Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2182)

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.436.480 von Timburg am 14.12.18 07:01:28

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

Neben Engie Brasil macht seit Neuestem auch endlich Iberdrola wieder Spaß im Depot. Wär mal interessant zu hören was die Charttechniker sagen.

Hey Timburg,

hier noch der gewünschte Input.
Iberdrola sieht in der Tat (zumindest Stand jetzt) gut aus!



Anbei der Monatschart! Ich habe hier mal eine scheinbar wichtige Marke (Bereich 6,50-6,75 Euro) eingezeichnet. 2009 und 2015 war dieser Bereich noch Widerstand. Anfang 2017 wurde diese Marke dann (wenn auch nur kurz überwunden) und drehte anschließend wieder nach Süden. Ende Juli diesen Jahres sah es dann so aus als wäre der Ausbruch zu Jahresbeginn eine Bullenfalle, denn die Juli-Kerze war ein sog. Shootingstar. Man sieht hier sehr schön, wie der Kurs versucht hat, die Marke von 6,50 Euro erneut zu überwinden, schaffte es aber zum Monatsende nicht. Im Gegenteil, der Kurs schloss im unteren Drittel der monatlichen Handelsspanne, was de facto alles andere als bullisch ist. In den Folgemonaten ging es auch weiter abwärts. Ab Oktober drehte Iberdrola allerdings wieder nach oben und konnte sogar das Hoch der Juli-Kerze überwinden. Die letzten Kerze ist logischerweise der aktuelle Monat. Hier wäre wichtig, dass der Kurs über dem markierten Bereich schließt und nicht wieder eine Kerze wie im Juli ausbildet. Dann wäre ich definitiv vorsichtig mit Longs. Noch ist es aber nicht soweit. Im Tageschart liegt ein Aufwärtstrend vor, was bullisch ist. Man muss/sollte aber immer sämtliche Zeitebenen in seine Analyse einbeziehen und dann wahrscheinliche Szenarien prüfen.
Richtig bullisch würde das Chartbild, wenn das Hoch aus dem Jahr 2017 (7,30 Euro) NACHHALTIG überwunden wird.
Lange Rede, kurzer Sinn
Also, auf Schlusskursbasis über 6,50 Euro = alles ok für Long
unter 6,50 Euro = Vorsicht mit Longs
NACHHALTIG über 7,30 Euro = sehr bullisch

[Toroemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.464.074 von 1435905 am 18.12.18 17:19:50

Hallo Bastian,

natürlich ist das nicht einfach. Den Königsweg gibt es da nicht. Ich denke, dass ich hier dem Risiko ein wenig aus dem Weg gehe. Das kostet mich dann vielleicht ein paar Prozent. Das ist es mir aber Wert. Es wird darauf ankommen, wie viel der Markt noch abgibt und natürlich wie glücklich mein Einstieg wieder ist.

Stures Buy and hold ist aber auch nicht immer der Königsweg. Stell dir vor, du hättest 2000 deine Oracle gekauft. Dann wärst du jetzt noch im Minus... Hättest du das durchgehalten? Das muss jeder für sich entscheiden. Mein Depot ist ja nicht leer. Nur halt bei ca. 50%. Sollten bei meinen Aktien aber noch gewisse Marken nach unten gebrochen werden, werde ich auch weiterhin verkaufen.

Im Jahre 2000 habe ich 200 Norcom-Aktien als Erstemission für 19 € erhalten. Sie ist dann bis auf 129 € gestiegen. Ich war ja Buffet-Anhänger und Langfristinvestor, also habe ich nicht verkauft. Also sie dann auf 80 € gefallen ist, war sie günstig, deshalb habe ich nicht verkauft. Bei 60 € war sie noch günstiger - bei 40 € musste sie ja wieder steigen - bei 20 € lohnte sich der Verkauf nicht mehr - bei 17,50 € bin ich dann mit Verlust ausgestiegen... gut 20.000 € Gewinn verschenkt. Ich glaube, sie ist dann noch bis auf 1 € gefallen. Mittlerweile steht sie wieder bei 26 € und wäre jetzt ein Verdoppler. Ich habe das nicht durchgehalten.

Das hat mich prägt. Seitdem ziehe ich an irgendeiner Stelle immer die Reißleine. Ob Richtig oder Falsch zeigt sich immer erst im Nachgang.

Ich gehe nicht davon aus, dass der Markt jetzt so einbricht, bin aber zur Zeit vorsichtig. Kapitalerhalt geht bei mir vor Performance.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.284 von Fernstudent am 16.12.18 12:33:06

Zitat von Fernstudent: Vielen Dank für die Zusammenfassung der Problematik. Da hast Du Dir wirklich viel Arbeit gemacht um zu recherchieren.
Zum potentiellen Vertrauensverlust
Ich denke im Bewusstsein der Verbraucher wird das nicht allzu lange bleiben. Die "Arbeitsspeicher" werden dann immer wieder schnell gelöscht. Ich bezweifle auch, dass nun die übrigen Konsumprodukte gemieden werden. Machen wir uns nichts vor. Wer weiß schon welcher Konzern hinter Penaten, Neutrogena etc. steckt.
Könnte es nicht sein, dass der größte Anteil von Umsatz und Gewinn mit den Medizinprodukten (Cordis, Ethicon, De Puy usw) und Pharma (Janssen) gemacht wird?
Hab eigentlich bereits eine "volle" Position JNJ. Sollte es noch weiter runtergehen, würde ich ggf. doch nochmal nachkaufen.
Übrigens wurde Freitag bekannt gegeben das Pfizer (auch im Depot) die Dividende erhöht. Mal zur Abwechslung eine gute Nachricht. Übrigens hatte ich Pfizer in der kürzlichen Diskussion über Pharmawerte vermisst.
Wie ist die Einschätzung zu diesem Wert?

Als jemand, der sich seit 10y für JNJ öfters direkt+indirekt verwendet hat, ist das seriöserweise wohl geboten, wobei ich nicht verhehle, dass ich mir natürlich schon wegen meiner eigenen Anlagepositionierung den Kopf machte.

Der Umsatz+Gewinnanteil der Puder-Sparte ist im Konzernkontext peanutig, aber die konsumpsychologische »konzernweite« Wirkung ist natürlich keine positive. Heißt, es ist betriebswirtschaftlich mittelfristig schon wichtig, wie stark JNJ da zusätzlich in Regress genommen wird.

Die JNJ-Reaktion finde ich im übrigen nicht ganz angemessen; mit 'false' hat man sich m.M.n. unnötig aus dem Fenster gelehnt um nicht zu sagen Öl ins Fegefeuer gespritzt. Man hätte ähnlich wie es Eurofins, wenn bislang auch erfolglos, gemacht hat mit der Entgegnung mehr und möglichst gleich entkräftend ins Detail gehen sollen, imho.
Das video statement des CEO hebt auch eher auf den Ist-Zustand ab, nicht auf das frühere Soll.

– Noch eine Einschätzung zum alten Wein so es überhaupt einer ist; wie bedeutet ist das schon mit der Krebsursache fast immer so eine Sache in neuem Schlauch:

~120-22 sehe auch ich als Marke egal, ob es vorher noch ein Aufzucken gibt oder nicht, wappne mich 2019 aber auch mit ~105-100 und tendenziell volatileren Kursen. Im übrigen bin ich beim Zahlenspiel.

ad PFE:

Biopharma ist nicht auf meiner core agenda, und PFE war es bei mir auch früher nicht – s. ggf. meine Meinung dazu vor einigen Jahren im Gb.-thread. Im Schnellcheck sehe ich auch heute nicht, warum man PFE einer letztens positiver herausgestellten Novo Nordisk investiv vorziehen sollte.
Auf der anderen Seite ist es durchaus opportun, im biopharma sector breiter = in kleineren Portionen zu diversifizieren, wobei dann sicher auch PFE bedenkenswert ist.

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@puttyfly / mein Senf ad 'simplywall.st':

Wie beim 'Aktienfinder' gute, wenn vlt. auch etwas gewöhnungsbedürftige plakativ-bunte Infografiken, via derer sich eine Unternehmensqualität auch im vs. dem hier schon besprochenen 'Aktienfinder' oder auch vs. gurufocus.com allerdings stark eingeschränkten timeline-Kontext wohl, zumindest für newbies, am schnellsten grundlegend erschließt. Die Datenqualität dürfte stimmen (Dateninput von S&P); i.d.R. mehr als hinreichende internationale Abdeckung (Lücken nur bei den EmMa-Börsen), der Anbieter macht auf
https://www.trustpilot.com/review/simplywall.st
einen kundenorientierten Eindruck

Man überlässt es allerdings dem tool, was »gut+teuer« et vice versa ist; auch, wer zur peergroup gehört. Auch eine gewisse Schwerpunktlegung auf Analystenschätzungen ziemlich weit in die Zukunft finde ich, ich sage mal: etwas gewagt.

Verschiedene Fundamentalqualitäten (Bewertung, Solidität, Erwartung, Vergangenheit) zu einer Grafik 'snowflake' zu vermengen und dem Ergebnis via Farb-(und falls gewünscht Flächen)absetzung eine Art rating bzw. ranking zu geben hat aber, wie die nebst direktem peer-Vgl. inkludierte mit Portfoliospeicherung dann fortlfd. Portfolioanalyse, zweifelsohne was, auch wenn es den eigenen Kopfgebrauch vor lauter Angetanheit vlt. ausschaltet, *g* [dpr <90 % erachte ich bspw. nicht als ein Qualitätskriterium; hohe Analystenerwartungen sind nicht unbedingt ein Positivum; top ROEs sind per se kein Qualitätshinweis]

– M.M.n. durchaus besonders für newbies überlegenswertes fundamental info- & -screening tool; rel. preiswert. Ersetzt explizit kein chart- und neartime quotes tool.

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ad contest:

Derweil @Timburg nebst cBär schon tendenziell festgelegt sind, bin ich noch auf der Suche nach meiner 2019er Pleite des Jahres, ... Wird aber nix mehr aus dem 'AIM' der LSE mit einem noname-Adjutanten sein,

Für 2019 wird sich aber wohl tatsächlich kaum vermeiden lassen, was für 2018 zu voreilig war: 'Prügelopfer'.
= Bestätigung meiner Denke, dass in reifen Markt- aka Milchmädchenhaussen turnaround-Ambitionen wie B-Werte nochmal d'accord mit dem Zahlenspiel einfach zu oft UNsinn sind. Werde mich dann hoffentlich in der nächsten Ausreifung in~10y endlich dran halten,

[1435905]

Guten Abend,

in stürmischen Zeiten ist es durchaus angebracht, hier Flagge zu zeigen, auch wenn ich eigentlich keine Neuigkeiten zu melden habe.

Ich bin derzeit nicht tätig:
Stüme sind kein Grund die eigene Strategie zu ändern sondern eine Gelegenheit, selbige auf Tauglichkeit zu überprüfen. Jetzt ist auch nicht mehr die Zeit B-Werte zu verkaufen; das sollte man bereits erledigt haben.
Vor ca. 3 Jahren habe ich (etwas zu früh) dazu geraten, das Depot sturmfest zu machen. Ich bleibe dabei, dass man sich in der Aufwärtsbewegung von seinen B-Werten trennen sollte.
Mein Kauf für's 4. Quartal 2018 ist erledigt. Sofern nichts außergewöhnliches passiert, sind meine Bücher für dieses Jahr geschlossen.
Das sich das Plus meines Depots zum Jahresende noch in ein Minus zu wandeln scheint, ist bedauerlich aber als kleiner Punkt in der Zeitgeschichte nicht bedeutsam.

Ähnlich bei JNJ:
Die derzeitigen Nachrichten sind nicht schön. Aber ich rechne nicht damit, dass sie JNJ in Existenznöte bringen. Deshalb wird ein Verkauf (meiner 2008er ASS-Position) nicht in Erwägung gezogen, sondern eher ein Zukauf in 2019.

Oracle freut mich, zumal in 2018 aufgestockt. Allerdings wäre ich -das muss ich (mir) eingestehen- seit Erstkauf in 07/2015 mit der Alternative MSFT deutlich besser gefahren. (25% vs. 125% Performance).

@Toroemer:
Stop buy klingt gut, hat aber einen Schönheitsfehler:
Auch eine Baisse geht nicht linear abwärts sondern ist immer mit Erholungen durchzogen, denen man vorher nicht ansieht, ob sie nur temporär oder eine echte Trendwende sind. Somit entstehen viele Fehlsignale, die Zeit, Geld und Nerven kosten können.

Ich wünsche euch allen eine schöne Vorweihnachtszeit!

Beste Grüße,
Bastian

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.455.302 von Timburg am 17.12.18 17:13:13

XLMedia - brrrrr - will ich nicht mehr hören. Obwohl auch dort charttechnisch bestimmt was zu holen ist.

ist ja ernsthaft verhasst?
https://www.marketscreener.com/XLMEDIA-PLC-16085369/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.marketscreener.com/XLMEDIA-PLC-16085369/

heute Ankündigung ARP.

alle shorts eingedeckt.

CEO hat erneut gekauft im November.

wie immer: wir werden sehen.

mein schlechtester Wert im contest.

truly hated.

[Timburg]

Moin moin in die Runde,

bin zwar voll im vorweihnachtlichen Stress - aber jetzt wo es ja doch etwas "unruhiger" an den Börsen zugeht kann ich hier natürlich nicht fehlen.

Wurde hier ja immer wieder erwähnt, dass viele Wege nach Rom führen. Darum - @Thorben - kann ich durchaus akzeptieren dass andere eine andere Vorgehensweise haben. Sind ja einige anerkannte Mitstreiter im Thread, welche schon öfters ihr Händchen beim Timing bewiesen haben. Und dementsprechend jetzt versuchen, später eventuell günstiger nachzukaufen. Ob es sich schon bei 10% tiefer wieder lohnt - ich denke da an Steuern, Gebühren usw. Da halt ich mich lieber raus - wäre von vornherein ein Reinfall. Ich mach mir da auch lieber Gedanken über den nächsten Kauf in 2 Wochen - ist aber wirklich die Qual der Wahl bei den aktuellen Kursbewegungen.

JNJ: hat gestern reagiert. Zum einen hat sich der CEO zu Wort gemeldet, zusätzlich ein ordentliches ARP und die Guidance bestätigt. Hängt wohl auch vom Gesamtmarkt ab ob das jetzt die Talfahrt stoppen kann. Nichtsdestotrotz für mich weiterhin ein Top Pick:

https://www.streetinsider.com/Corporate+News//Johnson+%26+Jo…

Oracle gestern mit guten Zahlen; die Cloud zieht nach wie vor. Auch wenn ich mich nie für den Wert erwärmen konnte. Ziel im IT-Sektor bleibt nach wie vor, irgendwann Microsoft zu kaufen. Mal schaun ob ich da 2019 irgendwann günstig reinkomme.

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/oracle-steigert-q…

Tabakwerte haben sich gestern ja erstaunlich stabil gehalten. Auch wenn man da nie sagen kann wo der Boden ist. Unsere Politiker machen sich da netterweise ja immer Gedanken, wo sie uns noch paar € abzocken können. Die dann irgendwo im Nirwana verschwinden.

https://www.n-tv.de/politik/Schulze-will-Tabakfirmen-zur-Kas…

So, dann schaun wir mal wie`s weitergeht, bleibt auf jeden Fall spannend, wo ja jetzt auch die Amis mal bissle korrigieren. Schönen Tag und ein ruhiges Händchen allerseits
Timburg

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.458.083 von Low-Risk-Strategie am 17.12.18 22:12:33

Auch "drüben" siehts wohl langsam auch nicht mehr so sonnig aus:

https://www.newsweek.com/economy-us-donald-trump-president-1…

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.064 von Toroemer am 17.12.18 18:41:26

Sitze zur Zeit also auf viel cash und fühle mich ganz wohl damit. Denke, das der Markt noch weiter nach unten geht - glaube jedoch nicht, das wir einen ausgewachsenen Crash erhalten

Na der S&P sieht nun schon schwer angeschlagen aus, 200er GD zeigt mittlerweile auch nach unten. Ich persönlich würde mit "Schnäppchen" sammeln evtl noch ein bisschen warten. Auch auf die Gefahr hin den absoluten Tiefpunkt nicht erwischt zu haben. Schafft man ja eh nie.
Wenn dann Evtl in zwei oder drei Tranchen kaufen.
Denke die nächste Zeit ( ein bis zwei Jahre?) wird auf jeden Fall rauer und volatiler werden. Assetbeimischung die wenig oder negativ mit dem breiten Markt korrelieren dürfte nicht die schlechteste Idee sein.
Also:
-vernünftig finanzierte Reits aus möglichst defensiven Sektoren und/oder gut gemanagte mReits
-langlaufende US Bonds (Kursgewinne locken)
-Utility Sektor (z.b. Next -Era oder Edison)
-Gold

Gold sieht charttechnisch gut aus, hier kann man auch niedrig gehebelt rangehen um nicht zuviel Liquidität zu verschenken. Hebel von zwei bis drei wäre für mich akzeptabel. Das Gold die nächste Zeit um >30% abgibt ist wohl eher unwahrscheinlich. Natürlich ist auf die Bonität des Emittenten und die Finanzierungkosten zu achten.

Mittlere Qualität die sich im stabilen Abwärtstrend befindet, kann man ja auch ruhig (noch) verkaufen. Falls man im Minus ist, gibts ja auch noch ne Steuergutschrift.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.796 von Toroemer am 17.12.18 19:55:51

Zitat von Toroemer: Hallo Thorben!

Die von mir genannten Qualitätswerte haben noch gar nicht korrigiert, Deshalb denke ich, dass das noch kommt. 10 % fände ich ne tolle Sache !

Ich denke, dass am Mittwoch die Aussagen der FED, insbesondere zu den Zinserhöhungen 2019 den Markt stark beeinflussen werden - so oder so! Da bleibe ich lieber noch etwas in Deckung und warte ab, auch wenn ich ggf ein paar Prozent verpasse. Kapitalerhalt geht mir vor!

Meine Rede, die ich gerade auch in unserer Skypegruppe vertreten habe. Sollte die FED die Zinsen nochmal erhöhen, wird die Zinsstrukturkurve negativ. Dann leuchten die Alarmglocken dunkelorange

Moneymanagement (Div kassieren, ggf. sich von Werten mittlerer Qualität trennen): Pulver weitgehend trockenhalten und ggf. selektiv zukaufen ist für 2019/2020 angesagt.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.457.069 von Toroemer am 17.12.18 20:24:05

Hallo Toroemer,

ich finde die Strategie durchaus schlüssig, so wie Du das beschrieben hast. Ich finde es wichtig, dass man sich darüber im klaren ist, wie Du selber ja auch schreibst, was man für Unternehmen halten und/oder kaufen möchte.
Mit der von Dir genannten Strategie kann man dann sicherlich den Markt ganz gut timen. Finde den Ansatz echt interessant. Bist Du damals auch so vorgegangen? Du schreibst ja, dass Du bereits 2 Crash erlebt hast.
Danke Dir für dein Feedback zu dem Thema.

Lg Thorben