Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1503)

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.841.890 von prallhans am 01.03.20 12:52:20

- 6 Billionen $ wurden vernichtet, mehr als bei Lehman

"dein" Geld ist nicht weg, es hat jetzt nur ein anderer. Ray Dalio und seine Kumpels beispielsweise.

geld das rauspanikt, wird wieder reindrängen. keine zinsen. alternativlos.

freitagswinnerliste s+p 500:
energie, kreuzfahrten, toptechs, biosalat, erstaunlicherweise LK die ganze Woche schon ruhig = Kaffeekette in china.

klar, kann am MO schon wieder ganz anders aussehen.

1 Toter in USA. Wieviele sterben in den USA an einem normalen Tag?

ich weiß nur eines: langfristig sind wir alle mausetot. 🎖🌞🎵

[Fullhouse1]

Weil in solchen Fällen improvisiert wird, wenn keine BCM Pläne vorhanden sind.
BCM https://de.wikipedia.org/wiki/Betriebliches_Kontinuit%C3%A4t… ist zwar in vielen Unternehmen ein bekannter Begriff, aber realistisch beüben kann man es halt jetzt, weil fast niemand da etwas vorbereitet hat.

Aber ich glaube schon, dass nach der ersten Panik da wieder einiges funktionieren wird und kann, wenn man nur will.

[prallhans]

hört sich das zur aktuellen Quarantäne Verschärfung in CHina nach baldiger Wiedereröffnung der Fabriken an?

https://www.cashkurs.com/wirtschaftsfacts/beitrag/stete-upda…

Eher nicht. Und obwohl die Chinesen beileibe nicht zimperlich sind, gibt es keine Chance, denn dann geht es gleich wieder los. Das IST bereits der schwarze Schwan.
- 6 Billionen $ wurden vernichtet, mehr als bei Lehman
- Lieferketten reißen ab, die Abhängigkeit von CHina zB bei Medikamenten wird noch zum Tragen kommen
- Absatzmärkte fallen aus
- die Infrastruktur wird gefährdet, wenn bestimmte Betriebe verseucht sind.
- normale Behandlungen könnten ausfallen, wenn Corona Priorität Nr 1 wird

usw.

Ich tendiere zu Abschwächung im Sommer, KEIN Impfstoff, weil das DIng wohl aus dem Labor kommt erstmal und dann 2. Welle im WInter. Ein verlorenes Jahrzehnt. Zu pessimistisch? Gerne. MIr wäre A und B lieber

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.841.524 von Low-Risk-Strategie am 01.03.20 12:16:59

Zitat von Low-Risk-Strategie: Welche Möglichkeiten sehen wir denn? Grundannahme: Aktien sind absolut immernoch teuer, relativ jedoch weiterhin günstiger, Marktumfeld weiterhin allg. negativ

a) Corona hat sich relativ schnell erledigt, die Folgen auf die Weltwirtschaft sind überschaubar, kein Eingreifen der Notenbanken nötig

b) Corona hat sich relativ schnell erledigt, die Folgen auf die Weltwirtschaft sind deutlich, kein Eingreifen der Notenbanken nötig

c) Corona zieht sich, die Folgen auf die Weltwirtschaft sind trotzdem überschaubar, kein Eingreifen der Notenbanken nötig

d) Corona zieht sich, die Folgen auf die Weltwirtschaft sind deutlich (ggf. sogar Black S, damit Investitionszurückhaltung), trotzdem kein Eingreifen der Notenbanken

e) Corona zieht sich, die Folgen auf die Weltwirtschaft sind deutlich (ggf. sogar Black S, damit Investitionszurückhaltung), die Notenbanken fluten

Wie könnte sowas aussehen?

-> a) ist mein Best-Case, hier könnte es zu einem schnellen V kommen

-> b) + c) + e) Basissenarien, ggf. noch ein zwei Etagen tiefer dann Wurzelähnliche Erholung

-> d) ist mein Worst-Case, hier könnte es deutlich weiter runtergehen mit Zwischenerholungen und dann etwas Siechtum, damit zu einem langezogenen U

Ich bin generell der Meinung, dass praktisch gesehen die Auswirkungen auf der Liquiditätseite negativer sind als auf der Wirtschaftsseite (was einen kursreibenden Effekt als Resultat hätte). Einerseits weil Geld gedruckt und in die Märkte gepumpt wird (sei es durch Zinssenkungen, oder auch wie schon gesehen in China durch Liquiditätsspritzen), andererseits auch weil mittel/langfristig die Leute ihre Risikoaversion mit Nachlassen der Angst spürbar relativieren. Kurzfristig/aktuell herrscht aber natürlich die Angst vor der Angst.

Eine "Frage" habe ich denn aber zur einleitenden Aussage: "Aktien sind absolut immer noch teuer". Was ist absolut? Gibt es sowas wie einen absoluten Massstab überhaupt, oder anders formuliert, macht er Sinn?

Klar , vor 30 Jahren konnte man sagen, ein KGV von 20 ist ein "faires" KGV, weil der Referenzzinssatz bei 5% lag. Jetzt liegt er bei 0% und ein Vergleich zu den KGVs zu der damaligen Zeit soll irgendeine Aussagekraft haben?

Meine Meinung dazu ist klar: Nein. Und das Aktienpreisniveau ist deutlich zu günstig.

Grüsse Juergen

[prallhans]

woher nimmst du die Gewissheit, dass die Lieferketten wieder anlaufen? SÜdkorea fängt als größter Chiphersteller gerade erst mit dem AUsfall an.

[Fullhouse1]

Bei Dax 10000 bis 10500 könnte sich der Boden befinden, eventuell ein Taucher bis 9500 ohne jetzt irgendwelche Chartanalyse zu betreiben. Das Problem ist die Timeline. Solange man kein wirksames Medikament bzw Impfstoff hat zieht sich das Problem. Verfügbarkeit eines Impfstoffes etwa Ende Jahr.
Die Lieferketten mit China werden in einigen Wochen wieder mehr oder weniger funktionieren, die Cinesen sind da nicht zimperlich. Wenn wir Glück haben schwächt sich das ganze in den warmen Monaten ab. Impfstoff oder wirksames Medikament sind das klare Kaufsignal alles vorher ist stochern im Nebel.

[Oberkassel]

QE Next week

Hier noch ein paar Nachzügler QE... spannende Unternehmen ...

Montag: JDCom
Dienstag: Veeva, Target, Autozone,
Mittwoch: Splunk und Zoom,
Donnerstag: Plug Power, Kroger, Siena und Okta

Oberkassel

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.840.435 von investival am 01.03.20 10:11:36

Zitat von investival: >> ... ausserdem schmelzen die Polkappen und Erdogan hat die Grenzen geöffnet. Und TSLA kommt mit dem neuen Käfer für 15 00 EUR Basispreis. Deckt dann bald alle Fahrzeugklassen ab, und das bald weitgehend autonom. <<
Das mit Erdogan ist derweil frisches Fakt. Aber wer konnte das nach Merkel's Türbei-Deal von Soros' Gnaden schon ahnen ... 🤣

ad Corona

-bin auch ich nahe beim prallen Hans.
Wiewohl ich jedweder Hysterie fern bin und da bin ich auch beim cBär, gefällt mir das diametral unbekümmert-laxe Verhalten dt. Entscheider in den letzten Woche nicht. Ist augenscheinlich dem 'Kampf gegen Rechts' geschuldet; was interessiert da noch die Gesundheit von xxl gemeinen Bürgern ...
Eine voraus schauende, hysterie-präventive Politik hätte bereits Ende Jan., als in China bereits rigorose Maßnahmen – auf Kosten dort politisch angestrebten Wachstums um bis dahin jeden Preis! – getroffen wurden, Messen, Karneval u.a. Großveranstaltungen ausgesetzt. Das hätte der Verbreitung(sgeschwindigkeit) und damit auch einer nun um sich greifenden ausgeprägten Hysterie entgegen gewirkt.
Aber der sediert-geframte dt. Michel wollte und will immer noch ein 'Weiter-so' zumindest schlucken ... Wofür er halt, inzwischen auf diversen Feldern, zunnehmend die Quittung präsentiert bekommt, und weiter sediert+geframed wird ... 😴
Btw ist Hysterie megacool, weil ... es den Grünen dummer😭weise Zustimmung und Stimmen bringt. – Lt. Studien sind ~40 % der dt. Journalisten grün im Kopf und weitere ~30 % linke Sympathisanten, was auch so einiges erklärt.
– Karneval war zudem wichtiger denn je, musste doch noch mal publikumswirksam auf die AfD als Schuldige für alles und zur Rechtfertigung sich in realiter häufender linksextremistischer Ausfälle eingehackt werden.
Und der dt. Gesundheitsminister hatte letzten So. halt Laschet denn Italien im Kopf.

ad Börse

Negative ökonomische Folgen – namentlich für D, was sich zuvor ja schon in eigener Deindustrialisierung bemühte – sind wohl kaum bestreitbar. Allerdings hat die Ökonomie die Börse(nteilnehmer) schon seit längerem – seit Fortsetzung der Politik der Notenbanken weltweit über das essentielle Rettungsmaß 2008/09 hinaus – immer weniger tangiert. [– Sonst gäbe es nicht die insgesamte Unternehmensbewertungsexpansion der letzten Jahre nebst xxl mehr oder weniger zumindest hinsichtlich ihrer Fortschrittrelevanz substanzlose IPOs]
Das A+O sind damit die NB. Die mögen die konventionellen Möglichkeiten ausgeschöpft haben woran sich die crash gurus ja seit Jahr+Tag weiden, aber es gibt bzw. gäbe auch unkonventionelle wie bspw. weitreichende Leerverkaufsverbote oder direkte Aktienkäufe wie es Hongkong in der Asienkrise machte (was deren Börse hernach in der Weltbaisse 2000-03 dann sehr gut aussehen ließ). Allerdings denke ich wie der Matador, dass solche Maßnahmen erst in echten crashes und nicht in einer bloßen und sei es im historischen Kontext noch so fixen Korrektur lanciert werden ansonsten wäre es in meinen Augen nur ein Armutszeugnis.
– Freilich ist ein crash-Risiko auch angesichts der vom Matador angerissenen Unternehmensverschuldungen hie+da+dort evident; immerhin gäbe es darüber auch einige Bereinigungen, und darüber sicher auch notwendige Kopfgebrauchanstöße. Das A+O ist da in meinen 2 Augen aber, inwieweit USA von Corona tangiert werden wird.

In der aktuellen Korrektur ist auffällig, dass in Relation zu vorherigen Anstiegen die rel. sicheren gute Div. zahlenden Unternehmen bzw. deren Aktien bislang überproportional Federn ließen. Das ist nicht nur der ETf-Problematik geschuldet, sondern m.E. auch, wenn nicht sogar primär, der Tatsache, dass in den letzten Jahren zunehmend mental zins-affine = aktien-averse Anleger über den prolongierten 0-Zins in den Aktienmarkt gedrängt wurden, die somit als die Zittrigsten am Aktienmarkt gelten dürfen.
Die Frage wäre bzw. ist nun, ob bzw. – in Anbetracht weiterhin fehlender reeller Renditealternativen besonders(!) an den Zinsmärkten – wann diese zurückkehren werden, und ihre »anerzogene» Zittrigkeit hinterfragen oder, gebotenerweise, gar auch mal ausdifferenzieren. Ich denke, erst wenn das passiert ergo auch besagte bessere Div.zahler in Hochbewertungen hinein laufen, ist der Aktienmarkt reif für eine echte Baisse. Und die dürfte dann, so orakele ich mal 😇, eher andere als besagte bessere Div.zahler treffen.
– Eine V-Korrektur mit neuen ATHs dann in schon wenigen Wochen erwarte auch ich nicht. Meist gibt es nach solchen Einbrüchen nach einem Erholungsversuch eine 2., meist tiefer reichende Abverkaufswelle. Würde auch diese primär besagte Div.zahler treffen ... gäbe es dort wohl, auch auf längere Sicht, beste Einstiegmöglichkeiten.

Welche Möglichkeiten sehen wir denn? Grundannahme: Aktien sind absolut immernoch teuer, relativ jedoch weiterhin günstiger, Marktumfeld weiterhin allg. negativ

a) Corona hat sich relativ schnell erledigt, die Folgen auf die Weltwirtschaft sind überschaubar, kein Eingreifen der Notenbanken nötig

b) Corona hat sich relativ schnell erledigt, die Folgen auf die Weltwirtschaft sind deutlich, kein Eingreifen der Notenbanken nötig

c) Corona zieht sich, die Folgen auf die Weltwirtschaft sind trotzdem überschaubar, kein Eingreifen der Notenbanken nötig

d) Corona zieht sich, die Folgen auf die Weltwirtschaft sind deutlich (ggf. sogar Black S, damit Investitionszurückhaltung), trotzdem kein Eingreifen der Notenbanken

e) Corona zieht sich, die Folgen auf die Weltwirtschaft sind deutlich (ggf. sogar Black S, damit Investitionszurückhaltung), die Notenbanken fluten

Wie könnte sowas aussehen?

-> a) ist mein Best-Case, hier könnte es zu einem schnellen V kommen

-> b) + c) + e) Basissenarien, ggf. noch ein zwei Etagen tiefer dann Wurzelähnliche Erholung

-> d) ist mein Worst-Case, hier könnte es deutlich weiter runtergehen mit Zwischenerholungen und dann etwas Siechtum, damit zu einem langezogenen U

[prallhans]

dem kann ich nur zu 100% zustimmen. Mal sehen, wie weit sich Tech Higflyer relativ zum Rest erholen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.837.606 von clearasil am 29.02.20 17:55:48

ad Corona; ad Börse

>> ... ausserdem schmelzen die Polkappen und Erdogan hat die Grenzen geöffnet. Und TSLA kommt mit dem neuen Käfer für 15 00 EUR Basispreis. Deckt dann bald alle Fahrzeugklassen ab, und das bald weitgehend autonom. <<
Das mit Erdogan ist derweil frisches Fakt. Aber wer konnte das nach Merkel's Türbei-Deal von Soros' Gnaden schon ahnen ... 🤣

ad Corona

-bin auch ich nahe beim prallen Hans.
Wiewohl ich jedweder Hysterie fern bin und da bin ich auch beim cBär, gefällt mir das diametral unbekümmert-laxe Verhalten dt. Entscheider in den letzten Woche nicht. Ist augenscheinlich dem 'Kampf gegen Rechts' geschuldet; was interessiert da noch die Gesundheit von xxl gemeinen Bürgern ...
Eine voraus schauende, hysterie-präventive Politik hätte bereits Ende Jan., als in China bereits rigorose Maßnahmen – auf Kosten dort politisch angestrebten Wachstums um bis dahin jeden Preis! – getroffen wurden, Messen, Karneval u.a. Großveranstaltungen ausgesetzt. Das hätte der Verbreitung(sgeschwindigkeit) und damit auch einer nun um sich greifenden ausgeprägten Hysterie entgegen gewirkt.
Aber der sediert-geframte dt. Michel wollte und will immer noch ein 'Weiter-so' zumindest schlucken ... Wofür er halt, inzwischen auf diversen Feldern, zunnehmend die Quittung präsentiert bekommt, und weiter sediert+geframed wird ... 😴
Btw ist Hysterie megacool, weil ... es den Grünen dummer😭weise Zustimmung und Stimmen bringt. – Lt. Studien sind ~40 % der dt. Journalisten grün im Kopf und weitere ~30 % linke Sympathisanten, was auch so einiges erklärt.
– Karneval war zudem wichtiger denn je, musste doch noch mal publikumswirksam auf die AfD als Schuldige für alles und zur Rechtfertigung sich in realiter häufender linksextremistischer Ausfälle eingehackt werden.
Und der dt. Gesundheitsminister hatte letzten So. halt Laschet denn Italien im Kopf.

ad Börse

Negative ökonomische Folgen – namentlich für D, was sich zuvor ja schon in eigener Deindustrialisierung bemühte – sind wohl kaum bestreitbar. Allerdings hat die Ökonomie die Börse(nteilnehmer) schon seit längerem – seit Fortsetzung der Politik der Notenbanken weltweit über das essentielle Rettungsmaß 2008/09 hinaus – immer weniger tangiert. [– Sonst gäbe es nicht die insgesamte Unternehmensbewertungsexpansion der letzten Jahre nebst xxl mehr oder weniger zumindest hinsichtlich ihrer Fortschrittrelevanz substanzlose IPOs]
Das A+O sind damit die NB. Die mögen die konventionellen Möglichkeiten ausgeschöpft haben woran sich die crash gurus ja seit Jahr+Tag weiden, aber es gibt bzw. gäbe auch unkonventionelle wie bspw. weitreichende Leerverkaufsverbote oder direkte Aktienkäufe wie es Hongkong in der Asienkrise machte (was deren Börse hernach in der Weltbaisse 2000-03 dann sehr gut aussehen ließ). Allerdings denke ich wie der Matador, dass solche Maßnahmen erst in echten crashes und nicht in einer bloßen und sei es im historischen Kontext noch so fixen Korrektur lanciert werden ansonsten wäre es in meinen Augen nur ein Armutszeugnis.
– Freilich ist ein crash-Risiko auch angesichts der vom Matador angerissenen Unternehmensverschuldungen hie+da+dort evident; immerhin gäbe es darüber auch einige Bereinigungen, und darüber sicher auch notwendige Kopfgebrauchanstöße. Das A+O ist da in meinen 2 Augen aber, inwieweit USA von Corona tangiert werden wird.

In der aktuellen Korrektur ist auffällig, dass in Relation zu vorherigen Anstiegen die rel. sicheren gute Div. zahlenden Unternehmen bzw. deren Aktien bislang überproportional Federn ließen. Das ist nicht nur der ETf-Problematik geschuldet, sondern m.E. auch, wenn nicht sogar primär, der Tatsache, dass in den letzten Jahren zunehmend mental zins-affine = aktien-averse Anleger über den prolongierten 0-Zins in den Aktienmarkt gedrängt wurden, die somit als die Zittrigsten am Aktienmarkt gelten dürfen.
Die Frage wäre bzw. ist nun, ob bzw. – in Anbetracht weiterhin fehlender reeller Renditealternativen besonders(!) an den Zinsmärkten – wann diese zurückkehren werden, und ihre »anerzogene» Zittrigkeit hinterfragen oder, gebotenerweise, gar auch mal ausdifferenzieren. Ich denke, erst wenn das passiert ergo auch besagte bessere Div.zahler in Hochbewertungen hinein laufen, ist der Aktienmarkt reif für eine echte Baisse. Und die dürfte dann, so orakele ich mal 😇, eher andere als besagte bessere Div.zahler treffen.
– Eine V-Korrektur mit neuen ATHs dann in schon wenigen Wochen erwarte auch ich nicht. Meist gibt es nach solchen Einbrüchen nach einem Erholungsversuch eine 2., meist tiefer reichende Abverkaufswelle. Würde auch diese primär besagte Div.zahler treffen ... gäbe es dort wohl, auch auf längere Sicht, beste Einstiegmöglichkeiten.