte in Griechenland, Polen, der Türkei und Ungarn mit dem Ergebnis, dass sich der Auslandsanteil am Gesamtumsatz des Unternehmens im abgelaufenen Geschäftsjahr abermals erhöhte.
Attraktives Warenangebot und günstiges Preis-Leistungs-Verhältnis. Praktiker-Baufachmärkte bieten dem Kunden ein außerordentlich breites
Warensortiment in den Bereichen Bauen, Werkstatt, Wohnen und Garten: von Kleinartikeln über Lampen, Badkeramik und Malerbedarf bis hin zu Parkettbelägen und Gartenzäunen. Der handwerklich geübte Profi wird mit dem Warenangebot ebenso angesprochen wie der Laie. Ob hochwertiger Markenartikel oder preiswerte Eigenmarke, unterschiedslos zeichnen sich alle in Praktiker-Fachmärkten offerierten Produkte durch Qualität und ein
günstiges Preis-Leistungs-Verhältnis aus.
Service und Beratung weiter intensiviert.
Die Praktiker AG will indessen nicht nur durch Angebotsvielfalt und Qualität ihr Profil am Markt schärfen. Darüber hinaus hat sich das Unternehmen zum Ziel gesetzt, sich durch eine noch fachkundigere, individuelle Beratung und durch neue, kundenfreundliche Serviceangebote als unverwechselbare, besonders leistungsfähige Marke auf dem Markt zu positionieren. Mit Blick darauf wurde im Jahr 2001 die Mitarbeiterfortbildung auf diesen Gebieten weiter intensiviert. Die Optimierung des Serviceangebots beinhaltet zum einen die Entgegennahme
und Bearbeitung von Sonderbestellungen nach Maß, und zwar, falls gewünscht, einschließlich der Anlieferung der Ware am Wohnsitz des Kunden. Zum anderen bietet Praktiker seinen Kunden die kostenlose Vermittlung qualifizierter Fachkräfte an, die bei Arbeiten rund um Haus und Garten professionelle
Unterstützungsarbeit leisten.
Relaunch des Internetauftritts.
Zum weiter verbesserten Kundenservice trägt zusätzlich der im Jahr 2001 durchgeführte grundlegende Relaunch des Online-Auftritts von Praktiker bei. Heimwerker und Hobbygärtner finden bei Praktiker im Internet
umfangreiche Informationen zu Themen rund um Haus und Garten. Zu vier Themengebieten, nämlich „Bauen und Renovieren“, „Wohnen und Einrichten“,
„Garten und Freizeit“ sowie „Werkstatt und Technik“, bietet Praktiker via Internet umfangreichen fachkundigen Rat. An die Themenseiten schließt sich jeweils ein Shop an, dessen Angebote laufend aktualisiert werden. Für spezielle Fragen zu Vorhaben in den Bereichen Haus und Garten steht dem Kunden außerdem ein Online-Produktberater zur Seite, das heißt ein virtueller Problemlöser, der schrittweise Details zum konkreten Vorhaben
abfragt und anschließend Menge und Preis des benötigten Materials kalkuliert. Hilfreich ist dem Kunden schließlich auch das umfangreiche Heimwerkerlexikon auf den Internetseiten von Praktiker. Mit dem umfangreichen Serviceangebot unter Einsatz des Internets hat Praktiker eine Vorreiterrolle in der Branche übernommen.
Ausblick.
Im Geschäftsjahr 2002 steht die Etablierung von Praktiker als unverwechselbare Marke, die für ein breites Warensortiment, Qualität, günstige Preise, Kundennähe, fachkundige Beratung und kundenfreundliche Serviceangebote steht, weiter im Mittelpunkt der Geschäftspolitik. Die Strategie, kleinflächige und unrentable Märkte zugunsten moderner Objekte mit großer Verkaufsfläche und besseren Kostenstrukturen zu schließen, wird fortgesetzt. Auch die internationale Expansion wird Praktiker weiter vorantreiben. Im Jahr 2002 ist u. a. der Markteintritt in Rumänien geplant."

http://www.metrogroup.de/internet/site/metrogroup/get/docume…

Verblüffend, nach 10 Jahren hat sich PRAKTISCH nichts verändert. Selbst die Geschäftsberichte und das negative EBIT 2000/2001 sind vergleichbar.

[belliora]

Die Aktien-Umsätze, die hier bei WO angezeigt werden, stimmen hinten und vorne nicht. Das allerdings bei fast allen Aktien! WO: schämen, setzen, sechs!

[TomekValue77 [KommA]]

Verblüffend, nach 10 Jahren hat sich PRAKTISCH nichts verändert. Selbst die Geschäftsberichte und das negative EBIT 2000/2001 sind vergleichbar.

hahaha notgeld, wie ich schon sagte- katastrophales missmanagement
wünsche deutschland 5:0 gegen die hellas - die sollen heim griechen hehehe und mein bier ist kalt gestellt wünsche allen ein erholsames wochenende

tomekvalue77

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.312.596 von TomekValue77 am 22.06.12 20:19:28

moin,

nah siehste Tomek, auf dem Bolzplatz haben wir wieder mal gewonnen. Nun muß es nur noch gelingen auch die anderen "Loser" rauszukicken. Da ich mich selber auch gerade gesundschrumpfe habe ich das Spiel logisch mit ner Flasche Gemüsesaft genossen.

Bei PRA ist wohl alles gesagt. Zumindest scheinen wir beide uns soweit einig zu sein. Schlimmer kann es eh nicht werden, also stehen wir jetzt hoffentlich auf festem Boden...

Ich stelle mal wieder einen Link ein, der die glücklose Kindheit des Zöglings bis in die Gegenwart hinein anschaulich umreißt:

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,740747,…

Die Schuldfrage ist eindeutig erkennbar: unfähige, selbstsüchtige... "Eltern" !

ebenfalls ein schönes WE

[DR.ZEISSLER]

der Artikel ist ja mal geil zu lesen! THX!

die frage die sich mir stellt ist, was hat Fox eigentlich die ganze zeit gemacht ?
ist das jetzt schon wieder alles null und nichtig ? ein Graus diese Firma.

[tagchen]

Großaktionär wirbt für neues Sanierungskonzept

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/praktiker-grossaktiona…

Konzepte von Aktionären sind meistens gut für Aktionäre.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.314.426 von tagchen am 24.06.12 01:53:14

fahndet nach Investoren für einen Hochzinskredit.


Schon zwei Wörter, die mich total stören: "fahdet" ----klingt sehr nach Verzweiflung, und "Hochzinskredit"!!!!

Und verstehe ich das richtig: jetzt will Semper selber die Bahr-Märkte als Sicherheit hergeben??? Kürzlich wollten die das doch verhindern? Das ganze erinnert mich mittlerweile an einen Hühnerstall, wo der Fuchs auf der Schwelle des Eingangs steht und die Zähne fletscht!

[tagchen]

So wie ich es sehe, ist eine KE nicht mehr vorgesehen und die Investitionen sind auf 100 Mio. beschränkt.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.314.749 von tagchen am 24.06.12 12:30:15

hi,
Es scheint, als ob man die aufgegebenen Konzepte jetzt wieder aufgreift.

http://www.wiwo.de/unternehmen/baumaerkte-praktiker-droht-de…

"In der Praktiker-Führung soll schon 2010 ein radikaler Ansatz diskutiert worden sein, berichten Unternehmensinsider: die Umstellung von mehr als der Hälfte der Praktiker-Filialen auf die Marke Max Bahr. Die restlichen Praktiker-Standorte wären in diesem Szenario wohl geschlossen oder an die Konkurrenz abgegeben worden. Das nötige Geld für die mit dem Markenwechsel verbundenen Umbauten – geschätzt 700.000 bis 900.000 Euro pro Markt – sollten Verkäufe von Auslandsgesellschaften einspielen. Damit wäre der Konzern gleich ein weiteres Problem losgeworden. Da Praktiker in Krisenländern wie Griechenland, Bulgarien und Rumänien präsent ist, brach in den vergangenen Monaten auch hier das Geschäft weg.

Es kam ohnehin anders. Werner setzte auf das Praktiker-2013-Konzept und hielt an allen Beteiligungen fest. Macht sein Nachfolger nun weiter mit dem zäh anlaufenden Projekt, oder greift Fox zur Flex?"

[TomekValue77 [KommA]]

wer ist Andreas Sandmann?

http://www.xing.com/profile/Andreas_Sandmann5

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.317.191 von TomekValue77 am 25.06.12 13:56:27

Der Sandmann kommt, wenn die Lichter ausgegangen sind und streut einen Sand in die Augen !

Oder meinst du den Sensemann ?

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.317.466 von superman1969 am 25.06.12 15:00:15

no comment

[TomekValue77 [KommA]]

genau das habe ich nicht verstanden...
wie und wann soll der Semper/ Maseltov Sanierungsplan vorgestellt werden, wenn ich am 04.07.2012 bereits für das Sanierungsprogramm vom Hafner & Co.abstimmen soll? Hier die Antwort: Semper stellt das Programm an der HV vor. Ich habe jedoch keine Ahnung wie es zu einer Abstimmung kommen soll, wenn die Tagesordnungspunkte bereits feststehen?
Notgeld was meinste?
http://www.welt.de/newsticker/news3/article107265147/Praktik…

[DonVladimir]

Zitat von TomekValue77: genau das habe ich nicht verstanden...
wie und wann soll der Semper/ Maseltov Sanierungsplan vorgestellt werden, wenn ich am 04.07.2012 bereits für das Sanierungsprogramm vom Hafner & Co.abstimmen soll? Hier die Antwort: Semper stellt das Programm an der HV vor. Ich habe jedoch keine Ahnung wie es zu einer Abstimmung kommen soll, wenn die Tagesordnungspunkte bereits feststehen?
Notgeld was meinste?
http://www.welt.de/newsticker/news3/article107265147/Praktik…

Tomek, das ist das, was ich stänidg hier kritisiere!

Die Taktik von de Krasny ist doch völlig klar:
Die Aktionäre auf der Hauptversammlung überrumpeln mit tollen Versprechungen und dann möglichst viele Stimmen auf sich vereinigen. Da sind genug Dumme dabei, die hierauf reinfallen.

Das Schlimme daran:
Das kostet wieder unnötig viel Zeit und kann dem Unternehemn den Kragen kosten!

Gute Private-Equity-Fonds oder Hedgefonds inszenieren oft ebenfalls Machtkämpfe. Sie legen aber ihre Strategie von vornherein fest und machen diese auch publik. Das macht de Krasny nicht und hier erkennt man die Qualität eines Fondsmanagers.

[TomekValue77 [KommA]]

[Tomek, das ist das, was ich stänidg hier kritisiere!

Die Taktik von de Krasny ist doch völlig klar:
Die Aktionäre auf der Hauptversammlung überrumpeln mit tollen Versprechungen und dann möglichst viele Stimmen auf sich vereinigen. Da sind genug Dumme dabei, die hierauf reinfallen.

das sehe ich komplett anders vladdi:
de krassny hat nur ein interesse (genau das gleiche wie ich) und das hat drei buchstaben: "ROI" und zwar je mehr desto besser. de krassny tritt als investor auf und will kohle verdienen. sie sitzt mit uns im gleichen boot- nur das sie achtstellig investiert hat und ich nur fünfstellig.
ich traue einem investor 10x mehr wie einem manager der bini kassiert und schnell mal 700 millionen pulverisiert- die interessiert unser unternehmen ein scheiß. de krassny will aus 10 mille am besten 100 mille machen. wir werden sehen wie es ausgeht. wie sie allerdings auf die 180 mille ebitda im gj 2014 kommt ist mir ein rätsel.
tomek

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.320.157 von DonVladimir am 26.06.12 09:09:34

moin,

@ Tomek

Fr. de Krassny hatte vermutlich die Absicht gehabt den Aktionären noch vor der HV einen eigenen Investor zu präsentieren. Nur so ist mir erklärbar, warum es ca. 14 Tage bis zur Veröffentlichung des eigenen Sanierungsvorschlages dauerte, der im übrigen wohl nicht an PRA gerichtet war. Es scheint sich nun aber kein Investor gefunden zu haben. Und entgegen ihrer Absicht weiter aufzustocken und die Sanierung mitzutragen fürchtet sie offenbbar eine Verwässerung ihrer Anteile. Das klingt alles nicht gut, zeigt wenig Zuversicht und ist eine schwache Position.

Damit bestätigen sich leider DonVladimirs Befürchtungen.

Lehnen die Aktionäre auf der jetzigen HV die Sanierung ab stehen sie mit Fr. de Krassny ohne Investor da. Hinzu kommt, dass PRA jetzt eine genauere Durchleuchtung seines Auslandsgeschäftes verspricht.

Die Chancen stehen also für PRA gut, dass die Aktionäre aus reiner Verzweiflung und schwacher Alternative zustimmen.

Damit wird der Sterbeprozess aus meiner Sicht nur verzögert. Am Ende wird vermutlich die vollständige Zerschlagung des Konzerns stehen. Die Begründung dafür liefere ich noch.

mfg

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.320.385 von Notgeld am 26.06.12 09:54:59

sorry Tomek, ich hatte Deinen Link nicht gelesen...

[DR.ZEISSLER]

wenn de-krassny einen Investor hat, dann sollte sie VOR der HV diesen auch benennen,
ansonsten sehe ich für eine Zustimmung ihres Konzeptes schwarz.

Wie schon angedeutet wird sich wohl die Masse dann wohl mangels fester Alternativen
für das Heuschreckenkonzept entscheiden.

Was auch nicht zu verachten ist, wen man als CEO bestellt. Wenn das Heuschrecken-
konzept mit Hafner und Co. kommt, dann sind die 0,50 EUR schon vorprogrammiert.

Die Frage ist, ob man jemand fähigen findet. Der (EX)-OBI-Mann scheint ja an De-Krassnys
Plänen zu hängen.

Den Monat haben wir fast überstanden, noch sind wir knapp über dem ATL und knapp
über dem Level die Heuschrecken-KE überhaupt machen zu können.

Das Börsenumfeld ist auch jenseits von gut und böse, aber das wird sicher nur einen
vergleichsweise geringen Anteil am Kursverlauf von PRA haben.

Ich weis auch nicht, welches Konzept letztlich das bessere ist, aber allein vom Bauchgefühl
finde ich die De-Krassny Variante bisher am gelungensten. Man sollte auch allen Welten
das BESTE nehmen:

- Die Foxische-Konzept für die rund 100 PRA-Filialen.
- Das Heuschrecken-Konzept für die "neuen" MaxBahr-Filialen
- Das Auslandsgeschäft muss abgestossen werden um die Anleihe zu tilgen und eine KE zu umgehen.
- Die Mieten müssen runter, automatische Mietsteigerungen sind auszuschliessen.
- Der Einkauf/Logistik muss weiter gebündelt werden.

Ich hoffe die bekommen die Kurve. Daher mein Appell an die Beteiligten kein Politikum aus der Sache zu machen und persönliche Nichtigkeiten hinten an zu stellen. Es geht darum eine Firma zu retten und die Arbeitsplätze in Deutschland zu erhalten. Sollte das gelingen, wird sich auch der Aktienkurs mittelfristig wieder erheben.

Dieter

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.483 von DR.ZEISSLER am 26.06.12 13:45:26

hey doc, warste auf einem "positives denken seminar" or something like that? hehehe so kenne ich dich gar nicht
nochmal: de krassny interesse nr.1 return on investment/ die kundengelder sind heiliger wie das eigene geld für einen investor der kundengelder verwaltet. somit wird sie (und sie tut es gegenwärtig) alles daran setzten ihr kapital zu vermehren- genauso wie ich meins

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.483 von DR.ZEISSLER am 26.06.12 13:45:26

hi Dieter,

Wenn Frau de Krassny einen Investor hätte, ja dann... hat sie aber scheinbar nicht, sonst wäre das doch schon längst bekannt.

Das traurige an der Sache ist n.m.M, dass hier ein Investor dringend einen Investor sucht...

Die Sanierungspläne gleichen sich in Bezug auf "Max Bahr". Aber auch hier dreht sich Praktiker im Kreise.

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/get/351868/Re…

..."Max Bahr stellt zudem in regionaler Hinsicht eine nahezu ideale Ergänzung zu Praktiker dar. Während Praktiker den Schwerpunkt seiner Aktivitäten in West-, Ost- und Süddeutschland hat, ist Max Bahr vor allem in den nördlichen Landesteilen verankert. Das verschafft uns ganz neue Optionen in der Standortpolitik. Wir können jetzt einzelne Märkte umwandeln und besser an den Kernkompetenzen der Marken ausrichten. So wollen wir beispielsweise einige große Praktiker-Märkte in Zukunft unter der Marke Max Bahr führen, denn Max Bahr hat die Kompetenz für große Flächen. Auf der anderen Seite liegt die besondere Stärke von Praktiker im Betrieb von kleinen und mittelgroßen Flächen. Auf diese ist ja auch unser neues Marktkonzept Easy-to-Shop in ganz besonderer Weise abgestimmt. Da liegt es nahe, den einen oder anderen kleineren Markt von Max Bahr in einen Praktiker Markt umzuwandeln, weil dadurch Umsatz und Ertrag verbessert werden können. Wir denken, dass etwa fünf bis zehn Märkte unter der jeweils anderen Marke besser aufgehoben sind.
Für Max Bahr ist das im Übrigen auch eine große Chance, denn auf diese Weise können wir die Marktpräsenz in Süddeutschland stärken, ohne zusätzliche Märkte eröffnen zu müssen.
Langfristig haben wir uns das Ziel gesetzt, in Deutschland eine gleichmäßigere Zwei-Marken-Abdeckung zu erreichen."...

Mit Blick auf die Immobilienstruktur von PRA und den aktuellen Problemen bei den Mietverträgen hier weiter im Text:

..."Wenn ich davon spreche, dass wir das operative Geschäft erworben haben, bedarf dies einer kurzen Erläuterung. Die Eigentümer von Max Bahr haben sich entschlossen, ihr Geschäft in zwei Teilen zu veräußern. Der eine Teil ist eine Immobiliengesellschaft, die alle Liegenschaften von Max Bahr verwaltet. Der andere Teil sind das operative Geschäft und die Markenrechte, die wir erworben haben. Wir betreiben also die 76 Max-Bahr-Filialen, die wir weiterhin anmieten. Die Immobiliengesellschaft ist der Eigentümer der Immobilien, wir sind die Marktmanager. Eine solche Trennung ist in der Branche üblich. Als die Metro AG, unsere frühere Muttergesellschaft, Praktiker an die Börse gebracht hatte, veräußerte sie die in Ihrem Besitz befindlichen Liegenschaften ebenfalls an eine Immobiliengesellschaft. Das Muster ist also das Gleiche."...

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.648 von Notgeld am 26.06.12 14:27:56

ihr habt bemerkt, der Link ist von 2006, dazu noch folgendes:

..."Als die Metro AG, unsere frühere Muttergesellschaft, Praktiker an die Börse gebracht hatte, veräußerte sie die in Ihrem Besitz befindlichen Liegenschaften ebenfalls an eine Immobiliengesellschaft."...

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/a-389022.h…

"53 Praktiker-Baumärkte verkauft

Mieten statt besitzen ist die Strategie der neuerdings börsennotierten Metro-Tochter Praktiker. Auf einen Schlag hat der Konzern jetzt 53 der insgesamt 340 Standorte an einen der größten europäischen Immobilienfonds verkauft.

Düsseldorf - Der Metro-Konzern hat 53 Immobilien seiner Tochter Praktiker Chart zeigen an einen Immobilienfonds der Ixis AEW Europe verkauft. Hierbei handele es sich um 35 Standorte, die von Praktiker in Deutschland genutzt würden - einschließlich der Zentrale in Kirkel, teilte das Unternehmen am Mittwoch in Düsseldorf mit. Zum verkauften Portfolio gehörten darüber hinaus acht Praktiker-Standorte in Griechenland und zehn in Ungarn.

Getrennte Kassen für Hausbetrieb und Kerngeschäft: 53 Praktiker-Filialen mit neuem Besitzer
Der Verkauf der Immobilien stehe unter dem Vorbehalt der Zustimmung durch die deutschen Kartellbehörden, hieß es weiter. Praktiker betreibt 340 Baumärkte in acht Ländern. Zum Verkaufspreis machte Metro am Mittwoch keine näheren Angaben. Die Einnahmen aus dem Verkauf der Immobilien und aus dem Ende November erfolgten Börsengang von Praktiker bezifferte der Konzern auf zusammen 840 Millionen Euro.

Metro hatte in der Vergangenheit stets betont, dass das Betreiben von Immobilien nicht zum Kerngeschäft zähle. Daher ist die Strategie des Konzerns seit Jahren, eigene Verkaufsstätten zu veräußern und anschließend vom neuen Eigentümer zurück zu mieten."

Für Metro war der Verkauf sicher sehr profitabel, PRA hingegen kann sich eigene Immobilien wohl gar nicht mehr leisten und die Mieten scheinbar auch nicht!? :O

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.766 von Notgeld am 26.06.12 14:50:48

Wie gut der Deal war kann man hier nachlesen:

http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:investor…

23.01.2007, 22:28 Schriftgröße: AAA
Investor reicht Praktiker-Märkte weiter
Der Immobilieninvestor Curzon/Ixis, der zur französischen Bankengruppe Caisse d'Epargne gehört, will die Ende 2005 vom Metro-Konzern erworbenen deutschen Praktiker-Baumärkte weiterverkaufen - im Paket mit den vor eineinhalb Jahren von KarstadtQuelle übernommenen Filialen der Textilkette SinnLeffers. von Reinhard Hönighaus
Sollte Curzon/Ixis den erhofften Verkaufserlös von 750 bis 800 Mio. Euro erzielen, würde sich der frühe Einstieg in den Markt für deutsche Einzelhandelsimmobilien bezahlt machen: Der Finanzinvestor hatte für 53 Praktiker-Baumärkte gut 450 Mio. Euro ausgegeben.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.790 von Notgeld am 26.06.12 14:58:22

Das Drama und die Flucht nach vorne...

http://www.immobilien-zeitung.de/114923/praktiker-ruft-seine…

..."17 Märkte sollen in diesem Jahr umgebaut werden

Fox zufolge führt der Weg zum Erfolg aber vor allem über die Steigerung der Umsätze."...
... "Der einschlägig bekannte Sanierungsexperte (vor Praktiker arbeitete Fox für Karstadt) versichert, dass so wenige Märkte wie möglich geschlossen werden sollen. "Wir kämpfen um jeden Markt, denn jede Schließung kostet Umsatz und Einkaufskonditionen."... pers. Anmerkung: nicht etwa Gewinn!!!

Genau darum ist die Vergütung des Vorstandes an Größe und internationaler Ausrichtung des Konzerns gekoppelt. ( siehe Geschäftsbericht 2011 )
Praktiker hat weder Cash noch Immobilien und keine Metro mehr die helfen könnte. Der anhaltende Verdrängungswettbewerb im In.- und Ausland läst PRA n.m.M keine Luft um nachhaltig Gewinne zu schreiben.

Folglich schrumpft man Intern:

..."Die Immobilieneigentümer sind nicht die einzigen, die Opfer bringen sollen. Mitarbeiter müssen auf Lohn verzichten, die Aktionäre auf Dividende und die Zeichner einer 2011 begebenen Schuldverschreibung wohl auf einen Großteil ihrer Dividende."...

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.939 von Notgeld am 26.06.12 15:32:28

http://www.happy-size.de/


"Aber die Idee war gut!"

Was Praktiker dazu getrieben hat war sicher kein ausufernder Reichtum sondern n.m.M. eine dauerhafte Unterfinanzierung.

http://www.stern.de/wirtschaft/news/unternehmen/strategiewec… (2005)

..."In den rund 250 Praktiker-Märkten in Deutschland hat der 51-Jährige deshalb schon in mehreren Schritten die Angebotspalette von 300.000 Artikeln auf 72.000 reduziert, Ziel sind 65.000. Dennoch bleibe Praktiker aber ein Vollsortimenter, betont Werner"...

Dieses Konzept fokusiert den Umsatz auf eine geringere Zahl von Waren und Lieferanten und sollte sicherlich zu besseren Einkaufskonditionen führen.
Dem Kunden schien das aber nicht zu gefallen, warum auch:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-07/11344458…

"Praktiker will Easy-to-Shop-Konzept 2009 wieder aufnehmen

Die Baumarktkette Praktiker <PRA.ETR> will die Umstellung seiner Märkte auf sein sogenanntes "Easy-to-Shop"-Konzept im nächsten Jahr wieder aufnehmen. In welchem Umfang und ab welchem Zeitpunkt der Umbau der Märkte fortgesetzt werde, sei aber derzeit noch nicht absehbar, teilte Praktiker am Mittwoch mit. Die Baumarktkette hatte 2006 das neue Marktkonzept gestartet, das mit einem übersichtlicheren Aufbau und Sortiment mehr Kunden in die Märkte locken soll.

Zum Ende des ersten Quartals setzte der Konzern die Umstellung dann aus mit der Begründung, dass die erhofften Umsatzeffekte nicht erzielt werden konnten. Entsprechend seien im abgeschlossenen zweiten Quartal auch keine Kosten mehr für den Umbau der Märkte verbucht worden, sagte Finanzvorstand Thomas Ghabel während einer Analystenkonferenz. In der zweiten Jahreshälfte will Praktiker nun überprüfen, wie das Konzept überarbeitet werden kann."

Egal, es wird gegessen was auf den Tisch kommt. Max Bahr hingegen blieb das was es war, ein Großmarkt mit breitem Sortiment und erfolgreich:

http://www.finanzen.net/eurams/bericht/Da-fehlt-nur-noch-ein…

"Werner: Wir haben uns bei Max Bahr für eine separate Einkaufs-, Marketing- und Vertriebsorganisation entschieden. Diese Bereiche bleiben in Hamburg. Es gibt hier auch große Unterschiede zur Firmenkultur bei Praktiker. Praktiker bekommt mit Easy-to-Shop eine schlankere Produktpalette, Max Bahr bleibt serviceorientiert und breit im Angebot. Das soll dauerhaft so bleiben. Wir werden die Konzepte nicht mischen. Dennoch nutzen wir im Einkauf auch Synergiepotenziale und verhandeln unsere Konditionen gebündelt."

Die jetzt angestrebte finanzielle Sanierung erfolgt durch Verpfändung von Max Bahr. Genau genommen könnte man Max Bahr auch gleich verkaufen, denn dessen Konzept läßt sich nun mal nicht auf die Praktiker Märkte übertragen.
(siehe Beiträge vor)

[DR.ZEISSLER]

Nach dem was so zu lesen war, hat der Fox letztlich gegen Kollegen im Vorstand, sowie gegen den AR gearbeitet, daher war klar dass er gehen muss. Es ist somit festzuhalten, dass die die ihn gerufen haben, letztlich wieder nach Hause entlassen haben, da sie mit seiner Arbeit nicht zufrieden waren. Ich frage mich dabei natürlich mit welchem Auftrag er ans Werk ging ?!? Der der bezahlt bestimmt doch wohl was gespielt wird....

Daher ist mal Fakt, dass diese Zeit verlorene Zeit war und die Kosten die dafür angefallen sind noch auf den schon schlechten finanziellen Rahmen gepackt werden müssen.

VS und AR machen also ERNEUT eine Rochade und legen den Fortbestand der Firma in die Hände eine Heuschrecke, die ganz sicher nicht zum Ziel hat den Fortbestand der Firma LANGFRISTIG zu garantieren. Die Heuschrecke sieht hier eine Möglichkeit auf kurz bis mittelfristige Sicht Geld zu verdienen. Das funktioniert aber nur so, dass kräftige Abschläge eingeräumt werden, so dass später Beteiligungen jedweder Art noch zu ATL-Kursen mit Gewinnen verkauft werden können, während die restlich Inhaber der Firma, sprich wir Aktionäre uns nur verwundert die Augen reiben bei den zu erwartenden Centkursen.

Gut, es bleibt dabei, die Rolle von De-Krassny bleibt vorerst offen. Sicher ist nur, sie hat noch nicht verkauft. Sicher ist auch, sie hat nicht zugekauft. Die Strategie die sie verfolgt wird sie sicher nicht vor der HV offenlegen, um VS,AR und der Heuschrecke AR keine Zeit zu geben entsprechende Gegenpositionen aufzubauen.

Gibt es einen Livestream der HV ?, oder muss Tomtek mit iPhone "live" bereichten ?

Ja, die alten Artikel sind schon interessant zu lesen. Irgendwie haben alle rund um den Konzern durchaus verdient, egal wieviel, egal wann, einzig und allein bleibt der Konzern über, der grundsätzlich und kontinuierlich verloren hat, egal ob es Ansehensverluste oder tatsächliche Wertverluste waren, verloren hat der Konzern IMMER....

Dieter

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.326.015 von DR.ZEISSLER am 27.06.12 13:38:49

"Gut, es bleibt dabei, die Rolle von De-Krassny bleibt vorerst offen. Sicher ist nur, sie hat noch nicht verkauft. Sicher ist auch, sie hat nicht zugekauft. Die Strategie die sie verfolgt wird sie sicher nicht vor der HV offenlegen, um VS,AR und der Heuschrecke AR keine Zeit zu geben entsprechende Gegenpositionen aufzubauen."

Hallo Dieter, genau in dieser Richtung habe ich auch noch mal nachgedacht.
Frau de Krassny wird über das Gespräch in Hamburg sicherlich Stillschweigen vereinbart haben.
Welchen Sinn sollte es aber für sie gemacht haben ihre Sanierungspläne später ohne Nennung eines Investors zu veröffentlichen!?
Denkbar wäre auch, dass sie einen Investor hat und genau aus den von Dir genannten Gründen mit der Info noch wartet.

Das wäre ein Paukenschlag und der Kurs zuckt momentan auch schon rum.

[TomekValue77 [KommA]]

Notgeld & dieter
hahaha ich habe kein iphone, ich habe das samsung galaxy das kriegt aber einen live stream genau so hin wie das apple teil- aber spass bei seite- genau hier sind wir glaube ich zu dritt mit der meinung, dass fr de krassny (wie ich schon vor ein paar tagen schrieb) vielleicht doch noch auf dem weißen pferd nach hamburg geritten kommt mit einem riesen fetten batzen cash und anchorage bekommt sammt vr & ar einen ebenso fetten tritt in den arsch hahaha
das nennt sich dann wohl win win win situation
tomek, der der teil nimmt ;-)

[AND_1]

Zitat von Notgeld: "Gut, es bleibt dabei, die Rolle von De-Krassny bleibt vorerst offen. Sicher ist nur, sie hat noch nicht verkauft. Sicher ist auch, sie hat nicht zugekauft. Die Strategie die sie verfolgt wird sie sicher nicht vor der HV offenlegen, um VS,AR und der Heuschrecke AR keine Zeit zu geben entsprechende Gegenpositionen aufzubauen."

Hallo Dieter, genau in dieser Richtung habe ich auch noch mal nachgedacht.
Frau de Krassny wird über das Gespräch in Hamburg sicherlich Stillschweigen vereinbart haben.
Welchen Sinn sollte es aber für sie gemacht haben ihre Sanierungspläne später ohne Nennung eines Investors zu veröffentlichen!?
Denkbar wäre auch, dass sie einen Investor hat und genau aus den von Dir genannten Gründen mit der Info noch wartet.

Das wäre ein Paukenschlag und der Kurs zuckt momentan auch schon rum.

Wäre es dann nicht sinnvoller, wenn man über diesen (neuen/eigenen) Sanierungsplan von Fr. de Krassny bei der HV hätte abstimmen können? Sprich, warum hat sie denn keinen Gegenantrag gestellt?

[DR.ZEISSLER]

Zitat von AND_1:

Zitat von Notgeld: "Gut, es bleibt dabei, die Rolle von De-Krassny bleibt vorerst offen. Sicher ist nur, sie hat noch nicht verkauft. Sicher ist auch, sie hat nicht zugekauft. Die Strategie die sie verfolgt wird sie sicher nicht vor der HV offenlegen, um VS,AR und der Heuschrecke AR keine Zeit zu geben entsprechende Gegenpositionen aufzubauen."

Hallo Dieter, genau in dieser Richtung habe ich auch noch mal nachgedacht.
Frau de Krassny wird über das Gespräch in Hamburg sicherlich Stillschweigen vereinbart haben.
Welchen Sinn sollte es aber für sie gemacht haben ihre Sanierungspläne später ohne Nennung eines Investors zu veröffentlichen!?
Denkbar wäre auch, dass sie einen Investor hat und genau aus den von Dir genannten Gründen mit der Info noch wartet.

Das wäre ein Paukenschlag und der Kurs zuckt momentan auch schon rum.

Wäre es dann nicht sinnvoller, wenn man über diesen (neuen/eigenen) Sanierungsplan von Fr. de Krassny bei der HV hätte abstimmen können? Sprich, warum hat sie denn keinen Gegenantrag gestellt?

weil die Strategie dahingeht auf der HV Entscheidungen abzulegen oder zu vertagen und wenige Tage später eine außerordentliche HV zu machen, wo der Putschversuch dann durchgezogen wird. Alles andere macht derzeit keinen Sinn.

[DR.ZEISSLER]

ich glaube dass de-krassny und der vs und ar seinerzeit dafür gesorgt haben foxi zu entlassen,
somit hat man schonmal "zusammengearbeitet". der feind meines Feindes ist mein freund ;-)

aber ich will den verantwortlichen bei pra kein Doppelspiel unterstellen, ich glaube die meinen
den "Ausverkauf" an die Heuschrecke schon Ernst...mangels Alternativen.

Wäre es denkbar, dass hinter den Kulissen ein Zusammenschluss von Heuschrecke und DE-Krassny
stattfindet ?

nächste Woche wissen wir mehr. (oder auch nicht)

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.328.241 von AND_1 am 27.06.12 21:01:39

hi,

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/get/571649/20…

"Das Recht eines jeden Aktionärs, während der Hauptversammlung Gegenanträge zu den einzelnen Punkten der Tagesordnung zu stellen und Wahlvorschläge zur Wahl von Ab-schlussprüfern zu unterbreiten, bleibt unberührt."

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.328.733 von Notgeld am 27.06.12 23:15:44

Ah okay, so geht das also auch ... thx!

btw.: Ich vertraue nun voll und ganz auf "Kleinaktionär Manfred Klein" (siehe Nachbarthread) ... der wird die HV schon rocken!

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.328.745 von AND_1 am 27.06.12 23:21:45

ich stimme mit dem kollegen kleinaktionär nicht 100% überein
ich werde ar & vr nicht entlasten, headquater ist jetz hamburg - basta!
elektronische hv einladung ist ok - stimme dafür ke und top 9 da grüble ich zwischen enthaltung und NEIN!

[DonVladimir]

Zitat von TomekValue77: [Tomek, das ist das, was ich stänidg hier kritisiere!

Die Taktik von de Krasny ist doch völlig klar:
Die Aktionäre auf der Hauptversammlung überrumpeln mit tollen Versprechungen und dann möglichst viele Stimmen auf sich vereinigen. Da sind genug Dumme dabei, die hierauf reinfallen.

das sehe ich komplett anders vladdi:
de krassny hat nur ein interesse (genau das gleiche wie ich) und das hat drei buchstaben: "ROI" und zwar je mehr desto besser. de krassny tritt als investor auf und will kohle verdienen. sie sitzt mit uns im gleichen boot- nur das sie achtstellig investiert hat und ich nur fünfstellig.
ich traue einem investor 10x mehr wie einem manager der bini kassiert und schnell mal 700 millionen pulverisiert- die interessiert unser unternehmen ein scheiß. de krassny will aus 10 mille am besten 100 mille machen. wir werden sehen wie es ausgeht. wie sie allerdings auf die 180 mille ebitda im gj 2014 kommt ist mir ein rätsel.
tomek

Das war schön gesagt: "de Krassny tritt als Investor auf uns sie will..."
Sie will und sie kann nicht - sie tritt als Investor auf, aber spielt die große Eigentümerin mit immerhin 15%

Natürlich hat sie nur das Interesse einen Gewinn zu erwirtschaften. Wer gibt Dir aber die Garantie, dass das auch der Fall sein wird. Ein Investment zu tätigen, nur weil jemand anderes dies tut, halte ich für extrem naiv - und so etwas wird immer an der Börse bestraft. Die Erfahrung mußte ich leider ebenfalls machen.

Notgeld hat hier eine schöne Aufstellung gemacht über "wieviele Märkte sind Eigentum von Praktiker". Aus der Bilanz habe ich das einmal quer gerechnet und bin auf maximal 20% der Läden als Eigentum gekommen. Nach Notgeld´s Aufstellung sind es nicht mal 10%. Und die Dame erklärt: "Alleine aus der Bilanz kann man erkennen, dass hier eine enorme Unterbewertung vorherrscht." Wo ist hier eine Unterbewertung?

Der Laden hat keine Substanz. Die hat Werner alle mit Leasingverträgen verbraten.

Ich bleibe dabei! Die Frau verbreitet viel heiße Luft, kann eine Bilanz nicht richtig lesen, hat kein Geld mehr zu investieren und zerstört das Unternehemen.

Aufgrund dieser Tatsache bin ich komplett ausgestiegen!

Wenn hier weiter ein klares Konzepöt verfolgt worden wäre, wäre ich auch komplett investiert geblieben. Aber hier paßt nichts mehr - und de Krasny zieht vor Gericht, weil sie mit lächerlichen 15% den Vorsitz im Aufsichtsrat erzwingen will. Wo lebt diese Frau denn?

Wenn ich den Vorsitz will, dann kaufe ich bei den vorhandenen Umsätzen an der Börse weitere 10% für lächerliche 7 Mio. EUR hinzu. Es kann natürlich sein, dass sie auf der HV plötzlich über 50% der Stimmen auf sich vereint und über zig Adressen als Strohmänner zugekauft hat oder sich mit anderen Aktionären über ein Sanierungskonzept einig ist. Das glaube ich aber weniger.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.307 von DonVladimir am 28.06.12 09:03:00

vladdi, ich bin schon seit 2010 dabei (vor de krassny) das uns kein laden gehört (ausser ein paar) kann man aus dem geschäftbericht 2011 herauslesen.
dieser laden ist katasrophal geführt worden und zwar seit dem spin off metros...
hier kann nur ein interessierter investor helfen, de krassny ist die letzte hoffnung- wir werden sehen wie es ausgeht. aber spassig auf der hv wirds allemal- denn herr manfred klein wird bestimmt für super stimmung sorgen

[TomekValue77 [KommA]]

http://www.ftd.de/politik/europa/:urteil-zu-daimler-chrysler…

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.307 von DonVladimir am 28.06.12 09:03:00

moin,

schade dass Du ausgestiegen bist aber auch verständlich... nur warum genau:

"Der Laden hat keine Substanz. Die hat Werner alle mit Leasingverträgen verbraten.
Ich bleibe dabei! Die Frau verbreitet viel heiße Luft, kann eine Bilanz nicht richtig lesen, hat kein Geld mehr zu investieren und zerstört das Unternehemen.
Aufgrund dieser Tatsache bin ich komplett ausgestiegen!"

Richtig ist, der Laden hat kaum Substanz. Die ganze Expansion war und ist nur auf ein Umsatzwachstum ausgerichtet. Hier steht man an der Spitze und klaut dem Wettbewerb Anteile. Das ist aber nutzlos, wenn man dauerhaft keine Gewinne schreibt.
Trotz jetzigem Versprechen von PRA nun auch das Auslandsgeschäft stärker zu durchleuchten möchte man im Kern nur in D 24 Märkte schließen und im Ausland mit bis zu 5 Märkte pro Jahr weiter expandieren.
Im Kern kann man n.m.M. feststellen, dass PRA alle Hebel in Bewegung setzt um sich Geld zu beschaffen um die a.m.Sicht negative Geschäftsstrategie unverändert fortzusetzen.
Dabei ist aus meiner Sicht die Absicht für sehr viel Geld über 100 PRA-Märkte komplett auf Max Bahr umzustellen abenteuerlich und ein reiner Aktionismus.
Hier möchte Fr. de Krassny deutlich weniger Märkte umstellen und sich das Geld dafür über die Einnahmen und Effekte aus einer radikalen Schließung des unrentablen Auslandsgeschäftes verschaffen.
Ich selber würde die geeigneten PRA-Märkte ( groß und gute Lage ) nur in Bezug auf Warensortiment + Service auf MB umstellen. Alle anderen PRA-Märkte gehören auf den Prüfstand, geschlossen oder auf Extra umgestellt.
Dadurch würde das Unternehmen drastisch schrumpfen und profitabel und zum potentiellen Übernahmekandidaten werden.
Praktiker präsentiert einen Investor dem für 85 Mill. € Max Bahr verpfändet wird. Das ist ein absolutes Schnäppchen zu dem auch Fr. de Krassny problemlos einen Investor finden sollte. (siehe Sanierungsprogramm "Spark")
Als eine besondere Frechheit von VS/AR betrachte ich die Behauptung ihr Sanierungskonzept sei alternativlos und für den Aktionären unter allen Übeln das kleinste.
Das größte Übel ist aber dieses Management!!!

Pflichtlektüre:
http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/get/529031/Vo…

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.330.323 von Notgeld am 28.06.12 12:02:32

http://www.boersennews.de/markt/aktien/praktiker-ag-on-de000…



Passend dazu und wie aus einem Guß, das PRA-Sanierungskonzept 2012

"Kern des RBSC-Konzepts ist eine noch stärkere Profilierung der beiden Marken Praktiker und Max Bahr, wobei eine große Anzahl Praktiker-Märkte auf das Markenformat von Max Bahr umgestellt werden soll. Während Praktiker mit einem verkleinerten Filialnetz ausschließlich als Preis- und Kostenführer im Markt positioniert werden"...

Und dafür wollen die Geld!? Absolut lernunwillig.

"Das RBSC-Konzept umfasst in operativer Hinsicht insbesondere folgende Eckpunkte:
· Fortführung der Zwei-Marken-Strategie: Die bislang verfolgte Zwei-
Marken-Strategie im deutschen Markt mit den Marken

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von TomekValue77: [Tomek, das ist das, was ich stänidg hier kritisiere!

Die Taktik von de Krasny ist doch völlig klar:
Die Aktionäre auf der Hauptversammlung überrumpeln mit tollen Versprechungen und dann möglichst viele Stimmen auf sich vereinigen. Da sind genug Dumme dabei, die hierauf reinfallen.

das sehe ich komplett anders vladdi:
de krassny hat nur ein interesse (genau das gleiche wie ich) und das hat drei buchstaben: "ROI" und zwar je mehr desto besser. de krassny tritt als investor auf und will kohle verdienen. sie sitzt mit uns im gleichen boot- nur das sie achtstellig investiert hat und ich nur fünfstellig.
ich traue einem investor 10x mehr wie einem manager der bini kassiert und schnell mal 700 millionen pulverisiert- die interessiert unser unternehmen ein scheiß. de krassny will aus 10 mille am besten 100 mille machen. wir werden sehen wie es ausgeht. wie sie allerdings auf die 180 mille ebitda im gj 2014 kommt ist mir ein rätsel.
tomek

Das war schön gesagt: "de Krassny tritt als Investor auf uns sie will..."
Sie will und sie kann nicht - sie tritt als Investor auf, aber spielt die große Eigentümerin mit immerhin 15%

Natürlich hat sie nur das Interesse einen Gewinn zu erwirtschaften. Wer gibt Dir aber die Garantie, dass das auch der Fall sein wird. Ein Investment zu tätigen, nur weil jemand anderes dies tut, halte ich für extrem naiv - und so etwas wird immer an der Börse bestraft. Die Erfahrung mußte ich leider ebenfalls machen.

Notgeld hat hier eine schöne Aufstellung gemacht über "wieviele Märkte sind Eigentum von Praktiker". Aus der Bilanz habe ich das einmal quer gerechnet und bin auf maximal 20% der Läden als Eigentum gekommen. Nach Notgeld´s Aufstellung sind es nicht mal 10%. Und die Dame erklärt: "Alleine aus der Bilanz kann man erkennen, dass hier eine enorme Unterbewertung vorherrscht." Wo ist hier eine Unterbewertung?

Der Laden hat keine Substanz. Die hat Werner alle mit Leasingverträgen verbraten.

Ich bleibe dabei! Die Frau verbreitet viel heiße Luft, kann eine Bilanz nicht richtig lesen, hat kein Geld mehr zu investieren und zerstört das Unternehemen.

Aufgrund dieser Tatsache bin ich komplett ausgestiegen!

Wenn hier weiter ein klares Konzepöt verfolgt worden wäre, wäre ich auch komplett investiert geblieben. Aber hier paßt nichts mehr - und de Krasny zieht vor Gericht, weil sie mit lächerlichen 15% den Vorsitz im Aufsichtsrat erzwingen will. Wo lebt diese Frau denn?

Wenn ich den Vorsitz will, dann kaufe ich bei den vorhandenen Umsätzen an der Börse weitere 10% für lächerliche 7 Mio. EUR hinzu. Es kann natürlich sein, dass sie auf der HV plötzlich über 50% der Stimmen auf sich vereint und über zig Adressen als Strohmänner zugekauft hat oder sich mit anderen Aktionären über ein Sanierungskonzept einig ist. Das glaube ich aber weniger.

[TomekValue77 [KommA]]

@ notgeld tu bitte den metzger deppen weg ;-)

[TomekValue77 [KommA]]

hey ich hab ´ne idee : wenn der metztger irgenwo wieder einen ceo posten ergattert- dann werde ich fette put optionen auf dieses unternehmen kaufen hahahaha

[DonVladimir]

Zitat von Notgeld: moin,

schade dass Du ausgestiegen bist aber auch verständlich... nur warum genau:

"Der Laden hat keine Substanz. Die hat Werner alle mit Leasingverträgen verbraten.
Ich bleibe dabei! Die Frau verbreitet viel heiße Luft, kann eine Bilanz nicht richtig lesen, hat kein Geld mehr zu investieren und zerstört das Unternehemen.
Aufgrund dieser Tatsache bin ich komplett ausgestiegen!"

Richtig ist, der Laden hat kaum Substanz. Die ganze Expansion war und ist nur auf ein Umsatzwachstum ausgerichtet. Hier steht man an der Spitze und klaut dem Wettbewerb Anteile. Das ist aber nutzlos, wenn man dauerhaft keine Gewinne schreibt.
Trotz jetzigem Versprechen von PRA nun auch das Auslandsgeschäft stärker zu durchleuchten möchte man im Kern nur in D 24 Märkte schließen und im Ausland mit bis zu 5 Märkte pro Jahr weiter expandieren.
Im Kern kann man n.m.M. feststellen, dass PRA alle Hebel in Bewegung setzt um sich Geld zu beschaffen um die a.m.Sicht negative Geschäftsstrategie unverändert fortzusetzen.
Dabei ist aus meiner Sicht die Absicht für sehr viel Geld über 100 PRA-Märkte komplett auf Max Bahr umzustellen abenteuerlich und ein reiner Aktionismus.
Hier möchte Fr. de Krassny deutlich weniger Märkte umstellen und sich das Geld dafür über die Einnahmen und Effekte aus einer radikalen Schließung des unrentablen Auslandsgeschäftes verschaffen.
Ich selber würde die geeigneten PRA-Märkte ( groß und gute Lage ) nur in Bezug auf Warensortiment + Service auf MB umstellen. Alle anderen PRA-Märkte gehören auf den Prüfstand, geschlossen oder auf Extra umgestellt.
Dadurch würde das Unternehmen drastisch schrumpfen und profitabel und zum potentiellen Übernahmekandidaten werden.
Praktiker präsentiert einen Investor dem für 85 Mill. € Max Bahr verpfändet wird. Das ist ein absolutes Schnäppchen zu dem auch Fr. de Krassny problemlos einen Investor finden sollte. (siehe Sanierungsprogramm "Spark")
Als eine besondere Frechheit von VS/AR betrachte ich die Behauptung ihr Sanierungskonzept sei alternativlos und für den Aktionären unter allen Übeln das kleinste.
Das größte Übel ist aber dieses Management!!!

Pflichtlektüre:
http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/get/529031/Vo…

Lieber Notgeld,

wie ich sehe, stimmen wir in den meisten Punkten überein.

Der Punkt warum ich ausgestiegen bin und darauf hat sich von Anfang an meine Spekulation gerichtet, ist, dass man die Kosten in den Griff bekommt und daran intensiv arbeitet. Das hat Fox getan. Inzwischen sehe ich hier aber nur Rückschritt und keinen Fortschritt.

Das Gelaber mit Schließung der Märkte und des Auslandgeschäfts: Die Schließung der Läden kostet enorm Geld. Das Auslandsgeschäft zu schließen zeugt von wenig Fachkompetenz, denn bei stabileren Währungskursen und einem Anziehen der Konjunktur, werden diese Läden profitabel. Einen Käufer wird man hingegen aktuell für das Auslandsgeschäft kaum finden. Der Schlüssel des Erfolgs liegt darin, die Inlandsmärkte profitabel zu machen. Bzgl. Schließung der Märkte wird man dauerhaft das Problem haben, sehr schnell die kritische Masse zu unterschreiten, um im Einkauf günstige Preise zu erzielen. Von der kritischen Masse ist Praktiker - meiner Meinung nach - nicht mehr allzu weit weg, wenn man die Einkaufsgesellschaft in Hong Kong langfristig aufrecht erhalten will.

Über Frau de Krasny haben wir bereits ausgiebig geschrieben und sind hier wohl einer Meinung.

Das neue Management ist bisher nicht in Erscheinung getreten. Offensichtlich haben die mit Frau de Krasny und ihren Torpedierungen - u. a. über Gerichte - genug zu tun. Man ist mit Verwaltung beschäftigt, anstatt das operative Geschäft zu betreiben. Und deshalb komme ich einfach zu dem Schluss: De Krasny blockiert hier alle Kapazitäten und es geht wertvolle Zeit verloren.

Praktiker ist aus meiner Sicht zu retten. Aber nicht so!

Wenn de Krasny auf der HV als Verleiererin von dannen zieht, wird es sehr eng für Praktiker. Wenn dann noch Praktiker pleite geht, wird de Krasny behaupten, man hätte sie nicht so walten lassen, wie sie gewollt hätte und unter ihr wäre Praktiker nie und nimmer pleite gegangen.

Wenn de Krasny auf der HV Erfolg hat und Praktiker pleite geht, wird sie hinterher behaupten, ihr Konzept war das einzig gute Konzept, aber dadurch dass man so viel Zeit verloren hätte, konnte sie ihr Sanierungskonzept nicht durchziehen.

Fakt ist: De Krasny hat bis heute keinen Investor präsentieren können. Wenn man Praktiker retten will, wird immer mehr Geld von nöten sein, da ich auf der Kostenseite bisher zu wenig Entlastung sehe.

Der Totengräber von Praktiker hat einen Namen! Und der heißt: de Krasny.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.074 von DonVladimir am 29.06.12 11:44:11

we will see.....

[belliora]

Alles rennt davon, die Praktiker-Krücke klebt am Boden....

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.336.604 von belliora am 29.06.12 17:06:24

wie immer, aber wenn alles andere fällt, fällt PRA mit !

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.074 von DonVladimir am 29.06.12 11:44:11

Hallo DonVladimir,

vielen Dank für Dein Posting.

Die Kosten sind doch solange kein Problem, wie man in der Lage ist ausreichende Gewinne zu schreiben.
Richtig ist, die geringen Gewinne im Ausland resultieren aus der schwachen Konjunktur, abnehmender Kaufkraft und weiterer Abwertung ausländischer Währungen. Aber nicht nur das! Auch der gnadenlose in.- u. ausländische Wettbewerb sorgt immer und jederzeit dafür, dass PRA möglichst geringe Gewinne schreibt. Und gerade im Ausland hat PRA Marktanteile verloren. Wenn PRA im Ausland Miete in Euro zahlt, die Waren hingegen in einer gegenüber dem Euro sich abwertenden Währung verkaufen muß, dann haben wir hier ein besonderes Problem. Man beachte, dass über die Hälfte der für 2011 anfallenden Finanzverbindlichkeiten für die Finanzierungs-Leasingverträge ausgegeben wurden. ( siehe Geschäftsbericht 2011)

"Nettoverschuldung gestiegen
Die Nettoverschuldung machte Ende 2011 351,1 Millionen Euro aus und überstieg den vergleichbaren Vorjahreswert (184,7 Millionen Euro), weil die liquiden Mittel rückläufig waren, die Finanzverbindlichkeiten aber zunahmen."

Jetzt kann man natürlich hoffen und beten, dass dort die Konjunktur ansprinngt, die Währung aufwertet und die Kaufkraft und Laune steigt. Das macht PRA aber schon recht lange:
http://www.finanzen.net/eurams/bericht/Da-fehlt-nur-noch-ein…
10.06.2007
"Euro am Sonntag: Gerät bei all den Aktivitäten im Inland das Auslandsgeschäft nicht aus dem Blick?

Werner: Die Auslandsexpansion hat immer Vorrang. Deshalb stellen wir sicher, dass die Mittel dafür ausreichen. Im laufenden Jahr werden wir 15 bis 20 Märkte im Ausland eröffnen - das ist eine deutliche Beschleunigung des Wachstumstempos."

Vladdi und genau da möchte ich mal ansetzen. Praktiker hat kein Geld mehr, ist praktisch pleite, kann seine Mieten nicht bezahlen, spart im Warensortiment, will in D Märkte schließen, Löhne kürzen, mehr Teilzeitarbeit einführen aber im Ausland jährlich 5 neue Märkte eröffnen.
( siehe Geschäftsbericht 2011 )

Das Konzept von Praktiker ist gescheitert! Mit der Billigmasche ist langfristig kein Geld zu verdienen! Und doch will man genau dieses Konzept für die Pra-Märkte jetzt weiter ausbauen. ( siehe Vorstandbericht HV 2012 )
Und was ich befürchte ist, dass sie Max Bahr mit dieser Masche jetzt mit runterreißen werden...

http://www.boerse-express.com/cat/pages/1235827/fullstory (vom 28.03.2012)
Praktiker mit mehr als einer halben Milliarden Euro Verlust
Grossaktionär fordert Zerschlagung

..."Der österreichische Praktiker-Großaktionär spricht sich unter anderem für eine Zerschlagung des Unternehmens aus. So soll das Osteuropa-Geschäft verkauft werden. Dies könnte 50 bis 70 Mio. Euro bringen. Weitere 120 Mio. Euro sollen laut Maseltov über eine Wandelanleihe aufgetrieben werden. "Eine Kapitalerhöhung über die Börse macht zum jetzigen Kurs wenig Sinn." Genau damit rechnen aber einige Analysten."...

Anmerkung:
Der Geschäftsbericht stammt aus der Feder von Herrn Fox, dem Mann mit dem roten Teppich. Allerdings muß ich auch sagen, dass sein dort ab Seite 10 vorgestelltes Kostensenkungsprogramm recht gut ist und zum Teil schon umgesetzt wurde!

schönes Wochenende

[belliora]

Habe gerade einen zweiseitigen (!!) Artikel in der EURAMS über Praktiker gelesen, mir ist jetzt Angst und Bange! Von Fachleuten wird die Überlebenschance mit maximal (!!) 50% beziffert.
Was ich noch nicht wusste, dass die Heuschrecke Zugriff auf weitere 15% bekommen soll durch die Begabe einer Optionsanleihe!?
Die Aktionäre sind die Dummen, so oder so, entweder sofort pleite oder das Tafelsilber verpfänden. Das zweite Quartal soll übrigens wegen des schlechten Wetters ebenfalls mies verlaufen sein.
Zudem wurde die Strategie der Butze mit Mitbewerbern verglichen: Praktiker hat die kleinsten Geschäftsflächen und somit einen Trend (mal wieder) verpasst! Die meisten Analysten überzeugt das Überstülpmodell Praktiker in M.Bahr zu wandeln, nicht im mindestens.
Weiter würden alleine 400 Millionen Euro fällig, wenn man alle unrentablen Märkte sofort schließen würde.
Fazit EURAMS: meiden!!!
Also ich glaube, hier gehen bald die Lichter aus, de Krassny ist am Arsch, wir sind am Arsch, Pra ist IM Arsch!

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.339.526 von belliora am 30.06.12 22:03:55

Von sogenannten Fachleuten, vl. kommt es auch ganz anders , letzte Jahr war auch schlechtes Wetter, der Umsatz dieses Jahres wird mit dem des letzten verglichen !

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.339.601 von superman1969 am 30.06.12 22:50:00

fifty fifty chance, also schwarz oder rot...kann damit leben. Gott sei Dank sind 90% meiner Unternehmen im Depot hochprofitabel.
TomekValue77

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.339.526 von belliora am 30.06.12 22:03:55

Nun warte doch erstmal ab, was die HV am Mittwoch bringt, bevor du die "Expertenmeinungen" der Börsenbild am Sonntag bereits als ausgemachte Sache hinnimmst!

[DR.ZEISSLER]

Um die Finanzierung des Sanierungskonzept gibt es dem Bericht zufolge seit Monaten Streit zwischen dem Aufsichtsrat und dem Großaktionär der angeschlagenen Baumarktkette. Nach Informationen der "Wirtschaftswoche" steuern beide Seiten nun auf einen Kompromiss zu. "Wir sind weit, aber noch nicht fertig", sagte ein Verhandlungsteilnehmer der "Wirtschaftswoche".

dem hier würde ich wesentlich mehr Bedeutung schenken, als den shortpushern der euroams.

[DR.ZEISSLER]

sollte de-krassny mit der Heuschrecke an einem Strang ziehen und setzen die einen Fachmann an die Spitze geht es trotz KE eh UP als down, schonmal die Bewertung angesehen ?

@belliora
das mit der Optionsanleihe war schon lange bekannt, das hat nur noch keine so für die masse aufbereitet, wie das die euroams gemacht hat. entscheidend wird sein, dass man sich nicht weiter "bekriegt" sondern mit fähigen Leuten an einem strang zieht.

ist doch egal, dass dieses Quartal nix war, die Zukunft zählt und die beginnt nach der HV.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.340.406 von DR.ZEISSLER am 01.07.12 14:07:35

shortpushern der euroams.

Haste den Artikel überhaupt gelesen?

[DR.ZEISSLER]

nö, muss ich nicht. steht da was von der bevorstehenden Einigung zwischen de-krassny und der Heuschrecke drin ?

[DonVladimir]

Zitat von belliora: Habe gerade einen zweiseitigen (!!) Artikel in der EURAMS über Praktiker gelesen, mir ist jetzt Angst und Bange! Von Fachleuten wird die Überlebenschance mit maximal (!!) 50% beziffert.
Was ich noch nicht wusste, dass die Heuschrecke Zugriff auf weitere 15% bekommen soll durch die Begabe einer Optionsanleihe!?
Die Aktionäre sind die Dummen, so oder so, entweder sofort pleite oder das Tafelsilber verpfänden. Das zweite Quartal soll übrigens wegen des schlechten Wetters ebenfalls mies verlaufen sein.
Zudem wurde die Strategie der Butze mit Mitbewerbern verglichen: Praktiker hat die kleinsten Geschäftsflächen und somit einen Trend (mal wieder) verpasst! Die meisten Analysten überzeugt das Überstülpmodell Praktiker in M.Bahr zu wandeln, nicht im mindestens.
Weiter würden alleine 400 Millionen Euro fällig, wenn man alle unrentablen Märkte sofort schließen würde.
Fazit EURAMS: meiden!!!
Also ich glaube, hier gehen bald die Lichter aus, de Krassny ist am Arsch, wir sind am Arsch, Pra ist IM Arsch!

Also belliora, Du verpennst da einiges und scheinst nicht ganz am Laufenden zu sein:

Einmal schreibe ich hier seit Monaten von Mezzanine, was hier letzlich in Form der Optionsanleihe kommt und nur den Investor begünsitgt und das Kapital verwaässert.

Zweitens: Was willst Du mit den "Experten" von Euro am Sonntag? Vergiss das! Die schreiben etwas, damit das Blatt voll wird! Was, ist völlig wurscht - das Blatt muss einfach voll werden.

[DonVladimir]

Zitat von DR.ZEISSLER: sollte de-krassny mit der Heuschrecke an einem Strang ziehen und setzen die einen Fachmann an die Spitze geht es trotz KE eh UP als down, schonmal die Bewertung angesehen ?

Vielleicht noch als Ergänzung warum ich ausgestiegen bin:

De Krasny konnte keinen Investor präsentieren. Für mich ist fraglich, ob die Private-Equity-Gesellschaft weiterhin bereit ist zu investieren. Die Bedingungen sind hier nicht bekannt. Sollte de Krasny noch etwas Theater machen, könnte die Private-Equity-Gesellschaft jederzeit ihr Angebot zurück ziehen. Was dann?

Hat sich de Krasny mit dem Investor bereits geeinigt? Das wäre gut. Aber warum geht sie dann den juristischen Weg? Den bräuchte sie nicht, wenn sie sich bereits mit dem Investor geeinigt hat.

Wenn der Investor aussteigt, dann muss ein anderer Investor bereit sein, Geld zu investieren. ISt dies nicht der Fall, dann geht es - aus meiner Sicht - in die Insolvenz. Und das ist mir zu riskant.

Übrigens Doc: Die Bewertung ist von übervorgestern und die Off-Balance-Aktivitäten, die stark negativ sind, fließen bei den meisten Analysten hier nicht mit ein.

[DR.ZEISSLER]

wir wissen hier alle nicht was wirklich läuft, was ich weis, ist dass der Kurs sich stabilisiert.
mal sehen wie das hier ausgeht. sofern du wieder raus bist, dann sicher mit Verlust, oder ?

ich erwarte einen rebound!

[DR.ZEISSLER]

Zitat von DonVladimir: De Krasny konnte keinen Investor präsentieren. Für mich ist fraglich, ob die Private-Equity-Gesellschaft weiterhin bereit ist zu investieren. Die Bedingungen sind hier nicht bekannt. Sollte de Krasny noch etwas Theater machen, könnte die Private-Equity-Gesellschaft jederzeit ihr Angebot zurück ziehen. Was dann?

woher willst du das wissen, wieso sollte sie schon vorher ihre karten offen legen ?
ich sage abwarten!

Doc

[DonVladimir]

Zitat von DR.ZEISSLER:

Zitat von DonVladimir: De Krasny konnte keinen Investor präsentieren. Für mich ist fraglich, ob die Private-Equity-Gesellschaft weiterhin bereit ist zu investieren. Die Bedingungen sind hier nicht bekannt. Sollte de Krasny noch etwas Theater machen, könnte die Private-Equity-Gesellschaft jederzeit ihr Angebot zurück ziehen. Was dann?

woher willst du das wissen, wieso sollte sie schon vorher ihre karten offen legen ?
ich sage abwarten!

Doc

Also Doc, wenn Du schon zitierst, dann soltest Du richtig zitieren und nicht die entscheidenden Texxtpasagen weg lassen!

Hier nochmals mein Zitat:
De Krasny konnte keinen Investor präsentieren. Für mich ist fraglich, ob die Private-Equity-Gesellschaft weiterhin bereit ist zu investieren. Die Bedingungen sind hier nicht bekannt. Sollte de Krasny noch etwas Theater machen, könnte die Private-Equity-Gesellschaft jederzeit ihr Angebot zurück ziehen. Was dann?

Hat sich de Krasny mit dem Investor bereits geeinigt? Das wäre gut. Aber warum geht sie dann den juristischen Weg? Den bräuchte sie nicht, wenn sie sich bereits mit dem Investor geeinigt hat.

Ich schließe nicht aus, dass sie sich mit dem Investor geeinigt hat! Der Glaube dazu fehlt mir!

[DonVladimir]

Ich werde mich jetzt hier ausblenden, da ich keine Praktiker Aktien mehr halte. Falls ich dennoch auf die Idee käme, Aktien dieses Unternehmens zu erwerben, werde ich dies hier kund tun.

Ich hoffe, dass sich meine Befürchtungen nicht bewahrheiten werden und wünsche allen Aktionären der Praktiker AG ein Gelingen des Unterfangens.

Die ca. 10% Kursverlust kann ich gut verschmerzen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.340.901 von DR.ZEISSLER am 01.07.12 18:49:19

ich erwarte einen rebound!

Also dich verstehe ich überhaupt nicht mehr: vor kurzem noch extrem negativ eingestellt und für mehrere EFH Aktien verschleudert und nun wieder so? Biste wieder rein?

[TomekValue77 [KommA]]

mein gott, entscheidet euch mal endlich...vladdi hat seine aktien verkauft und steht zu seiner meinung und das ist auch gut so. ich bin seit zwei jahren pra aktionär und habe bis dato kein einziges stück verkauft und habe es auch nicht bis min. 2014 vor zu tun. die entscheidung steht und wird nicht revidiert. das ist meine entscheidung und die ist auch gut so.
tomekvalue77

[belliora]

02.07.2012 | 11:16
Praktiker-Aktie: Einigung mit ver.di über Sanierungstarifvertrag

Kirkel - Die Praktiker Bau- und Heimwerkermärkte Holding AG (ISIN DE000A0F6MD5/ WKN A0F6MD) meldete am Montag, dass sie sich mit der Gewerkschaft ver.di am Wochenende auf die Grundlagen für den Abschluss eines Sanierungstarifvertrags geeinigt hat.Unternehmensangaben zufolge bestätigen beide Seiten darin die Notwendigkeit eines temporären finanziellen Beitrags der Arbeitnehmerschaft zur Restrukturierung des Konzerns. Die Personalkosten in Deutschland sollen dadurch in den Jahren 2012, 2013 und 2014 jährlich um 17,3 Mio. Euro gesenkt werden. Diese Personalkosteneinsparung soll im Wesentlichen durch Verzicht auf Weihnachtsgeld und Prämienleistungen sowie Kürzungen bei vermögenswirksamen Leistungen und der tariflichen Altersvorsorge erwirtschaftet werden. Im Gegenzug soll während der Laufzeit des Sanierungstarifvertrages eine umfassende Beschäftigungsgarantie gelten. Hiervon ausgenommen sind Arbeitsplätze, die aufgrund der im Restrukturierungskonzept vorgesehenen Marktschließungen oder aufgrund wirtschaftlicher Notfallsituationen wegfallen. Die Detailverhandlungen über die konkrete Ausgestaltung des Sanierungstarifvertrags sowie über alle Einzelheiten der vorgesehenen Personalkosteneinsparungen werden zeitnah aufgenommen, hieß es.

[franzisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.485 von belliora am 02.07.12 11:34:44

Bin mal dabei!

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.578 von franzisca am 02.07.12 11:49:44

ich auch franzisca

[franzisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.635 von gauner1 am 02.07.12 12:07:03

[Nemxchen]

Habe mir auch ein paar Pra-Aktien zugelegt. Man sollte sich jedoch der Tatsache bewußt sein, dass eine KE folgen wird. Da diese nicht unter 1,00€ erfolgen wird, wird imho jetzt etwas Kurspflege betrieben. Charttechnisch ist Luft bis in den Bereich 1,5x...1,6x Euro. Also ich werde sicher nicht zu gierig sein und gleich auf mehr spekulieren.

Good trades!
Nemäxchen

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.708 von Nemxchen am 02.07.12 12:22:30

die verluste bei dieser gurke müssen wieder raus. bei 1,80 bin ich wieder pari.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.652 von franzisca am 02.07.12 12:10:36

jetzt sind wir zusammen auch bei einer echten deutschen gurke zusammen. ich verspreche dir, dass der orphus bald lommt und will alles gewußt und vorausgesagt haben

[franzisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.816 von gauner1 am 02.07.12 12:40:40

Was er sagt interessiert mich schon lange nicht mehr!......habe ihn auf Ignore gesetzt, so komme ich nicht in versuchung ihm zu antworten.

[TomekValue77 [KommA]]

so, 17.300.000€ sollen jedes jahr von den mitarbeitern eingespart werden- macht bei 11.000 beschäftigten einen betrag von 1.527,27 brutto wo die jungs weniger kriegen. bei deren mikrigen gehalt, sind es locker mal ein monatsgehalt weniger. nun möchte ich aber auch, dass der ar & vr ebenfalls für ihr katasrophales missmanagement die bezüge gekürzt bekommen (lange sind die sowieso nicht mehr an bord)
tomekvalue77

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.888 von TomekValue77 am 02.07.12 12:53:48

besser als entlassungen. für einen zeitraum etwas weniger gehalt, besser als arbeitslosigkeit und zuletzt die älteren als harz4-empfänger

beim sanieren müssen alle mitmachen

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.343.004 von gauner1 am 02.07.12 13:18:51

Sieht aus wie der klassische Fehlausbruch, ist bisher immer innerhalb von Minuten zusammengekracht !

Denke, spätestens wenn die Amis aufmachen, wieder 15 cent runter !

Es gibt doch keinen Grund für diesen Anstieg !

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.888 von TomekValue77 am 02.07.12 12:53:48

franziska

komm, wir pushen ein bischen

ich sage schlußkurs 1,45 und am wochenende mein 1,80

wieso hast du ihn auf ignore gesetzt ? der ist doch lustig

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.888 von TomekValue77 am 02.07.12 12:53:48

der put von supperman ist kaputt und dazu, dass er jetzt hochkaufen muss.

[DR.ZEISSLER]

da ist er der rebound!!! wenn wir auch noch die 1,6 mehren, dann gibt es einen zwischstopp bei 2,20 und dann ist Luft bis knapp 2,80.


REBOUND!!!!!!!

[franzisca]

[gauner1]

supi

ohne dich macht hier wirklich kein spass. bin froh, dass wir dich hier haben

[DR.ZEISSLER]

vor den Mitarbeitern muss man den Hut ziehen! jetzt noch ne Einigung zwischen Großaktionär und Heuschrecke und ab geht die Post.

[DR.ZEISSLER]

Von den Instis hat auch noch keiner verkauft, daher gibt es wohl hier bald eine Einigung.
Vielleicht fällt die KE doch kleiner aus als gedacht.

Die Zeichen stehen jedenfalls derzeit auf DUNKELGRÜN, selbst die Charttechnik sagt LONG

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.343.148 von DR.ZEISSLER am 02.07.12 13:50:08

abwarten !!

[DR.ZEISSLER]

nehmen wir die 1,60, dann nehmen wir aus das noch offene gap zwischen 1,85 und 2,20.

Doc

[gauner1]

jetzt suche ich mir ein call

kennt jemand was gutes ?

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.343.158 von DR.ZEISSLER am 02.07.12 13:52:31

wenn die amies öffnen, sind wir bei 1,40 und heute abend bei 1,55. so wie der supi das gesagt hat also 15 cent höher

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.343.158 von DR.ZEISSLER am 02.07.12 13:52:31

dr. zeissler

wenn weitere einigungen kommen, dann ist der supi kaputt

[gauner1]

supi

deine vorausgesagte 1,40 ist da

[gauner1]

sei nicht so zappelig supi. bleib ruhig, du kriegst heute abend dein 1,55. also finger weg vom selltaste

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.343.379 von gauner1 am 02.07.12 14:46:58

15.30 uhr Amis machen auf und es stürzt ab, gerade in Sekunden von 1,435 auf 1,365, 7 cent in Sekunden, klarer Fehlausbruch, läuft jedesmal genauso !

Das war wohl die letzte Chance, einen guten Preis für die Aktie zu bekommen.

[LarsKol]

[superman1969]

Seht ihr , Anleger wurden wieder einmal verar...t, Kurs ist nun seit die Amis aufgemacht haben, wieder um 11 cent gefallen (in nur 40 min), Fehlausbruch , ganz klar.

Böse Falle!

und es fällt weiter, SK, schätze ich heute auf 1,20, wer wettet dagegen !

[gauner1]

anscheind hast du recht gehabt. aber mir ist die hauptsache, dass die sanierung vorwärtsgeht

[superman1969]

Was für eine Zockeraktie, nichts kann gehalten werden !

Wenn hier nicht mal ein paar Große zukaufen, wird das nichts.

Momentan kann man den Kurs mit wenigen Hundertausenden um 10 % hoch oder runter schicken, das ist definitiv ein Armutszeugnis !

[gauner1]

die aktie wird steigen. die heutige meldung und der bisheriger plus von 7% ist der beste beweis

was meint dr. zeissler dazu ? sein wort gilt

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.344.109 von gauner1 am 02.07.12 17:27:41

Und vorher ist PRA über 90 % gefallen, was ist das für ein Beweis ????

Die Aktie kommt von 30 Euro, da machen 7% oder 9 cent so gut wie nichts aus !

[DR.ZEISSLER]

natürlich kann das nur was werden, wenn auch große Positionen gekauft werden. normalerweise werden gaps irgendwann geschlossen und der 1,90 bis 2,20 ist noch offen und wartet auf schliessung.

ich kann nicht vorher sagen, was der Kurs nach der hv macht, ich rüde aber erwarten, dass es ehr steigt als fällt, ob sich dadurch die Anzahl von Aktien verringert, oder ob auf jeden fall komplett zu 1,05 ausgegeben wird, wird man sehen.

ich hatte jedenfalls schmal eine gute Nase mit dem rebound, ob er nachhaltig ist hängt vor allem von den neuen pra-aktionären ab. werfen die alle wieder oder gehen short, dann wird es halt nix.

ich bleibe mit dem Restbestand dabei. nächstes wichtiges ziel, sind die 1m60 zu nehmen...das wird allerdings etwas schwierig in einem tag.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.343.186 von gauner1 am 02.07.12 13:57:51

wenn die amies öffnen, sind wir bei 1,40 und heute abend bei 1,55. so wie der supi das gesagt hat also 15 cent höher


Aber doch nicht diese Krücke !

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.343.726 von superman1969 am 02.07.12 16:12:00

seit die Amis aufgemacht haben
Goldman Sachs muss seine Bestände noch auf den Markt schmeißen und nutzt hier wohl jeden Cent-Anstieg! war ja klar: je doller das Geschrei hier mal wieder, von wegen Rebound und Ziele bis 2,80, das musste ja wieder abgrützen. Schon ein Hardcore-Zocker-Teil geworden, der schrott!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.343.733 von gauner1 am 02.07.12 16:13:21

anscheind hast du recht gehabt. aber mir ist die hauptsache, dass die sanierung vorwärtsgeht

Altruismus ist tötlich an der Börse, mir wäre die Hauptsache, dass der Kurs steigt und ich meinen Einstand wiedersehe!

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.344.184 von DR.ZEISSLER am 02.07.12 17:43:56

danke für die einschätzung.

das war eine shortattake, die sich jetzt aufgefangen hat

ffm 1,359

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.344.337 von gauner1 am 02.07.12 18:17:14

Ich wollte mich zwar hier ausblenden, aufgrund der anstehenden Ereignisse, kann ich mich aber nicht erwehren, dennoch meinen Kommentar abzugeben:

Das Darlehen von Anchorage soll mit 15% verzinst werden. Das macht p.a. etwa 12,75 Mio. EUR. Gleichzeitig werden 17 Mio. auf der Personalseite eingespart. Naja!

Wenn schon jemand mit 15% Darlehenszins einsteigt, ist das Unternehmen inzwischen absolut kreditunwürdig. De Krasny hat keinen Investor und nach wie vor nur die große Klappe.

Ich sehe hier für eine positive Entwicklung absolut schwarz.

[DR.ZEISSLER]

Zitat von DonVladimir: Ich wollte mich zwar hier ausblenden, aufgrund der anstehenden Ereignisse, kann ich mich aber nicht erwehren, dennoch meinen Kommentar abzugeben:

Das Darlehen von Anchorage soll mit 15% verzinst werden. Das macht p.a. etwa 12,75 Mio. EUR. Gleichzeitig werden 17 Mio. auf der Personalseite eingespart. Naja!

Wenn schon jemand mit 15% Darlehenszins einsteigt, ist das Unternehmen inzwischen absolut kreditunwürdig. De Krasny hat keinen Investor und nach wie vor nur die große Klappe.

Ich sehe hier für eine positive Entwicklung absolut schwarz.

das würde ich auch sagen, wenn ich mit Verlust raus wäre.
nein spass bei Seite, hier ist das letzte wort mit Nichten gesprochen.

die Zugeständnisse der Belegschaft sind ein erstes großes Zeichen. jetzt sind die Vermieter gefordert.
die heuschrecke macht sicher ein gutes Geschäft, das steht jetzt wohl ausser frage.

[DonVladimir]

Zitat von DR.ZEISSLER:

Zitat von DonVladimir: Ich wollte mich zwar hier ausblenden, aufgrund der anstehenden Ereignisse, kann ich mich aber nicht erwehren, dennoch meinen Kommentar abzugeben:

Das Darlehen von Anchorage soll mit 15% verzinst werden. Das macht p.a. etwa 12,75 Mio. EUR. Gleichzeitig werden 17 Mio. auf der Personalseite eingespart. Naja!

Wenn schon jemand mit 15% Darlehenszins einsteigt, ist das Unternehmen inzwischen absolut kreditunwürdig. De Krasny hat keinen Investor und nach wie vor nur die große Klappe.

Ich sehe hier für eine positive Entwicklung absolut schwarz.

das würde ich auch sagen, wenn ich mit Verlust raus wäre.
nein spass bei Seite, hier ist das letzte wort mit Nichten gesprochen.

die Zugeständnisse der Belegschaft sind ein erstes großes Zeichen. jetzt sind die Vermieter gefordert.
die heuschrecke macht sicher ein gutes Geschäft, das steht jetzt wohl ausser frage.

Es ist völig egal, ob ich hier mit Verlust oder Gewinn raus bin.

Für mich spielt die Tatsache eine Rolle und die sehe ich aktuell gegen Praktiker sprechen. Vielleicht irre ich mich, aber das wäre nur gut für die Beschäftigten und die verbleibenen Aktionäre. Nur der Glaube fehlt mir.

[Scheurecker]

Ein 15% Darlehen mit Pfandrecht? Das kann nicht gut gehen, da liegt die Absicht auf der Hand. Die Aktionäre sollen auch noch KE zeichnen? Warum? Doppelt ausnehmen lassen...?
Auch wenn man mit dem Rücken zur Wand steht kann man bessere Lösungen finden... Warum sind die Deutschen eigentlich immer so unkreativ, OBWOHL sie an der Börse notieren.

[rubbellos]

Die Hv wird wohl doch bis zu 10 Stunden gehen.Somit sollte ein Abstimmungsergebnis bis 20 Uhr vorliegen.

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.837 von Scheurecker am 04.07.12 14:11:17

....das sehe ich auch so. An dem einzigen an was ich mich hier beteiligen würde, wäre dem Darlehn mit 15% Verzinsung und Max Bahr als Sicherheit.

...ich weiss nicht, wollen die uns verarschen - die Altaktionäre sollen dem schlechten Geld noch Gutes hinterherwerfen und die Darlehnsgeber sacken hier so Richtig Geld ein mit Null Risiko.

[atze50]

glaubt ihr dass die KE dann überhaupt durchgeht??

[atze50]

gibts noch gute Short-Scheine??

[TomekValue77 [KommA]]

ich war auf der hv gestern in hamburg, musste aber leider vorzeitig die versammlung verlassen, denn mein flieger ging um 20.10. wir haben den ganzen tag über die zukunft des unternehmens debattiert.
in einer erfrischungspause bin ich zu fr. de krassny gegangen, um mich mit ihr zu unterhalten.
sie sagte mir (um ca. 16.00 uhr) sie habe bereits 55 millionen gesichert (also sie kam mit einem koffer voller geld in hamburg an) und die restlichen 30 bekomme sie auch noch. und das alles OHNE anchorage. ABER die bedingung der investoren, um auch nur einen cent zu investieren- ist der rauschmiss des gesamten aufsichtrates und des vorstandes. was auch verständlich ist. diese loser, die komplett keinen plan vom baumarkt biz haben, haben uns an den rand des abrunds geführt.
als ich das gehört habe, wusste ich es kommt in ca. 4-6 wochen zu einer ausserordentlichen hv, die loser werden gefeuert und das neue management de krassnys kommt, ich kaufe MASSIV nach, ziehe bei der ke mit- die wesentlich kleiner ausfallen sollte. und gucke meinen praktiker aktien beim rasantem wachstum zu. de krassny sagte mir, dass man eine ke zu 2,25€ durchaus machen kann aber nicht zu 1,xx€ und nicht in diesem umfang....
so weit so gut
ich komme in Friedrichshafen an, erwecke mein smart phone aus dem flugzeumodus und lese um 22.00 uhr: krassny einigt sich mit praktiker...???????
what the fuck???????????????????????????????????????????????????
es kommen nur grossnigg und burger- ist das alles?
anchorage mit an board? warum hat sie diesen scheiß zugestimmt?
ich habe mit den aktionären um mich herum fachgesimpelt, wir waren uns einig: wenn die loser weg sind, dann sind kurse zweischen 8 und 15€ innerhalb von 24 monaten überhaupt kein problem- aber so.............
meine meinung ist, fr. de krassny wird die loser auf raten austauschen müssen- sie sind alle komplett deplatziert. als dann herr sandmann auf die bühne kam, war seine rede im vergleich zu den loser wie bundeliga vs kreisliga. er war auch intelligent genug zu sagen, dass wenn man flächendeckend max bahr als die super marke positionieren will, man max bahr erst gesunden muss, denn max bahr ist langsam aber sicher vom virus praktiker befallen worden....allein schon diese tatsache zeigt, dass wir es hier mit einem profi zu tun haben.
und ich muss einen fehler zugestehen: thomas fox ist definitiv nicht der richtige mann für unser unternehmen gewesen. aber jetzt werden sukkzessive fähige männer wie herr sandmann unser unternehmen in den erfolg führen.
tomekvalue77

[xlir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.354.636 von atze50 am 05.07.12 10:00:06

Nein! Für 2,5 vielleicht.

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.354.786 von TomekValue77 am 05.07.12 10:32:36

...aber mal ehrlich - eine KE muss auf alle Fälle her weil der Cash einfach gebraucht wird und keine Finanzierung der Welt ohne neues zusätzliches Kapital der Altaktionäre zu finden wäre.

...KE zu 2,25€/Anteil. Wer zum Teufel soll den Aktienkurs im Moment in diese Regionen tragen??? - Ich persönlich glaube eigentlich nicht daran und meine Meinung ist es wird auf Basis ca. 1€ verwässert.

...wie gesagt - nur meine Meiung und mir wäre eine KE zu 2,25€ auch lieber.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.354.786 von TomekValue77 am 05.07.12 10:32:36

moin,

vielen Dank für Deinen HV-Bericht.

..."warum hat sie diesen scheiß zugestimmt?"...

Ich würde sagen, weil Fr. de Krassny eben doch in der schwächeren Position war/ ist. Vermutlicher Grund: Geldmangel

Nun werden wir uns Wohl oder Übel, wie von DonVladimir angekündigt, auf ein ewiges Hickhack in der Firmenführung einstellen dürfen.

Mit dem Konzept "Spark" ohne KE stände der Kurs jetzt bestimmt bei 2€. Aber das ist nun erstmal Geschichte.

mfg

[atze50]

ja ich war auch bei der HV u. hab mit der Krassny gesprochen u. mit dem Vorstand u. hab ihm gesagt dass er lieber seinen Hut nehmen sollte. Ach ja u. dann hatte ich noch einen Koffer voller Geld dabei u. hab ganz Praktiker gekauft u. jetzt kann ich bestimmen wos lang geht...

[LarsKol]

Sie hatte Gestern nicht die Macht, alle Köpfe rollen zu lassen

Es ist meiner Meinung nach ganz klar nur eine Frage der Zeit, wann der Rest der Riege die Sachen packen darf.

Nach und nach werde die wegen Unfähigkeit ausgetauscht und dann sieht die Lage komplett anders aus

[herwoe]

am besten sie schmeisst alle raus und zum schluss sich selber auch noch !

[chrossiback]

1,30 vielleicht dreht sie gleich wieder

[chrossiback]

Orderbuch ist prall gefüllt für einen Anstieg. Unglaublich!

[TomekValue77 [KommA]]

ich glaube es ist an verschissenen 30 millionen gescheitert, denn fr. de krassny sagte mir sie habe 55 mille (und die 30 bekommt sie noch) ich glaube genau diese 30 hat sie eben nicht bekommen und deshalbt hat sie punkt 8 und 9 zugestimmt. herr sandmann sagte bei seiner rede auch nocht folgendes:" wenn ich an dieses unternehmen nicht glauben würde, wäre ich heute nicht hier." was auch immer ds heißen mag...
noch was um zu sehen welche loser praktiker leiten:
ein hamburger top unternehmer alten schlages hat den schenk versucht des öfteren zu erreichen um eine geignete lokation für die hv vorzuschlagen.
die tagesmiete hätte 6.000€ betragen- das curio haus hat uns aber nur 30.000€ tagesmiete gekostet. wenn ich so beschissen wirtschaften würde, wäre ich auch pleite...oder es wurden 35 millionen euro für "berater" gezahlt wie roland berger, boston consulting group usw. aber die armen mitarbeiter müssen auf 17 mille jährlich verzichten?
isabella hatte mehrere investoren die bereit waren zu investieren, aber die alle forderten eine neubesetzung der führungriege und die loser kleben ja mit ihrem arsch am stuhl, deshalb haben sie mit ihr nicht gesprochen.
tomekvalue77

[chrossiback]

Neee, jeder Hüpfer nach oben wird abgestraft. VK-Druck scheint doch sehr hoch zu sein...

[TomekValue77 [KommA]]

doc zeissler hat mich da auf eine sehr interessante idee gebracht in seinem vorherigen beitrag- was haltet ihr vom folgenden szenario, total bekloppt oder doch im rahmen des möglichen:

1. isabella bekommt keinen cent, wenn nicht alle loser nach hause gehen
2. isabella weiß, dass wir erst in 6 - 9 monaten pleite gehen, ohne finanzierung
3. isabella blüfft- stimmt für ke zu 1,xx € u. anchorage (obwohl sie absolut dagegen war)
3. um "anscheinend" das gesicht zu wahren holt sie dafür zwei männer an board.
4. die gespräche mit anchorage sind "NOCH" nicht unterschrieben.
5. knallharte isabella beruft innerhalb der nächsten 4-6 wochen die ausserordetliche hv ein- die tagesordnungspunkte dürften jedem interessierten leser bekannt sein.
6. isabella installiert "spark" die fähigen leute setzten spark um
7. aktie schießt auf ca. 2,25€, wir machen eine kleine ke (um nicht zu viel zu verwässern)
8. anchorage bekommt einen fetten tritt in den arsch
9. isabella & wir altaktionäre sind die sieger.

hey notgeld, meinst du das ist rechtlich machbar? wie du weißt bin ich kein rechtsexperte.

tomekvalue

[TomekValue77 [KommA]]

so hier geht bald der punk up hahahaha anchorage kriegt einen fetten tritt in den arsch hahahahaha

[freddykrger]

naoffentlich

[obekaer]

wahnsinn, was in diesem thread von tomekValaue77 abgelassen wurde.

[massny]

Zitat von TomekValue77: ...in der ersten Unterrichtsstunde Unternehmensführung und Controlling stellte uns unser Dozent (nebenbei ein erfolgreicher Unternehmensberater) eine einfache Frage:

warum, respektive für was werden Unternehmen gegründet?

darauf kamen Antworten wie: um der Menscheit zu dienen, um den Menschen Arbeit zu geben usw...usw...

seine Antwort war kurz: FALSCH!

zur Gewinnmaximierung und sonst gar nix!

Mit Thomas Fox haben wir einen brutalen cost cutter mit an board geholt, der wenig redet- aber dafür sehr viel macht. Erfolgreiche Menschen misst man nicht an ihrer Klappe, sonder an ihren Taten.

Wenn die Verwaltungskosten (wie von Thomas Fox bereits erwähnt) durch den Umzug nach Hamburg von gegenwärtig 8% auf 4% gesenkt werden (Branchendurchschnitt) dann generiert es uns einen casf flow von sagenhaften 120 Mio € p.a.
Und das ist nur eine Maßnahme von einigen die uns noch erwartet.

in diesem Beispiel sind wir preislich nahezu identisch mit OBI gucks du:

http://www.hr-online.de/website/rubriken/ratgeber/index.jsp?…

Thomas Fox ist ein Arbeitstier. Auf die Frage wieviel Urlaub er denn im GJ 2010 hatte (als er gerade Karstadt sanierte) antwortete er trocken: keinen einzigen. Samstag ist für ihn ein ganz normaler Arbeitstag.

Was aus Karstadt wurde, könnt ihr ja mal googlen
Gewinn 2011 über 100 Mio. € und das alles hat Thommy Fox mit seinem Kumpel Josef Schultheis erreicht.

Ich sehe den Wert Praktikers bei ca. 8 - 15 € im GJ 2014- bis dahin sollten wir 30 - 60 Mio. EURO Gewinn p.a. machen.

Investmentgrüsse
tomekvalue77

Nie im Leben Tomekvalue77, Du bist ein Träumer!

[massny]

Zitat von TomekValue77: welcher Aktie denn, Arcandor? Thomas Fox hat mit Arcandor nix am Hut- er hat Karstadt aus der Insolvenz geholt und heute brummt der Laden wie die Sau ;-) Das gleiche passiert mit unserer Praktiker ;-)

In der Tat, Karstadt brummt ohne Ende!

PS: Der letzte macht das Licht aus!

Genauso wird es mit Praktiker auch laufen.

[Datteljongleur]

Zitat von TomekValue77: so hier geht bald der punk up hahahaha anchorage kriegt einen fetten tritt in den arsch hahahahaha

Du Niete!

[cathunter]

So, nun ist sie da die Insolvenz, lange genug habe ich sie voraus gesagt.


Da werden sich morgen einige verwundert die Augen reiben, dass ihre Aktien über Nacht "geplittet" wurden.

Soll keiner sagen es hätte nicht genügend Warunungen gegeben.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.020.901 von cathunter am 10.07.13 21:41:38

das praktiker-spiel hast du gewonnen- gratuliere.

tomekvalue77