Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 872)

[GraNDpaAlu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.043.343 von neuflostein am 12.12.20 13:18:57

Zitat von neuflostein: [
Natürlich könnte ich den ganzen "Schrott" auch jetzt verkaufen und in meine Depot Liquidität überführen und auf Rücksetzer bei meinen Performern hoffen.

Moin Neuenstein,

Ich bin erst seit diesem Jahr an der Börse und weiß das ich hier nicht in der Position bin, schlaue Ratschläge in irgendeiner Form abgeben zu können. Aber ich kann dich quasi in mein Anfängerhirn eintauchen lassen

Denn ich denke z.B. ganz anders über diese Situation: 800 sind 800. Sprich ich habe 800 Euro, mache ich in den nächsten Monaten/Jahren mehr Rendite mit Wellness Fargo/Shell oder eher mit deiner vorgeschlagenen Vonovia, meine LUS oder irgendeinem Wachstumswert, Dividendenwert mit größerer Wachstumsphantasie als deine genannten? Die Vergangenheit muß man quasi ausblenden... aber wie gesagt bin ich noch neu und denke sicherlich zu karo einfach, habe diesen gewissen Background bzw. diese Erfahrung nicht 😇

[morimori]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.036.392 von sirmike am 11.12.20 18:17:48

Da will ich Dir mal antworten

@sirmike

SoftBank Group

Ist echt nicht in meiner Sicht.

Dividende? Ja, 44 JYP per anno - mein Währungsrechner sagt 0,34 € dazu beim Kurs von 61,80 €.

Ich sortiere die Firma bei Gemischtwarenladen ein. Besser wäre wohl Beteiligungsgesellschaft - Bewertung ist somit schwer. Abschlag meist inclu.
Man hat Beteiligungen an Firmen, die ich alle nicht kenne.
Früher störten mich die schnellen Wechsel in der Firmenpolitik. Ich konnte es nie abschätzen.
Die Kernkompetenz liegt wohl in der frühen Beteiligung an Ideen und dem Management der Zahlungen nach Fortschritt der Firma.
Das Geld wird über IPO und Verkäufe reingeholt.
Dazu benötigt man eine ordentliche Hausse und genug Geld bei den Aufkäufern. Man ist vom Börsenzyklus, den Zinshöhen und der Übernahmewilligkeit stark abhängig.
Schulden sind das Risiko.

Der Börsenzyklus kann Probleme haben. Die Hausse incl. diesjähriger Korrektur läuft schon lange.
Kann jedoch noch ein wenig weiter gehen. Derzeit fragen mich alle nach Börse und auch die 2000er Freunde sind wieder da. Es gibt viele IPO's und die Bewertungen bei Erstnotiz springen wieder um 50 % am ersten Tag. Firmen sind wieder stolz darauf, noch nie Geld verdient zu haben und sammeln für weiteres Wachstum viel Geld ein.


Unser Geldsystem ist nach dem Ende des Trennbankensystems (in Deutschland vertikal und den USA horizontal) nun erstmals seit 1920 -1929 wieder vereint (seit ca. 1995) und alle feiern.

Die Geldmengen wachsen wie 1914- 1923 in Deutschland und die Assets in den Notenbanken werden später gerollt (von 3 Monaten auf 3–5 Jahren).

Die Zinshöhen hängen an den Krisen der Länder. Neben einer Südamerikakrise (Argentinien, Brasilien, Venezuela) halte ich eine Eurokrise nicht für ausgeschlossen. Welche Art diese sein wird, weiß ich nicht.
Ich sehe einem Lockdown in Europa und halte einen ab dem 14. Januar in den USA nicht für unwahrscheinlich.
Ich glaube, dass die europäischen Banken Eigenkapital verlieren und damit entweder die Kreditzinsen steigen oder die Qualität der Notenbank Assets sinken.
Ab Januar wird wohl das Insolvenzrecht/-pflicht wieder gelten. Die Unterzahl wird dann ausgeglichen.
Wir werden älter in Europa und den USA und die Rentenlücken wollen geschlossen werden.
Ich setze da auf Dividenden.
1987 / 1995 / 2000/ und 2007 war es nicht gut, in Beteiligungsgesellschaften investiert zu sein.
Am Ende einer Krise, nach dem die schwächeren Beteiligungsgesellschaften ausgeschieden sind, scheint es sinnvoller.

Schon die früheren Schulden haben mich abgeschreckt.
Mit den Buchwertschwankungen habe ich die geringsten Schwierigkeiten.

Was bleibt ist die Risikominimierung (Schuldenabbau) der SoftBank, ein Rückkauf (der nur bei hohem Volumen getätigt werden kann) ist immer Preis stabilisierend und das Gerücht eines fernen Squeeze out (wie fair?).
Was kann kommen? Eine weitere Hausse über 1-2 Jahre und die richtigen IPO's, die noch sehr viel Geld aus dem Markt ziehen.

Es ist derzeit nicht meine Aktie und es wird sie auch wohl nicht.

Ich schlafe besser mit Aktien, die schon 100 Jahre Dividende zahlen, Aristokraten sind, oder erprobte Geschäftsmodelle haben. Ich würze mit Gold- und Silberminen und auch einer befristeten Spekulation (Coty, Freenet).

Alles nur meine Meinung und keine Beratung zu Kauf oder Verkauf - Viel Glück

LG morimori

[neuflostein]

Falls es noch wen interessiert: Goldman Sachs ist massiv bullish bei Vonovia und sieht die Aktie in der Zukunft bei über 80 Euro (derzeit 57 Euro)! Für so einen soliden und langweiligen Wert wäre das eine extreme Performance.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13260548-goldman-…

Vonovia hat gegenüber dem letzten Jahr den FFO/Aktie um tolle 11% gesteigert, man wächst und diversifiziert nach Österreich, Schweden und hat auch nach Holland die Fühler ausgestreckt. Zwar ist die Vonovia mit ca. 20x FFO schon relativ hoch bewertet, nur sehe ich weiter steigende Immobilienpreise, was den NAV bei Vonovia weiter hochtreiben wird. Sie bauen auch vermehrt selber, haben Potential bei energetischen Sanierungen, so daß sie auch weiterhin Wachstum generieren können. Das FFO Multiple könnte dazu noch auf 25x steigen, wenn man sich die Bruttorenditen für Wohnimmos auf dem privaten Markt so anguckt. Natürlich geht das Wachstum auch auf Kosten der Mieter, was mir manchmal etwas Bauchschmerzen macht. Allerdings will Vonovia die Mieten nicht mehr deutlich oberhalb der Inflation anheben, was ich für eine gute Langfriststrategie halte. Man sollte es sich nicht mit der Politik verscherzen.

Vonovia ist mittlerweile meine größte Position. Größte Sorge ist für mich eine GRR Regierung, die sich negativ auf Vonovia auswirken könnte (Mietendeckel, bundesweit) Sollte es aber Schwarz/Grün werden, dann sehe ich weitere 5 Jahre mit vernünftigem Wachstum und höhere Kurse. Goldman Sachs ja anscheinend auch.

[GraNDpaAlu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.041.708 von Timburg am 12.12.20 09:32:40

Moin Timburg,

Das Thema SPAC ist sicherlich umstritten, aber letztendlich kommt es halt drauf an, mit welcher Summe man "mitspielt". Bei mir spielt da irgendwie auch eine gewisse Phantasie mit rein, ähnlich wie bei jambam, nämlich das ich noch nicht so ein alter Hase bin und gerne auch mal bei Firmen ulfmäßig unten am Luro einsteigen möchte.

Bei Luminar z.B. hat's geklappt, Einsatz ist wieder draußen und mit dem Rest bin ich von Anfang an dabei. Das habe ich ganz demütig durchgezogen und nicht auf den Nikola-Effekt gewartet, stumpf die Hälfte verkauft. Vielleicht war es einfach auch nur Glück, mal schauen, ich will es nicht übertreiben. Parameter sind für mich z.B. ob ein gestandener Investor dabei ist, ob die Firma bereits Gewinne macht oder sicher zu erwarten sind, der vorhandene Kundenstammm und das Segment an sich.

Ansonsten möchte ich natürlich langfristig investieren (LUS,EKT,...), aber da ich mit 50 wesentlich jünger bin als du 😜😬, gehe ich es andersherum an und setzte erstmal auf Growth und möchte zum Ende hin nach und nach in Dividende umschwenken, aber auch dann nicht komplett. Und mein Thread ist sehr beschaulich und entspannt, eher ein kleines Tagebuch, will das auch nicht übertreiben.

Dir weiterhin viel Erfolg und bleib so wie Du bist. Dein Wort zum Samstag ist immer sehr beruhigend und weise, motivierend.

Gruß Granny

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.042.338 von jambam1 am 12.12.20 11:13:06

Zitat von jambam1: Bei den Dickschiffen und soliden Unternehmen die hier besprochen werden sind Buchverluste keine großen Schmerzen und echte Verluste wohl eher selten.

Deinen Optimismus hätte ich gerne. Ich bin alles andere als sicher, daß meine massiven Verluste bei Shell, Wells Fargo, Singtel und Enbridge jemals wieder reinkommen. Sind immerhin ein paar tausend Euro, die mich echt schmerzen. Dazu noch die opportunity costs.....

Das waren und sind alles ziemlich solide Unternehmen, die aber arg unter die Räder gekommen sind. Bei Enbridge kriege ich die Verluste über die hohe Dividende irgendwann wieder rein, wenn der US und Canada Öl Sektor halbwegs überlebt (etwas fraglich, aber wer weiß). Das gleiche gilt für Shell, da wird irgendwann die Dividende einen Teil des Schadens wieder wettgemacht haben. Aber ob SingTel und Wells Fargo jemals wieder auf die Beine kommen ist für mich fraglich.

Nun ja, die dicken fetten Rotmarkierungen im Depot dienen als Warnung, nur absolute Qualität zu kaufen. Es war aber auch ein bisschen Pech dabei, Shell, Enbridge und Wells Fargo wären ohne Corona ganz anders gelaufen. Jetzt verkaufen macht aber auch keinen Sinn, ich brauche auch kein Cash, da ich eh Mühe habe, meine monatlichen Sparraten sinnvoll zu investieren.

Natürlich könnte ich den ganzen "Schrott" auch jetzt verkaufen und in meine Depot Liquidität überführen und auf Rücksetzer bei meinen Performern hoffen. Hab ja bei ING Group, Reckitt Benckiser und Scotiabank auch kurzen Prozess gemacht. Das war aber alles in meinem Degiro Depot, da kostet der Handel so gut wie nichts und man kann nahezu verlustfrei umschichten. Bei ING kostet das pro Austausch/Umschichtung aber 20 Euro, was schmerzlich ist bei 500-800 Euro Restpositionen.

@Timburg: Kann verstehen, daß Compass nichts für dich ist. Keine Dividende, Flagge hast du schon, Zukunft könnte dauerhaft schwierig werden, Stichwort "work from home". Ich kaufe aber Aktien, die ich 30 Jahre liegen lassen kann. Da erscheint mir Compass Group attraktiv und die Dividenden werden irgendwann wieder fließen. Ich finde es völlig okay, daß die Divi gestrichen wurde, alles andere wäre kurzsichtig. Essen, Trinken und Gebäudemanagement kann nicht "disrupted" werden, was für mich eine der wichtigsten Kriterien für ein langfristiges Engagement ist. Daher habe ich auch wenig Tech, da ich oft nicht einschätzen kann, ob z.B. Qualcomm oder Intel leicht "disrupted" werden können.

[stupidgame2]

Fluorid-Akku sticht Lithium-Batterie aus

Das ist hier jetzt sicher eine kleine Nischen-Veröffentlichung. Heißt jetzt definitiv nicht, dass Lithium nun ab Montag nicht mehr gefragt ist.
https://ictk.ch/inhalt/fluorid-akku-sticht-lithium-batterie-…

ABER, da vor einiger Zeit hier z.B. auch wieder für die Seltenen Erden getrommelt wurde... ich habe den Aufstieg und Niedergang vor 15 Jahren verfolgt.
Die Lehren daraus, und aus der praktischen Erfahrung mit einigen Rohstoff-Firmen mit wirklich tollen Deposits: Es gibt keine No-Brainer am Markt. Es können immer Sachen passieren, an die heute überhaupt keiner denkt.
"Einstiegskurs egal... und man müsse nur lange genug durchhalten" ... das funktioniert häufig eben doch nicht.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.042.158 von Zweitnick77 am 12.12.20 10:53:05

Bei den Dickschiffen und soliden Unternehmen die hier besprochen werden sind Buchverluste keine großen Schmerzen und echte Verluste wohl eher selten.

[Zweitnick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.042.014 von jambam1 am 12.12.20 10:32:04

Zitat von jambam1: Hallo,

Lynas Earth und Steinhoff in einem Atemzug zu nennen überrascht mich am frühen Morgen.

Lynas ist gut gelaufen und wird demnächst das letzte Hoch nicht überbieten.

Nun ja, sieht man sich den Langfristchart an, dann ewar das Hoch der Aktie bei 13 Euro, das Tief bei 0,2. Das macht das Investment schon zu einem Spekulativen und im Kontext des Threads sowieso.

Zitat von jambam1: Steinhoff habe ich bis vorhin bei Aktien wie Wirecard einsortiert. Man muss also einen sehr sehr langen Atem haben.

Steinhoff war wiederum ein recht solider Konsumgüterkonzern bis zum Bilanzskandal. Das kann aber, trivial gesprochen, jedem und immer passieren, insofern würde ich den Anlegern von damals auch keinen Vorwurf machen (obwohl ich die Story nicht so weit verfolgt habe um zu wissen ob da, ähnlich Wirecard, im Vorfeld deutliche Warnzeichen ignoriert wurden).
Jetzt ist es natürlich ein gamble ob man da noch jemals rauskommt aber für jemanden der nicht schon seit 10 sondern erst seit 1 Jahr oder kürzer investiert ist, könnte sich hier schon noch einiges tun (im positiven Sinn)

Zitat von jambam1: Nebenbei, und das möchte ich nicht als persönliche Kritik äussern:

Allgemeine Frage:

Muss ein Verlusttöpfchen wirklich sein ?

Das Minus zieht sich wie ein schmerzhafter roter Faden durch das Börsenjahr und am Schluss kommt der Metzger mit dem Hackebeilchen und macht dem Drama ein Ende.
Ist es nicht konstruktiver die realisierten Börsengewinne in einen Anbau oder eine Garage zu investieren und die Handwerkerleistungen dann steuerlich anzurechnen ?
Ich steige lieber neu ein als Verluste auszusitzen. An- und Verkauf von Aktien sind meist kostenlos.

Das hängt mMn wiederum davon ab. bei Substanzunternehmen kann man Dürreperioden aussitzen, bei Gamblingpositionen würde ich eher zur Realisierung der Verluste tendieren aber das ist sicherlich eine Geschmacksfrage

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.041.831 von Zweitnick77 am 12.12.20 10:01:49

Hallo,

Lynas Earth und Steinhoff in einem Atemzug zu nennen überrascht mich am frühen Morgen.

Lynas ist gut gelaufen und wird demnächst das letzte Hoch nicht überbieten.

Steinhoff habe ich bis vorhin bei Aktien wie Wirecard einsortiert. Man muss also einen sehr sehr langen Atem haben.

Nebenbei, und das möchte ich nicht als persönliche Kritik äussern:

Allgemeine Frage:

Muss ein Verlusttöpfchen wirklich sein ?

Das Minus zieht sich wie ein schmerzhafter roter Faden durch das Börsenjahr und am Schluss kommt der Metzger mit dem Hackebeilchen und macht dem Drama ein Ende.
Ist es nicht konstruktiver die realisierten Börsengewinne in einen Anbau oder eine Garage zu investieren und die Handwerkerleistungen dann steuerlich anzurechnen ?
Ich steige lieber neu ein als Verluste auszusitzen. An- und Verkauf von Aktien sind meist kostenlos.

[com69]

IPO
Ein IPO-Prospekt ist nicht nur ein schnell von ein paar Praktikanten zusammengeschustertes Prospekt, sondern eine Broschüre in der sehr detailiert das Unternehmen präsentiert wird.
Wichtig ist weniger die Aufarbeitung von Zahlen in bunten, leicht verständlichen Grafiken sondern
die Korrektheit aller Informationen die den Wert des Unternehmen betreffen.
Nur eine falsche Zeile auf Seite xy kann Schadensersatzansprüche von sich betrogen gefühlter Aktionäre nach sich ziehen.
Deswegen ist der IPO-Prospekt auch so teuer, da der Inhalt extrem sorgfältig, auch von Fachrechtsanwälten geprüft wird. Es soll nämlich auf keinen Fall der Eindruck entstehen, jemanden hinters Licht führen zu wollen.

Sollte man daran denken bevor man in eine Firma investiert die das IPO-Prozedere umgeht.