Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2610)

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all

zumindestens in dieser Hinsicht hat sich die letzten Jahre nichts geändert: diese paar Stunden zwischen einer harten Arbeitswoche und der nächsten Staubsaugerrallye bleibt für mich die schönste und ruhigste Zeit.

Und morgen geht es zwar nach Tannheim und nicht auf den Tegelberg - @Codiman - muss mir da aber bezüglich meiner weiteren Strategie sowieso keine großen Gedanken machen. Auch wenn viele (oder vlt. sogar alle) Mitstreiter keinen roten Faden in meiner Depotstrategie sehen - ich selber bin da anderer Meinung. Und ich werde keine Pause machen, auch wenn die Zeiten gerade etwas unruhiger sind. Sondern meine monatlichen Käufe fortsetzen. Und es werden auch die nächsten Monate/Jahre mal eine Unilever, mal eine Diasorin, mal eine exotische Anleihe und auch mal eine Supernus (oder vlt. sogar die nächste A2Milk??? ) auf meinem Einkaufszettel auftauchen. Dies nur mal zum Mix den ich mir für meinen kleinen norwegischen Staatsfonds vorgenommen hab und an dem ich auch keinen Grund sehe etwas zu ändern. Ich selber muss mit meiner Aufstellung gut leben bzw. schlafen können und das ist heute - nach knapp 6 Jahren - mehr denn je der Fall.

Soll nicht nach Eigenlob riechen, aber es ist in letzter Zeit immer häufiger der Fall: kaum ist die Börse an einem Tag tiefrot und DAX & DOW mit 1-2-3% im Minus, und schon kann man nächsten Morgen fast überall (der Thread hier - wohlgemerkt - ausgenommen) lesen dass User X oder Y ja gottseidank 30 oder 50 oder 70% Cash hat. Wenn dann am nächsten Tag die Erholung ansetzt oder die Futures positiv sind kommen ständig Meldungen: zum Glück hat man ja noch gestern spätabends ordentlich zugeschlagen. Also zumindestens in dieser Hinsicht bin ich da schon recht geradlinig und kein Fähnchen im Wind und mit Euch in bester Gesellschaft. Gefällt mir nämlich dass sich hier weder Panikattacken noch Euphorie breitmacht, auch wenn es manchmal etwas unruhiger im Haifischbecken ist. Hoffe das bleibt auch weiterhin so.

@Investival & Co zu Healthineers
im Gegensatz zu Codiman bin ich der Meinung dass Siemens auch die herabgesetzte Preisspanne nicht voll ausreizen wird. Geht da bestimmt nicht um 50-100 Millionen mehr oder weniger Einnahmen, sondern dass man dem Kurs eine langfristig gute Entwicklungsmöglichkeit gibt. Darum auch mein Limit 30€ welches ich aus Prinzip nicht ändern werde. Auch wenn ich im Nachhinein (wieder Mal ) falsch liegen sollte. Hab sowieso um 3000€ gezeichnet und hoffe mir z.B. bei einem Ausgabepreis von 29, dass wir einen kleinen Zeichnungsgewinn haben und ich 2/3 verkaufe und so meinen EK Richtung 25€ drücke. Damit könnte ich mir eine Anfangsposition schon als Langfristinvest vorstellen. Und wenn nicht - dann eben nicht.


Zum Depot: läuft gut im Moment - eigentlich sogar sehr gut. Bemerkenswert die Stärke meiner Old-Economy-Techs: Intel, Cisco, Samsung, ja sogar IBM in letzter Zeit sehr stark. Mach mir auch keine Gedanken über meinen Teilverkauf INTC - ich weiß die Stücke sind bei Bastian gut aufgehoben. Auch paar Nachzügler, welche mich noch vor Wochen beunruhigt haben, kommen langsam in Fahrt: Bakkafrost, Supernus, Diasorin, Navigator usw. Auf der anderen Seite kein glücklicher Einstand bei RTL, Berentzen oder XLMedia - aber das kommt schon nocht. Und die größte Enttäuschung - Freenet wird derzeit von den Goldmännern ziemlich runtergeprügelt. Soll mich aber bei einer Anfangsposition mit 6% Dividende auch nicht stören. Und der Rest meiner Aristokraten bzw. Dickschiffe hat sich zumindestens gefangen und verhält sich stabil. Wenn auch auf niedrigem Niveau.

@Jeha
hi, schön Dich wieder hier zu sehn. Du hast recht - es wurde hier oft genug gewarnt dass viele staples schon sehr teuer sind. Klar, kaufen musste man Procter oder Pepsi oder Altria die letzten Jahre nicht unbedingt. Hab aber vor paar Jahren mal mit Bulli Überlegungen angestellt wie wir uns verhalten sollen. Und sind zum Entschluß gekommen dass man am besten nach dem Prinzip geht: Augen zu und durch.

Ein Beispiel anhand meiner Altria dass eigentlich alles halb so wild ist. Waren im Hoch ja bei über 70€. Bei einem Verkauf am absoluten Top (aber wer schafft das schon) wären bei mir erstmal 1000€ an Steuern flöten gegangen. Also hätte die Aktie erstmal auf 59€ fallen müssen damit ich überhaupt wieder mit derselben Stückzahl reinkomme. Die zwischenzeitlichen Dividenden mit eingerechnet liegt der break-even sogar bei um die 56€. OK, sind dann tatsächlich sogar noch drunter gefallen (aktuell über 53€) aber wer hätte das denn vor 1-2 Jahren ahnen können ???? Klar, Verluste fühlt man immer intensiver als Gewinne, aber wenn man genau hinschaut ist eigentlich alles nicht soooo schlimm und ich zumindestens bleib meiner Essen-Trinken-Zähneputzen-Fraktion auch weiterhin treu. War ja in den ersten Jahren die (von Hansi geprägte) Thread-Leitlinie, und auch wenn ich seitdem auch über den Tellerrand investiert hab, werden eine Altria oder Novartis oder Pepsi auch 2022 noch Eckpfeiler meines Depotgerüstes sein.


Schönen Samstag @all
Timburg

[Camelita]

Börse ist ganz einfach, Du musst immer das kaufen was gerade keine S.. haben will weil alles dagegen spricht, z.b. südzucker, silber, deutsche bank, 3d Systems, verbio.... dann wartest du 1-2 Jahre und hast 50-100% gewinn, ideen findest du in alten Börsenzeitschriften, also die Hypes von gestern sind die loseraktien von heute...und die gewinner von morgen

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.239.713 von Zinsidende am 09.03.18 21:30:44

Zitat von Zinsidende: Healthineers:

Ich hardere derzeit noch mit dem Limit für Kauforder. Es ist schon einige Zeit her, dass ich einen IPO gezeichnet habe. Wenn ich ein Limit des Maximalpreises eingebe, erfolgt die Zuteilung dann ebenfalls zwingend zu diesem Preis, oder wird über das Bookbuilding Verfahren ein finaler Ausgabekurs festgelegt, der auch unterhalb des Limits liegen kann? Ich traue eben keinen Banken 😅.

Beste Grüße - Zinsidende

31 € könnte der Zuteilungskurs sein. Oder vielleicht 30,80 €.

Wer ein Limit eingibt (das darunter liegt); geht leer aus. So einfach ist das.
Ich hab bestens gezeichnet (also höchstwahrscheinlich 31,00 € ) .
Mein Anlagehorizont - wenn nichts dazwischen kommt - ist > 5-10 Jahre.
Ich persönlich rechne mit einer Erstnotiz von ~ 34,0 € -36,0 €..
Zunächst wird der Kurs fallen, weil viele Zeichnungsgewinne mitnehmen.
Das kann bis 10:00 Uhr dauern oder 3 Tage.
Dann werden sich die, die nicht zum Zuge gekommen sind positionieren und der Kurs zieht wieder an.
Sei denn die Großen kommen zum Schluss das der Wert Mist ist.

Gruß codiman

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.239.713 von Zinsidende am 09.03.18 21:30:44

Nein, es wird anhand der Nachfrage ein Kurs festgelegt. Du kannst davon ausgehen, dass die Kleinanleger den gleichen Preis zahlen wie die PKs oder Fonds. Vielleicht bekommen diese einen kleinen Rabatt von den vermittelnden Banken. Aber Du wirst sicher nicht 31 bezahlen und die Grossen nur 25, das wäre Betrug und strafbar. Bei Befesa wurde der Preis am unteren Ende der Bookbuilding Spanne festgelegt und kurz danach war man 30% im Plus. Luck happens.

[Zinsidende]

Healthineers:

Ich hardere derzeit noch mit dem Limit für Kauforder. Es ist schon einige Zeit her, dass ich einen IPO gezeichnet habe. Wenn ich ein Limit des Maximalpreises eingebe, erfolgt die Zuteilung dann ebenfalls zwingend zu diesem Preis, oder wird über das Bookbuilding Verfahren ein finaler Ausgabekurs festgelegt, der auch unterhalb des Limits liegen kann? Ich traue eben keinen Banken 😅.

Beste Grüße - Zinsidende

[mbg5]

Denke es gibt mittlerweile wieder interessante langweilige Alternativen mit krisensicherem Modell im Bereich Tabak. Neben der doch hoch verschuldeten Imperial Tobacco sehe ich da Japan Tobacco und Bat wieder alle mit 5% Dividende ohne völlige Bilanztrickserei ala PM. Klar rauchen wird weniger werden aber mittlerweile sind die Firmen auch nicht mehr bei >KGV 20 sondern teils deutlich unter 15

[Jeha]

Ich bin dennoch der Meinung, dass Glencore nicht als Positivbeispiel in den Thread passt. Seit 2012 hat es Glencore nicht geschafft den Unternehmenswert zu steigern. Die Chance eine gute Rendite mit Glencore zu erwirtschaften gab es nur während einen sehr kleinem Zeitraum. Auf den längeren Zeitebenen performt sogar eine derzeit hier ungeliebte HRL deutlich besser und vor allem konstanter.

Dass man mit Trading gutes Geld verdienen kann ist hier wohl jedem bewusst. Ich bin mir sogar sicher, dass es bei w:o einige gibt, die mit Penny- und Inso-zocks einen guten Schnitt machen. Da braucht man natürlich ein gutes Gefühl für den Markt in Bezug auf Timing und Psychologie. Ich habe das nicht.

In meinem Depot liegt Infineon gekauft damals zu ca. 15€. Während manche ein Vermögen mit der Firma gemacht haben, ist sie bei mir nur ein Lowperformer. Und wie El_Matador schon schrieb, braucht man da ganz schön Nerven bei in Schieflage gekommenen Unternehmen.

Bzgl. den Aristokraten/Lame Ducks:
Gerade hier im Thread gab es zu Höchstpreisen die ständige Ermahnung „zu Teuer“. Da hätte man eigentlich nur nach Handeln müssen. Eigentlich schade, dass ich trotz regelmäßigen verfolgen des Threads und in dem Wissen der geballten Kompetenz hier nicht gehandelt hatte.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.238.762 von codiman am 09.03.18 19:40:51

Mir ging es genauso (hatte Glencore am 22.09.15 fuer 1,50 Euro gekauft), habe auch kurze Zeit spaeter mit etwas Gewinn wieder verkauft. Wer konnte schon sicher sein, dass sie sich so gut erholen wuerde? Jedenfalls benoetigte man damals als Aktionaer gute Nerven.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.233.983 von francescoDC am 09.03.18 12:43:07

Zu Glencore fällt mir folgende vergebene Chance ein....

Zitat von francescoDC: Was passiert, wenn Glencore auch Kupfer nicht liefert? Noch schlimmer ist Nickel, denn ohne Nickel und Molybdän können Americas Stahlbetriebe selbst keinen Stahl herstellen.

Ich schau mir die Geschichte mit einem Lächeln an.

Nimm Glencore, da hast Du das volle Programm. Irgendwas geht immer.

Franz

Kurze Zeit später leider mit viel zu wenig Gewinn verkauft.
Allein die Dividende würde jetzt bei ~10 % liegen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.238.423 von itgambler am 09.03.18 18:57:23

Ich verstehe Deinen Beitrag nicht.