Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2122)

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.790 von werthaltig am 21.01.19 12:15:33

Danke für deine sachliche Antwort.Meine Wenigkeit deckt sich jedenfalls lieber mit Shorts ein. War nur ein sachlicher Einwurf der hier anscheinend nicht erwünscht ist.

[Low-Risk-Strategie]

@peterhuber91 hat leider nicht unrecht. Wenn es zu einer Liquiditätskrise (wie 2009 und 2011) kommt, wird zunächst alles abverkauft: ALLE Sachwerte auch Gold und alle Papierwerte.
Was paar Jahre später bzw. 2040 ist...

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.754 von peterhuber91 am 21.01.19 12:12:19

fakt ist das der durch QE manipulierte Anleihenmarkt nicht den realen marktwirtschaftlichen Zins wiedergibt. Das Risiko wird in keinem Fall aktuell durch den Zins ausgeglichen.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.754 von peterhuber91 am 21.01.19 12:12:19

oh je...ein Katastrophenszenariker...dann kauf Gold und verschanz Dich mit Waffen und eingemachter Marmelade im Keller.

Zitat von peterhuber91: what?? Bei Deflashock werde sämtliche Assetklassen inkl. Anleihen mal liquidiert, Anleihenzinsen steigen weil keiner mehr Schrottanleihen haben will. Wir nähern uns jedenfalls diesem Szenario ...

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.736 von werthaltig am 21.01.19 12:08:33

what?? Bei Deflashock werde sämtliche Assetklassen inkl. Anleihen mal liquidiert, Anleihenzinsen steigen weil keiner mehr Schrottanleihen haben will. Wir nähern uns jedenfalls diesem Szenario ...

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.676 von peterhuber91 am 21.01.19 12:01:25

Wenn es einen "Deflashock" gäbe, dann fallen die Zinsen doch weiter, also womöglich sogar negative Zinsen. Das wäre sehr gut für diese Anleihe, denn die stiege dann sicher entsprechend weit über pari an.

Zitat von peterhuber91: Ich erwähne mal das Hauprisiko:

Deflashock aufgrund der massiven Verschuldung und min. minus 50% bei allen Börsen. In Deutschland schon erste deflationäre Tendenzen. Erzeugerpreisindex aktueller Monat zb -0.4.

Dagegen ist Inflation oder Stagflation das Traumszenario.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.598 von werthaltig am 21.01.19 11:53:12

Ich erwähne mal das Hauprisiko:

Deflashock aufgrund der massiven Verschuldung und min. minus 50% bei allen Börsen. In Deutschland schon erste deflationäre Tendenzen. Erzeugerpreisindex aktueller Monat zb -0.4.

Dagegen ist Inflation oder Stagflation das Traumszenario.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.475 von quacksb am 21.01.19 11:39:49

Also ich erwähne mal das Hauptrisiko, welches ich sehe.

INFLATION-->steigende Zinsen

Sollte diese steigen und mit ihr womöglich die allgemeinen Zinsen...zum Beispiel auf 4%, dann wird diese Anleihe in die Knie gehen bis sie auf 4%+ rentiert. Dann musst Du:

1. Entweder mit Verlust verkaufen
2. Bis 2049 halten und Dein Kapital sukzessive via Inflation vernichten

Ich bin zwar ein Anhänger der Theorie, dass die Zinsen in unserer überschuldeten Welt eher NIE mehr steigen werden, aber was weiß ich schon, deshalb kann man dieses Risiko nie ausschließen.

Daraus folgt für mich. Ich würde mich niemals und unter keinen Umständen so lange an einen Schuldner mit festem Zinssatz binden. Weder an Israel, noch die Bundesrepublik oder den lieben Gott. Nein niemals an NIEMANDEN.

Zitat von quacksb:

Zitat von Taxadvisor: ...

Eine 30-jährige Anleihe mit 2,5% Zins und nur geringfügig besserer Rendite würde ich nicht als sicher bezeichnen.

Israel hat Quellensteuersätze von 15 bzw. 25% auf Zinsen, einighe Sachen sind aber auch befreit. Wenn QuSt abgezogen wird, sind aber nur 5% anrechenbar lt. DBA (dann hätte man noch die Erstattungsproblematik, mit Israel habe ich auch keine Erfahrungen).

Gruß
Taxadvisor

Hallo Taxadvisor,

vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe aber gleich mehrere Fragen.

Warum ist die Anleihe deiner Meinung nach "nicht sicher"? Die Anleihe hat ei A1 Rating und Israel ebenso. Auch die 30-jährige Laufzeit sehe ich eher als Vorteil. Bei 30 Jahren kann ich doch viel besser einen "Wieder Verkaufstermin" festlegen, als wenn die Anleihe nur 2, 3 oder 5 JAhre laufen würde? Sehe ich dort etwas falsch?

Danke und Gruß
ULi

[quacksb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.085 von Taxadvisor am 21.01.19 10:50:06

Zitat von Taxadvisor:

Zitat von quacksb: Hallo zusammen,

vielleicht für den einen oder anderen hier (auch) interessant: Israel Anleihe (XS1936101291) mit 2,5 Prozent Zinsen. Ausgabedatum 16.01.2019 und läuft bis 18.01.2049. Kurs zur Zeit bei ca. 98%

Klingt für mich erst einmal als "relativ" sicheres Invest, wie seht ihr das?

btw. weiß jemand zufällig, wie sich eine Israel Anleihe steuerrechtlich verhält?

Danke für eine Antwort und besten Gruß
ULi

Eine 30-jährige Anleihe mit 2,5% Zins und nur geringfügig besserer Rendite würde ich nicht als sicher bezeichnen.

Israel hat Quellensteuersätze von 15 bzw. 25% auf Zinsen, einighe Sachen sind aber auch befreit. Wenn QuSt abgezogen wird, sind aber nur 5% anrechenbar lt. DBA (dann hätte man noch die Erstattungsproblematik, mit Israel habe ich auch keine Erfahrungen).

Gruß
Taxadvisor

Hallo Taxadvisor,

vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe aber gleich mehrere Fragen.

Warum ist die Anleihe deiner Meinung nach "nicht sicher"? Die Anleihe hat ei A1 Rating und Israel ebenso. Auch die 30-jährige Laufzeit sehe ich eher als Vorteil. Bei 30 Jahren kann ich doch viel besser einen "Wieder Verkaufstermin" festlegen, als wenn die Anleihe nur 2, 3 oder 5 JAhre laufen würde? Sehe ich dort etwas falsch?

Danke und Gruß
ULi

[linkshaender]

Henkel

Obwohl hier einige investiert sind, kann ich den neuen Tiefschlag heute nicht verschweigen. Vorläufige Zahlen enttäuschen massiv.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-01/4576085…

Da hilft auch eine (potentiell steigende) Dividende nicht viel:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-01/4576068…