Die Weihnachtsmadonna von Stalingrad. - 500 Beiträge pro Seite

[long rider]

An Weihnachten 1942 malte ein Oberarzt im Kessel von Stalingrad dieses Bild. Auf der Rückseite einer russischen Landkarte mit einem Kohlestift. Inmitten einer für uns heute unfassbaren Hölle.
Als Soldaten erstmals die Zeichnung sahen, standen sie wie gebannt, andächtig und ergriffen schweigend vor dem Bild. Die Nachricht von dem Bild sprach sich wie ein Lauffeuer im Kessel herum und wurde zu einer starken Hilfe für die Todgeweihten. Damals war man noch religiös und Weihnachten war etwas besonderes.

Bewegend, für mich. Ich hab das Thema nur zufällig vor kurzem aufgeschnappt und es hat mich gefesselt. Viel mehr als „Wetten, dass..?“ und diese ganzen künstlichen Unterhaltungssendungen.

350000 deutsche Soldaten in Stalingrad eingeschlossen, ein erbarmungsloser Häuserkampf bei unglaublicher Kälte und Hunger. Temperatur im Durchschnitt bei Minus 25 - 30 Grad. Zeitweise soll die Temperatur auf Minus 50 Grad gesunken sein.

Nach der Kapitulation wurde es noch schlimmer. Der Todesmarsch in die Arbeitslager und Gefangenschaft. Nur etwa 6000 überlebten das alles.

Ich verneige mich vor allen Gefallenen und wünsche allen noch lebenden Veteranen ein frohes Weihnachtsfest.

[Abfischer]

Das waren noch echte Männer.!!!

heute rennen sie mit Nagelpilz und Schnupfen zum Arzt und lassen sich 3 Wochen krankschreiben.........

[long rider]

Stimmt, heutzutage geht man wegen Burnout in Frührente und wir regen uns auf, weil die Internetverbindung zu langsam ist.

Damals war man manchmal ein Jahr weg, immer den Tod vor Augen, bis man mal Heimaturlaub bekam.

Man braucht also nur mal einen Blick in die Vergangenheit werfen, um zu erkennen, wie gut es uns heute geht.

Ich werde versuchen, aus der Geschichte zu lernen und nicht mehr so viel mit den heutigen Mini- Problemen zu hadern, denn sie sind Peanuts.
Genieße das Leben.
Und Weihnachten ist für mich vor allem eine Oase der Ruhe und Dankbarkeit. Wir blicken immer auf das vergangene Jahr zurück und machen Pläne für das nächste Jahr.

[zocklany]

Zitat von Abfischer: Das waren noch echte Männer.!!!

heute rennen sie mit Nagelpilz und Schnupfen zum Arzt und lassen sich 3 Wochen krankschreiben.........

wer sich ohne Widerspruch in einem sinnlosen Krieg verheizen läßt ist kein richtiger Mann.

[immer_runter]

Zitat von zocklany:

Zitat von Abfischer: Das waren noch echte Männer.!!!

heute rennen sie mit Nagelpilz und Schnupfen zum Arzt und lassen sich 3 Wochen krankschreiben.........

wer sich ohne Widerspruch in einem sinnlosen Krieg verheizen läßt ist kein richtiger Mann.

deppen posting.
Keine wahl hat man damals gehabt. In den Krieg gehen oder man(n) selbst und die familie leiden unter den Represalien des Systems.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.931.895 von immer_runter am 15.12.12 20:34:09

Keine wahl hat man damals gehabt. In den Krieg gehen oder man(n) selbst und die familie leiden unter den Represalien des Systems.

in sibirien zu verrecken war natürlich besser

weißt du wie mich das an "welche Partei soll ich denn sonst wählen2 erinnert

[immer_runter]

du scheinst ueber sehr eingeschraenktes geschichtliches wissen zu verfügen, wenn dich das dritte reiche an ""welche Partei soll ich denn sonst wählen" erinnert.

natürlich war in sibirien kämpfen besser, als seine familie und sich selber dem "Führer" auszuliefern und als Systemfeind verfolgt zu werden.
In Sibirien hatte man - wenn auch nur sehr geringe - Chancen auf Überleben.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.931.508 von long rider am 15.12.12 15:04:12

der malte nicht "an" Weihnachten sondern "zu" Weihnachten

http://www.duden.de/suchen/dudenonline/Weihnachten%2B

[Keilfleckbarbe]

Die geschichte war mir bekannt, dennoch sehr schön, dass du siehr hier reingestellt hast. Nie wieder Krieg, dass darf sich nicht wiederholen

[gilpi5]

Zitat von Keilfleckbarbe: Die geschichte war mir bekannt, dennoch sehr schön, dass du siehr hier reingestellt hast. Nie wieder Krieg, dass darf sich nicht wiederholen

Vielleicht war Geschichte, weil es Geschichte sein sollte?, oder
besteht die Welt nur aus der Geschichte?
Was wäre die Menschheit ohne Geschichte?
Wie viel Leute wären heute arbeitslos ohne Geschichte?

Haben sie schon darüber nachgedacht? Egal ob "Napoleon" oder "Hitler"
war ... Die Menschheit durch die Geschichte geprägt hat,
was wir heute wissen und sind!

Natürlich darf sich so was nicht wiederholen, aber die Welt dreht sich nunmal weiter, und der Menschen überbevölkert langsam die Erde ...
Wird das irgendwann auch nicht der Geschichte angehören, das
die Population nicht mehr stimmt, und wir "wie auch immer" Abtretten
müssen?

Die Frage ist dabei nur ... zu welcher Zeit, und an welchem Ort wir
geboren werden! Ob wir das Glück haben, werden lange zu leben,
oder das Pech schneller zu sterben?

[gilpi5]

Ich kann nur Gott danken, das ich zu richtiger Zeit, an richtigem Ort
geboren wurde.

Wünsche allen
Schönen Besinnlichen 3 Advent.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.931.508 von long rider am 15.12.12 15:04:12

dein einverständnis vorausgesetzt , stell ich diese geschichte da >>Thread: ADVENTKALENDER >>W:0 user gestalten ihn ..... rein .. sie regt wirklich zum nachdenken an + führt uns vor auchen WOIEEEEEEE gut es uns heute wirklich geht ...danke dir

[atze50]

ach ja, in dieser Zeit denke ich auch immer an die Tragödie von Stalingrad, das war wohl die härteste moderne Schlacht die je geführt wurde. Das waren echt noch wahre Männer und Helden! Schade das es heute keinen Gedenktag für diese tapferen Männer gibt, dafür um so mehr Spott u. Häme, das macht mich traurig!

[limmi]

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.931.916 von zocklany am 15.12.12 20:53:25

junge-du bist noch nicht lange auf der welt - sorry

[atze50]

Stalingrad ist für mich das größte Verbrechen der damaligen NS-Regierung, viel schlimmer als der ganze andere Quatsch der immer behauptet wird...

Damit meine nicht die Schlacht an sich, sondern die Behauptung der Regierung, dass die 90.000 Deutschen Soldaten "den Tod gefunden hätten". Stattdessen gingen sie in Gefangenschaft u. nur ca. 6.000 überlebten. Diese Nachricht wurde damals im Reich verbreitet u. drang natürlich auch bis nach Stalingrad durch.

Stellt euch das mal vor, da kämpft ihr so verbittert mit dem Glauben an Volk u. Vaterland u. dann werdet ihr v. eurer eigenen Regierung so verraten...

[lyta [VIP]]

jede kriegerische handlung ist ein verbrechen .. es sind schon sooooooo virl menschen gestorben + noch IMMER HABENS NIX DAZUGELERNT ..de welche das sagen haben

der kleine mann an de rfront hätt das sicher leibend gerne auf beiden seiten sofort beendet :

auch diese geschichte zeigt , daß FRIEDE zu weihnachten nciht nur ein WORT ist ..

Weihnachten 1914. An der Front harren Millionen Soldaten in den verschlammten Schützengräben aus. Im Niemandsland zwischen den feindlichen Linien liegen die Leichen der Gefallenen, teils mit Schnee bedeckt. Doch mit einem Mal gehen auf beiden Seiten hinter den Wällen Pappschilder hoch: "Frohe Weihnachten" steht da, und "Merry X-Mas". Was folgt, könnte ein Weihnachtsmärchen sein, aber es hat sich vor 90 Jahren, mitten im Ersten Weltkrieg, wirklich so zugetragen.
"Weihnachtslieder aus zweihundert Kehlen"

Nach fünf Monaten Krieg mit Hunderttausenden von Toten auf beiden Seiten bricht an der Westfront von der Nordsee bis zur Schweiz der Friede aus. "Um neun Uhr abends werden die Bäume angesteckt, und aus mehr als zweihundert Kehlen klingen die alten deutschen Weihnachtslieder", hält ein Soldat fest. "Dann setzen wir die brennenden Bäume ganz langsam und sehr vorsichtig auf die Grabenböschung."

Ein Brite schreibt seiner Frau: "Stell dir vor: Während du zu Hause deinen Truthahn gegessen hast, plauderte ich da draußen mit den Männern, die ich ein paar Stunden vorher noch zu töten versucht hatte." Ein anderer berichtet: "Auf beiden Seiten herrschte eine Stimmung, dass endlich Schluss sein möge. Wir litten doch alle gleichermaßen unter Läusen, Schlamm, Kälte, Ratten und Todesangst."

Es dauert nicht lange, und die Feinde machen sich Geschenke, singen Weihnachtslieder, spielen Fußball, veranstalten Radrennen und trinken belgisches Bier. Vor allem Sachsen, Bayern und Österreicher verstehen sich gut mit den Briten - besser als mit ihren oft so schneidigen Kameraden aus Preußen. Ein britischer Soldat steht plötzlich seinem deutschen Frisör aus London gegenüber, der das Gastland bei Kriegsausbruch verlassen musste. Er bekommt sofort einen neuen Schnitt.

Leslie Walkinton schwärmt in einem Feldpostbrief: "Niemals sah ich ein schöneres Bild des Friedens: Einer unserer Offiziere fotografierte uns, wie wir mit deutschen Soldaten zusammenstanden. Es war wie im Stadion bei einem Fußballspiel." Ein britischer Offizier scherzt, für den Neujahrstag sei schon ein neuer Waffenstillstand verabredet worden: "Denn die Deutschen wollen sehen, wie die Fotos geworden sind".
Oberbefehlshaber witterten Verrat

Doch nicht alle sind mit der Verbrüderung einverstanden. So etwas dürfe nicht zugelassen werden, protestiert ein österreichischer Gefreiter. Er heißt Adolf Hitler. Einige Soldaten werden von Scharfschützen der gegnerischen Seite erschossen. Als die Oberbefehlshaber von den Geschehnissen erfahren, wittern sie Verrat: "Ich verlange die Angabe der Namen, um entsprechende disziplinarische Maßnahmen zu ergreifen", tobt der General Sir Horace Smith-Dorrien. In London dagegen feiert der Schriftsteller Arthur Conan Doyle - der Erfinder von Sherlock Holmes - den Weihnachtsfrieden als "Episode der Menschlichkeit inmitten der Grausamkeiten".

Als das Fest vorbei ist, feuern sich die Soldaten zunächst noch über die Köpfe, dann geht das große Schlachten weiter. Im Jahr darauf ist Weihnachten ein Tag wie jeder andere. Befehl von oben: Jeder, der mit dem Feind "Stille Nacht" singt, ist sofort zu erschießen.
http://www.stern.de/politik/geschichte/erster-weltkrieg-als-…

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.932.462 von atze50 am 16.12.12 12:17:30

@atze50

Stalingrad ist für mich das größte Verbrechen der damaligen NS-Regierung, viel schlimmer als der ganze andere Quatsch der immer behauptet wird...

Ich glaube nicht, was ich hier lese. Wallstreet-Online ist bekannt dafür, dass sich hier Ewiggestrige und Geschichtsverkenner rumtreiben bekannt, aber so etwas kann man einfach nicht unkommentiert stehen lassen.

Waren der Holocaust, die Inhaftierung und Ermordung von hundert tausender deutscher Oppositioneller, die systematische Vernichtung von halb Europa verbunden mit Mord und Folter keine Verbrechen?

Nennst du das alles den "anderen Quatsch", der immer behauptet wird?

Ich frage mich, wer im tiefsten Russland für sein Vaterland gekämpft hat? Was hatten diese Menschen dort zu suchen? Und warum haben sie gegen das NS-Regime nicht opponiert, wenn ihnen das Vaterland so am Herzen lag. Niemand, der in Stalingrad kämpfte, kämpfte für das 3.Reich -jeder kämpfte nur um sein Leben und bestimmt nicht im Glauben an die Verbrecher, die sie dort hingeschickt haben.

In der Wehrmacht waren nur Feiglinge und überzeugte Neonazis.

Die wahren Helden, denen das Wohl des Vaterlandes am Herzen lag verbrachten ihr Leben in KZs, wurden verfolgt, gefoltert und ermordet.

Jeder hatte die Wahl sich dem NS-Regime zu beugen oder Widerstand zu leisten. Leider war nur die Minderheit der Deutschen wirklich mutig zu erkennen, welchem Regime das damalige Deutschland ausgeliefert war.

[ElLute]

Ja , lange her, furchtbar und eigentlich
überhaupt nicht mehr vorstellbar,
ein Albtraum.
Das gibt es nicht mehr, davon bin ich
überzeugt, keiner wird sich mehr so
verheizen lassen wie zu der damaligen Zeit.
Warum?
Die Menschheit ist klüger geworden,
denkt mal darüber nach.
Schönen dritten Advent.

[atze50]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessene Wortwahl

[immer_runter]

Zitat von Laprog: @atze50

Stalingrad ist für mich das größte Verbrechen der damaligen NS-Regierung, viel schlimmer als der ganze andere Quatsch der immer behauptet wird...

Ich glaube nicht, was ich hier lese. Wallstreet-Online ist bekannt dafür, dass sich hier Ewiggestrige und Geschichtsverkenner rumtreiben bekannt, aber so etwas kann man einfach nicht unkommentiert stehen lassen.

Waren der Holocaust, die Inhaftierung und Ermordung von hundert tausender deutscher Oppositioneller, die systematische Vernichtung von halb Europa verbunden mit Mord und Folter keine Verbrechen?

Nennst du das alles den "anderen Quatsch", der immer behauptet wird?

Ich frage mich, wer im tiefsten Russland für sein Vaterland gekämpft hat? Was hatten diese Menschen dort zu suchen? Und warum haben sie gegen das NS-Regime nicht opponiert, wenn ihnen das Vaterland so am Herzen lag. Niemand, der in Stalingrad kämpfte, kämpfte für das 3.Reich -jeder kämpfte nur um sein Leben und bestimmt nicht im Glauben an die Verbrecher, die sie dort hingeschickt haben.

In der Wehrmacht waren nur Feiglinge und überzeugte Neonazis.

Die wahren Helden, denen das Wohl des Vaterlandes am Herzen lag verbrachten ihr Leben in KZs, wurden verfolgt, gefoltert und ermordet.

Jeder hatte die Wahl sich dem NS-Regime zu beugen oder Widerstand zu leisten. Leider war nur die Minderheit der Deutschen wirklich mutig zu erkennen, welchem Regime das damalige Deutschland ausgeliefert war.

In der Wehrmacht waren nur Feiglinge und überzeugte Neonazis.
so ein satz ist genauso bescheuert wie zu sagen, alle Juden streben nur nach Geld oder alle Aslyanten liegen uns nur aufer Tasche.
setzen sechs !

[Laprog]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Zitat eines gesperrten Beitrags

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.355 von immer_runter am 16.12.12 21:28:07

@immer_runter

Scheint, dass du unten angekommen bist, tiefer und flacher gehts wohl nicht mehr.

Ich frage mich, wer sich einem offen verbrecherischem Regime, das das Morden schon vor dem Krieg an der eigenen Bevölkerung praktiziert hatte, zur Verfügung stellte, um dieser Mordmaschinerie zu dienen?

Feiglinge, für die der Widerstand keine Option darstellte.

Es gab Millionen mutige Deutsche, die gegen Hitler aktiv oder passiv gekämpft haben und die sich der Armee widersetzt haben.

Dass du gewisse Sachzusammenhänge nicht verstehst, hast du oft und zu Genüge unter Beweis gestellt. Rücksicht oder gar Verständnis darfst du jedoch nicht erwarten.

[atze50]

der Geschichtsverdreher bist doch wohl du wenn du die gesamte Wehrmacht als Feiglinge u. Nazis beschimpfst u. ein korinthenkacker bist du auch noch, nur weil ich mich verschrieben hab!

ich bin ganz bestimmt kein Nazi, aber ein freier Bürger der vermeidliche Tatsachen hinterfragt, solltest du auch mal tun, aber jetzt bin ich in deinen Augen vermutlich wieder ein Volksverhetzer.

und du solltest etwas mehr Respekt vor den Opfern von Stalingrad zeigen!

[atze50]

aus heutiger Sicht waren die Nazis Verbrecher das ist ja völlig unstrittig, aber aus damaliger Sicht eben nicht, zumindest konnte das nicht jeder erkennen, so wie du das behauptest!

[Laprog]

!

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[immer_runter]

Zitat von Laprog: @immer_runter

Scheint, dass du unten angekommen bist, tiefer und flacher gehts wohl nicht mehr.

Ich frage mich, wer sich einem offen verbrecherischem Regime, das das Morden schon vor dem Krieg an der eigenen Bevölkerung praktiziert hatte, zur Verfügung stellte, um dieser Mordmaschinerie zu dienen?

Feiglinge, für die der Widerstand keine Option darstellte.

Es gab Millionen mutige Deutsche, die gegen Hitler aktiv oder passiv gekämpft haben und die sich der Armee widersetzt haben.

Dass du gewisse Sachzusammenhänge nicht verstehst, hast du oft und zu Genüge unter Beweis gestellt. Rücksicht oder gar Verständnis darfst du jedoch nicht erwarten.

Gib mal nen Beispiel wo ich "gewisse Sachzusammenhänge" nicht verstehe.

Du bezichtest in Deinem Posting u.a. meinen Vater und Onkel der Feigheit. Wie kann man sich sowas herausnehmen, Millionen von Menschen als feige zu titullieren ohne sie selber zu kennen, oder diese Zeit selber miterlebt zu haben. Da muss man schon sehr arrogant oder besonders unwissend und uninformiert sein.


aber erklär doch mal gerade, wie von Dir behauptet in der Wehrmacht Neonazis sein konnten?
Neonazimus bezieht sich immer auf die Wiederaufnahme von nationalsozialistischem Gedankengut nach dem dritten Reich. Mir ist nicht bekannt, dass die Wehrmacht nach dem 2. Weltkrieg irgendwo weiter exisitiert hat.

sachlichkeit und vor allem sachverstand sind nicht deine stärke.
hast du ja schon mehrmals bei w.o bewiesen.
Nun scheiterts auch noch bei Logischen Zusammenhängen.
Lieber beschimpfen, verunglimpfen und pöbeln. In Deinem "W.O Naziplattform" Thread hast Du ja schon mehrmals deutlich zu erkennen gegeben, dass Du auf Kritik und Gegenargumente nicht eingehen kannst.
Selbst die W.O Moderatoren haben ja da über Dich geschmunzelt. Nun ja - jedes Forum brauch seinen Troll.

Schade nur, dass Du einen interessanten und lesenswerten Eröffnungsbeitrag Durch dein sinnfreies Rumpöbeln ins Abseits zu drängen versuchsts.

Trotzdem noch einen schönen dritten Advent. Hoffe Dir geht ein Lichtlein auf.

[Geldler]

Eines der wenigen Werke, das sich in sachlich logischer Weise mit den Weltkriegen auseinandersetzt, wurde 2008 von einem amerikanischen Autor veröffentlicht:

http://en.wikipedia.org/wiki/Churchill,_Hitler_and_the_Unnec…

Auch heute ist die Geschichtsschreibung voll von Propaganda. Dazu sind auch Bücher zu zählen, die Kindern in der Schule als Lehrmaterial gegeben werden. Geschichtslehrer sind, so war es meine Erfahrung, aus ihrer eigenen von Propaganda geprägten Ausbildung heraus, nicht in der Lage, Ereignisse logisch zu diskutieren, sondern betreiben Schwarz-weiß-Malerei. Auf der einen Seite stehen die "Guten", auf der anderen Seite die "Bösen". Diese Trivialmethode wirkt wie ein ewiges Totschlagargument. Und so ist die gesamte Diskussion um das Deutschland von 33-45 von Totschlagargumenten geprägt, die für einen denkenden Menschen nicht hinnehmbar sein können.

Weise deutsche Staatsmänner, dazu zähle ich Konrad Adenauer, haben die trivialen Geschichten bewußt gebilligt, weil sie sich bewußt waren, daß Deutschland nicht mehr die Macht hat, gegen die Unwahrheit zu opponieren und am Ende besser fährt, wenn man "Ja und Amen" sagt.
Es ist ja auch gefährlich. Man muß davon ausgehen, daß über 80% der Bevölkerung zu komplexem Denken gar nicht in der Lage sind und daher logische Äußerungen in den übliche Schema gepreßt werden und damit dann zur Mißdeutung verurteilt sind.

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.421 von immer_runter am 16.12.12 22:05:44

Ersetze Neonazis durch Nazis - mußte zu viel an die sich hier rumtreibenden User denken, daher der Fehler.

Ich lasse mir von Geschichtsverdrehern und 3.Reich-Nostalgiker nicht vorschreiben, wie ich zu argumentieren habe. Nenne es Arroganz, ich nenne es Verachtung.

Gegen nationalsozialistische Ideologie bedarf es keiner Argumentation, denn gegen Dummheit läßt es sich nicht argumentieren.

Und die Tatsache, dass sich bei Wallstreet-Online immer mehr Neonazis und Menschen, die die nationalsozialistische Ideologie zumindest tolerieren, tummeln ist beängstigend.

Und ja, beschimpfen, verunglimpfen und bloßstellen von Dummköpfen, die ein Faible für die glorreiche Wehrmacht und die "gute, alte Zeit" haben, ist nicht nur legitim, sondern notwendig. Damit die Dummheit nicht nocheinmal obsiegt und dieses Land erneut in den Untergang treibt.

Trotzdem noch einen schönen dritten Advent.

Die wünsche ich rein gar nichts, denn ehrlich gesagt kann ich dein "virtuelles Ich" nicht leiden.

[atze50]

ja aber bei Laprog hatten sie wohl Erfolg mit ihrem Schwarz-Weiß-Unterricht…

von mir aus kann man ja ruhig alles glauben was einem im Geschichtsunterricht erzählt wurde u. nichts hinterfragen, aber dann sollte man zumindest bedenken dass die Vergangenheit u. die Lenbensumstände von Damals nicht mit Heute zu vergleichen sind, das gilt aber allgemein für alle Epochen der Zeit! aber nur mal als kleiner Denkanstoß - im 3. Reich gab es keine Meinungsfreiheit u. die Medien-Propagande v. damals war staatlich gelenkt u. weitaus einseitiger u. schlimmer als Heute!

eine Unverschämtheit jedoch ist es, alle Wehrmachtsangehörigen als Feiglinge zu beschimpfen, damit beleidigst du vermutlich auch deine eigenen Vorfahren, aber das weiß ich nicht.

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.421 von immer_runter am 16.12.12 22:05:44

@immer_runter

Du bezichtest in Deinem Posting u.a. meinen Vater und Onkel der Feigheit.

Ja, sie waren feige, falls sie sich nicht widersetzt haben.

Meine Vorfahren leisteten von der ersten Stunde an bewußt Widerstand gegen Hitler - mit all ihren Konsequenzen.

[immer_runter]

Zitat von Laprog: @immer_runter

Du bezichtest in Deinem Posting u.a. meinen Vater und Onkel der Feigheit.

Ja, sie waren feige, falls sie sich nicht widersetzt haben.

Meine Vorfahren leisteten von der ersten Stunde an bewußt Widerstand gegen Hitler - mit all ihren Konsequenzen.

deiner logik zu folge waren alle attentäter vom 20 juli auch feige.
schliesslich waren sie in der wehrmacht.

[immer_runter]

Zitat von Laprog: Ersetze Neonazis durch Nazis - mußte zu viel an die sich hier rumtreibenden User denken, daher der Fehler.

Ich lasse mir von Geschichtsverdrehern und 3.Reich-Nostalgiker nicht vorschreiben, wie ich zu argumentieren habe. Nenne es Arroganz, ich nenne es Verachtung.

Gegen nationalsozialistische Ideologie bedarf es keiner Argumentation, denn gegen Dummheit läßt es sich nicht argumentieren.

Und die Tatsache, dass sich bei Wallstreet-Online immer mehr Neonazis und Menschen, die die nationalsozialistische Ideologie zumindest tolerieren, tummeln ist beängstigend.

Und ja, beschimpfen, verunglimpfen und bloßstellen von Dummköpfen, die ein Faible für die glorreiche Wehrmacht und die "gute, alte Zeit" haben, ist nicht nur legitim, sondern notwendig. Damit die Dummheit nicht nocheinmal obsiegt und dieses Land erneut in den Untergang treibt.

Trotzdem noch einen schönen dritten Advent.

Die wünsche ich rein gar nichts, denn ehrlich gesagt kann ich dein "virtuelles Ich" nicht leiden.

du scheinst auch verstaendnis problem zu haben.
du hast immer noch nicht begriffen, dass du unfähig bist zum Argumentieren.
Du schimpfst und pöbelst nur.
Argumentieren ist was anderes.

[atze50]

vergiss es, der Troll will einfach nichts verstehen...

[Goldbaba]

Wer schreibt die Geschichte?

Die Verlierer,

oder die Sieger?

[Goldbaba]

Es soll aber auch an die Hunderttausende von zivilen Opfern
erinnert werden, die in der ungeschützten Stadt Dresden
umgekommen sind.

Dresden war nicht nur eine Zuflucht von unzähligen Flüchtlingen
aus dem Osten, sondern auch von Kriegsversehrte.

Erst wurden die Außenbezirke bombardiert,
die Überlebenden flüchteten in die Innenstadt,
ein Tag später wurde auch diese eine Flammenhölle.

In Dresden befanden sich keine Rüstungsbetriebe,
daher war der Angriff auf eine vollkommen zivile Stadt
ein Kriegsverbrechen.

Es wird von einer halben Millionen ziviler Opfer gesprochen.
Also mehr als Hiroshima und Nagasaki zusammen.

Aber die genaue Anzahl von Opfer wird nie mehr zu ermitteln sein,
es konntewegen der Masse von Toten keine Zählung der Opfer stattfinden.

Merkwürdigerweise wird jede Berichterstattung über Dresden
von "interessierten Kreisen" sofort unterbunden.
So wie das auch hier über Stalingrad zu beobachten ist.

Wahrscheinlich soll nicht von deutschen Kriegsverbrechen abgelenkt werden.

[gilpi5]

Zitat von Goldbaba: Wer schreibt die Geschichte?

Die Verlierer,

oder die Sieger?

Keiner schreibt Geschichte ... Menschen sind Marionetten ihrer Vorbestimmung!

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.460 von immer_runter am 16.12.12 22:32:44

Der User Laprog ist hier schon öfters aufgefallen.

Wenn immer er Kritik an der Politik von Israel zu bemerken scheint,
wird er äußerst unghalten und beleidigt andere User als Dummkopf so wie hier:

Laprog

schrieb am 23.11.12 10:41:43
Beitrag Nr.11
(43.854.979)

Antwort

Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.854.954 von Gragor am 23.11.12 10:35:44@Gragor

Aber dieser Logik kannst du wahrscheinlich nicht folgen.

Nein, dieser Logik konnte ich noch nie folgen. Ist einfach nicht mein Niveau.

Antisemit bist du nicht erst seitdem du Bilder von leidenden Palästineserkindern gesehen hast. Es ist einfach deine kranke Weltanschaung, die sich durch das einseitige Betrachten des Leids einer selektierten Gruppe von Menschen so am einfachsten manifestieren läßt.

Für differenzierte Betrachtung des Gesamtgeschehens reicht es bei dir einfach nicht

Wie Beefcake schon meinte, du bist ein "Dummkopf" - mehr braucht man dazu nicht zu sagen.

[Goldbaba]

Zitat von gilpi5:

Zitat von Goldbaba: Wer schreibt die Geschichte?

Die Verlierer,

oder die Sieger?

Keiner schreibt Geschichte ... Menschen sind Marionetten ihrer Vorbestimmung!

Schlachtvieh mag dieses Schicksal haben.

Aber natürlich auch diejenigen welche sich als Marionetten benutzen lassen.

Manche finden es einfacher mit der Masse immer nur hinunterzulaufen,
das braucht keine Anstrengungen.

Aber mehr und mehr Menschen wollen das nicht mehr,
sie ziehen es vor die andere Richtung zu gehen.

Das verlangt Anstrengungen, aber es lohnt sich.

Der klare freie Blick oben,die frische Luft, die Freude über die eigene Energie, die Nähe an dem Göttlichen, die erlebte Freiheit,
das ist die Mühe wert.

[long rider]

Es ist schon ein interessantes Thema.
Denn es war 1941 keineswegs sicher, dass Deutschland den Krieg verlieren wird. Ein schneller Sieg war noch möglich, aber Adolf Nazi hat es vermasselt.

So hat Deutschland den Krieg verloren:

23. August 1941 : Vergeblich versucht Panzergeneral Heinz Guderian im Auftrag der Generale an der Ostfront Hitler davon zu überzeugen, den Angriff auf Moskau der vorgesehenen Eroberung der Ukraine vorzuziehen.
Ewald von Kleist ( Panzerarmee 1 )und Heinz Guderian ( Panzerarmee 2 ) wollten Moskau sofort direkt angreifen und hätten mit hoher Wahrscheinlichkeit vor dem Wintereinbruch Moskau erobert und den Krieg gewonnen.

Der größenwahnsinnige Gefreite Hitler ignorierte Guderian, übernahm Ende 1941 selbst den Oberbefehl über das Heer, meinte geringschätzig, das bisschen Operationsführung könne jeder machen, und entließ den bislang erfolgreichen Panzergeneral Heinz Guderian. Ewald von Kleist musste widerwillig mit seinen Verbänden Richtung Süden in den Kaukasus.

Danach geriet alles langsam außer Kontrolle.
Adolf Nazi hat den Krieg begonnen und er war schuld, dass Deutschland den Krieg verloren hat.

[long rider]

Die Schlacht um Stalingrad hätte es nie gegeben, Wenn Hitler auf seine Generäle gehört hätte. Hier ein Bild vom Todesmarsch nach der Kapitulation in Stalingrad.



Wenn ein deutscher Gefangener nicht mehr weiter konnte, wurde er von den russischen Posten erschossen.
Auf dem Bild schleifen deutsche Soldaten einen Kameraden hinter sich her. So entgeht er dem Todesschuss eines russischen Postens - zunächst.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.448 von Laprog am 16.12.12 22:22:26

Zitat:Meine Vorfahren leisteten von der ersten Stunde an bewußt Widerstand gegen Hitler - mit all ihren Konsequenzen.



Wie sah denn der ``bewuste Widerstand`` deiner Vorfahren genau aus ?

Was waren die konsequenzen ?


Gruß Kramerbau

[atze50]

ja gut, aber was bringt es jetzt 70 Jahre danach noch zu spekulieren, was gewesen wäre WENN…

Klar, vermutlich lags an Hitler, weil zuerst Moskau hätte nehmen sollen, aber was solls die Geschichte ist nun mal anders verlaufen obs uns gefällt od. nicht.

[atze50]

zu bedenken sollte uns auch geben, dass von ca. 100.000 Gefangenen Deutschen Soldaten in Stalingrad nur rund 6.000 überlebt haben. Die Deutschen sind zwar auch nicht zimperlich mit ihren Gefangen umgegangen, aber das ist doch wohl auch ein Kriegsverbrechen der Russen...

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.937.440 von atze50 am 17.12.12 22:24:50

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Stalingrad

Stalingrad hat Millionen russische Opfer gefordert.
Da ist man natürlich nicht zimperlich mit den Kriegsgefangenen umgegangen.

Auf russischer Seite sind im zweiten WK 27 bis 28 Millionen Menschen umgekommen.

Ein totales Grauen was Politiker anrichten können.
Ob diese Kaste mal wirklich dazulernt?

[atze50]

ja das mit den Opferzahlen ist eh eine ganz heikle Sache. Ein Großteil der Russischen Opferzahlen ist jedoch auf Stalin zurückzuführen, der einen Bolschewismus-Krieg gegen die eigene Bevölkerung führte u. die Soldaten wurden auch regelrecht verheizt!

[atze50]

Nach seriösen wissenschaftlichen Untersuchungen kamen bis Kriegsende zwischen 2,5 und 3,3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene in Wehrmachtsgewahrsam zu Tode.

Von etwa 3.060.000 deutschen Kriegsgefangenen kamen schätzungsweise 1.100.000 ums Leben.[118] Von den 1941/42 in Gefangenschaft geratenen Soldaten starben etwa 90–95 %; von denen im Jahre 1943 starben etwa 60–70 %, im Jahre 1944 etwa 30–40 % und von den im Jahre 1945 gefangenen etwa 20–25 %.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg#Mass…

[Beefcake_the_mighty]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Zitat eines gesperrten Bietrags

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.936.433 von Goldbaba am 17.12.12 18:30:53

Wie Beefcake schon meinte, du bist ein "Dummkopf" - mehr braucht man dazu nicht zu sagen.

Du hast zwar recht damit,daß ich recht habe.
Aber ich habe ausdrücklich Gragor als Dummkopf bezeichnet.Und durch die Blume auch noch dich.
Die Zeit das gelesene zu verstehen sollte man sich nehmen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.940.863 von Beefcake_the_mighty am 18.12.12 18:21:42

Hast Du uns ein Beispiel dafür gegeben,
was man bei euch Chuzpe nennt?

[atze50]

das ist sehr heikel, aber es gibt Beweise, aber wenn ich die hier nenne werde ich vermutlich als Holocaust-Leugner beschimpft u. dann hier gesperrt u. das möchte ich nicht.

[Beefcake_the_mighty]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Zitat eines gesperrten Beitrags

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von Goldbaba: Hast Du uns ein Beispiel dafür gegeben,
was man bei euch Chuzpe nennt?

Nein
Chuzpe ist es,jemanden Worte in den Mund zu legen und dann auch noch patzig zu werden,wenn es rauskommt.

Ich hab nur einen nebbichen ginif in di Gurgl geforzt

[atze50]

ich werde mich hier von dir zu nichts hinreisen lassen, aber wenns dich interessiert brauchst du nur mal googeln u. du wirst v. selbst drauf kommen…

[Goldbaba]

Zitat von Beefcake_the_mighty:

Zitat von Goldbaba: Hast Du uns ein Beispiel dafür gegeben,
was man bei euch Chuzpe nennt?

Nein
Chuzpe ist es,jemanden Worte in den Mund zu legen und dann auch noch patzig zu werden,wenn es rauskommt.

Ich hab nur einen nebbichen ginif in di Gurgl geforzt

Also doch eine Original Chuzpe

Das Fremdwort Chuzpe:

Definition von chuzpe:

Webdefinitionen

Chuzpe (aus dem jiddischen חוצפה [chùtzpe] von hebräisch חצפה [chuzpà] für „Frechheit, Dreistigkeit, Unverschämtheit“...

de.wikipedia.org/wiki/Chuzpe

[Geldler]

Zitat von atze50: Nach seriösen wissenschaftlichen Untersuchungen kamen bis Kriegsende zwischen 2,5 und 3,3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene in Wehrmachtsgewahrsam zu Tode.

Von etwa 3.060.000 deutschen Kriegsgefangenen kamen schätzungsweise 1.100.000 ums Leben.[118] Von den 1941/42 in Gefangenschaft geratenen Soldaten starben etwa 90–95 %; von denen im Jahre 1943 starben etwa 60–70 %, im Jahre 1944 etwa 30–40 % und von den im Jahre 1945 gefangenen etwa 20–25 %.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg#Mass…

Die Todesrate an Kriegsgefangenen kann man der Sowjetunion nicht zur Last legen. Der Staat hatte in der Zeit Probleme genug, seine eigene Bevölkerung mit Nahrungsmitteln und allem Nötigen zu versorgen. Daß hier die Kriegsgefangenen die geringste Priorität bei der Versorgung hatten, mag kaum verwundern.
Anderesherum war es aber auf deutscher Seite ebenfalls so, daß die Millionen Kriegsgefangenen einfach logistisch und recourcenmäßig nicht versorgt werden konnten, wenn selbst der deutschen Bevölkerung die Nahrung rationiert werden mußte.

[atze50]

ja das stimmt vermutlich. Auf beiden Seiten hatten die Kriegsgefangenen nur unterste Priorität u. nach der Deutschen Rasseideologie hat man auch ganz bewusst den Tod von Hunderttausenden in Kauf genommen, wobei das auch nicht eindeutig bewiesen ist, würde aber ins damalige kranke Menschenbild der Nazis passen.

Man muss aber auch bedenken dass auf beiden Seiten Nahrungsmittelknappheit herrschte u. die Millionen v. zusätzlichen Kriegsgefangenen mehr od. weniger überraschend kamen. Auch wenn die Dt. den Russlandfeldzug lange geplant hatten, hatte man wohl nicht damit gerechnet, gleich in den ersten Monaten so viele Gefangene zu machen...

[Zippelchen]

Ein Bewegendes Bild was man ohne Worte Minutenlang betrachten kann. Meinen Respekt an alle die das durchstehen mussten.

[long rider]

Am besten hat Gerhard-Stefan Neumann die Madonna von Stalingrad beschieben:

„Inmitten einer verzweifelten, zerstörerischen Welt strahlte sie eine kaum zu begreifende beschützende Ruhe und Geborgenheit aus, so, als wollte sie jegliche Angst des Betrachters in sich aufnehmen, ihn trösten, Licht, Leben und Liebe vermitteln.“

[Goldbaba]

Schön, in Zeiten größter Not manifestierte sich die Zeichnung
durch den Landser und vermittelte dem Betrachter Zuversicht.

Immer wieder in derartigen Situationen geschehen wundersame
Dinge.

[Keilfleckbarbe]

Auch ganz schön und passend zum Tag, die Ringsendung von allen Truppenteilen unter anderem auch aus Stalingrad


http://www.youtube.com/watch?v=h4PqeKfmfoo

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.958.611 von Keilfleckbarbe am 24.12.12 10:43:27

Danke, habe mit großem Interesse den Inhalt der historischen Links betrachtet.

Der Spiegel behandelt auch die Geschichte der Zeichnung Stalingrad Madonna:

http://einestages.spiegel.de/s/tb/26344/stalingradmadonna-ku…

[atze50]

Was für ein großes bedeutendes Volk

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.960.258 von atze50 am 26.12.12 11:20:25

Wer den Link zu der Ringsendung für alle Wehrmachtseinheiten
aufmacht findet weiterführende Links.

Ich habe diese Zeit ja nicht miterlebt, aber alle gesehenen Vorgänge von damals haben mich zutiefst beeindruckt.

[long rider]

Hallo, zusammen,
ich werde jetzt noch kurz erläutern, wie es nach der Schlacht und den Todesmärschen weiterging.

Weit nördlich Stalingrads wurden ein Teil der Kriegsgefangenen in Eisenbahnwaggons verladen, um sie dann teils viele Wochen durch die Sowjetunion in Arbeits- und Kriegsgefangenenlager zu transportieren.

Auf diesen Transporten starben Massen von Menschen. Ein für 30 Personen ausgelegter Wagon wurde mit über 90 belegt. Von den 90 Gefangenen konnten oft nur nicht mehr als 6 Leute den Wagen lebend verlassen. "Skolko kapuuut?" (wie viele tot), war die Frage der Natschalniks (russischer Vorgesetzter, Führer), die bei jedem Halt die Wagontüren aufrissen.

So liegen noch heute entlang der Bahnschienen in der Wildnis des Riesenreiches, über Tausende Kilometer verstreut, die Gebeine von Soldaten der 6. Armee.

In Stalingrad selber wurden die ganzen Leichen zusammengetragen und aufeinander geschmissen, wo sie sofort zusammenfrohren:

Im Frühjahr dann in der Tauphase wurde der Geruch unerträglich - deswegen wurden die Leichenberge mit Bulldozern in Bombentrichter geschoben und zugeschüttet. Oder die Leichen wurden verbrannt.

Das machten schon deutsche Kriegsgefangene, die wieder nach Stalingrad zurückmarschieren mussten, um die Stadt wieder aufzubauen.
Stalingrad wird von 1943 bis 1956 fast ausnahmslos von Kriegsgefangenen wieder aufgebaut.


Auf dem Foto eine Arbeitsbrigade von Kriegsgefangenen im Sommer 1943 auf dem Weg zu ihren Arbeitsstätten. Nur wer die Norm von 100 Prozent schaffte, erhielt die volle Ration Kascha (eine Art Grützbrei) und Brot. Der gesundheitliche Zustand der Gefangenen war fürchterlich. Skorbut, Ruhr, Typhus, Dystrophie waren einige der massenhaften Todesursachen.

Ich hab die meisten Informationen von dieser Seite:
http://www.historisches-tonarchiv.de/stalingrad/index.htm

[Borealis]

Hat wenigstens einer etwas daraus gelernt?

[Goldbaba]

Frage die Politiker, die Landser sind immer die Opfer.

[long rider]

Auch mein Opa war von 1941- 44 als einfacher Landser im Kaukasus an der Ostfront. Aber er hatte noch Glück im Unglück, er gehörte nicht zur 6. Armee unter Paulus.

Er gehörte zur Heeresgruppe Süd, welche von Generalfeldmarschall Gerd von Rundstedt geführt wurde. Später übernahm Erich von Mannstein das Kommando.

Dnipropetrovsk, Sevastopol, Halbinsel Krim gehörten zu seinen Stationen.
Er erhielt das Krimschild, Eiserne Kreuz 2 Klasse, Infanterie-Sturmabzeichen in Silber und so ein Verwundetenabzeichen.

In den Sümpfen Südrusslands bekam er Malaria, und dann hatte er mal einen glatten Durchschuss am Unterarm. Aber er wurde immer wieder gesund und kam dann Ende 1944 irgendwie nach Italien.

In Italien hat er sich einem feindlichen Spähtrupp freiwillig ergeben. Mit all seiner Erfahrung, die er bis dahin gesammelt hatte.

Mein Opa hatte sich zusammen mit einen jungen unerfahrenen Kameraden eingegraben. Irgendwann entdecken sie einen Spähtrupp, der direkt auf sie zu kam. Der Junge wollte das Feuer eröffnen, aber mein Opa sagte: „wenn du schießt, erschieße ich dich vorher“. Der Junge fing zu weinen an, und mein Opa stieg mit erhoben Händen aus dem Loch.

Noch mal hatte er Glück, es fiel kein Schuss. Der feindliche Trupp bestand aus lauter Neuseeländern, die für die Briten kämpften.
Von Italien aus kam er dann mit dem Schiff nach Ägypten, in britische Kriegsgefangenschaft. Nahe Suez-Kanal für drei Jahre.
Die Gefangenen wurden dort immer fair und korrekt behandelt. Es gab nicht in Übermaß zu essen, jedoch war es von guter Qualität und angemessen.
Mein Opa musste mit den anderen Häuser bauen, und so verging diese Zeit der Gefangenschaft für ihn fast wie im Flug.

Es war wirklich ein sehr großer Unterschied, ob man in russische oder britische Gefangenschaft geriet.

Mein Opa war auch überzeugt davon, dass ihn die heilige Maria Mutter Gottes die ganze Zeit beschützt hat, weil soviel Glück kann man normalerweise nicht haben, wie er in all den Jahren an vorderster Front gehabt hat.

Einmal verlies er nur kurz seine Stellung im Schützengraben und ging zum Nachbarposten, was normalerweise verboten ist und was er noch nie getan hat. Während seiner kurzen Abwesenheit schlug eine Granate genau dort ein, wo er Stundenlang gestanden hat. Und zerfetzte seine Koppel mit Ausrüstung, die er dort abgelegt hatte.

Zufall, Glück, oder gibt es doch Schutzengel ?

[Eitelsbacher]

Zitat von long rider: Es ist schon ein interessantes Thema.
Denn es war 1941 keineswegs sicher, dass Deutschland den Krieg verlieren wird. Ein schneller Sieg war noch möglich, aber Adolf Nazi hat es vermasselt.

So hat Deutschland den Krieg verloren:

23. August 1941 : Vergeblich versucht Panzergeneral Heinz Guderian im Auftrag der Generale an der Ostfront Hitler davon zu überzeugen, den Angriff auf Moskau der vorgesehenen Eroberung der Ukraine vorzuziehen.
Ewald von Kleist ( Panzerarmee 1 )und Heinz Guderian ( Panzerarmee 2 ) wollten Moskau sofort direkt angreifen und hätten mit hoher Wahrscheinlichkeit vor dem Wintereinbruch Moskau erobert und den Krieg gewonnen.

Der größenwahnsinnige Gefreite Hitler ignorierte Guderian, übernahm Ende 1941 selbst den Oberbefehl über das Heer, meinte geringschätzig, das bisschen Operationsführung könne jeder machen, und entließ den bislang erfolgreichen Panzergeneral Heinz Guderian. Ewald von Kleist musste widerwillig mit seinen Verbänden Richtung Süden in den Kaukasus.

Danach geriet alles langsam außer Kontrolle.
Adolf Nazi hat den Krieg begonnen und er war schuld, dass Deutschland den Krieg verloren hat.

gut dass Deutschland den Krieg verloren hat !!!!!

[atze50]

ich finds nicht gut...

[otili]

deutschland ist immer noch am verlieren, nur anders

[atze50]

ja da hast du wohl recht. Die anderen Europäer hatten schon immer was gegen den Deutschen Staatenverbund. Bis zum zweiten WK wollten sie uns gängeln u. haben dann nicht mit dem gerechnet was passiert ist. Und wenn sie aus der Geschichte nichts lernen werden die sich noch wundern...

[Keilfleckbarbe]

Richtig, dass Hitler Guderian ignoriert hsat ! Wäre doch total bescheuert gewesen, gleich auf Moskau zu marschieren , ohne Reserven, die Uhraine wurde gebraucht, um das Reich und die Wehrmacht zu versorgen, hier floss der ganze Weizen zusammen aus den riesigen Gebieten

[long rider]

Studiere die Schlacht von Gaugamela.

Panzer-As Guderian wollte, genau wie einst Alexander der Große bei der Schlacht von Gaugamela, ohne Rücksicht auf Flanken, ohne aufschließende Infanterie vorwärts „pfeilen“.
Immer auf das Zentrum. So hatte Alexander der Große mit seiner Mini- Armee ein Weltreich erobert.


Guderian hätte Moskau erreicht, bevor sich die russische Führung vom Schock der Überraschung erholt hat.
Guderian hatte damals behauptet, in wenigen Wochen in Moskau sein zu können. Und die Einnahme dieser Stadt – in der eine Million Industriearbeiter tätig sind und die der zentrale Knotenpunkt des russischen Eisenbahnsystems ist – hätte möglicherweise sogar die Revolution gegen das Sowjetregime auslösen können. Aber Hitler hatte seinen Panzerspezialisten abgewiesen.

Danach, schon im Winter 1941- 42, hat sich dieses kurze Zeitfenster für einen deutschen Sieg für immer geschlossen.
Denn es rollte der T-34 und anderes Material in Moskau vom Band.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.974.891 von long rider am 02.01.13 17:50:24

Völlig dumm wäre das gewesen, ohne Flankendeckung und dann auf ein völlig unbedeutendes Ziel. Moskau hatte keinen Wert. Napoleon hatte auch Moskau erobert. Deutschland hätte niemals siegen können , gegen Amerika, England+ SU. Die deutwsche Wehrmacht war anhängig von der Ukraine, sie hat sich grösstenteils selber aus dern Gebieten ernähren müssen. Das war bereits vor dem Angriff so in die Planungen eingegangen

[atze50]

naja das "was wäre wenn…"-Gequatsche ist doch eh völlig bescheuert. Wir haben den Krieg verloren obs uns passt od. nicht!

U. klar den Krieg hätten wir bei West- u. Ostfront früher od. später eh verloren, von daher war das 3. Reich eh zum Scheitern verurteilt, aber man hatte wohl im Hinterkopf, dass uns die Amis in Ruhe gelassen hätten, wenn man die Bolschewistische SU besiegt hätte. Aber dafür war schon zu viel Blut geflossen u. die Engländer u. Franzosen hätten uns eh niemals verziehen!

[long rider]

Ich stimme zu, es bringt nichts, 70 Jahre nach dem Feldzug über die Fehler der Verantwortlichen von damals zu streiten. Jeder hat heute seine eigene Meinung, ist doch in Ordnung.

Es schmerzt zwar im ersten Moment, dass unser Volk zu den Verlierern gehörte, aber wenn man sich die monströsen Verbrechen der SS an den Juden ansieht, dann verschwindet dieser Schmerz sehr schnell wieder.

Stalin war ein Verbrecher, aber Hitler und Himmler waren noch viel schlimmer.

Wenn die Nazis zusammen mit ihren europäischen Verbündeten und Japan ihre Stellungen verteidigt und später die Atombombe als erstes gehabt hätten, dann gäbe es diesen Thread heute wahrscheinlich nicht.

[atze50]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: diskriminierend

[long rider]

Wer erfahren möchte, wie es wirklich damals zuging im Krieg, der sollte sich mal die Erzählungen von Manfred Diener auf Youtube anhören. Es sind insgesamt 4 Teile und man muss etwas Zeit mitbringen. Aber es lohnt sich.

Endlich berichtet mal jemand von Krieg und Gefangenschaft, der nicht danach von Guido Knopp oder anderen zensiert wurde.

Seine Erzählungen stimmen auch mit denen von meinem Opa überein. Er erzählte auch immer, die rumänischen Soldaten und andere Verbündete taugten nichts.
Der Russe schaute immer, bevor er Angriff, wo sind die rumänischen Stellungen, und dort griff er an.


Manfred Diener geriet aber, im Gegensatz zu meinem Großvater, in russische Gefangenschaft und da er der SS- Panzerdivision Totenkopf angehörte, hatte er dort noch mehr Schwierigkeiten als ohnehin schon.

Er traf auf seiner Odyssee durch Kriegsgefangenenlager in der Sowjetunion auch auf Gefangene, die im Kessel von Stalingrad waren.

[atze50]

naja wegen diesen Rumänischen od. Italienischen Soldaten haben wir doch den Ostfeldzug verloren!

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.939 von atze50 am 10.01.13 18:26:18

Verloren? Ändere doch mal die Perspektive und bewerte das was aus diesem Elendskrieg entstanden ist ... das Heute in einer soliden Republik der Freiheit und der garantierten Rechte für das einzelne Individuum. Kein schlechter Tausch wie ich finde und in der Nachschau dann ein echter Sieg für die Deutschen. Wenn man Wertvolles verliert, das schmerzt und in der Folge könnte sich eine Suche nach Wiedererlangen anschließen. Für den WK II kann das aber nicht gelten ... sonst müsste man als Mensch nicht alle Tassen im Schrank haben.

[Laprog]

Zitat von atze50: naja wegen diesen Rumänischen od. Italienischen Soldaten haben wir doch den Ostfeldzug verloren!

Falsch, ihr habt der Krieg verloren, weil eine Bande, die nur Vergewaltigungen, Raub und Mord im Kopf hatte (wie die deutsche wehrmacht) niemals einen Krieg gewinnen könnte.

Frag mal die Polen, Russen, Ukrainer nach der deutschen wehrmacht -die erzählen eine andere Geschichte als Opa. Für diese Menschen waren die Deutschen die Verkörperung des Bösen, weil sie feige, sadistisch und ohne Ehre waren. Ein Haufen von Verbrechern, die ihre Heimat überfallen und verwüstet haben, deren Frauen sie vergewaltigt und die Männer gefoltert und ermordet haben.

Ich bin froh, dass das Nazideutschland den Krieg verloren hab, finde allerdings, dass der Prozess der Entnazifizierung konsequenter durchgeführt hätte werden müssen. Wie man an manchen Usern hier sehen kann.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.011.730 von Laprog am 11.01.13 17:47:52

Gut so,

Deine Katharsis war schon lange überfällig.

Laß ruhig all den Unsinn raus,
der sich in deiner Fantasie angesammelt hat.

[otili]

auf diesen mist einzugehen ist müßig

hab ihn auf ignore gesetzt und fertig

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.012.252 von Goldbaba am 11.01.13 19:23:59

50 Mio Tote des zweiten Weltkrieges, den die Deutschen durch Überfälle auf nahezu alle Länder Europas zu verantworten haben, sprechen für sich.

Nazibanden bleiben Nazibanden - egal ob damals oder heute.

Unterhaltet euch schön weiterhin in eurem nostalgischen Nazi-Thread und laßt euch von Opa erzählen wie geil es war eine 12-jährige Osteuropäerin mit 5 Kumpels im Krieg ohne Angst vor Strafverfolgung zu vergewaltigen. Ein echter Schenkelklopfer, der die "gute alte Zeit" wieder lebenig werden läßt.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.012.513 von Laprog am 11.01.13 20:11:20

Als einer mit deutschem Pass habe nichts dergleichen zu verantworten.

Du kommst mit deinen Anschuldigungen ein halbes Jahrhundert zu spät.
Vergewaltigung durch Angehörige der Wehrmacht?
Haste von Standgerichten gehört?
Die waren gefürchtet und haben abgeschreckt.

Mann komme zurück ins hier und jetzt,
dauernd in der Vergangenheit zu leben,
was soll das bringen?

[Keilfleckbarbe]

Nicht wegen den rumänischen Soldaten ! Die hatten eine hohe Achtung und haben tapfer gekämpft. Aber die Italiener haben Deutschland den Sieg gekostet. Durch den Krieg auf den Balkan, wo die deutsche Wehrmacht den Italienern zur Hilfe kommen musste, hat sich der Rußlandfeldzug um Monate verzögert. Dadurch konnte Moskau vor dem Winter nicht mehr genommen werden. Dazu das dumme Abenteuer Afrika, was auch die Spaghettis zu verantworten haben

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.429 von long rider am 10.01.13 17:08:34

Das Problem bei den Rumänen war, dass die sehr schlecht ausgerüstet waren

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.429 von long rider am 10.01.13 17:08:34

ein sehr schöner Bericht von Manfred Diener

[Geldler]

Als sie 1941 das Unternehmen Barbarossa begonnen haben, wußte ja weder Hitler noch seine Generäle, daß sie diesen Feldzug praktisch nicht gewinnen können. Die Sowjets hatte 20 Jahre für die Kriegsvorbereitung und haben alles in die Rüstung gesteckt. Nachdem sie bereits andere Länder in Osteuropa überfallen und anektiert hatten, stand eine ständig größer werdende Streitmacht an den westlichen Grenzen dieses Riesenstaates versammelt. Die Rüstungsindustrie lief auf vollen Touren und war noch im Ausbau begriffen, um dieses Riesenheer auszurüsten, das zu dem Zeiutpunkt über 30.000 Panzer in Besitz hatte.
Von solcher Quantität konnte die Wehrmacht nur träumen, die vor 1935 quasi gar nichts hatte und auch 1941 recht dünn ausgerüstet war. Gerade deshalb ist Stalin aber von den raschen Sieg der Deutschen in Frankreich überrascht gewesen, hatte dann aber zumindest damit gerechnet, daß sich die Wehrmacht davon einige Zeit erholen müßte, den die Lücken, die der Westfeldzug erzeugt hatte, waren längst nicht geschlossen. Die 3 Mio Soldaten, die auf Europas seite kämften standen einer gewaltigen Übermacht gegenüber. Aber durch den Überraschungseffekt sind sie 1941 tief in die SU eingedrungen und haben Millionen Gefangene gemacht. Als dann aber vor Moskau der Angriff ins Stocken kam, war der Krieg wirtschaftlich kaum noch zu gewinnen, weil die Russen von den USA unterstützt wurden und selbst ihre enorme Industriekapazität hinter den Ural verlegt hatten, außerhalb der Reichweite deutscher Bomber. Damit konnte Stalin nichts mehr passieren. Seine Übermacht wurde von Monat zu Monat größer.

Die Frage stellt sich, was passiert wäre, wenn man den Angriff der Sowjets abgewartet hätte. In dem Fall wäre die SU niemals den enormen Zerstörungen ausgesetzt gewesen und hätte ungehindert ihre Rüstungskapazität entfalten können. Damit hätten sie theoretisch ganz Westeuropa überrollen können. Auch hier wäre es auf die Haltung der Amerikaner angekommen, die sich in dem Fall vielleicht auf die andere Seite geschlagen hätten. Aber auch in dem Fall wäre Deutschland als souveräner Staat wahrscheinlich am Ende gewesen - also von den Entscheidungen anderer abhängig so wie heute.

[Goldbaba]

Geldler ein Daumen.

Als damals Gorbatschow eröffnete, das Hitler den Russen
mit seinem Angriff ca.2 Wochen zuvorkam,
gab es damals einen großen Tumult.

Aber das ist halt so mit Geheimnissen, irgendwann kommen sie alle
an das Licht der Sonne.

Natürlich schreiben die Sieger die Geschichte,
vor eine Weile..

[Keilfleckbarbe]

Richtig, due RUSSEN jatten angefangen sich aufturüsten, allerdings war die Armee durch Stalins Säuberungsaktionen sehr geschwächt. Es mangelte an guten Offiziren, zudem war die Luftwaffe und die Panzer 1941 den deutschen weit unterlegen, dehalb lassen sich ja auch großen Siege bei den Kesselschlachten erklären. Klar,die hatten 30 000 Panzer, doch alles ausser dem KV1 taugte nicht viel. Ich bin nach wie vor der Meinung, auch aus Gesprächen mit alten Frontkämpfern, dass wenn der Angriff auf die Russen im März /April erfolgt wäre, wie es angedacht war, Moskau erobert hätte werden können. Es gab ja bereits erste Angriffe auf Moskau durch das Panzerpionierbataillons 62 . Die kamen bereits in die Vororte , bis auf 8 km an Moskau heran. Artillerie schoss sich bereits auf das Stadtzentrum ein und durch das Scherenfernrohr war Moskau zu sehen... Es mangelte aber überal an Treibstoff und Munition. Die erst im russischen Schlamm und dann im russischen Winter feststeckten. Zudem starben fast mehr Soldaten in der Kälte als durch Kämpfe. Die ganzen Monate, indem der Russlandfelzug verschoben wurde, konnten natürlich in Moskau Verteidigungsarbeiten durchgeführt werden. Moskau war so Ende 1941 besser gegen Luftangriffe geschützt als Berlin und London zusammen

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.013.492 von Goldbaba am 12.01.13 07:57:57

soll heißen:


Natürlich schreiben die Sieger die Geschichte,
jedenfalls für eine Weile..

[atze50]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: fehlende Quellenangaben

[atze50]

Im übrigen haben die Sowjetsoldaten ja nicht nur in Deutschland geplündert u. viele Frauen vergewaltigt, sondern vor allem auch in den ganzen anderen osteuropäischen Ländern, in Ungarn, Rumänien, etc. waren die berüchtigt dafür. Die haben vor nichts u. niemanden halt gemacht, sogar Kleinkinder u. alte Frauen haben die vergewaltigt u. umgebracht, genau so wies die Deutschen immer vorhergesagt hatten.

Leider ist das ein Tabuthema heute, aber das waren die schlimmsten Bestien die man sich überhaupt vorstellen kann...

[atze50]

Um mal ein Gefühl für die Relationen zu bekommen:

Seitens der Wehrmacht gab es ca. 5.000 Übergriffe, die aber auch hart bestraft wurden

Seitens der Roten Armee waren es schätzungsweise 800.000, allein in Berlin u. nur 1945.

Dazu kommen noch ein paar Hunderttausende, wenn nicht gar Millionen in den anderen Ostländern (v.a. Ungarn u. Rumänien) u. sogar vor den eigenen Frauen haben die keinen halt gemacht. Das waren teilweise sehr primitive Männer aus irgendwelchen Sibirischen Dörfern die davor noch nie eine Stadt gesehen hatten u. nun ihren Trieben freien Lauf lassen konnten.

Im besetzten Deutschland wurde noch bis in die Sechziger Jahre vergewaltigt, durch Russen.

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Welt…

[atze50]

es waren nicht nur 800.000 sondern bis zu 2 Millionen!

[Laprog]

ergewaltigunen, Raub u. Mord wurde von den Sowjetsoldaten begangen u. nicht v. der Wehrmacht. Wobei es auch bei der Wehrmacht zu einzelnen Fehlgriffen gekommen ist, jedoch wurden diese richtigerweise streng bestraft. Deutsche die vergewaltigten od. plünderten wurden an Ort u. Stelle erschossen, da war die Wehrmacht rigeros!

Wer so einen propagandistischen Mist schreibt gehört echt dauerhaft aus diesem Forum verbannt und gesperrt.

Nur mal so für dich und deinen braunen Freundem die auf beiden Augen blind vor der Realität sind:


Als Verbrechen der Wehrmacht werden Verbrechen bezeichnet, die von Angehörigen der Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg begangen wurden. Zu ihnen gehören Planung und Durchführung von Angriffs- und Vernichtungskrieg, Massenmorde an Zivilisten und als Partisanen Verdächtigten, Misshandlung und Ermordung von Kriegsgefangenen, Besatzungsverbrechen sowie die direkte und indirekte Teilnahme am Völkermord, besonders am Holocaust. Sie wurden von der Wehrmacht durch rechtswidrige Befehle, Außerkraftsetzung des Kriegsvölkerrechts, der Genfer Konventionen und sonstiger Rechtsnormen vorbereitet.

Regina Mühlhäuser bestätigt in ihrer einschlägigen, speziell auf den deutsch-sowjetischen Krieg bezogenen Dissertation 2010 diese Befunde und stellt fest, dass die wenigsten von Wehrmachtssoldaten begangenen sexuellen Gewalttaten disziplinarische Konsequenzen nach sich zogen oder gerichtlich geahndet wurden.[113] Sexuelle Gewalttaten deutscher Soldaten gegen sowjetische Frauen hätten keine seltenen Ausnahmehandlungen dargestellt, gelegentlich seien sogar ganze Einheiten in sexuelle Gewaltexzesse verwickelt gewesen.[114] Zudem gibt es, so Mühlhäuser, „verschiedene Belege dafür, dass die Ermordung von Jüdinnen nach sexuellen Gewalttaten kein Einzelfall war“.

Die Anteile einfacher Wehrmachtssoldaten im Ostheer an den Verbrechen sind ebenso wie die Kriterien für ihre Beteiligung umstritten. Schätzungen reichen von unter fünf Prozent bis zu achtzig Prozent.


Und ich frage mich zudem, wer die Sowjetarmee nach Berlin geholt hat?

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.015.082 von Laprog am 12.01.13 23:04:15

Erst vergewaltigen, dann foltern und morden. Das war die Wehrmacht.

Und wenn dann einem nach Weihnachten war, dann malte man sich eine Madonna und betete für seinen Seelenfreiden und um seinen Ars.... - denn man wußte ab jetzt wurden die Rollen vertauscht und dass die begangenen Verbrechen nun mit gleicher Brutalität vergolten würden.

Da half leider auch Madonna nicht und das Pack hat das bekommen, worum es seit dem Anfang des Vernichtungskrieges gegen Osteuropa gebettelt hat.

[Keilfleckbarbe]

Ist doch Quatsch ! Ist doch absolut unwahr ! Wer plündert wird erschossen, Plünderung war bei der SS übrigens eine der 4 Todsünden. Bitte Kritik dort wo es sachlich und richtig ist. Der ganze Krieg war ein Wahnsinn. Die Schuld trifft dafür allein Deutschland. Deutschland hatte den Krieg begonnen, die Ursachen dafür mal dahingestellt.
Aber Massenvergewaltigungen, Massenplünderungen wie sie bei der roten Armee Normalität waren, gab es nicht auf deutscher Seite.
Spontane Plünderungen wurden laut OKW unter schwerste Strafe gestellt. Speziell bei der SS gab es dort ein ganz hartes Vorgehen. Individuelle Vergehen wurde dort ganz hart bestraft.

Zitat: " Erst vergewaltigen, dann foltern und morden. Das war die Wehrmacht."

Wenn ich so ein Mist schon lese, wird mir schlecht. Das stempelt ein ganzes Volk ab ! Wer konnte sich denn als wehrfähiger Mann der Wehrmacht in dieser Zeit entziehen ? Wehrmacht war ein ganzes Volk, Christen, Intellektuelle, Arbeiter, Studierte.... Ich wüsste auch nicht, wo die Wehrmacht gefoltert hätte oder vergewaltigt. Polizeibattaillone, SD, Gestapo, SS-Wach-Einheiten- dort ist die Kritik berechtigt- was Mord , Folter und Verbrechen gegen die Menschlichkeit betrifft, aber vergewaltigt haben die definitiv nicht !

Man kann doch nicht ein ganzes Volk als Mörder und Vergewaltiger abstempeln, das ist eine Ehrverletzung vieler tapferer Männer, die für ihre Heimat ihr Leben ließen ! Diese rote kommunistische Propaganda lehne ich ab. Wenn Kritik , dann bitte sachlich und das historisch belegt !

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.015.098 von Laprog am 12.01.13 23:17:45

Zitat: " Da half leider auch Madonna nicht und das Pack hat das bekommen, worum es seit dem Anfang des Vernichtungskrieges gegen Osteuropa gebettelt hat. "

Was heisst hier Pack ? Das beschmutzt das deutsche Volk und die Ehre vieler Millionen Soldaten, die tapfer gekämpft haben und nur in eine falsche Zeit hineingeboren wurden. Was konnten , denn die Menschen dafür, dass von einigen wenigen ein Krieg vom Zaun gebrochen wurde ? Es waren Menschen, die versucht haben, in diesem Wahnsinn des Krieges zu überleben und sich durch die Hoffnung am Leben gehalten haben, diesen Krieg zu überleben, viele auch mit Gottes Hilfe. Alle Schichten, alle Klassen, alle politischen Richtungen. Wer desertiert wurde erschossen, Standgericht. Feigheit vor dem Feind auch...

Diese ganze linke , rote Propaganda, geprägt von Ehrlosigkeit ist einfsch nicht mehr zu ertragen. Es gibt kein schwarz / weiß . Deutschland ist böse und die Sowjetunion ist gut, Wehrmacht sind Verbrecher und die rote Armee sind die lieben Freunde, die Befreier ist dumm und falsch. Es gibt wie überall gute und schlechte Menschen. Man darf aber nicht alle zu Verbrechern, Mördern und Vergewaltigern abstempeln !

Wilde Plünderungen sollten - so die Richtlinien des OKW - „mit den schwersten Strafen geahndet werden"

[atze50]

Laprog, du verwechselst die Wehrmacht wohl mit den Einsatzgruppen, SD u. Teilen der SS (Totenkopfverbände). Da gebe ich dir Recht, das die bestialische Verbrechen begangen haben, wobei das aus damaliger Sicht ein notwendiges Übel war.

Die meisten beteiligten Männer von damals haben bestimmt nicht aus Boshaftigkeit u. Lust gemordet, sondern größtenteils aus falsch verstandenem Pflichtbewusstsein. Treue u. Ehre haben damals noch viel mehr bedeutet als heute. Aus heutiger Sicht ist das natürlich total unverständlich u. selbstverständlich nicht zu entschuldigen. Das waren mit die schlimmsten Verbrechen in der Menschheitsgeschichte. Im übrigen wurden die Verbrechen also die "Drecksarbeit" hauptsächlich von rekrutieren u. ortsansässigen Mitläufern ausgeführt, also beispielsweise von übergelaufenen Ukrainern, die waren für ihre Blutrünstigkeit berüchtigt...

Ich will gar nicht bestreiten das es auch bei der Wehrmacht Fehlverhalten hab, aber angesichts von 18,2 Millionen Wehrmachts-Soldaten geschah das im Promillebereich, einfach aufgrund der großen Zahl u. Wahrscheinlichkeit. Ich traue mich sogar zu sagen, das es in der Wehrmacht im Vergleich zu anderen europäischen Armeen sehr ordentlich u. diszipliniert zuging. Das lag auch an der Bestrafung für best. Vergehen. Auf Plünderung u. Vergewaltigung folgte meist die Todesstrafe.

Wie mein Vorredner schon sagte, bestand die Wehrmacht aus allen Schichten der Bevölkerung, vom Bauern bis zum Akademiker waren alle dabei...

U. es ist einfach anmaßend von dir die ganze Wehrmacht zu beleidigen. Allein die Zahl von 18,2 Millionen Soldaten verdeutlicht doch, das nahezu jeder Deutsche der wehrtauglich war eingezogen wurde, da hatte man keine Wahl.

[Goldbaba]

Das die heldenhafte Russische Armee für Hunderttausende
vergewaltigte Frauen verantwortlich war, das interessiert diesen
Deutschenhasser überhaupt nicht.

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.015.236 von Keilfleckbarbe am 13.01.13 07:59:13

Was heisst hier Pack ? Das beschmutzt das deutsche Volk und die Ehre vieler Millionen Soldaten

Pack bedeutet Pack, feige, sadistisch, das Völkerrecht misachtend.

Die haben das deutsche Volk auf Jahrhunderte mit ihren Greultaten beschmutzt.

Das Ungeziefer wurde zum Glück aller und zum Wohle Europas vernichtet, was auch daran lag, dass die deutschen Nestbeschmutzer der wehrmacht kein höheres Ziel hatten zu kämpfen, als alles zu vernichten, was ihnen in den Weg kam.

25 Mio tote Russen alleine, davon etwa 7 Mio Zivilisten, die von deutschen Truppen ermordet wurden.

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.178 von Goldbaba am 13.01.13 18:12:23

Die wahren Helden unter den deutschen Soldaten dienten in der Roten Armee und halfen so Europa vom Hitler-Faschismus zu befreien

Die Angreifer gehörten zu einer Kampfgruppe kriegsgefangener Antifa-Kämpfer, die von einem Leutnant Peters geführt wurde. Sie waren als „Frontschule“ dem Kommando der 1. Baltischen Front (gemeint ist eine sowjetische Armeegruppe) unterstellt.

Diese Einsätze bewaffneter deutscher Freiwilliger im Verband der Roten Armee sind in der bundesrepublikanischen Öffentlichkeit so gut wie unbeachtet geblieben. Dies ist um so erstaunlicher, als in der Endphase des Krieges alle Ostfrontkämpfer vor der „Seydlitz-Armee“ gewarnt wurden. General Walther von Seydlitz war Anfang Februar 1943 in Stalingrad in sowjetische Gefangenschaft geraten und hatte sich als Vizepräsident dem Nationalkomitee zur Verfügung gestellt, das im Juli 1943 in Krasnogorsk, einer Stadt südwestlich von Moskau, von kommunistischen Emigranten und deutschen Kriegsgefangenen gegründet worden war.


Ihr erklärtes Ziel: Deutschland solle Hitler stürzen und aus eigener Kraft dem Krieg ein Ende bereiten.

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.178 von Goldbaba am 13.01.13 18:12:23

Das die heldenhafte Russische Armee für Hunderttausende
vergewaltigte Frauen verantwortlich war

Hier greift das Verursacher Prinzip. Hätte Deutschland den völkerrechtwidrigen Krieg nicht angefangen, wären auch keine deutschen Frauen Opfer von Vergewaltigungen geworden.

Diese Greultaten hat in erster Linie jeder Deutsche zu verantworten, der sich Hitler nicht in den Weg gestellt hat.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.017.474 von Laprog am 14.01.13 10:15:34

nein, dann haette der Russe angegriffen ! Deutschland ist dem Angriff ein paar Wochen zuvor gekommen ! Gorbatschov hat es ja selber eingeraeumt, nachdem sich die Archive oeffnetet.

P.s. Was ist mit dem baltischen oder finnischen Volk , was von den Russen angegriffen wurde ? Warum gilt hier nicht das Verursacherprinzip ? Passt wohl nicht in deine rote kommunistische Weltanschauung

[Geldler]

Hier feiern sie, daß sie ein Land, das verzweifelt ums Überleben kämpft vernichten und 20% der Bevölkerung umbringen, und setzen sich mit einem gemeinen Verbrecher an den Verhandlungstisch, der weit mehr Menschen auf dem gewissen hat, als ihr Gegenspieler. Diese Herren brauchen von Moral nichts erzählen. Diese Kapitel der Geschichte kann man streichen. Der Herr in der Mitte hat zwei Atombombenabwürfe direkt auf Großstädte zu veranworten, bei denen hunderttausende unschuldige Zivilisten getötet wurden und das auf ein Land, dessen Regierung anhand der Kriegslage zu ehrenvollen Friedensverhandlungen bereit gewesen wäre - nur nicht zu der geforderten bedingungslosen Kapitulation, die man durch die Bombenabwürfe schließlich erwirkt hat.
Großbritannien hatte in diesem Krieg ca. 370.000 Tote zu beklagen, hauptsächlich Soldaten. Aber die zählen ja zehnmal mehr als die über 10 Mio deutschen Kriegsopfer, weil sie ja die "guten" waren. Und das obwohl dieses Land zu der Zeit 1/3 der Welt gewaltsam unterdrückt und kolonisiert hatte. Aber die dürfen das ja...

[Geldler]

Zitat von Laprog: Ihr erklärtes Ziel: Deutschland solle Hitler stürzen und aus eigener Kraft dem Krieg ein Ende bereiten.

Die meisten Wehrmachtssoldaten, die 1944/45 noch kämpften taten das um ihre Heimat zu schützen und zu verhindern, daß die bolschwistischen Horden die Kontrolle übernehmen. Wer sich mit denen zusammentat, war ein Veräter und zu allem Überfluß haben diese Verbrecher und Verräter den östlichen Teil Deutschland dann noch 40 Jahre unterdrückt.

In dieser Zeit hat Deutschland immer wieder versucht, mit den westlichen Alliierten zu verhandeln. Diese haben das abgelehnt und es vorgezogen, der Krieg bis zu Ende zu führen. Klar, hatten ja auch leichtes Spiel und konnten hinterher den Kuchen aufteilen. Dabei ging es ab 1944 gar nicht mehr um Deutschland, sondern den sich anbahnenden Ost-West Konflikt. Detschland war zu der Zeit eh schon abgeschrieben. Das war alles Machtpolitik zu dieser Zeit. Mit Moral hatte das nichts zu tun.

Und ich sehe deshalb nicht, warum Deutsche in der Welt heute irgendeine tiefere moralische Verantwortung haben sollten als andere Nationen. Wer sowas von sich gibt ist meiner Meinung nach zu keiner logischen Diskussion imstand. Und es gibt keinen Grund, warum Engländer und Amerikaner für sich das Recht beanspruchen, anderen Nationen ihre Sichtweise aufzudrängen und Kriege zu führen, wie es ihnen gefällt, ebenso wie Israel. Dieses Recht haben sie mE nicht.

[Laprog]

Braune Nazi-Häschen auf dem Vormarsch

Auch wenn ihr eure kranke Ideologie bei Muttern ausleben dürft, in diesem Land ist kein Platz für euch.

Auch wenn ihr das Forum hier unter der Mitwirkung von Wallstreet-Online-Redakteuren zumüllt, bleibt eure Weltanschaung verabscheungswürdig.

99% der Deutschen lachen über Bürschchen wie euch. Ihr seid die Stars in jeder Comedy-Sendung und der Abort der Nation, unbestritten und auf ewig.

Und damit ihr euch nicht vermehrt:

[Geldler]

Jedes Jahr am 9. Mai feiern sie in Moskau mit einer gigantischen Militärparade ihren "glorreichen" Sieg. Deutsche Abordnungen sind dabei natürlich nicht erwünscht. Ansatt einen friedlichen Feiertag, an dem auch Deutschland teilhaben kann zu begehen feiern sie ihre militärische Stärke, indem sie Deutschland diffamieren. Und diese Machtdemonstration soll man sich dann auch noch ansehen und gutheißen?

Für wie blöd halten die uns eigentlich? Kapieren die irgendwann, daß man so keinen Frieden schaffen kann?

[Geldler]

Zitat von Laprog: Auch wenn ihr eure kranke Ideologie bei Muttern ausleben dürft, in diesem Land ist kein Platz für euch.

Aha, wer nicht der roten Partei huldigt hat zu gehen oder wird an der Mauer erschossen, wa? Gut, daß die Deutschen 1989 stark genug waren, diese Verbrecher zu stürzen und daß sie ihre Freuheit erkämpft haben. Und gut, daß die unverbesserlichen Altkommunisten mit Sicherheit nicht die Mehrheit sind.

Ich kann nur hoffen, daß irgendwann die Vernunft siegt, die es den deustchen ermöglicht, aufrecht und mit reinem Gewissen auf Menschen anderer Nationen zuzugehen und mit ihnen friedliche Lösungen zu erarbeiten, aber auch die Geschichte fair aufzuarbeiten. Nur müssen dazu die anderen auch mitspielen.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.018.602 von Laprog am 14.01.13 13:53:23

Hier ist kein Platz fuer deinen rot-stalinistischen Rassenhass und deine Stasi -Idiologie ! Ich muss mich nicht schaemen ein Deutscher zu sein, ich muss mich auch nicht erklaeren fuer Sachen, fuer die ich keine verantwortung trage. Ich lass mir auch kein braunes Maentelchen ueberziehen. Hier ist definitiv kein Platz fuer deine rote, stalinistisch verdrehte Weltanschauung. Ich bin froh heute in einem freien, demokratischen Land leben zu fuerfen und weder unter einer braunen noch roten Diktatur .

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.019.071 von Keilfleckbarbe am 14.01.13 15:29:28

. Ich bin froh heute in einem freien, demokratischen Land leben zu fuerfen und weder unter einer braunen noch roten Diktatur .

Ja, und das hast du nur den Helden des deutschen Widerstandes, der Roten Armee, den US-, britischen und französischen Streitkräften zu verdanken. Und wer auch immer an der Seite der Alliierten tapfer gegen das faschistische Deutschland gekämpft hat.

Wahre deutsche Helden haben ihren Kampf gegen Hitler in fremden Armeen geführt. Die an der Front waren feige Mitläufer und Nazis. Da gibt es nix zu diskutieren.

Bis auf die hier natürlich

[Keilfleckbarbe]

ja, ja,d er Russe hat Europa befreit... Besonders Osteuropa

Diese Länder sind denen heute noch für ihre "Befreiung" dankbar
Strick deine roten Fantasien in Nordkorea.

[Laprog]

!

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[Keilfleckbarbe]

deine rot-stalinistische Propaganda wirkt nicht, mit Ewigggestrigen musst du wohl dich selber meinen, noch nciht angekommen im vereinigten Deutschland ? Jaja, der böse Westen, böse Imperialisten, böse Nazis und Kiregstreiber....

[Geldler]

Zitat von Laprog: Ja, und das hast du nur den Helden des deutschen Widerstandes, der Roten Armee, den US-, britischen und französischen Streitkräften zu verdanken. Und wer auch immer an der Seite der Alliierten tapfer gegen das faschistische Deutschland gekämpft hat.

Wie kann man so verklärt und propagandazerfressen sein.

Die haben nicht gekämpft um Deutschland zu befreien und den Deutschen etwas gutes zu tun, sondern für die egoistischen Ziele ihrer Führer und im Falle der Franzosen für die Freiheit ihrer Nation - letztlich genau wie die deutschen Soldaten. Sie waren damit mitnichten moralischer als letztere und haben die antideutsche Propaganda ihrer Medien geglaubt (die noch heute läuft), so wie die Deutschen die Propaganda ihrer Medien geglaubt haben.

Und die Menschen in den Siegerstaaten die ein Herz und Verstand haben, wie Michail Gorbatschow oder Francois Mitterand, haben das auch zugegeben.

[Geldler]

Und zur vermeintlichen "Heldenhaftigkeit" muß man sicherlich anmerken, daß die Alliierten mit einer enormen Übermacht vorgingen, sowohl an Menschen als an Material. Die USA hatten zu der Zeit 70% der Welterdölproduktion.
Aus ein paar tausend Metern höhe aus tausenden fliegenden Festungen Großstädte zu bombardieren, in denen hunderttausende in den Flammen umkommen, oder zwei Atombomben abzuwerfen um zwei Städte mit einem Schlag auszulöschen sehe ich nicht wirklich als Heldenleistung an.
Da haben unser Landser anderes mitgemacht, die sich einer erdrückenden Übermacht an Panzern aus dem Osten mit ein paar Panzerfäusten entgegenstellten.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.019.483 von Laprog am 14.01.13 16:34:17

Hut ab, Du wirst langsam angreifbar und unerträglich für die Deutschen mit diesem nachweislich gefälschten Bild!
Im Laufe der Woche bringe ich die Beweise dazu, sofern das Netz das hergibt!

[atze50]

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[long rider]

So hat heutzutage jeder seine eigene Meinung und kann sie auch überall vertreten - das ist sehr gut.
Haben wir wohl dem Amerikanern zu verdanken und deswegen bin ich den USA gegenüber sehr viel positiver eingestellt als leider die meisten Deutschen.
Die beiden Atombombenabwürfe sind überhaupt nicht negativ zu bewerten. Oder glaubt jemand tatsächlich, dass andere Kriegsparteien diese Waffe nicht eingesetzt hätten, wenn sie solche Kernwaffen als erste und einzige Nation besessen hätten.
Über das Thema wurden schon genug Bücher geschrieben. Für die USA zählten nur zwei Dinge: Der elende 2. Weltkrieg konnte sofort beendet werden und es starb damit kein einziger Amerikaner mehr.

Auf dem Bild sehen wir die Unterzeichnung der Kapitulationsurkunde am 2. September 1945. Damit endete der 2. Weltkrieg.





42,8 Millionen Amis sehen sich als Deutschamerikaner, also Schluss mit dem Antiamerikanismus.

[long rider]

Ergänzung:

Die japanischen Streitkräfte in Südost-Asien kapitulierten erst am 12. September 1945 in Singapur gegenüber den alliierten Streitkräften unter Lord Louis Mountbatten.

Damit war der Zweite Weltkrieg endgültig beendet.

[atze50]

!

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[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Yes Mr. Blanfein, wie immer fein raus, und wie ich Ihre Fratz hasse.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

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[atze50]

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[Goldbaba]

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[Keilfleckbarbe]

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[Keilfleckbarbe]

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[Geldler]

Zitat von long rider: Über das Thema wurden schon genug Bücher geschrieben. Für die USA zählten nur zwei Dinge: Der elende 2. Weltkrieg konnte sofort beendet werden und es starb damit kein einziger Amerikaner mehr.

Sie hätten den Krieg viel eher beenden können, indem sie mit den Regierungen der Gegner in Friedensverhandlungen eingetreten wären. Dann wäre kein Amerikaner und kein Japaner mehr gestorben. Sie wollten mit ihrer militärischen Macht eine bedingungslose Kapitulation erzwingen, gegen die sich ein stolzens Land wie Japan natürlich gesträubt hat. Sie wollten die absolute Macht, die sie im Ergebnis des Krieges ja auch bekommen haben.

Der Frieden wäre bereits 1940 möglich gewesen. Deutschland und Japan waren für die Angloamerkanische Weltherrschaft keine Bedrohung. Dazu hatten diese Länder gar nicht die Mittel. Es gibt Amerikaner, die das sogar zugeben:

http://en.wikipedia.org/wiki/Churchill,_Hitler_and_the_Unnec…

Die engl. und amerikanische Regierung hat diesen Krieg geführt, weil sie ihn führen wollten. Die Amerikaner haben Japan von der Rohstoffzufuhr abgeschnürt und damit in den Krieg gezwungen, als dessen Rohstoffreserven nur noch wenige Wochen gereicht hätten. Die Briten hatten Truppen in Norwegen stationiert und hätten Deutschland von der Erzzufuhr abgetrennt. Nur dadurch wurde der für Deutschland teure und Verlustreiche Norwegenfeldzug notwendig.
Ein Hund, den man in die Ecke treibt, der wird bissig. Da braucht man sich nicht wundern.
Nach dem Krieg haben sie genau das bekommen, was sie wollten: Mit ihrem Dollar beherrschen sie die Welt, denn wer das Geld beherrscht, beherrscht die Menschheit. Davon weißt der Großteil der amerikanischen Bevölkerung nichts und hat auch nicht viel davon. Es ist vielmehr ein kleine, bezeichnenderweise sehr homogene Volksgruppe. Und jeder auf der Welt, der sich deren grundsätzlichen Absichten widersetzt, bekommt die Macht des Systems zu spüren.

[Laprog]

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[atze50]

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[atze50]

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[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

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[CloudMOD [Mod]]

Guten Tag,

bis zur Klärung des Sachverhaltes bzgl. entstandener Vorwürfe schliessen wir diesen Thread.

Freundliche Grüße CloudMOD