Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1041)

[Simonswald]

Erstveröffentlicht in
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1099361-89341-89…

Wieso geben sich Investoren aktuell mit solch geringen Renditeaussichten (hohe Ertrag-Vielfache (KGVs, Mietvervielfacher...) = geringe Renditeaussichten) zufrieden, am Aktienmarkt, am Immobilienmarkt, am Anleihemarkt? Wird das ewig andauern oder werden Investoren "irgendwann" wieder höhere Renditen verlangen? Können die Zentralbanken auf ewig auch die langlaufenden Zinsen bei null halten? Oder hat das gar nicht so viel mit den Zentralbankeingriffen zu tun und es ist einfach "zu viel Geld da das nach Anlage sucht"?

Wie investieren, wenn alle als sicher geglaubten Grundsätze nicht mehr funktionieren? Teures (40-fache Gewinnvielfache) immer nur noch teurer wird. Billiges (10-fache Gewinnvielfache) immer nur noch billiger? Auch in der jüngsten September -Korrektur war das billigste Marktsegment (SmallValue) erneut das Schlechteste. Nicht im Ansatz Zeichen eines Favoritenwechsels. Geht FAAMNG auf KGV 100 (ok, manche davon sind ja schon dort...)?

Das "Gute" ist, dass wohl bald die grosse Richtung klar wird. Die Entscheidung wird nicht mehr lange auf sich warten lassen. Ob der Markt in eine Katastrophenhausse hineinläuft (wenn nach der jüngsten Korrektur bald neue Hochs gemacht werden) oder doch der zweite Abverkauf kommt (wenns bald deutlich weiter runtergeht).

Wie werden die Nachrichten in 12 Monaten aussehen? So deprisilig wie aktuell ("Impfanstrengungen werden nicht den erhofften Erfolg bringen und überhaupt haben die Leute keine Konsumlust mehr und ausserdem bricht die Überschuldungspyramide zusammen) oder so euphorisch wie vor 12 Monaten ("Leute fliegen und kreuzfahren wie irre um die Welt und überhaupt buchen die Zentralbanken jedem Bürger 1 Mio Helikoptergeld aufs Konto")


Im Falle einer Katastrophenhausse: Wer wären die sichersten/schnellsten Inflationsüberwälzer? Staples, Energy (wie wohl in den 1970ern) oder Megacap-Tech (wieso sollten gerade die das sein? Werbeagenturen, Büromaschinenhersteller und zyklische Retailer waren das früher doch auch nicht).

[investival]

Zitat von SmallCapTrade: Was schlägt ihr denn für mögliche kommende Dividendenperlen gemessen am heutigen Kursniveau vor?

Als Schweizer sehe ich hier folgende Firmen:

SoftwareOne = Cloud Dienstleistungen für KMU, akutelle Div-Rendite rund 1%, wird jedoch jährlich rund 10% Wachstum hinkriegen in den nächsten Jahren. Cloud errachte ich als ein realtiv sicheres Geschäftsmodell inkl. Wachstum

LafargeHolcim = Bauzulieferer (Beton etc.), bezahlt schon jetzt fast 5% Dividenden. Der neue Chef war vorher CEO bei SIKA welche eine absolute Vorzeige-Firma ist (jetzt aber für mich zu teuer geworden ist). Für mich sind hier höhere Dividenden sehr wahrscheinlich, dafür ist der Titel recht Konjunktur-sensitiv.

Zur Rose = Online-Apotheke, wird in 10 Jahren Standard sein, hat durch den First Mover Aspekt Vorteile. Aktuell noch in der Verlustzone, wird evtl. einmal von einer grösseren Kette gekauft werden. Die Bewertung ist kein Schnäppchen, dafür ist das Geschäftsmodell in 10 Jahren aus meiner Sicht schon fast eine garantierte neue Branche

Was seht ihr so im Small-Cap Segment. DAX kennt ja jeder resp. sind die besseren growing dividend achievers wohl eher im Small Cap Gebiet zu finden.

Viel Erfolg
SmallCap

Wenn's um 'Dividendenperlen' im qualitativ engeren Sinne gehen soll, setze ich weder auf HY noch auf zähe Chartoptiken resp. damit i.d.R. verbundene kapitalintensive Geschäfte.
Ebenso lasse ich per se moat-seichte Segmente wie die nichtprodizierenden SPs außen vor, wobei ich wenn dann am ehesten im IT-Sektor eine Ausnahme machen würde.
– Unter 'Dividendenperlen' verstehe ich primar Unternehmen, die mindestens die letzte große Krise (2008-09) und natürlich in der aktuellen Krise hindurch ihre Div. ohne bilanzielle Klimmzüge erhöh(t)en und überdies mindestens durchschnittliche Erhöhungsraten aufweisen.

Damit bleibt von Deinen 3en für mich mit Einschränkung, auch hinsichtlich der angerissenen KMU-Adressenproblematik, als Kandidat SoftwareOne wobei ich mich for the long run ad IT SPs aber per se nur auf ACN verlassen würde. Eine weitere Einschränkung ist m.E. deren in jüngerer Zeit gleich mit mehreren ? [+Forderungen, +goodwill, +FK] geschwängerte Bilanz.

>> Was seht ihr so im Small-Cap Segment. DAX kennt ja jeder resp. sind die besseren growing dividend achievers wohl eher im Small Cap Gebiet zu finden. <<
So isses.
Was 'wir so im Small-Cap Segment' sehen, ist hier im thread und auch im Gewinnerbranchen-thread ja peu a peu nachzulesen; schon in jüngerer Zeit kommt da was zusammen. In punkto 'Dividendenperlen' rekrutieren sich dabei nicht wenige Sachen aus den Rennlisten unter https://www.dripinvesting.org/Tools/Tools.asp

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Zitat von Timburg: Ganz vergessen: hab auch bei Resmed mal paar Gewinne mitgenommen bzw. den Einsatz rausgenommen. Hatte vor einigen Tagen mal bei unseren abendlichen Börsen-Talkrunden (Marvin macht ja derzeit ein einmonatiges Praktikum hier in A bei unserem Hausarzt) das Thema und er meinte, Resmed bekommt mit Inspire Medical Systems eine ernstzunehmende Konkurrenz.

https://www.marketscreener.com/quote/stock/INSPIRE-MEDICAL-S…





Kenn mich mit dem Thema zu wenig aus um das abzuschätzen. War aber ein willkommener Anlass, das Depot etwas defensiver zu gestalten.

RMD wie btw auch der nicht minder erfolgreiche peer Fisher & Paykel die im NBIM II eine bessere Flaggenfigur abgäben als Air NZ, sind deutlich breiter aufgestellt und dürften, sehe ich so deren für einen medtech nachhaltig extrem gute Margen, auch qualitativ eine Eintrittshürde für Entrepreneure darstellen. [Und beide sind in meinen Augen per se (bewertungsunabhängig) durchaus defensive Werte]
– Kurzum: Bei INSP möchte ich erst mal, mindestens, einen Weg hin und nicht weg vom breakeven sehen, und das möglichst umsatzfrüh.
Die Aktie machte binnen 2y schon den 4-bagger, ohne dass sich da was Positives tat => bislang auch nur(!) ein Nutznießer des billigen Geldes.

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@G_I,

yo; shortseller-Attacken sind per se in der Tat kein Verkaufgrund. Allerdings ist ja auch immer zu bedenken, wo der shortseller bzw. der Suppenhaarexperte verortet ist; und wie wir spätestens seit Wirecard wissen, ist die FT da schon eine Hausnr.
Was bislang funktionierende Geschäftsmodelle gerade in punkto Mittelstandadressierung angeht, bin ich in diesen Zeiten und namentlich in D vorsichtig geworden – gerne, und hoffentlich, zu Unrecht
– Ich denke, Du wirst dank Deiner guten Reflexionsgabe und Wachheit so oder so aber anständig heraus kommen.

ad TWTR

– Was alles noch 'monetarisiert' werden soll ... Wer bezahlt das denn mal alles?
Ich denke, die Datenausweidung kommt so langsam an ihre monetären Wachstumsgrenzen; ebenso bzw. zuvor der Überkonsum und damit die Werbeperspektiven.
Dass TWTR Marktanteile gewinnen und darüber ins Gewinnterrain operieren kann, ist möglich, aber darauf ohne eine handfestere Indikation mit Geld wetten ... Deren peers sind immerhin überaus finanzpotent und könn(t)en TWTR das nachhaltige Geldverdienen locker konterkarieren.

Im übrigen denke ich, dass TWTR neben dem billigen Geld nur von der (Kommunikations-)Hysterie lebt, und die wird nicht ewig steigerbar sein. Irgendwann werden sich Kreti+Pleti wieder auf Wesentlicheres im Leben zu konzentrieren haben oder wollen das gar, und die Pandemie(maßnahmen)kollateralschäden dürften das über's Jahr hinaus eher forcieren; imho.

[Galileo_Investments]

Hallo investival,

herzlichen Dank für deine Einschätzung zu Grenke, Allianz und Twitter:

Grenke: erstmal ich bin mit deinen Gedanken d'accord. Bei Grenke sehe ist zwei Aspekte.

Der Erste ist die Attake des Shortsellers. Hier habe ich für mich entschieden, dass dies kein Grund ist zu verkaufen. Siehe dazu auch meine anderen Posts zu dem Thema. Der mentale Stress hält sich bei diesem Aspekt bei mir im Rahmen, jedenfalls habe ich deshalb keine schlaflosen Nächte.

Den zweiten Aspekt finde ich aber viel wichtiger: Grenke ist eine Leasingbank und damit abhängig von hunderttausenden Gläubigern, welche prinzipiell ausfallen können. Und da mache ich mir, vor dem Hintergrund Virus plus Wirtschaftskrise (angeblich ja die größte Wirtschaftskrise seit dem WW2) doch so meine Gedanken. Gehen viele dieser Mittelständler insolvent, was wohl ab Winter ansteht, so werden Banken, Versicherungen und Leasingunternehmen massiv leiden. Genauso wie Gewerbliche Vermieter etc. Ich verstehe dieser Aspekt natürlich und sehe auch reale Risiken auf Grenke zukommen.

Warum ich trotzdem dabei bleibe: Durch einen Teilverkauf vor einigen Jahren habe ich meinen Einstand schon wieder raus. Über Jahre wurden Dividenden gezahlt. Dazu kommen die erheblichen Kursgewinne welche ich (Kauf vor 2009) nicht realisieren möchte. Ich gehe daher einfach vom Besten aus, auch wenn die wahrscheinliche Entwicklung keine Positive ist. Und das Geschäftsmodell hat 40 Jahre lang gut funktioniert und warum sollte es nicht weiterhin funktionieren. Vor allem wird es nach der Krise in einigen Jahren so sein, dass es eine starke Nachfrage nach Leasing geben könnte und eine Grenke dann wieder aufersteht. Man muss hier also eine seeeehr langen Atem haben. Hätte ich diese Historie mit Grenke nicht würde ich aber derzeit auch nicht einsteigen.

Allianz:

>> Value Aktien wie Allianz << – A. war mal 'value'; bis zur rotgrün gewollten Entflechtung der 'Dtld.-AG' zu Baisse-Kursen vor knapp 20 Jahren. Financials überhaupt sind nur dann 'value', sind deren assets 'value'. Aber wer vermag das dort schon zu verifizieren...

Volle Zustimmung: wer kann die Assets der Allianz einschätzen? Da dürfte einiges Schlummern. Bei etwas höheren Kursen kann ich mir einen Verkauf vorstellen. Kurse über 200€ werden wir wohl so schnell nicht mehr sehen.

Twitter:

Die Nutzerbasis, also tägliche User, wächst rasant an. Dies ist eine gute Basis für eine spätere Monetisierung. Außerdem investiert Twitter verstärkt in die Technik und wird so attraktiv für weitere Nutzer. Außerdem bietet man Kunden deutlich mehr Flexibilität bei der Kundenansprache. Die neue Technik ermöglicht es ganz gezielt die richtige Kundengruppe für den Werber anzusprechen. Man hat hier nun zu Instagram aufgeschlossen. Über die Werbung hinaus ergeben sich auch noch andere Optionen wie z.B. ein Twitter+ wo man eine monatliche Grundgebühr zahlten müsste oder aber das bestimmte Feeds zahlungspflichtig aboliert werden können. Eine weitere Option wäre das Twitter eCommerce mit einbindet und man direkt aus Twitter heraus Waren bestellen kann. Es sind also diverse Optionen und Twitter steht bei dem Thema Monetisierung wirklich erst am Anfang. Von daher bleibe ich dabei Twitter hat das Potenzial ein x-Bagger zu werden.

VG G

[GraNDpaAlu]

@Timburg

Hast du eigentlich schon eine Slowenien- oder Ukraine-Flagge im Depot?

Gruß Opa Alu

[momentum_trader]

Guten Morgen zusammen,

Habt Ihr einen guten Link zur Übersicht von den anstehenden Aktionen mit den US-Bonds?

Dank im Voraus und ein schönes Wochenende euch!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.199.796 von Timburg am 26.09.20 08:18:17

Ganz vergessen: hab auch bei Resmed mal paar Gewinne mitgenommen bzw. den Einsatz rausgenommen. Hatte vor einigen Tagen mal bei unseren abendlichen Börsen-Talkrunden (Marvin macht ja derzeit ein einmonatiges Praktikum hier in A bei unserem Hausarzt) das Thema und er meinte, Resmed bekommt mit Inspire Medical Systems eine ernstzunehmende Konkurrenz.

https://www.marketscreener.com/quote/stock/INSPIRE-MEDICAL-S…





Kenn mich mit dem Thema zu wenig aus um das abzuschätzen. War aber ein willkommener Anlass, das Depot etwas defensiver zu gestalten. Bei mir stellt sich ja nicht die Frage die viele Profis empfehlen: Aktienquote = 100 minus Alter - sondern eher die Gleichung: Growth-Quote = 100 minus Alter. Hab ja von Alphabet bis VISA den halben Nasdaq100 im Depot.

In jungen Jahren kann man da natürlich schon offensiver handeln und ich persönlich finde den neulich kommunizierten (teilweisen) Schwenk von Bastian, Thorben & Co. vollkommen verständlich. Kann in diese Richtung auch mal wieder an meine Accenture erinnern, welche diese Woche mal wieder abgestraft wurden. Im Nachhinein haben sich solche Korrekturen immer wieder als gute Kaufgelegenheiten erwiesen und ich denke, es wird diesmal nicht anders sein:



https://seekingalpha.com/news/3616904-accenture-raises-divid…

https://seekingalpha.com/news/3616988-accenture-slides-after…

[Timburg]

Rückblick KW 39/2020

egal wie hektisch es auch während der Woche bei mir zugehen mag - diese ruhigen Stunden Samstags morgens wird mir so schnell keiner nehmen. Wiewohl ich manchmal auch glücklich bin, dass ich weniger Zeit für Börse und speziell WO hab. Ist manchmal schon schwer erträglich was sich hier Tag für Tag abspielt. Aber wann es hier zu Ende geht - vollkommen d`accord mit Grab2theB - bestimme schon noch ich selber. Einzig und allein die Atmosphäre und Stimmung, mit welcher ich mich 2020 über die Ziellinie schleppen werde, könnt Ihr alle gemeinsam mit Eurem Beitrag bzw. Eurem Verhalten mitbestimmen.

Klarer Fall, Jambam, in einem öffentlichen Board kann man keinen Einfluss auf Anzahl und Qualität der Mitstreiter nehmen. Sowas lässt sich in einer Skypegruppe oder privatem Blog viel leichter regulieren. Auf der anderen Seite kann eine Vielzahl an kontroverser Meinungen auch zu einem konstruktiven Vorankommen insgesamt führen - natürlich nur wenn man sich nicht in Nebenschauplätze verstrickt. Aber ich denke, ich bin schon lange soweit dass ich meinen Weg konsequent verfolge, ohne mich von Nebensächlichkeiten ablenken zu lassen. Aber apropos "privater Blog" - @Thorben - ich denke es reicht jetzt mit Eurer Sommerpause. Also nimm doch bitte den FMath - wo ist der eigentlich abgeblieben?? - und packt Euer interessantes Projekt wieder an. Ihr habt Euch in kurzer Zeit einen guten Namen gemacht - wäre schade wenn das jetzt einschlafen würde. Gibt doch immer wieder interessante Nischenplayer welche Ihr Euch vorknöpfen könnt.

@Grandpa #46.215
hätte jetzt diese Azure Power glatt überlesen bzw. ignoriert, wenn ich nicht zufällig gesehen hätte dass die bei WO unter der Mauritius-Flagge firmieren ?!? Muss ich mal nachschauen was da der Hintergrund ist und ob ich das für meine Flaggenliste irgendwie "mißbrauchen" kann.

@Timo123 #46.220
KDDI schaut von den Kennzahlen her schon mal nicht schlecht aus. Wenn nur dieses tiefnegative Sentiment vs. Telcos allgemein nicht wäre. Da kämpf ich ja schon lange mit meinen bleischweren AT&T und China Mobile rum - wollen einfach nicht starten. Lieber die ersten 10-15% verpassen als nochmal eine Spaßbremse zusätzlich.

@Umbre #46.233
in meiner doppelten Funktion - sowohl Raucher als auch MO&BAT-Aktionär - kann ich da ja auch mitreden. Vorab - keine Frage; bin froh dass mein Junior das Laster nicht geerbt hat. Da muss man nichts schönreden, bei mir aber nach 40 Jahren Rauchen endgültig zu spät. Da kommt man einfach nicht mehr weg. Umso froher bin ich, den Schwenk auf iQOS vor 3 Jahren geschafft zu haben. Ist für Leute wie mich tatsächlich eine Verbesserung. Und da brauch ich keine ärztlichen Gutachten oder Auftragsstudien, sondern muss nur mal Sonntags Richtung Alpen fahren. Wenn ich mit 56 schon richtige Probleme bei 700-800 Höhenmeter hatte, so schaff ich jetzt mit knapp 60 auch mal zur Not 1200 HM wie neulich aufs Rubihorn. Von daher seh ich da schon eine Verbesserung zur klassischen Zigarette und glaub (zumindestens teilweise) schon, dass ich bei iQOS ca. 80% weniger Schadstoffe inhaliere.

@Galileo
zu UI: da wären wir schon wieder bei den Telcos. Da ist eine nicht besser als die andere. Aber solange die Divis fließen, bin ich einfach auch auf paar solche Werte angewiesen. Kann meine 2500€-Rentenlücke nicht allein mit in die Zukunft projektierte weitere Kursgewinne bei TTD & Paypal schließen. Irgendwann muss doch der Kursverfall bei AT&T & Co. zu Ende gehn, dann reichen mir die 7-8% DR auch ohne zusätzliche Buchgewinne:

https://seekingalpha.com/news/3617425-t-declares-0_52-divide…

Bin aber neulich doch schwach geworden und hab mir diese Telia Lietuva genommen. Farbenfrohe Flagge und ein total verkehrter Chart vs. anderen Telcos. Wird sich jetzt aber nach meinem Kauf bestimmt umdrehen......



@Boerdeboy #46.282
na ja, hier hast Du einen der sich mit Air New Zealand die Finger verbrannt hat. Da tut man sich im allgemeinen recht schwer mit Fluglinien. Und ob in dem Sektor kurz- und mittelfristig überhaupt irgendwelche Dividenden fließen werden ?? Ist mir generell im Moment ein zu heißes Eisen. Bin ja vollkommen raus sowohl aus Airlines als auch aus Tourismus - mal abgesehen von dem Farbtupfer Panama - Carnival.

@Neuflostein & Werthaltig
wenn wir schon bei REITs sind dann möchte ich mal wieder ganz dezent meine Ascendas aus Singapore pushen. Spässle - aber haben sich recht gut gehalten im Verhältnis zu den Amis - hierzulande von meiner Ex Corestate oder einer Dt. Euroshop mal ja gar nicht zu sprechen. Fazit: exotisch muss nicht immer gleich mit mehr Risiko sein - einfach mal über den Tellerrand gucken.

@Steve7777
siebenstelliges Depot in 40 Jahren ??? Hört sich interessant an. Musst es ja nicht gleich komplett hier reinstellen; würde mich aber schon interessieren welches die Schwerpunkte sind bzw. welches die Bestperformer bzw. die größten Rohrkrepierer waren. Falls Du mal Lust und Laune hast.

Was hat sich sonst noch im NBIM-II diese Woche getan???
also da war erstmal prompt am Montag die Meldung zur Sonderausschüttung 44$/Share bei Total Gabon. Mein Gott, bin ich jetzt schon Hellseher ??? Muss das noch bei Comdirect eintragen und bin schon auf die "frustrierten Grüße" von Warthog gespannt...... Kleiner Spaß, ich weiß ja dass ich mir das bei Dir noch erlauben darf. Und damit es im Oktober für ihn nicht besser wird, hab ich mir noch 2 kurzfristige Divi-Ausschüttungen gekauft. Die erwähnte African Rainbow Minerals welche nächste Woche exD haben

https://www.marketscreener.com/quote/stock/AFRICAN-RAINBOW-M…

und ebenfalls demnächst mit Ausschüttung - gepaart mit einer neuen Flagge - ein Generikahesteller aus dem Baltikum: Olainfarm - 5er KGV und 5% DR. Wo ist Vidar damit der mich daran erinnert dass der Markt total überteuert ist ??

https://www.marketscreener.com/quote/stock/OLAINFARM-1538017…

Dazu kommt dann im Oktober wieder eine Gratisaktie von Air Liquide welche meine Bilanz natürlich auch wieder aufpäppeln wird. Alles in allem bin ich - nach einem moralischen Durchhänger durch die Kürzungen/Streichungen bei Shell & Co - wieder optimistischer geworden. Wird vielleicht doch noch was mit diesem Projekt hier - mal schaun.

Schönes Wochenende & all
Timburg

[investival]

– Wie man ruft hinein in den thread so schallt es zurück, ...
Des cBär's Aufruf >> konzentriert Euch mal auf die kollabierenden Papierchen! << sei mir also Befehl, ...

Zitat von Traumatron: ...
Warum ich mich mit Öl werten herumschlage 1 will ich den Verlust nicht akzeptieren (realisieren)
wenn dann optimieren steuerwirksam

Nach Corona wenn die Wirtschaft wieder brummt, wird es gerade in diesem runtergeprügelten
Segment den stärksten Rebound geben und eben nicht Taback was alle behaupten
Taback wird immer mit KGV 8-14 viell 16 gehandelt und immer mit Divi von 6-12% war die letzten 30
Jahre so

1.BP 2. Shell 3.XOM bei denen erwarte ich das höchste free cashflow wachstum überhaupt
die größten Chance liegt halt im Bereich Öl, Tourismus,Fluglinen,Hotel ,Reits etc...
aber auch höchstes Risiko klare Sache

Was seltsam ist die zb russischen Öl Firmen halten sich aber super gut oder auch eine Petrobras,
Rosneft etc. die wissen eher was der innere Wert ist nicht so wie in Europa und USA

Muss aber auch dazusagen das sie nicht an den Dividenden festhalten da arbeitet das Managment viel besser, Bp könnte jetzt mal Rosneft verkaufen und einige Aktien zurück kaufen
da denkt das Managment nicht mit ist ja offensichtlich

Anstatt meinen Kopf >> will ich den Verlust nicht akzeptieren << dickkopf-like festgebissen mit peer- und Arrondierungsüberlegungen zu quälen wäre meine grundsätzliche Lehre:
Never ever Klumpen in Nichtgewinnerbranchen.
Wobei 15-20 % verteilt auf 3 Unternehmen ja eher ein noch ertragbares Klumpenrisiko sind bzw. sein sollten.

Oil&gas mag eine negative Übereffizienz vom ESG-(und IT-)überschwängerten Mr.M. sein oder werden. Und umso mehr oil&gas die Zukunft abgesprochen wird, umso sicherer dürfte diese sein: Die »Masse« hat mit ihren Makro-Annahmen ganz sicher nicht mehr Recht als die chronisch renommierten Makro-Experten. Und die liegen so ich mal las statistisch erwiesen schon i.d.R. mehrheitlich daneben. Ich erinnere in diesem Kontext an die diametrale peak-oil-Manie vor gerade mal gut 1 Dekade.
>> ausserdem wird es ohnehin gerade wärmer auf der Erde. << [cBär]
– Kühlen kostet allerdings auch Energie.

Aber der Sektor wird sich danach über den Tag hinaus sicher nicht mehr in alter Frische darstellen und die war ja in den letzten 2 Dekaden soo umwerfend auch nicht mehr, auch wenn vieles ad 'ESG' nicht Hand und Fuß hat und z.T. auch verlogen kommuniziert daher kommt und später vom Markt sicher relativiert werden wird.
Abgesehen davon, dass die allgemeine Reise- und Gesellschaftslust durch die Pandemie(maßnahmen) resp. deren medial-alarmistischer Kommunikation weltweit einen wohl schon bleibenden Schaden erlitten hat heißt die Angst nun, schon vor dem dräuenden nächsten Virus, in den Köpfen präsenter denn je ist: Die Tendenz um nicht zu sagen der auch allgemeine Willen zur Nachhaltigkeit im ökologischen Sinne ist wohl trotz nüchtern absehbarer Erfolglosigkeit*) unumkehrbar.
Und der 2.größte Ölverbraucher, China, avisiert u.a. ~1xxx *)Kohlekraftwerke, um seine e-Flotte mit Strom auch aus dreckiger heimischer Kohle betanken zu können und darüber seine Ölimportabhängigkeit auf's Allernötigste zu reduzieren.
Und Nr.3 Indien ~500.
[Weshalb man eruieren sollte, wie man den etwaigen Konsequenzen des Klimawandels begegnet anstatt nun hysterie-bewegt alles Geld für besagte absehbare Erfolglosigkeit 'rauszuhauen]
[– Und nicht, dass ich falsch verstanden werde: Bin angesichts der rel. begrenzten Reichweite durchaus für eine gemäßigtere Ölausbeutung; nur nicht zulasten der Umwelt in anderer als der arg strapazierten CO2-Hinsicht]

>> Ich glaube in den Chefetagen der Ölkonzerne reiben sich einige die Augen wie irre schnell sich Dinge wandeln können, wenn sich zwei massive Ereignisse im GLEICHSCHRITT (Zeitgeist+Corona) treffen....erinnert mich an den Physik-Unterricht (Resonanzkatastrophe). << [@werthaltig]
Yo ...
Das Problem welches die Politiker v.a. aber nicht nur in D walten lässt ist allerdings, neben den meinerseits ja hinreichend beklagten willfährigen Mainstreammedien, die in den letzten Jahren zugenommene Willfährigkeit ['Primat der Politik'] auch in der Unternehmenslenkergilde der all der politisch veranstaltete UNsinn ja nicht weh tun wird. Lobbyismus für seine Sache ist falls überzogen kritikwürdig, entschuldigt in Reue bzw. Abkehr davon aber nicht, nun jeden UNsinn gegen seine Sache mitzumachen.
Und da hat Mr.M. zu Recht ein Problem bei Unternehmen, die darüber koste es was es wolle dann blanken Opportunismus indizieren wie besagte RD Shell es vormacht. [Auch VW mit ihrer besonders offensiven eMobility-Strategie ist ja nicht besonders gelitten]

Ob der Kartellzerfall als aktuell sichtbar größtes Ölpreismanko ob dieser Gemengelage reversibel ist = sich eine Kartelldisziplin nun nachhaltig reanimiert, sei also dahin gestellt.
Nun völlig diametral die hochstilisierten zu(!) teuren Energie- und Rohstoffalternativen einladen erachte ich allerdings nicht als zielführender.

– Überhaupt bemerkenswert der allgemeine Fokus der ganzen Öko-Nachhaltigkeitsdiskussion auf die Energiewirtschaft ... worüber mir die Nachhaltigkeit in der Produktion immer noch zu kurz kommt = investitionsinteressant(er) scheint. Und da kommt auch die chemische Industrie ins Spiel. Der wie aber darüber hinaus auch anderen industriellen wie letztendlich auch privaten Konsumenten bietet sich an, auf renewables bei den benötigten organischen Basisrohstoffen zu setzen. Damit kommt v.a. Holz und somit die thread-bekannten Waldbesitzer, Hacken+Schaufeln und Spezialisten wie Svenska Cellulosa oder Borregaard ins Spiel. Und auf der (wieder)verarbeitenden Seite gehen bspw. Mayr-Melnhof oder @anyway's Steico als Nachhaltigkeitsinvestment auch gut durch. [Abgesehen davon, dass Holz natürlich auch ein Energieträger ist]
Manko, wie bei allen ecotechs i.w.S., = deren relative Kapitalintensität. Und freilich sind diese Sachen nun auch alle »entdeckt«; die Geldsintflut verschont gefühlt nur noch 1-2 Handvoll largecaps von denen sie meisten operative Probleme haben oder da ? zu beantworten haben.

---
ad Grenke; @G_I,

Bestätigung bzw. Recht haben wollen an der Börse ist ja so eine Sache, wie Du weißt ...
Und Recht haben und bekommen sind ohnehin immer 2erlei.
– Mir wäre die psychologische Komponente bei so viel Rauch einfach schon zu mentalstressig.

Will nicht unken, aber bei weit weniger Rauch im Mai07 bei IKB habe ich meine damals 4.größte Pos. (aufgebaut in 2002+03) an einem Tag zu knapp 30 auch noch mit ordentlichem Gewinn exekutiert. Die IKB hatte bis dahin, ebenfalls als eine Art »Hacke+Schaufel« für den Mittelstand, einen tadellosen Ruf. Die rigide Exekution fiel mir aber vlt. deshalb leicht, weil ich IKB da, nach meinem Postbank-Verkauf zuvor, nur noch nur als letzte Ausnahme von meiner Regel 'Pfötchen weg vom banking business' und da ggf. auch einem adaptierten ansah. Diese Negativeinstellung reifte in mir im Zuge des da schon fortgeschrittenen Siechtums des dt. Branchenprimus [Stichworte für mich da: Schneider, dann Kirch].
– Anders gesagt: Sind Dinge in bestimmten Branchen, oder auch Marktsegmenten wie früher dem NM oder dem 'AIM' der LSE wo ich ja ein virtuelles Globo-Dejavu und dann in realiter bei Patisserie nur reines Glück hatte, erkannterweise nicht im Lot und steht außer sedierenden Worten nix Konkretes zum Besseren im Raum => Pfötchen weg; imho.
Seit den locker losgemachten lockdowns und dann deren Instrumentalisierung für fragwürdige massenpsychologische Zwecke mit wohl mindestens xxxk ruinierten KMUs all over the world bin+wäre ich im b2b ohnehin sehr vorsichtig mit einer fokussierten KMU-Adressierung.

>> Value Aktien wie Allianz <<
– A. war mal 'value'; bis zur rotgrün gewollten Entflechtung der 'Dtld.-AG' zu Baisse-Kursen vor knapp 20 Jahren.
Financials überhaupt sind nur dann 'value', sind deren assets 'value'. Aber wer vermag das dort schon zu verifizieren ...

>> Twitter mit einem starken Anstieg nach der Info das man sich mehr um die Aktionäre kümmern möchte. Hier ist noch vieles möglich wenn man mal die Marktkapitalisierung mit z.B. Facebook vergleicht. Wüsste nicht warum Twitter kein 10 Bagger werden sollte auf 5 Jahre. <<
– FB lieferte den heutigen TWTR-Umsatz vor ~10 Jahren bereits am Start des Geldtsunamis mit einer opm von sehr guten mittleren 2 Stellen ab dgl. auch schon davor ...
Es mag ja sein, dass die nun veranstaltete Geldsintflut nun auch aus TWTR noch einen 10-bagger in 5y macht aber ... warum sollte die das dann nicht auch um nicht zu sagen eher bei Unternehmen machen, die eine klare Margenstärke aufweisen? Anders gefragt: Wo soll die bei TWTR denn herkommen? Aus dem Versprechen mehr für seine Aktionäre zu tun ja doch wohl kaum, ...

[HenryScheinulf]

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[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.194.453 von Grab2theB am 25.09.20 15:03:45

Ich kann vor nächster Woche nichts kaufen weil das Geld nicht schneller auf dem Konto ist.

Überweisen dauert nunmal 1-2 Bankarbeitstage

Weiss ja nicht ob ihr hier schneller seit mit dem Überweisen aber ich kann es nunmal nicht ändern

Für mich sind alles "Tiefflieger" oder gibt auch andere Formulierungen "" die nicht einmal gewillt sind eine andere Meinung zuzulassen

Und aggressiv werden.