Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1039)

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.233.456 von investival am 30.09.20 10:06:54

@neuflostein und andere, denen es vlt. ähnlich geht, bin aus auch eigenster Erfahrung sehr nahe beim Spielderspiele. Mit was und/oder wem auch immer erstmal zu innerer Ruhe kommen. Dann tiefenentspannt-nüchtern-bedacht Alternativen eruieren, die nach Lage der Dinge wahrscheinlich(st) schneller den Verlust ausgleichen können.


ich schreib da nochmal was dazu, da es einfach ein wichtiges Thema ist.

wir sprechen grundsätzlich über Verlustbegrenzung. Am besten wäre es natürlich gewesen erst gar nicht so weit und vor allem so gleichmässig nach unten mitzulaufen.

Für Invests, die ohnehin unter Dividendengründen gehalten werden, ist es doch einfach sinnvoll die Reissleine zu ziehen, wenn die Dividenden von Kursverlusten aufgefressen werden. Daher würde ich grundsätzlich auch bei Dividendenaktien auf einen intakten Aufwärtstrend achten resp. zumindest sich gerade nach Bodenbildung sich neu entwickelnden Trend.

daür gib es einfach zuviele Aktien auf dem Markt, die so etwas liefern.

2-4 Jahresdividenden wäre das maximale an Kursverlusten, das ich erdulden würde. Vor allem wenn parallel die Märkte nach oben laufen. Ausnahme: schnelle Marktabverkäufe, da kann man auch mal ein Auge zudrücken.

Sing-tel dabei mühelos ein neues Tief zu machen.

für Wells Fargo fällt es mir schwer ein Erholungspotential zu erspüren. Würde ich wenn in JPM o.ä. tauschen. Oder in eine Nextera - schöne Div, gute Aussichten.

Am ehesten noch Shell behalten unter valueaspekten und Potential auf eine Bodenbildung.

lg cbär

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.233.984 von hansi11 am 30.09.20 10:38:12

Noch zu Deinem LINK

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/TATA-CONSULTANCY-SE…



diese Aktie, Tata Consultancy Services, WKN: A0B7ZY / ISIN: INE467B01029

ist nur in Bombay handelbar!

Willst Du ein Depot in Indien eröffnen?

VG Hansi

GDR-Papier, da schreibt Ariva:

Warnhinweise: Sie sind im Begriff, ein Produkt zu erwerben, das nicht einfach ist und schwer zu verstehen sein kann.

TCS GROUP HOLDING PLC, WKN: A1W62V / ISIN: US87238U2033

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.231.347 von Timburg am 30.09.20 06:20:00

Hallo Timburg,

@Hansi
hast natürlich recht - ich muss nichts von all den aufgezählten Punkten machen. ...

Timburg, da steht nicht jeden Tag, nicht XXX, nicht immer …

Aber wie heißt es so schön,

mach doch was Du willst, Du wirst schon sehen, was Du davon hast.

VG Hansi

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.231.347 von Timburg am 30.09.20 06:20:00

ad EmMas, und zum Umgang mit (hohen) Buchverlusten

Zitat von Timburg: ...
@Investival
jetzt sag mal - hast Du generell was mit den Indern ??? Reliance nicht, Wipro nicht .....so langsam gehn mir die Ideen aus. Und dabei hab ich mir in den Kopf gesetzt, für so ein großes Land unbedingt mindestens 2 Vertreter in den NBIM einzubauen. Schau mal, auch Walmart sieht anscheinend Potential in Indien und will eine schöne Stange Geld in die Hand nehmen. Mehr als meine mickrige Monatsrate:

https://www.investors.com/news/walmart-stock-biggest-india-i…

Kenn Dich mittlerweile gut genug um überhaupt zu versuchen, Dir ein Invest in Indien einzureden. Hab aber eine - aus meiner Sicht noch bessere Alternative - dabei gefunden. Tata Consultancy - also die schaun wirklich gut aus und könnten letztendlich das Rennen machen:

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/TATA-CONSULTANCY-SE…
...

Guten Morgen auch; @Timburg und andere EmMa-Gewogene,

ja; ist auch da schwierig mit mir, ...

Du weißt ja, dass ich offensiv ziemlich auf Gewinnerbranchen it+hc und das im kapitalistisch gewachsenen westlichen Kulturkreis fokussiert bin und EmMas praktisch nur eher defensiv mit dort gut prosperierenden Westmarken wie bspw. NKE oder Unilever würdige.
Und Du weißt, dass ich grundsätzlich fcf-(/moat-)affinere produzierende rein dienstleistenden Unternehmen vorziehe und meine Einlassungen meist dementsprechend gefärbt sind, *g* [Und wenn doch Dienstleistungen, dann primär im it sector; yo]

Augenfällig ist in meinen Augen, dass man als außenstehender Privatanleger direkt in EmMas for the long(er) run meist gut mit dort ansässigen Konglomeraten (/Familienclans) unterwegs ist bzw. sein kann und ansonsten neben Westmarken primär dort ansässige foodies & beverages bessere wie nachhaltige Wachstumschancen haben.

Reliance habe ich da soo schlecht m.W. nicht gemacht – Suppenhaare finde ich bekanntlich überall,
Bei meinen Ausführungen ist halt auch immer mein kopfimmanenter branchenübergreifender Vgl. mit meinen top Tableau-Werten zu bedenken auch weil ich ja keine Arche-/Staatsfondsambition habe, ich da immer zumindest primär »für mich« spreche.

Im übrigen mache ich es immer so, dass ich bei einem Landesinteresse erstmal möglichst viele Aktien(charts) anschaue, um nachhaltige Prosperitäten auszumachen (auf transition points oder gar turnarounds setze ich gerade in EmMas never ever). [– Gib ad Indien bspw. mal bei tradingview.com ins Titelfenster nur mal 'Hindustan' oder ... 'Tata' ... (TCS ist immerhin ein ganz alter Hase im it consulting)]

– Und was Hansi angeht, denke ich btw, dass er mit »nicht müssen« aber nicht Entsagung über den Tag hinaus gemeint hat.

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@neuflostein und andere, denen es vlt. ähnlich geht,

bin aus auch eigenster Erfahrung sehr nahe beim Spielderspiele.
Mit was und/oder wem auch immer erstmal zu innerer Ruhe kommen.
Dann tiefenentspannt-nüchtern-bedacht Alternativen eruieren, die nach Lage der Dinge wahrscheinlich(st) schneller den Verlust ausgleichen können.

Man muss und sollte imho nicht 'Momentum zu hohen Preisen' kaufen, geht es um den Ersatz von gestrauchelten lame ducks. Ein auf der timeline radikaler switch der Anlagestrategie und/oder der Aktienkategorie provoziert gerade in einer mentalen Stresssituation eher eine Traufe nach dem Regen als einen zeitnahen Erfolg.

Tabula rasa hat oft sogar schon unmittelbar nach der Exekution was Befreiendes, macht Platz im Kopf für's Vorwärtsdenken, für Neues. Ist gefühlsmäßig sowas wie der 1. Urlaubstag an einem schönen Ort nach längerer Arbeit an einem tristen Ort, oder zuhause sowas wie Sonne nach Regen.
Sich hingegen lange/länger mit einem Manko befassen macht mental mürbe, provoziert neue Fehler und/oder unschöne Verpasst-Gefühle.

– So oder so das Wichtigste aber: Lehren ziehen ...
Sich häufende Fingerzeige welcher Art auch immer fortan ernster als bisher nehmen und ggf. auch in Teilverkäufen reflektieren.
Eine mental verträglichere Exit- bzw. Verlustbegrenzungsstrategie entwickeln. [– 'Gar nicht mehr verkaufen' nach zu frühen Verkäufen ist so was wie e.g. radikaler Wechsel der Aktienstrategie/-kategorie]

'Teure' und 'billige' Aktien im Portfolio zu haben ist auch m.E. schon mal kein schlechter Ansatz; zumindest, ist man in punkto Demut und Bescheidenheit mit sich im Reinen.

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Btw: Was die Raucher angeht, habe ich mir die jetzt tatsächlich auch mal angesehen, ... Wenn man da an MO/B.A.T. überlegt oder überlegen will, ist das aktuell sicher nicht die schlechteste Zeit; sieht stark nach guten Ws in den weekly charts aus.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.231.347 von Timburg am 30.09.20 06:20:00

Hier mal ein Tipp von mir ich hatte neulich mal Divvy Diary vorgestellt hier mal ein gutes Erklärvideo was das Programm alles kann



Klar vllt ist das Überflüssig aber man kann ja einmal seine Werte eintragen und weiss dann gleich auf welche Auszahlungen man sich so freuen kann

[neuflostein]

@Matador, @Galileo Investments und @Timburg

Nochmals Danke an Euch, insbesondere an Galileo für deine sehr ausführliche Antwort, so macht WO Spaß! Allerdings bin ich jetzt wieder da, wo ich vorher war. Unschlüssig....Ähnliche Gedanken für und wider diese drei Dickschiffe sind mir jetzt seit dem Corona Crash durch den Kopf gegangen. Shell hat Substanz, man siehe nur das gewaltige Tankstellennetz. SingTel ist eine der größeren TelCos in Südostasien, einer Wachstumsregion, müsste auch Substanz haben. Wells Fargo könnte aber gut den Weg der europäischen Banken gehen. NIM (Net interest margin) fällt stetig, bis die Amis dann auch bei 1% für die 30 jährige Hypothek ankommen. Dann gibt es für Wells nichts mehr zu verdienen. Dazu noch der Druck von FinTechs, die jungen Leute werden zunehmend kein Konto mehr brauchen. Ich denke daher, daß Wells Fargo am ehesten dauerhaft am Boden bleiben könnte.

@El_Matador: Bezüglich teurer Aktien mit Momentum vs "billigen" Value Aktien: Das ist im Moment extrem schwer für mich zu beantworten. Ich mische daher "teure" Aktien wie Abbott, Novo Nordisk, Texas Instruments, SAP, Accenture, Linde, Air Products and Chemicals mit "günstigeren" wie Cisco, Honeywell, Sonoco Products, BTI, Münchener Rück, Enbridge. Dazu noch Langweiler wie Nestle, Unilever, Pepsi, um weniger zu schwanken. Bei sehr billigen Unternehmen wie CVS oder Prudential komme ich schon ins Grübeln, ob das nicht ein richtig gutes Value Investment sein könnte.

@Galileo:Bezüglich Banken: Ich denke auch, daß Banken langfristig obsolet werden könnten, zumindest im Consumer Bereich. Ich selber bin seit Ewigkeiten bei der ING Deutschland, welche im Grunde eher ein Fintech ist. Eine Filiale hab ich seit Jahren nicht gesehen, alles an Banking und Depot geht via Handy und Bargeld hole ich bei Aldi oder Lidl. Banken werden zunehmend nutzlos werden. Keine Ahnung mehr, warum ich Wells Fargo überhaupt gekauft habe. Ich glaube wegen eines Seeking Alpha Artikels, der das Potential aufgrund der extrem niedrigen Bewertuung gehypt hat.

@Timburg: Ich weiss genau, das du meinst. Die absolut miesen Performer sind eh dramatisch geschrumpft, bei mir geht es bei den genannten Positionen noch um jeweils etwa 1000 Euro, deutlich unter 1% vom Depot. Im Grunde irrelevant. Und ich hab auch schon üble Fehler beim Verkauf gemacht. Allianz zu 120 Euro, Verisign und Keysight Technologies mit kleinem Gewinn verkauft (das war/ist richtig bitter!!). Eigentlich hab ich danach entschieden, einfach gar nicht mehr zu verkaufen, komme, was wolle.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.231.347 von Timburg am 30.09.20 06:20:00

Oki Timburg mache ich Kriegbeil begraben

Hast du eigentlich in deiner Flaggenparade auch nee Hawaii Flagge drin

Hawaiian electric ist ziehmlich runter geprügelt zwar finde ich die 4% Dividende verlockend aber die Schulden etwas zu hoch

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/HAWAIIAN-ELECTRIC-I…

Gebe zu hab eine phobie was schulden angeht

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

heute mal ganz entspanntes Morgenbriefing - hab einen Tag Urlaub - muss mal paar längst fällige Sachen erledigen.

@Hansi
hast natürlich recht - ich muss nichts von all den aufgezählten Punkten machen. Also weder Berge noch Wallstreet Online noch sonstwas. Aber vielleicht will ich all das machen - aus dem einfachen Grund weil es Spaß macht ?? Und weil ich mich jetzt nicht zurücklehnen will und auf das Ende warten möchte ?? Denn auch hier hast Du vollkommen Recht: früher oder später erwischt es jeden von uns. Hängt nur davon ab wie wir das angehen. Und was wir vom Leben erwarten. Auch die gute Börsenomi hätte nicht bis zum Schluß Bücher schreiben oder Aktien kaufen müssen; hat es aber trotzdem getan. Und hat letztendlich zufrieden auf ihr Leben zurückgeblickt.

Fakt ist: sowohl die Berge als auch WO haben mir viele glückliche Momente beschert, und das ist nun mal wirklich das Wichtigste im Leben. Warst leider nie im Stüberl um zu begreifen, dass man solche Erlebnisse mit keinem Geld der Welt bezahlen kann.

@Investival
jetzt sag mal - hast Du generell was mit den Indern ??? Reliance nicht, Wipro nicht .....so langsam gehn mir die Ideen aus. Und dabei hab ich mir in den Kopf gesetzt, für so ein großes Land unbedingt mindestens 2 Vertreter in den NBIM einzubauen. Schau mal, auch Walmart sieht anscheinend Potential in Indien und will eine schöne Stange Geld in die Hand nehmen. Mehr als meine mickrige Monatsrate:

https://www.investors.com/news/walmart-stock-biggest-india-i…

Kenn Dich mittlerweile gut genug um überhaupt zu versuchen, Dir ein Invest in Indien einzureden. Hab aber eine - aus meiner Sicht noch bessere Alternative - dabei gefunden. Tata Consultancy - also die schaun wirklich gut aus und könnten letztendlich das Rennen machen:

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/TATA-CONSULTANCY-SE…

@Com69
finde es natürlich schade dass Du in Berlin nicht dabei bist; der Grund dafür freut mich aber. Also verschieben wir es auf nächstes Jahr - oder vielleicht klappt es ja mal mit einer Tagestour der Bayern-Fraktion. Ich hoffe bis dahin findet der FCA auch den angestammten Platz in der Tabelle.

Hast mich jetzt aber total überrascht mit den MO-Kaufgedanken. Bin da aber voll bei Dir (da selbst investiert). Irgendwann kann es doch zumindestens nicht mehr weiter runter gehn. Die 9% erfüllen ja schon meine Ansprüche an die Rendite; da müssen nicht unbedingt auch noch Kursgewinne dazukommen.

@Freddy
jetzt beruhig Dich mal - denke keiner hier hat was gegen Cola oder WPC - sind ja auch in unzähligen Depots. Sogar von Geo hab ich schon mal was gehört und z.B. ein Adi ist dort auch investiert. Entspann Dich also und genieße diesen Depotstart - war ja auch eine recht schwere Geburt.

@Neuflostein
hab ja ebenfalls Shell im Depot und zwar keine Wells Fargo, aber dafür paar andere Werte die auch schon ewig fallen: AT&T, China Mobile, Nova Scotia usw. Da die Positionen recht überschaubar sind, fällt es mir natürlich relativ leicht, daran festzuhalten. Zumal es ja bei allen eine gute Dividende gibt. Man darf bei einem jetzigen Verkauf natürlich ein Risiko nicht außer acht lassen: da hat man sich jahrelang geärgert wegen dem Kursverfall; verkauft dann und danach steigen die womöglich. Dann ärger man sich nochmal lange Zeit wegen der Fehlentscheidung. Ging mir schon bei einigen Fehlinvests so: Lukoil, Rio Tinto, usw.

Warte erstmal ab was heute von seiten Shell kommt - könnte interessant werden:

https://seekingalpha.com/news/3618061-shell-preparing-for-th…

Apropos job-cuts - noch einer:

https://economictimes.indiatimes.com/news/international/busi…

Eine Disney im Depot macht einem das Leben im Moment auch nicht leicht. Aber (noch) bin ich da standhaft und warte geduldig auf Besserung.

Schönen Tag allerseits
Timburg

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.225.917 von neuflostein am 29.09.20 16:55:33

Zitat von neuflostein: Mal eine Frage in die Runde:

Ich habe ein Depot aus ETFs und aus 70 Einzelaktien, die meisten klassische Dividendenwerte aber auch ein wenig High Yield (REIT, Pipelines). Von den 70 haben die meisten okay performt, ich bin insgesamt halbwegs zufrieden. Ich habe aber drei Sorgenkinder, welche mich zunehmend ärgern:

Shell (-56% Verlust)
SingTel (51% Verlust)
Wells Fargo (52% Verlust)

Singtel halte ich schon seit vielen Jahren, Shell und Wells Fargo habe ich leider in 2019 gekauft, wegen der schönen Dividendenrendite (schienen mir damals sehr sicher!). Alle drei Werte fallen und fallen, ein Ende ist nicht in Sicht. Keiner der drei Werte hat an der Erholung seit März teilgenommen.

Am liebsten würde ich die drei raushauen, habe aber Bedenken, dabei zu prozyklisch zu handeln. Wells Fargo könnte wie die europäischen Banken enden, mit 80-90% Verlust, für immer. Shell scheint desorientiert zu sein und mit Erneuerbaren verdient man keine 30 Milliarden im Jahr. SingTel hat Probleme, welche ich nicht durchschaue, scheinen wie Vodafone ein ewiger Verlierer zu sein.

Würdet ihr diese Werte prozyklisch jetzt verkaufen?

Hallo neuflostein,

wenn man sich nicht mehr wohlfühlt mit den Werten dann sollte man auch verkaufen. Ich stelle mir immer die Frage, wenn ich diese Aktie noch nicht hätte würde ich dann heute zum aktuellen Kurs kaufen?

Banken: nein, habe ich für mich komplett ausgeschlossen. Hatte noch nie eine Bank im Depot, ich habe auch noch nie eine Bank betreten außer den Bereich wo die Geldautomaten stehen. Aber ich habe in meinem ganzen Leben noch nie mit einem Bankberater gesprochen oder am Schreibtisch gesessen. Daher habe ich nie verstanden wozu man Banken braucht. Meinen Online Brocker (Consorsbank) finde ich aber grundsätzlich gut. Bei einer Finanzierung würde ich einen Makler wie Interhyp einsetzen. In unserem Stadtteil machen alle Filialen zu. Allein in diesem Jahr 4 Niederlassungen (2 x VR Bank, Deutsche, Commerzbank) von denen ich weiß. Dafür stehen jetzt überall Geldautomaten von Euronet. Das ist perfekt da ich mit der Visa von Consorsbank überall kostenlos abheben kann. Abgesehen von Allianz und Grenke habe ich keine Banken "ähnlichen" Werte und würde auch nie welche kaufen. Vielleicht eine Blackrock aber das ist ja keine Bank, oder?

SignTel: sagt mir nichts, nie gehört

Shell: Würde die Aktie zu diesen Kursen kaufen, hätte ich noch keine im Depot. Bei mir ebenfalls ein großes Minus. Auch mein Timing war super schlecht. Ich bleibe aber dabei da ich denke das Shell wieder besser laufen wird in Zukunft.

Im Moment ist die AKtie komplett out aber da ist Substanz vorhanden und Shell ist schon auch innovativ. Aber klar Oel ist Oel ist out. Bei 40 USD Barrel kann Shell sicher einigermaßen zurecht kommen. Shell rechnet ja selbst für 2020 nur mit 35 USD . Man hat ja auch noch ein Retailgeschäft und das wirft derzeit gigantische Margen ab. Nur reicht das nicht um die Verluste aus dem Raffinerie und Upstream- Geschäft zu kompensieren, dazu hat man massive Abschreibungen vorgenommen. Es gibt auch einfach zu viele Raffinerien davon müssen noch einige schließen. Aber wenn es eines der ganz großen Ölunternehmen schafft dann Shell.

Die sind super breit aufgestellt und haben die Transformation im Kopf schon geschaft. Erdgas, LNG, Strom, Solar, Speicher überall ist Shell dabei. Und man trennt sich von alten Assests welche nicht mehr zur Strategie passen. Außerdem hat man sofort die Dividende stark gekürzt etc. Das Management funktioniert. Aber es kann noch auf 5€ runter gehen bevor es wieder besser wird, das kann durchaus passieren. Geht der Oelpreis die kommenden Jahre wieder hoch 50 - 60 USD so werden auch wieder ganz andere Ergebnisse erzielt und die Aktie wird sich erholen. Ich weiß auch nicht ob noch mehr Abschreibungen in nächster Zeit kommen werden. Heute in einem Monat kommen die Q3 Zahlen, dürften besser sein als Q2, das ist auch nicht sonderlich schwer.

Aber trotzdem: du füllst dich nicht wohl dann verkaufe.

VG G

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.225.917 von neuflostein am 29.09.20 16:55:33

Ich nehme die Gegenposition von clearsil ein. SingTel kann ich im Augenblick nicht wirklich einschaetzen. Shell und Wells Fargo wuerde ich aber jetzt auf keinen Fall verkaufen. Kauft nur fleissig Aktien mit Momentum zu hohen Preisen, Hauptsache ihr kommt rechtzeitig aus den Nummern heraus.