Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1150)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.822 von Rugier am 12.07.20 08:54:09

Eine meiner Gedanken bei den FAANGS:

Ein neuer Präsident der USA könnte diese zerschlagen, wegen zu hoher Marktmacht. Gab es ja schon früher. Und Trumppii-Boy war ja sicherlich mehr pro Wirtschaft als die "Demokraten" dort werden könnten und auch sind.

Sehe eine Tendenz dazu.

Eine Amazon oder eine Alphabet mit 10 Billionen USD Marktwert und eine Weltmacht gewollt dauerhaft von den G7 oder G20?

Eine Welt, die von wenigen Firmen digital "regiert" wird? Gläserne Weltbürger? Wären es Staaten, es wäre ein digitale Diktatur. So aber "nur Marktwirtschaft"??

Unvorstellbar, auch gegen alle meine Werte. Die mittels gigantischen Datenschätzen deine Frau besser kennen als du selbst?

Die ersten KI-Algos können ja schon mit deiner BIG DATA mehrere Diagnosen zur "Hirngesundheit" stellen.

[Rugier]

@Grab2theB @R2D4

Geht mir auch nicht anders, manche Firmen sind schon krass bewertet. Hier fällt mir vor allem eine Tesla oder der Wasserstoffhype ins Auge. Ob das für die Zukunft gerechtfertig ist? Zumindest Politisch gewollt.
Obwohl die FAANGS kann man auch nicht über einen Kamm scheren, sind die jetzt wirklich so extrem überbewertet?
Die haben doch teilweise Produkte die man sich aus dem Alltag nicht mehr wegdenken kann.
Große Investoren (z.B. ein Buffett bei Apple) kaufen sich bei den Tech-Unternehmen ein, weil sie doch ein starkes Geschäftsmodell mit einer doch eher sicheren Chance des Geld verdienen/erhalt bittet, im Zusammenhang des aktuellen Umfeldes des niedrig Zins und der Geldschwemme, denke ich.

Grab2theB
Vermeintliche "Value"-Titel laufen nicht wirklich gut und man hat oft das Problem, dass es sich eben nicht um wertige Unternehmen handelt. Oft gibt es Gründe, weshalb die Titel nicht ins Laufen kommen.

Darum sind die auch billig, war zum Großteil schon immer so.
Im Nachhinein schauts ja dann immer so einfach aus. Die Dividendenjünger Blogger/Vlogger von heute reden/schreiben so flockig leicht von der Dividenden und b&h Strategie.
Euch zwei will ich jetzt nicht dazu zählen, euer Blog ist schon sehr gut. Ihr geht da richtig professinell zur Sache, Hut ab.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.123 von R2D4 am 11.07.20 23:01:01

Bin ja seit diesem Frühjahr nun auch wieder bei der Bayer investiert, nach langer Seitenlinie.

Meine Gründe:

Wachstum in allen drei Bereichen (Crop, Pharma, Consumer Health). Auch 2020.

Bei den "Nahrungsergänzungsmitteln" starke Zuwächse, sehr Starke. Ebenso Kardio und Schmerz.

Stärker steigende Dividende, hohe Dividendenrendite im negativen Realzinsumfeld. Aktuell um die 5% für Zahlung in 2021 meine Erwartung.

Consumer Health könnte analog Glaxo+Pfizer (= GSK Pfizer) sich mit einem weiteren Partner zusammenfinden oder durch Übernahmen wachsen. Markt noch sehr kleinteilig. Bayer aktuell Nr. 2.

Wenn die Klagewelle annehmbar für Mr. Markte erledigt sein wird, dann Kurse = dreistellig.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.366.319 von Samson79 am 10.07.20 18:05:04

Nur eine Momentaufnahme, die keinen längerfristigen Trend abbilden wird?

Tesla wird im Großraum Berlin (ich fuhr vor einigen Wochen an der Baustelle vorbei) je nach Quellenangabe zwischen 10.000 bis 15.000 neue Arbeitsplätze schaffen.

Daimler wird, je nach Quellenlage, ab 15.000 Arbeitsplätze aufwärts, wohl sündhaft teuer, mit extrem hohen sechsstelligen Abfindungen und Incentives, abbauen.

Finde den Fehler?

Tesla will schon bald im Dreischichtsystem in Brandenburg produzieren.

Während "unsere Premiumhersteller" weit weg sind von der "Vollauslastung" derer Fabriken, auch eine Audi.

Eine Tesla könnte, mit einem Fingerschnips, via Kapitalerhöhung, billiges Geld verwenden, um einen unserer "Noch-Dinos" zu übernehmen. Diese an der Börse in Summe (!!) weit weniger wert als eine Tesla. Und auch am Freitag krasser Kursanstieg passiert.

VW hatte und hat (?) größere Softwareprobleme, während Teslas Software weit voraus ist. Und Tesla via Updates über Nacht neue Funktionen verschenkt, die unsere "Dinos" sich extrem teuer zusätzlich bezahlen lassen oder noch gar nicht vorhanden ist.

Alles hat seine Zeit! Wenn es in "Kreisen des Geldadels" nur noch schick ist, Tesla zu haben statt einen S-Klasse oder einen Q oder X bla bla, dann stimmt was nicht.

Gibt ja schon Ländermärkte, auch die Schweiz, auch dort viel Geldadel, da spielen unsere "Dinos" nur noch in der zweiten Zulassungsliga.

Auch die Pferdekutschenbauer waren lange Ignoranten.....oder ein "Smartphone" würde sich nie durchsetzen......und was war?

Oder ein "PC" hätte kaum Absatzpotenzial.

Die Wirtschaftsgeschichte ist voll von diesen "wir hatten Erfolg und werden diesen immer haben" Gedöns.

Ich sehe die Branche "Auto" bezüglich Wichtigkeit für Deutschland stark sinkend.

Künftig wird dort die Software und Wertschöpfung aus den Nutzerdaten der Schatz sein. Nicht die "Hülle", die "Hardware".

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.105 von R2D4 am 11.07.20 22:58:51

Und dabei drängt sich Bayer nicht wirklich auf 🤷‍♂️🙈

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.955 von Grab2theB am 11.07.20 22:20:17

Zitat von Grab2theB:

Zitat von El_Matador: ...

Felix80:
Ich will nicht behaupten, dass man BIC haben sollte. Als ich sie vor Jahren kaufte, waren hier manche Teilnehmer, auch solche die nicht mehr im diesem Thread unterwegs sind, der Meinung dass das etwas sein koennte. Die Zeiten aendern sich eben und gehen auch an Aktien nicht spurlos vorbei. Ich werde BIC auf diesem ausgebombten Niveau jetzt bestimmt nicht verkaufen, Verluste realisieren und den Erloes nahe am Markttop, dazu noch in einer Krise, in irgendwelchen hippen Werten neu investieren und dann vielleicht denselben Drawdown viel schneller nochmal erleben. Ich glaube, mir geht es hier mit BIC gerade etwa so wie z.B. Grab2theB mit BAT und WFC.

Manche Aktien mit ihren immensen P/E-Ausweitungen werden vielleicht noch ihr Wunder erleben. Ich schreibe Valueaktien, Digitalisierung hin oder her, nicht ab. Heute war wieder so ein Tag, von dem es leider zuwenige gibt, an dem Value aufgedreht hat. Banken, Transport, Energie usw. sehr stark, dann aber nicht nur 1, 2 oder 3% sondern durchaus auch 6% auf Einzelwertebene wie z.B. bei WFC.

@investival:
Danke fuer Deine wie immer auch teilweise kritische Meinung, aber immerhin dass BIC dennoch pragmatisch gesehen nun nicht mehr ganz daneben ist!

Hallo El_Matador,

die Überlegungen bezüglich der P/E-Ausweitungen habe ich auch schon öfter gehabt und sind nicht zuletzt der Grund, weshalb ich einen relativ großen Anteil solcher Unternehmen im Depot habe, die an der Börse nicht unbedingt zu den Lieblingen zählen. Dennoch müssen auch diese Unternehmen differenziert betrachtet werden. BAT wird zum Beispiel seit nun schon mehreren Jahren als schlechtes Investment bezeichnet, allerdings liefert die Firma operativ. Mein Investmentcase geht dort bislang voll auf.

WFC hingegen hat operativ immer mehr Probleme, die sich entsprechend bemerkbar machen. Das sind dann auch die Unternehmen, die einen auch mental belasten können. Bei WFC ist mein damaliger Investmentcase kaum noch vorhanden und ich muss das dortige Investment hinterfragen und ggf. eine Exit-Strategie entwickeln, sollte ich keine Gründe einer Besserung sehen.

Grundsätzlich ist es schon so, dass ich mich aktuell sehr unwohl fühle an den Märkten. Vermeintliche "Value"-Titel laufen nicht wirklich gut und man hat oft das Problem, dass es sich eben nicht um wertige Unternehmen handelt. Oft gibt es Gründe, weshalb die Titel nicht ins Laufen kommen.
Auf der anderen Seite kann und will ich nicht glauben, dass wir KGVs in den Bereichen 30-50 bald als Durchschnitt erachten und für Wachstumswerte dann schnell mal 75-100er KGVs zahlen.

Beides macht mir mittlerweile Bauchschmerzen und ich habe noch keine Lösung gefunden, wie ich zukünftig damit umgehen werde.

Nur ein paar Gedanken, passt nicht 100% zu deinem Beitrag und dann irgendwie doch.
VG
Thorben

Hi Grab2theB

du bist mit dieser Meinung nicht alleine, ich versuche diese nobrainer mit KGV ab 35 Aufwärts auch strikt zu meiden - Mit BAT kann man zufrieden seine und einige Biotechs (z.b. BIIB) sind durchaus zu nu niedrig bewertet, obwohl sie einen extrem guten Cashflow haben.
Aber diesmal ist alles anders ist schon immer in die Hose gegangen 🤷‍♂️ Selbst bei Bayer habe ich mittlerweile das Gefühl ein besseres Risiko/Chance“Profil als bei den FAANGs zu haben, trotz aller Rechtsstreitigkeiten , die uns noch paar Jahre verfolgen werden

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.165 von El_Matador am 11.07.20 00:32:44

Zitat von El_Matador:

Zitat von Felix80: Welche Gründe sprechen denn für das Geschäftsmodell von BIC?

Felix80:
Ich will nicht behaupten, dass man BIC haben sollte. Als ich sie vor Jahren kaufte, waren hier manche Teilnehmer, auch solche die nicht mehr im diesem Thread unterwegs sind, der Meinung dass das etwas sein koennte. Die Zeiten aendern sich eben und gehen auch an Aktien nicht spurlos vorbei. Ich werde BIC auf diesem ausgebombten Niveau jetzt bestimmt nicht verkaufen, Verluste realisieren und den Erloes nahe am Markttop, dazu noch in einer Krise, in irgendwelchen hippen Werten neu investieren und dann vielleicht denselben Drawdown viel schneller nochmal erleben. Ich glaube, mir geht es hier mit BIC gerade etwa so wie z.B. Grab2theB mit BAT und WFC.

Manche Aktien mit ihren immensen P/E-Ausweitungen werden vielleicht noch ihr Wunder erleben. Ich schreibe Valueaktien, Digitalisierung hin oder her, nicht ab. Heute war wieder so ein Tag, von dem es leider zuwenige gibt, an dem Value aufgedreht hat. Banken, Transport, Energie usw. sehr stark, dann aber nicht nur 1, 2 oder 3% sondern durchaus auch 6% auf Einzelwertebene wie z.B. bei WFC.

@investival:
Danke fuer Deine wie immer auch teilweise kritische Meinung, aber immerhin dass BIC dennoch pragmatisch gesehen nun nicht mehr ganz daneben ist!

Hallo El_Matador,

die Überlegungen bezüglich der P/E-Ausweitungen habe ich auch schon öfter gehabt und sind nicht zuletzt der Grund, weshalb ich einen relativ großen Anteil solcher Unternehmen im Depot habe, die an der Börse nicht unbedingt zu den Lieblingen zählen. Dennoch müssen auch diese Unternehmen differenziert betrachtet werden. BAT wird zum Beispiel seit nun schon mehreren Jahren als schlechtes Investment bezeichnet, allerdings liefert die Firma operativ. Mein Investmentcase geht dort bislang voll auf.

WFC hingegen hat operativ immer mehr Probleme, die sich entsprechend bemerkbar machen. Das sind dann auch die Unternehmen, die einen auch mental belasten können. Bei WFC ist mein damaliger Investmentcase kaum noch vorhanden und ich muss das dortige Investment hinterfragen und ggf. eine Exit-Strategie entwickeln, sollte ich keine Gründe einer Besserung sehen.

Grundsätzlich ist es schon so, dass ich mich aktuell sehr unwohl fühle an den Märkten. Vermeintliche "Value"-Titel laufen nicht wirklich gut und man hat oft das Problem, dass es sich eben nicht um wertige Unternehmen handelt. Oft gibt es Gründe, weshalb die Titel nicht ins Laufen kommen.
Auf der anderen Seite kann und will ich nicht glauben, dass wir KGVs in den Bereichen 30-50 bald als Durchschnitt erachten und für Wachstumswerte dann schnell mal 75-100er KGVs zahlen.

Beides macht mir mittlerweile Bauchschmerzen und ich habe noch keine Lösung gefunden, wie ich zukünftig damit umgehen werde.

Nur ein paar Gedanken, passt nicht 100% zu deinem Beitrag und dann irgendwie doch.
VG
Thorben

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.144 von filmen am 10.07.20 19:08:35

Flächendeckende E-Mobilität wird irgendwann die Gegenwart gewordene Zukunft sein. Für mich aber ein Prozess, welcher noch mehrere Dekaden in Anspruch werden wird. Zunächst wollen wir ja "nur" den Atom- und Kohlestrom abschalten und alleine dafür brauchen wir ja schon die 3-6 TWh Speicher. Also flächendeckende E-Mobilität ist da noch gar nicht dabei. Unter anderem deshalb habe ich momentan auch kein Interesse ein E-Auto oder ein Hybrid Auto zu kaufen. Es hilft aus meiner Sicht halt unserer Umwelt momentan nicht, da wir gar nicht genügend gesicherte grüne Energie erzeugen und speichern können.

Darüber hinaus ist für mich zurzeit noch nicht ganz klar aus welcher Quelle am Ende der elektrische Strom kommen wird. Ich tippe für die weitere Zukunft eher auf eine Brennstoffzellenlösung als auf eine Speicherung mit einem E-Akku. Der E-Akku ist für mich die Übergangslösung der Gegenwart. Das ein Elektromotor am Ende die elektrische in mechanische Energie umwandeln wird ist für mich jedoch gesetzt (was auch sonst).

Wie auch immer es wird ein spannender Weg auf welchen sich die gesamte Weltbevölkerung begeben muss und auf diesem Weg werden dann noch Billiarden von Dollars umgewälzt. Somit ein spannendes Thema auch für uns als potentielle Investoren von Unternehmen mit neuen Technologien.

Anbei noch ein weiteres spannendes Video für alle die 2h Zeit mitbringen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.369.430 von int21 am 10.07.20 22:24:20

>> Im Nachhinein hätte man es ahnen können, nachdem JNJ die Kapitalerhöhung im Mai wohl nicht mitgemacht hat, die Clozels hingegen schon. <<
Das Bezugsrecht war ausgeschlossen; es wurden exklusiv institutionelle Anleger adressiert: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-05/4970202…

>> Weiss jemand ob damals beim Actelion-Deal Lock-Up-Periods vereinbart wurden? <<
Der lockup für JNJ betrug 2y: https://www.reuters.com/article/us-actelion-johnson-johnson-…

JNJ's Ausstieg war, wo die 2y längst ad acta waren, schon schwer zu 'ahnen'; auch wo die Clozels wie vorher bekundet die KE zu ihrer relativen Anteilssicherung mitgemacht hatten.
Angesichts des für JNJ realisierten recht schnellen sehr guten Gewinns muss deren exit unternehmensbezogen allerdings nix Negatives bedeuten.

>> ... Solange die Clozels über 20% halten darf JNJ ja nur bis max. 16% halten nach Umtausch. << [@t_bombadil]
Wobei die Clozels dann allerdings einen Barausgleich beibringen müssten.
Aber es könnte natürlich der (co-)Grund für JNJ's Gewinnmitnahme sein. Allerdings gehen bis 2027 immerhin noch gut 6y ins Land, wo für Idorsia resp. deren Aktie noch einiges möglich wäre.

– Ich hatte unmittelbar nach der Meldung meinen 3. swingtrade in dieser Aktie mit noch knapp 2-stelligen Gewinn aufgelöst (bin bei kleinen Pos. allerdings generell sensibel, will mir da auch intermediär keinen gefühlten Ballast anhängen). Richtung 20 werde ich neu überlegen. Immerhin können die Clozels noch so manche wohl nötige KE stemmen; das könnte die bis auf weiteres fehlende Übernahmephantasie kompensieren.

---
>> @investival:
Danke fuer Deine wie immer auch teilweise kritische Meinung, aber immerhin dass BIC dennoch pragmatisch gesehen nun nicht mehr ganz daneben ist! <<
*g* ... – @El_Matador, Du kennst ja meine Vorlieben, worüber ich anderes schon mal verbal hintenan stelle,

Hätte ich Bic und genügend Liquidität, würde ich vlt. sogar, nun auf den Boden spekulierend, mit mental stop arrondieren, um so vlt. mit einem weniger blauen Auge heraus zu kommen. Ich praktiziere sowas bei Unternehmen, die sich über so eine Bewertungsdeflation außerhalb der operativen keine echte = finanzfundamentale Blöße geben und so ich ohne realisiertes mental stop in die Kursmalaise gerate, durchaus schon mal (wenn ich bspw. adhoc neben guter Liquidität keine Alternativen in petto habe); hilft eine Fehlperformance(kalkulation) mental schnell(er) abzuhaken.

[t_bombadil]

Hallo zusammen,

zu Idorsia:
Musste nicht JNJ irgendwann eh "Platz schaffen", um aus der noch laufenden Wandelanleihe später möglichst viel in Aktien umzutauschen (sofern alles so läuft wie wir ja auch hoffen)? Solange die Clozels über 20% halten darf JNJ ja nur bis max. 16% halten nach Umtausch. Auch der Zeitpunkt macht für mich Sinn. Vielleicht haben sie gehofft, daß die Schlafmittel-Meldung den Kurs noch mal etwas beflügelt. Ihren jetzigen Anteil verkaufen sie jedenfalls mit gutem Gewinn und keiner weiß was wirklich noch kommt.
Sich über Mehrheitsverhältnisse mehr Zugriff zu verschaffen wird also eh schwierig für JNJ. Dafür wird es aber doch wahrscheinlich eh noch andere Vertragsvereinbarungen geben, denke ich.
Klingt für mich alles sinnvoll, oder hab ich irgendwo einen gehörigen Denkfehler? Ist natürlich auch möglich...

Schönes Wochenende!

https://themarket.ch/fokus/idorsia-aktien-werden-salonfaehig…