Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1149)

[Patriots13]

Hallo zusammen,

Zuerst wollte ich mich bei dem positiven Feedback zu Surgical Science bedanken, freut mich sehr!

@Fernstudent
Der Artikel ist leider auch nicht über meinen Unibib-Zugang zugänglich, sieht aber echt spannend aus.


@Sea Ltd
Da der Senior heute ebenfalls zugeschlagen hat, habe ich hier noch eine sehr interessanten Artikel gefunden:

https://ajuniorvc.com/shopee-lazada-ecommerce-singapore-sout…

In diesem Artikel geht es um die Anfänge der Sea Group (mit Gaming-Plattform Garena), und vor allem um den E-Commerce-Aspekt in SOA, und wieso die Sea Group so erfolgreich ist.







Shopee ist die E-Commerce Plattform der Sea Group.

Im E-Commerce-Bereich sind Lazada (hat Alibaba mit an Bord) und Tokopedia Hauptkonkurrenz, beide konnten aber gemessen an MAUs überholt werden (siehe zweite Grafik).

Ich denke auch durch die große Beteiligung Tencents gibt es besonders im Bereich Gaming starke Synergien:

https://www.prnewswire.com/news-releases/sea-and-tencent-ent…


Risiken gibt es natürlich ebenfalls einige. Mit SeaMoney ist die Sea Group auch im Payment-Bereich aktiv, und das Feld ist natürlich sehr hart umkämpft. Dann kommt natürlich noch das generelle Asien-Risiko hinzu, und die mittlerweile sehr hohe Bewertung. Zudem werden noch keine schwarzen Zahlen geschrieben, wegen der kostenintensiven Payment-Sparte, und hohen Marketing-/Expansions-Ausgaben.

mMn überwiegen jedoch die Chancen (langfristig), deswegen bin ich auch investiert. Neben SOA wird nun auch Lateinamerika in Angriff genommen, und Indien kann ich mir auch gut als Zielmarkt vorstellen. Ist aber wie gesagt nur meine Meinung.

Hier noch ein weiterer interessanter Write Up, wenn auch schon paar Jahre alt:

http://www.haydencapital.com/wp-content/uploads/Hayden-Capta…

PS: Habe auch auf Instagram von mehreren, die in den jeweiligen Zielmärkten unterwegs waren/gelebt haben, gehört, dass Sea mit Shopee sehr aggressiv Werbung schaltet, und man kaum an ihnen vorbei kommt.

https://www.marketing-interactive.com/shopee-scores-cristian…

(jetzt sieht man auch, wohin das ganze Geld fließt )


So, dann geht's jetzt ab in die Klinik, habe heute Nachmittag Klausuren

Schönen Tag noch in die Runde, und liebe Grüße

[Erz1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.329.503 von investival am 08.07.20 09:12:12

@com69
@Investival

Danke für Eure Zeit.

Die Firmen sind mir zumindestens bekannt und ich hatte dazu schon einiges in Eurem Thread gefunden.
Microsoft, Johnson&Johnson und PepsiCo sind in den 3 Bereichen schon die großen Player, das ist vielleicht wirklich ein guter Anfang. Nach 5 Jahre wächst bei 100€ je Monat jede Position auf 6000€ an - das ist dann zumindestens dann etwas greifbares.
Ich möchte auch nicht auf 5 oder 6 streuen - dann wird jede Position sehr mickrig. Wenngleich ein NovoNordisk (Diabetes) und BristolMyersSquibb (Pharma+Biotech) in Euren Berichten auch positiv in meiner Erinnerung hängengeblieben sind. Die oft genannte Disney hatte ich für mich verworfen, mehr aus der Persektive des Konsumenten.

Das zweite Buch zur Bilanzierung werde ich mir am Wochenende bestellen und meine Werte mal versuchen zu erforschen. Aonsonsten gilt bei den Sparplänen wahrscheinlich das Motto "Einfach mal machen" und eine Mehr- oder Minderrendite von 1% ist über die ersten 5 Jahre noch nicht kriegsentscheidend (5% --> 20T€, bei 7% --> 21T€) aber erst Unterschiede....ich mach mir jetzt darüber lieber keine Gedanken...

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.329.386 von com69 am 08.07.20 09:02:53

Selbstverständlich war Tesla bereits bei 350 überbewertet und erst recht jetzt bei 1250€.
Aber einen augenblicklichen Hype kann keiner (?) aufhalten.

Ich würde jederzeit glauben, dass wir die 350€ (und auch wesentlich tiefer!) irgendwann mal wiedersehen.

Aber ich wüßte nicht, wie ich mit vertretbarem Risiko konkret darauf spekulieren kann!


Freundliche Grüße
supernova

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.330.193 von investival am 08.07.20 09:58:06

> mit fiel die, bei VW großmaulige, Selbstgefälligkeit und Willfährigkeit [Primat der Politik'] in der KFZ-Industrie negativ auf. <
=> mir fiel die, bei VW großmaulige, Selbstgefälligkeit und Willfährigkeit ['Primat der Politik'] in der deutschen KFZ-Industrie negativ auf.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.329.386 von com69 am 08.07.20 09:02:53

Zitat von com69: ...
@Erz1994
Nahrung/Konsum: Nestle, Unilever, Pepsi
Gesundheit: Abbott, Medtronic, Johnson&Johnson
Tech: Microsoft, Google, Visa
Aus jeder Kategorie eine Aktie. Da sollte nicht viel falsch laufen können

– Wer ihn+mich seit längerem liest, weiß um unsere weitgehende Übereinstimmung ad grundsätzlicher wie darüber auch konkreter Aktienauswahl – so auch hier.

Für einen sehr stringenten (3er-)Sparplan bieten sich daraus JNJ mit ihrer recht ausgewogenen Abdeckung von nonfood staples, biopharma und medtech an btw einzig neben MSFT mit noch einem tripleA.
Dazu dann die in ihrer peergroup top geratete Nestlé ad food & water, auch um damit nicht nur in US-Unternehmen präsent zu sein. Ansonsten wäre PEP wohl auch meine Wahl.
MSFT würde ich aufgrund ihrer sehr breiten Aufstellung im softIT-Sektor quasi als one-stop-shop präferieren, solange deren Bewertung nicht wieder wie um y2k denen ihrer peers davon läuft.

Kann mir aber, eben auch wegen der als Basisrisiko zu begreifenden Schnelllebigkeit im IT-Sektor, auch eine risikostreuende Sparplandiversifikation in die 3 Genannten vorstellen.
Wobei ich gerade in diesem Sektor zumindest begleitend auf erwiesen krisenresistente mittelständische Spezialisten wie ANSS oder vlt. auch JKHY abheben würde, worüber imho die Chance auf outperformance vs. Mr. Market erhöht würde.

---
@com69,

mit fiel die, bei VW großmaulige, Selbstgefälligkeit und Willfährigkeit [Primat der Politik'] in der KFZ-Industrie negativ auf. Ein Visionär in wohlverstandenem Sinne wäre dem nicht anheim gefallen; da stimme ich zu.

Aber und mal abgesehen davon, dass es unter Visionären eben auch Gegenbeispiele gibt wer hat halt schon Lust, in einem zum Sozialimsus abdriftenden, privates Unternehmertum z.T. blank hassenden Land einen unternehmerischen Visonär abzugeben ...
Dass so jemand wie bspw. eben Bechtolsheim seine Vision in den USA realisiert(e), ist doch bezeichnend.
– Plattner ist vlt. einer, der sich hierzulande redlich müht ... aber auch schon nicht ausgeschlossen hat, ggf. in USA weiter zu machen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.327.301 von Erz1994 am 07.07.20 22:30:49

Zitat von Erz1994: Hallo Investival,

danke für dein Feedback.
Das Buch von Peter Lynch habe ich bereits gelesen. Neben viel amerikanischer Folklore und einiger Selbstbeweihräucherung (vermutlich aber zu Recht) ist bei mir hängengeblieben, dass er die Firmen in verschiedenen Kategorien eingeteilt hat. Zykliker und Turnaroundfirmen (würde ich sowieso nicht erkennen) sind für Sparpläne nach meinem Verständnis nicht geeignet. Bleiben die wachstumsschwachen und stetig wachsenden Firmen für einen Sparplan übrig. Viele Firmen aus dem Bereich Getränke, Hygiene/Haushalt und Gesundheit sollten dort tendenziell verortbar sein (im Einzelfall zu prüfen).

Das andere Buch werde ich mir besorgen, um noch etwas tiefer in die Materie einzusteigen, ich gehe mal davon aus, dass ich dieses Wissen für langsam und stetig wachsende Firmen kaum benötigen werde...oder?

Anzahl der Aktien: Hier war die Überlegung, dass zuviele kleine Positionen sehr langsam anwachsen und falls mal eine Umschichtung nötig wird, drücken die Kosten für den Verkauf oder sehe ich das zu kritisch.
50€ im Monat bedeuten ja auch, dass ich 5 Jahre benötige, um eine 3000€ Position zu haben.

Die Auswahl der Aktien aus einem Bereich wie z.b. Gesundheit rufen viele Fragezeichen bei mir hervor, Bayer, Sanofi, Merck, BristolMyerSquibb, Medtronic, Siemens Healthineers ...In Bezug auf die Produkt kann ich die Firmen nicht qualitativ einschätzen, wenn ich mir den Gewinne je Aktie anschaue, fallen alle in die Kategorie der stetig wachsenden, Jetzt Münze werfen oder wie filtert Ihr weiter? Aus den historischen Aktienkursen kann ich auch nur erkennen, dass alle irgendwie nicht falsch gewesen wären.

Bei Getränke und Essen scheint es nur ein kleines Universum an Firmen zu geben, Pepsi, Anheuser, Nestle...auch wieder diese passende Lynchkategorie, hier,kenn ich die Produkte und meine Vorlieben, stehe aber vor der gleichen Frage.... Oder ist die Fragestellung letztlich egal, da ich über einen Sparplan regelmässig kaufe und die Werte selbst in einem Jahr schon mal um 15% schwanken..

Ihr hattet mal über das Rating der Firmen geschrieben, wie wichtig ist das letztlich bei einem Sparplan, ich möchte ja nicht alle 6-12 Monate den Sparplan ändern...

Vermutlich gibt es darauf kaum Antworten....Vielleicht sollte ich im Thread noch ein wenig stöbern...

Hallo Erz1994,

dass Du weiter als so manch' anderer newbie bist, dachte ich mir nach Deinen Intro hier fast schon,
Schon der Austausch unter Deinesgleichen hat dazu sicher beigetragen, der vielen in D wegen Desinteresse im jeweiligen persönlichen Umfeld leider versagt ist.

Peter Lynch ist ein Buch zu »jedermanns« Heranführung ans Aktienthema, welches neben den ich denke zur Auflockerung gedachten Anekdoten = 'Folklore' zeitlos gültige Fingerzeige beinhaltet.
Die bzw. seine Einteilung des Aktienuniversums bspw. hilft so, sich gemäß seiner individuellen Risikomentalität näher festzulegen.
Du bist da m.E. schon gut sortiert – vlt. ja unbewusst auch Lynch's Verdienst, [Seine 'Selbstbeweihräucherung' ist in der Tat gerechtfertigt, auch wenn er natürlich von der allgemeinen Hausse in den 80ern profitierte]

Schmidlin ist in punkto finanzfundamentaler Aspekte eingehender und hat das sehr prägnant zu Papier gebracht. Hat man in einer Aktiengattung die Branchen bzw. peergroups ausgemacht, hilft das die peergroups qualitativ zu ranken. [Ich empfehle dazu, sowas händisch in einer Datei festzuhalten und ggf. upzudaten (was bei einem Spaplan hilft, den bspw. bei besserer Kaufgelegenheit oder auch mal größerem beruflichen cashflow gezielt auszuweiten)]

– Einfacher kann man es sich da freilich machen, in dem man sich an Moody's/S&P's Ratings hält wozu ich hier vor einigen Monaten was geschrieben hatte. Bei Unternehmen außerhalb des Finanzsektors sollte es auch auf längere Sicht eigentlich keine bösen Dejavus bei 'A'-Ratings geben.
Allerdings sind auch ratings keine Persilscheine, die Aktiendinge ohne controlling laufen zu lassen – there's NO free lunch. Zumindest die Entwicklung in den Jahresbilanzen sollte sich nicht sichtbar verschlechtern, und rating updates v.a. nach unten [»negativer Ausblick«] und v.a. ausgehend von schon erniedrigter Basis ['B..'] sind unbedingt Ernst zu nehmen [=> Wirecard wenige Wochen vor der Pleite]

Beim Kauf kommt's dann ich denke trotz Geldsintflut auch weiterhin for the long run auf die relativen aktuellen Bewertungen an, wobei die Dinge heute aber schon anders als noch vor 10+ Jahren liegen, vom y2k hype infolge der Internet-Revolution mal abgesehen. Dieser Punkt ist bei einem langfristig angelegten Sparplan also nicht »kriegsentscheidend«, kauft man nicht gerade Extrembewertungen wie sie bspw. eben um y2k verbreitet waren.

Zur Anlageidentifikation ist es freilich wichtig, gedanklich mit den jeweiligen Geschäften weitestmöglich konform zu gehen. Da helfen heute xxl inzwischen sogar auch dt.sprachige blogs+vlogs, die auch hier öfters und auch in jüngerer Zeit verlinkt wurden, wobei man aber immer auch seinen eigenen Kopf anstrengen, Argumente hinterfragen bzw. gegenchecken können sollte. (Auch) das hilft dann Deine Fragen zum ranking zu beantworten.
>> Vielleicht sollte ich im Thread noch ein wenig stöbern... <<


Was die Positionsanzahl angeht, ist's letztendlich eine individuelle »Stil«frage. Wer sich in der Lage sieht, Unternehmen hinreichend gut beurteilen zu können, ist für Stringenz natürlich eher prädestiniert. Und grundsätzlich auch ein Sparplan vs. einer Einmalanlage. [Meine Feststellung auch in meinem Umfeld ist im übrigen, dass sich im Laufe der längeren Zeit ein Zoo oder gar eine Arche oft quasi von selbst herausbildet, obwohl man es gar nicht wollte, *g*]

– 'Münze werfen' ist wie im sonstigen Leben auch an der Börse grundsätzlich immer schlecht oder zumindest per se riskant; im Verlass nur auf's Glück kann man auch ins Kasino gehen. [Ich weiß, dass es »Affen-Dartpfeil«-Verfechter gibt. Die entspringen allerdings meist einem theoretischen Fundus und/oder einer Interessengebundenheit]

[com69]

Guten Morgen, 😀

@Timburg
So unterschiedlich sind eben die Wahrnehmungen. Während du Pessimismus ausgemacht hast, hatte ich eben das Gefühl von zu starken Optimismus.
Bzw. wenn an den Niedergang von Value geglaubt wird und meint das das Börsenglück einzig und allein bei den ganzen Tech-Growth-Highyflyern liegt werde ich hellhörig. So eine Phase hatten wir an der Börse ja schon mal.

@Tesla
Tesla hatte ich mal bei 350 € als völlig überbewertet gesehen.
Ich werde mich deswegen hüten, den jetzigen Kurs von 1250€ als überbewertet hinstellen.
Nur soviel mal als Denkansatz:
MK-Tesla 250 Mrd
MK-BMW 38 Mrd.
MK-Daimler 40 Mrd.
MK-Volkswagen 71 Mrd.
MK-GM 36 Mrd.

Natürlich kann man jetzt auch argumentieren das IBM vor 20 Jahren eine deutlich höhere MK wie z.B. Adobe und Salesforce zusammen hatte.
Aber selbst wenn Tesla effizienter ist und den einen oder anderen Margenpunkt mehr rausholt als etablierte Hersteller. Ein Auto bleibt ein Auto und muss sehr kostenintensiv produziert werden. Und Skaleneffekte wie bei Software gibts bei Autos auch keine. Genausowenig die Chance des „Winner take ist’s all“ Effektes wie ihn z.b. Google, Amazon oder Ebay erreicht haben.

@investival
Von Elon Musk kann man halten was man will. Aber solche Visionäre, Querdenker würden der dt. Automobilindustrie extrem gut tun. Aber wir sollten uns auch nichts vormachen. Als Mitarbeiter bei einem der dt. OEMs hätte er nie die Chance bekommen seine Vision, wie er sie bei Tesla umgesetzt hat zu verwirklichen. Dort sind zu viele „Alte weisse Männer“ sag ich da nur (Und dies ist nicht politisch gemeint).

@Erz1994
Nahrung/Konsum: Nestle, Unilever, Pepsi
Gesundheit: Abbott, Medtronic, Johnson&Johnson
Tech: Microsoft, Google, Visa
Aus jeder Kategorie eine Aktie. Da sollte nicht viel falsch laufen können

[Timburg]

Moin moin,

@LRS
wollte Dir nichts in den Mund legen, aber mir kam Deine Aussage etwas überheblich rüber. Falls ich das falsch interpretiert hab, dann entschuldige ich mich hiermit.

@Erz1994
erstmal willkommen im Thread - ich denke bei Investival & Co bist Du schon gut aufgehoben. Wenn Du keinen großen Zeitaufwand betreiben willst, dann wäre wahrscheinlich doch ein weltweiter ETF das Richtige für Dich. Überhaupt wenn Du Tech-Werte von Haus aus ausschließen willst. Keine Ahnung wie es die nächsten Jahre aussehen wird, aber in letzter Zeit wurden die Märkte ja nur von eben diesen Techs getrieben und mit Value hätte man eine Underperformance erzielt. Viele spekulieren ja auf eine Rotation - ob die tatsächlich kommt??

Ich selber kauf ja Einzelwerte, aber bei meinen 95 Titel komm ich auch so langsam an einen ETF ran. Was zwar keine Outperformance bringt, aber man schwimmt zumindestens mit dem breiten Markt. Mehr will ich aber auch nicht. Und sich gleich auf 3 Werte festlegen - sorry, da könnte ich mich jetzt spontan wirklich nicht entscheiden. Wünsch Dir aber viel Glück - und vor allem einen langen Atem.

@all
da anscheinend doch ein sehr breiter Konsens hier herrscht, dass die Märkte überhitzt sind und nichts kaufenswert ist, werde ich mich mit meiner angeborenen Euphorie etwas zurückhalten. Hab zwar auch dieses Jahr bzw. die letzten Monate eigentlich fast nur positive Erfahrungen mit Neukäufen - will damit aber nicht den generellen Käuferstreik brechen.

Einzig mit IBM bin ich - wieder mal - auf die Schnauze gefallen. Geschieht mir aber recht wenn ich es nicht lassen kann. Zumindestens partiell werde ich diesen Fehlgriff heute ausbügeln und die Hälfte verkaufen. Bin mir aber noch nicht sicher ob ich (aus Solidarität) Juniors Sea kaufe oder ob ich mich mit Mercadolibre zurück nach Argentinien wage. Werdet Ihr dann aber schon in meiner Comdirect-Liste entdecken.

Schönen Tag allerseits
Timburg

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.325.384 von Erz1994 am 07.07.20 20:15:23

Hi hallo also ich kann dir aus meiner Erfahrung erzählen

ich habe diesen beiden ETFs gehabt weil Warren Buffet ETFs von Vanguard empfohlen hat einen auf den S&P 500

die beiden laufen auf die dauer gut und die Kosten sind sehr gering worauf du achten musst ist das es immer "Physisch Abgebildet wird" kannst mir auch gerne Boardmail schreiben

https://www.justetf.com/de/

https://www.wallstreet-online.de/etf/a1jx53-vanguard-s-p-500…

https://www.wallstreet-online.de/etf/a1jx52-vanguard-ftse-al…

aber ich habe festgestellt nach einigen Monaten das es mit ETFs sehr langweilig ist klar man bekommt seine Rendite

Aber mit einem Dividenden Depot hat man mehr Spaß oder eine Mischung aus ETFs und Dividendenstrategie würde ja auch gehen

Die Dividenden sind immer wie eine Belohnung für deine Mühen😜

[Erz1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.326.353 von investival am 07.07.20 21:24:04

Hallo Investival,

danke für dein Feedback.
Das Buch von Peter Lynch habe ich bereits gelesen. Neben viel amerikanischer Folklore und einiger Selbstbeweihräucherung (vermutlich aber zu Recht) ist bei mir hängengeblieben, dass er die Firmen in verschiedenen Kategorien eingeteilt hat. Zykliker und Turnaroundfirmen (würde ich sowieso nicht erkennen) sind für Sparpläne nach meinem Verständnis nicht geeignet. Bleiben die wachstumsschwachen und stetig wachsenden Firmen für einen Sparplan übrig. Viele Firmen aus dem Bereich Getränke, Hygiene/Haushalt und Gesundheit sollten dort tendenziell verortbar sein (im Einzelfall zu prüfen).

Das andere Buch werde ich mir besorgen, um noch etwas tiefer in die Materie einzusteigen, ich gehe mal davon aus, dass ich dieses Wissen für langsam und stetig wachsende Firmen kaum benötigen werde...oder?

Anzahl der Aktien: Hier war die Überlegung, dass zuviele kleine Positionen sehr langsam anwachsen und falls mal eine Umschichtung nötig wird, drücken die Kosten für den Verkauf oder sehe ich das zu kritisch.
50€ im Monat bedeuten ja auch, dass ich 5 Jahre benötige, um eine 3000€ Position zu haben.

Die Auswahl der Aktien aus einem Bereich wie z.b. Gesundheit rufen viele Fragezeichen bei mir hervor, Bayer, Sanofi, Merck, BristolMyerSquibb, Medtronic, Siemens Healthineers ...In Bezug auf die Produkt kann ich die Firmen nicht qualitativ einschätzen, wenn ich mir den Gewinne je Aktie anschaue, fallen alle in die Kategorie der stetig wachsenden, Jetzt Münze werfen oder wie filtert Ihr weiter? Aus den historischen Aktienkursen kann ich auch nur erkennen, dass alle irgendwie nicht falsch gewesen wären.

Bei Getränke und Essen scheint es nur ein kleines Universum an Firmen zu geben, Pepsi, Anheuser, Nestle...auch wieder diese passende Lynchkategorie, hier,kenn ich die Produkte und meine Vorlieben, stehe aber vor der gleichen Frage.... Oder ist die Fragestellung letztlich egal, da ich über einen Sparplan regelmässig kaufe und die Werte selbst in einem Jahr schon mal um 15% schwanken..

Ihr hattet mal über das Rating der Firmen geschrieben, wie wichtig ist das letztlich bei einem Sparplan, ich möchte ja nicht alle 6-12 Monate den Sparplan ändern...

Vermutlich gibt es darauf kaum Antworten....Vielleicht sollte ich im Thread noch ein wenig stöbern...