Wie hängt diese Aktie mit dem DWSVIET KY zusammen? - 500 Beiträge pro Seite

[aitutaki2009]

Hallo,
ich überlege mir, ein paar Kröten in Vietnam zu investioeren. Ist ja mächtig unter die Räder gekommen.

Kennt jemand den Unterscheid zwischen der Aktie hier aus diesem Thread (ISIN: KYG2886W1078) und dem DWS Vietnam Fund Limited, für welche nur der Bloomberg-Ticker DWSVIET KY exisitiert?

Auf der Website http://www.dwsvietnamfund.com finden sich monatliche Berichte des Managers zum DWSVIET KY, und in den letzten Reports ist u.a. erwähnt dass 4,28% des NAVs wiederum in den DWS Vietnam Fund investiert sind.
Das sind also irgendwie und irgendwo 2 verschiedene paar Schuhe. Kapier nicht wie das zusammenhängt.

[am-ph]

ISIN KYG2886W1078 und DWS Vietnam Fund Limited DWSVIET KY
sind identisch.

Ich hatte mir den DWS Vietnam vor einigen Monaten etwas näher angesehen.
Mein Resultat für mich war: Vorsicht, Finger weg!
Ich habe nicht mehr alle Details parat, habe aber auch keine Lust, mir diese
wieder zusammen zu suchen. Deshalb nur etwas grob die wesentlichen Punkte,
an die ich mich erinnere:

Auf den ersten Blick ist der Fonds sehr interessant:
Er hat einen großen Discount zum NAV:
Nach Internetseite war der NAV 0,5368 USD (Stichtag 2013-01-31).
Am selben Tag war der Kurswert in FFM bei 0,192 EUR,
das heisst 0,2534 USD ( bei einem Wechselkurs von damals 1,32 USD/EUR)
Der Discount war also genau 50%.

Andere geschlossene Vietnam-Fonds (VinaCapital ...) haben einen deutlich
geringeren Discount. Und das aus gutem Grund.

Warum ist der geschlossene Fonds "DWS Vietnam" ein Abzockerfond:
1. Informationspolitik: Theoretisch kann man sich auf der Internetseite die
monatlichen Berichte abonnieren. Theoretisch ... . Wer will, kann es ja mal
probieren, ob es funktioniert ... .
2. Gebühren: Erfolgsbeteiligung ohne Wasserstand, d.h. sind sie mal über 6 Monate
besser als der Index, so kassieren sie extra (über die schon üppigen Gebühren
hinaus). Kein Wasserstand: Wenn sie in der ersten Jahreshälfte 50% schlechter sind
als der Index, um dann in der zweiten Jahreshälfte 10% gegenüber dem Index
wieder gutzumachen, so kassieren sie Erfolgsgebühren!
3. Undurchsichtige Berechnung des NAV: Ein Großteil der Anlagen sind nicht
börsennotiert. D.h. ihre Bewertung wird vom Fonds durchgeführt. Was natürlich
bezüglich Punkt 2 besonders brisant ist. Die Manager können beliebig hohe
Erfolgsgebühren durch geschickte Bewertungen generieren.
4. Investitionen in andere geschlossene Fonds:
Man kauft sich in andere Fonds ein und lässt die die Arbeit machen (mit
Gebühren bezahlt) und lässt sich für deren Arbeit bezahlen.
5. Aufkauf von eigenen Fondsanteilen über die Börse: Im "Archiv" der Internetseite
sind die Aufkäufe dokumentiert. Wenn ich das richtig sehe, ist der dadurch
von Seiten der Fondsmanager selbst generierte Umsatz deutlich höher als der
Umsatz von Anteilen an den deutschen Börsen.

Meine Schlußfolgerung: Der Fonds hat zur Gründung
etwa 500 Mio $ eingesammelt und investiert. Das war's. Seitdem schieben
die Fondsmanager das Kapital hin und her und kassieren Verwaltungsgebühren.
Irgendwann, wenn ich mich richtig entsinne im Jahre 2016, gibt es eine
Abstimmung der Anteilseigner, ob der Fond liquidiert wird. Sollte er nicht
liquidiert werden (wofür die Manager durch den Aufkauf der Anteile ja
geflissentlich sorgen), kassieren die Manager munter weiter. Bis das Geld
durch die Managergebühren aufgebraucht sein wird.
Dividenden werden nicht gezahlt.

Deutsche Bankster, Wealth Management, eben:
Kunden werden ohne Gnade abgezockt.

[aitutaki2009]

Danke – ja inzwischen bin ich auch drauf gekommen dass es ein und derselbe Fonds* ist. (*Eigentlich kein Fonds sondern eine Cyaman Ltd., aber das sind die meisten Vietnam-Vehikel.)
Ich habe mir von LCF Rothshild in London, die sind einer der Market Maker für DWSVIET KY, ein Quote geholt. Denn die Alligator-Spreads in Frankfurt für KYG2886W1078 sind Abzocke und nur interessant wenn mal Kleinbeträge investieren will.

Deine Meinung zu den Reports kann ich nicht nachvollziehen – ich finde alle Monatsreports auf der Site des Fonds, hier der direkte Link:
http://www.dwsvietnamfund.com/EN/showpage.aspx?pageID=5
Allerdings gehe ich nicht über eine deutsche IP Adresse – könnte sein dass die Website danach filtert weil man die deutschen Kunden nicht auf dieser Site haben will? Irgendwie komisch, die Website des Fonds erwähnt nämlich auch nirgendwo die ISIN KYG2886W1078 und verweist nur aud die Market Maker von DWSVIET KY. Gibt eigentlich keinen Sinn......

Der letzte Report ist vom Januar 2013. Wir haben Mitte März –das ist noch OK wenn da der Februar Report noch nicht online ist.
Die Liste der aufgeführten Holdings ist etwas komisch gemacht weil sie in „Onshore“ und „other Holdings“ unterscheidet:

Top 5 Onshore Listed Holdings
Vinamilk 9.67 %
Hoa Phat Group 3.23 ?
FPT Corporation 3.13 %
PetroVietnam Drilling and Well 2.27 %
Hoang Anh Gia Lai 1.69 %

Vinamilk mit fast 10% Depotanteil ist börsengelistet. Da zumindest kann man an der NAV Bewertung Kurs nichtviel drehen. Und wegen der Marktenge und des Ausländerkontigents haben alle Vietnam-Fonds die Vinamilk als Schwergewicht im Depot, auch bei VinaCapital und PXP oder Dragon Capital ist das wohl so.
Interessant dann aber:

Top 5 Other Holdings
Prime Group 12.06 ?
Greenfeed 6.36 %
Anova 5.03 %
Vietnam Enterprise Fund 4.66 %
DWS Vietnam Fund 4.28%


Dass der Fonds keine High Water Mark mitführt ist eine Sauerei, das ist Abzocke pur und stammt wohl noch aus der Zeit des Hypes als jeder „Dorftrottel“ Vietnam haben wollte. Insbesondere aus der Schweiz wurden da ja ganze Heerscharen angelockt.

Dass in andere Vietnam-Fonds investiert wird ist per se nicht gut – aber ich sehe es etwas anders angesichts des Discounts von rund 45% auf den NAV. Denn die DWS Manager könne gar nicht anders als eben diese anderen Fonds zum Marktwert zu bewerten. Ebenso die gelisteten Werte wie Vinamilk & Co.

Meine Entscheidung:
1. Ich habe mir als Schwergewicht in meinem neuen Vietnam-Engagement den VinaCapital VOF geholt. Die Truppe um Don Lam macht ordentlich Marketing in aller Welt auf diversen Konferenzen. Ist seit vielen Jahren dabei und – für mich ganz wichtig - hat sich nicht irgendwo verkrochen als es massiv bergab ging. Ich habe ein paar Veranstaltungen besucht und mitbekommen, wie sie massive Kritik von Anlegern des VOF und des VinaLand einstecken mussten. Dass sie sich davor nicht verstecken werte ich als gut. Der Discount zum NAV baut sich zuletzt ordentlich ab, liegt nur noch bei rund 22%.

2. Mit etwas weniger Gewicht habe ich mir den besagten DWSVIET KY gekauft (und siehe da in meinem Depotauszug erscheint er mit der ISIN KYG2886W1078). Über den Market Maker in London - die Spreads an der deutschen Börse sind mir zu affig. Einfach wegen der 45% Discount. Natürlich sagt der Discount allein gar nichts vor allem dann wenn der NAV nichgt dem realen Wert entspricht. Aus den oben genannten Gründen glaube ich aber nicht, dass die Verwerfung so groß sein kann!

Ich grüble noch ob ich mir auch den VinaLand zulegen soll. Immobilien sind so eine Sache. Der Discount von satten 57% sagt hier viel weniger aus denn da weiss man wirklich nicht, wo der Reale Wert zum NAV liegt.

Die Vietnam Holding mag ich nicht - da finde ich die versteckten Gebühren zu unverschämt und außerdem wurde mir das Vehikel zu Zeiten des Hypes zu sehr von Schweizer Seite gepusht. Da ist viel Anlegervertrauen verbrannt worden.

[am-ph]

Was ich meinte, findest Du im Januar-Bericht:

Asset Class Exposure %
Listed Equities 45.88
Unlisted Equities* 37.48
Closed End Funds 15.60

Der eigene Fonds ist von der Größe her das 6-größte Investment überhaupt.

Top 5 Other Holdings
Prime Group 12.06 ?
Greenfeed 6.36 %
Anova 5.03 %
Vietnam Enterprise Fund 4.66 %
DWS Vietnam Fund 4.28%


Deine Entscheidung kann ich nachvollziehen.
VinaCapital VOF habe ich mir damals ins Depot gelegt.
Die Vietnam Holding erschien mir von der Marktkapitalisierung her auch
nicht groß genug für eine halbwegs effiziente Verwaltung.

[aitutaki2009]

Die Ausländerbeschränkung für den vietnamesischen Aktienmarkt soll fallen bzw. die erlaubte Quote erhöht werden:

From Bloomberg, 06.06.2013 06:32:13

Vietnamese regulators will submit a proposal next month to ease restrictions on foreign ownership in companies as they lure more international investors to a stock market that’s 14 times smaller than Singapore’s.

To read the entire article, go to http://bloom.bg/18WIrXM

[aitutaki2009]

Der Kurs hat sich ja seither ordentlich bewegt, deutlich besser als der Vinacapital VOF und den Gap zum NAV abgebaut.

Wie ist so Eure Meinung zu Vietnam m Allgemeinen?

Wenn das Gesetz zur Erhöhung der Ausländerquote kommen sollte, dürfte das kurzfristig eher negative Auswirklungen haben. Denn BlueChips wie VinaMilk, Eximbank und viele andere – welche die meisten Vietnam Fonds alle satt im Depot haben – werden am „Foreign Board“ mit deutlichen Aufschlägen gehandelt [Sprich dieses BlueChips sind für Ausländer deutlich teurer als für Inländer weil die Ausländerquote erreicht ist und ein Ausländer nur dann Aktien kaufen kann wenn er sie von einem anderen Ausländer kauft]

Andererseits scheint das Interesse an Vietnam – Investments wieder anzuziehen.

Der VinaCapital VOF hält übrigens am 22.7.2013 eine außerordentliche Hauptversammlung. Abgestimmt werden soll über einen Antrag, den Fonds aufzulösen.
Das Management selbst ist gegen den Antrag und schlägt u.a. eine neue Gebührenstruktur vor. Aber auch eine Strategieänderung: Mehr OTC, mehr private equity.

[aitutaki2009]

Der DWSVIET KY war im aktuellen Kurs-Vergleich der am besten laufende Vietnam-Fonds und hat die übrigen Vietnam-Fonds seit März 2013 (meinem Einstieg) deutlich geschlagen. In Bezug auf die Kurs- bzw. Preisperformance - nicht in Bezug auf den NAV. Ich überlege, ob ich die Kursgewinne realisiere und den Fonds jetzt verkaufe und bspw. in den PXP oder Blackhorse tausche, deren NAV ENtwicklung besser war. Aber die Vergangenheit sagt bekanntlich nichts über die Zukunft, bin daher noch unschlüssig.

Der DWS VIET hat inzwischen seinen überdurchschnittlichen Abschlag zum NAV nämlich eingeholt und notiert noch mit einem Abschlag von -27,3%zum NAV. Zum Vergleich: Der VOF vonm VinaCapital notiert bei -24%.

Hier ein Auszug aus dem aktuellen LCFR Rothshild Report – der in der Performance Spalte aber nur die NAV-Entwicklung zeigt und nicht die Kursentwicklung (im 2013 notiert der DWS VIET noch mit einem Abschlag von -55% zum NAV):



(ich schreibe über den Fonds der nur OTC in London gehandelt wird, nicht über das Zertifikat auf diesen Fonds das in dem es so gut wie nie Umsatz gibt und das nur mit exorbitanten Spreads gehandelt wird)