Conduril: Portugiesisch-afrikanisches Bauunternehmen zum Schnapperpreis - 500 Beiträge pro Seite

[bernau]

Eine der guenstigsten Aktien Europas, vielleicht der Welt ist das seit langem in Portugal etablierte Bauunternehmen Conduril (WKN 918611): http://www.conduril.pt

Bei einem Kurs von 25 Euro wird das Unternehmen vom Markt mit 50mn Euro bewertet, hat aber
- einen Auftragsbestand von 700mn (!). Waehrend PORTUGAL und Spanien schwierig sind, boomt das Geschaeft in Afrika, wo grosse Infrastrukturprojekte laufen. Die Portugiesen sind da historisch etabliert und haben anscheinend beste Verbindungen
- Einen Buchwert >80 Euro/Aktien (also KBV unter 0,25)
- Ein Ergebnis pro Aktie von ca. 12.- (KGV von 2!)

Ein kleiner Wehmutstropfen sind die unregelmaessigen Zahlungseingaenge (das dauert halt in Afrika manchmal) und damit die grossen Vorabinvestitionen.
DENNOCH: Sooooo billig darf und wird die Aktie nicht bleiben. Auch mit einer Verdopplung auf 50.- ein absolutes Schnaeppchen. Ich bin investiert. Aber Achtung: Sehr duenner Handel, am besten mit Limits arbeiten....

[borazon]

Nicht uninteressant, aber die Liquidität ist unterirdisch.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.254.809 von borazon am 14.03.13 22:25:13

Zur Not retten wir das Ding mit EU Geldern.
Alles unterm Rettungsschirm.........

[FreddyMercury]

Was für ein Motiv hattest du denn dafür, einen Thread für die Aktie zu eröffnen?

Den Aktienkurs stark nach oben zu treiben?

Wenn das dein Motiv war, dann ist es dir auf jeden Fall gelungen. Es deutet nichts darauf hin, das es irgend einen anderen Grund für die heutigen plus 40% im Kurs gab, als die Eröffnung dieses Threads!

Entweder bist du so dumm, daß du nicht erkennen konntest welche Auswirkungen dein Beitrag für diese Aktie haben wird, oder du hast die massive Kursänderung bewusst gewollt.

Ich werde dich sehr wahrscheinlich bei den Moderatoren hier melden, mit der Bitte dich in diesem Forum dauerhaft zu sperren, falls du nicht noch sehr sehr gute Gründe anführst, die mich davon abhalten.

Ich spiele mich sogar mit dem Gedanken, ob es nicht sinnvoll ist, dich einer Behörde zu melden, wegen Marktmanipulation.

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.671 von FreddyMercury am 15.03.13 17:47:06

Na, Du bist ja putzig....
Ich habe
a) Nur Fakten gepostet, die oeffentlich zugaenglich sind...
b) Auf den engen Markt hingewiesen
c) Meine Aktien bisher nicht verkauft....

Dass die Aktie durch so einen Thread vielleicht entdeckt wird, ist mir klar. Und dass dies die Kurse steigen lassen sollte, ist mir auch klar. Das gilt wahrscheinlich fuer 90% der Leute, die hier posten, oder?

Und natuerlich freue ich mich drueber, da ich ja auch einige Aktien habe.
Aber ICH gehe davon aus, dass der Kaeufer, egal ob er 30, 40 oder 50.- bezahlt, schon weiss, was er kauft und genau wie ich davon ausgeht, dass auch ein DEUTLICH hoeherer Kurs gerechtfertigt ist.
Zeig an, wen oder was Du willst.... Und aergere Dich nicht zu sehr, wenn Dir die Kurse weglaufen....

P.S.: Geretter werden muss der Laden wohl kaum. NAtuerlich sitzen die in Portugal, aber das Hauptgeschaeft ist im Ausland....

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.270.312 von bernau am 19.03.13 11:07:00

Hammergute Zahlen wurden jetzt (auf Portugisisch) auf der Webseite publiziert:
http://www.conduril.pt/grupoprestacaocontas.php

Entscheidend ist:

- Man hat richtig viel Geld eintreiben koennen, der Cash Flow lag bei +37mio.
- Pro Aktie wurden 13 Euro verdient (KGV >3 fuer ein massiv wachsendes, hochproftitables Geschaeft)
- Buchwert bei 90.-/Aktie
- Umsatz von 230mio (Boersenwert 70 Mio)

Der jetzige Kurs von 35 ist natuerlich immer noch voellig lachhaft. DASS der Kurs abgehen wird, steht fuer mich ausser Frage. Die Frage ist nur, wann.... Insider kaufen jedenfalls massiv (ca. die Haelfte der 2012 gehandelten Aktien...)

[bernau]

Und wer aufmerksam den 2011 und den 2012er Report vergleicht, der sieht auch den Grund fuer den niedrigen Kurs bzw. das hohe Angebot an Aktien, die man um die 20.- aufsammeln konnte: Die Bank BPI hat Ihre 12% Beteiligung abgestossen (Portugals Banken MUESSEN sich von solchen Beteiligungen trennen....). Und das hat natuerlich die Kurse gedrueckt. Das (Familien-) Management hat die Gelegenheit genutzt, leicht aufzustocken. Dieser Druck auf den Kurs faellt also auch kuenftig weg....

[bernau]

Der neue Geschäftsbericht ist online:
http://www.conduril.pt/uploads/prestcontas/en/2012.%20report…

Gewinn pro Aktie bei 13 Euro (Kurs bei 33 !!).
Management und Mehrheitseigentuemer haben Aktien dazugekauft.
Wenn das mal verstanden wird, Conduril ein Super Investment ist in Bezug auf "Infrastrukturaufbau in Afrika" koennte der Kurs sich ver-x-fachen. Mindestens der Buchwert sollte erreicht werden (d.h. Verdreifachung), aber auch ein doppelter Buchwert waere okay....
Wenn das nicht erkannt wird, ist das hier ein Renditeinvestment (Dividende wurde staendig erhoeht), das sich jaehrlich klar zweistellige Renditen einfahren duerfte. Wer kein Problem mit illiquiden Werten hat, kommt an der Aktie eigentlich nicht vorbei.

[bernau]

Kurs bei 38 und damit Hoechstkurs. Immer noch ein Bewertungswitz. Und der o.g. Freddie haette mal lieber kaufen sollen als sich zu beschweren....

[bernau]

die 40 sind geknackt, fuer 45 gibts angeblich noch was. Ich MAG Aktien, die steigen, auch wenn die Boersen stagnieren...

[bernau]

inzwischen sind wir bei 47....
Da gibts jetzt mit 3300 Stck. einen grossen Block, falls sich noch jemand eindecken moechte... So schlimm ist damit die Liquidität auch nicht.... ;-)

[bernau]

Wir sind bei 57 Euro... Cool!

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.185.111 von bernau am 08.01.14 18:57:37

Gestern wurden die Zahlen veröffentlicht (nur auf der portugiesieschen Version der Webseite, englisch und französische werden wie immer in den nächsten Wochen folgen).

Es wurden in 2013 20,27€ pro Aktie verdient, also KGV von 3 bzw. ein Ergebnismomentum von +55%.

Ich habe heute meine Position auf 15% des Gesamtdepots aufgestockt. Conduril ist in der Gesamtschau (EBITDA/EV, EBIT/EV, KGV) die zur Zeit günstigste Aktie im Euroraum und erfüllt insbesonders auch langfristige Qualitätskriterien: auch nach zyklusbereinigten langfristigen Durchschnittsgewinnen sowohl auf EBIT- als auch auf EAT-Basis (EBIT10/EV, EAT10/MV) ist die Aktie günstig.

IMHO ein no-brainer, auch charttechnisch.

[buhmi]

Sehe gerade, dass die Dividende auf 3 Euro erhöht wird. Somit haben wir auch eine schöne Dividendenrendite von 5%.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.755.847 von buhmi am 02.04.14 21:23:26

So, jetzt habe ich endlich auch die letzte wichtige Information im GB entdeckt: der Auftragseingang liegt bei 700Mio EUR (+100Mio EUR im Vergleich zu Q1 2013), d.h. die Auftragsreichweite liegt bei sehr guten ca. zwei Jahren und das Ergebnis wird in 2014 wohl noch weiter steigen.

Den Rest analysiere ich erst, wenn der englische GB vorliegt...

Mal ganz allgemein bin ich schwer beeindruckt, dass Conduril trotz eines kompletten Zusammenbruchs des Heimat- und Stammmarktes nicht den Hauch einer Krise durchgemacht hat. Extrem gutes Management!

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.756.585 von buhmi am 02.04.14 23:14:16

Sorry, meinte Auftrags<b>bestand</b>.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.756.591 von buhmi am 02.04.14 23:15:15

Heute größter Umsatz der letzten 6 Monate, das Ask zu 60 wurde vollkommen leergekauft und ist nun bis auf ein wenig Kleinkram im 65er bis 80er Bereich meilenweit offen...

[thomas80]

Einige Punkte:
1) Das EPS ist m.W. nicht allein aussagekräftig - der Free Cashflow ist sehr unregelmäßig.
2) Hatte beim Überlfiegen des portugiesischen GBs (spreche die Sprache nicht, dafür andere romanische Sprachen) es eher so "verstanden", dass man bei einer Reihe von Märkten eher etwas vorsichtig beim Ausblick.
3) Wo kann man das Orderbuch sehen?

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.762.499 von thomas80 am 03.04.14 18:52:38

1) Habe ich meine Aussagen alleine auf das EPS abgestellt? Bitte meine Postings noch einmal durchlesen.
2) Das waren sie schon in den GBs die Jahre zuvor.
3) Persönlich schaue ich bei meinem Broker, über den ich einen Echtzeit-Zugang zum Orderbuch in Lissabon habe. Ansonsten mit 20Min Verzögerung hier: http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rLCDU.

Zum operativen und freien Kapitalfluß: diese waren dieses Jahr in der Tat schlecht, da die Kundenzahlungen um 60MEUR zurück gegangen sind (ohne dass die Forderungen gestiegen sind). Das ist einer der Punkte, die ich noch eingehender analysieren wollte, aber dazu brauche ich den englischen GB. Hierzu würde mich interessieren, inwiefern das Deiner Meinung nach zu einem Problem werden könnte.

[buhmi]

So, der Markt scheint die Zahlen ähnlich wie ich zu interpretieren: absolut positiv. Die ersten knapp 25% habe wir in nur drei Wochen nach den Zahlen erreicht und das Orderbuch hat teilweise Bid-Ask-Volumenverhältnisse von 80:1 (allerdings scheint mir im Bid von 50€ bis 57€ ein "falscher" Eisberg zu liegen).

Ich denke, dass der Anstieg weitergehen wird; den fairen Wert der Aktie sehe ich deutlich im dreistelligen Bereich (150-200€). Mal schauen, wie weit uns der Markt trägt.

Schön ist, dass mit steigendem Kurs auch Monat für Monat die Liquidität zunimmt.

[thomas80]

buhmi, unglücklicherweise komme ich erst jtzt dazu zu posten. Mein letztes Post war keine Kritik an der Fundierung deiner Einschätzung. Im großen und ganzen teile ich sie. Wenn man das KGV nimmt und es künftig nicht wieder deutlich sinkt, dann kann ich mir KGV 8-10, ergo 160-200 EUR schon vorstellen. Ein crashender Gesamtmarkt kann das Szenario in MItleidenschaft ziehen, allerdings ist das Beta von Conduril recht gering, weil trotz etwas mehr Umsatz (immerhin 2011 kein STück) immer noch eher selten was umgeht.
Die operativen CFs sind m.E. bedingt durch das Geschäft eher "klumpig", da man keine 1-USD-Güter verkauft, sondern die Projekte dicke Brocken sind mit bestenfalls einigen Milestones auf dem Weg zur Finalisierung.

Der englische GB kommt Anfang Mai (lt. IR).

Interessant wäre wie groß typischerweise die einzelnen Projekte sind, wie oft man zwischendurch durch "Milestones"-Zahlungen das Risiko reduzieren kann, wie oft es schon vorkam, dass ein Schuldner/Auftraggeber defaultet hat und wie man sonstige Risiken managt. Währungen scheinen nicht gehedgt zu werden, aber die Hauptländer haben im Vgl. zum Euro recht stabile Wechselkurse gehabt.
In Summe: Fokus auf Downside - über das Upside muss man nicht diskutieren.

Mota Engil ist u.a. auch in Afrika tätig, vom Umsatz etc aber deutlich größer und grob mit knapp KUV 0,5 bewertet, aber deutlich weniger profitabel.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.882.042 von thomas80 am 27.04.14 16:59:25

Hallo Thomas,

Nix für ungut; ich fand Dein Posting etwas arg verkürzt und wusste es nicht so recht einzuordnen.

Zu Deinen Punkten:

- Natürlich kann der Kurs einbrechen, wenn der Markt einbricht, das gilt doch für alle Aktien. Na und? Dann liegt das KGV halt bei 1,5 und die Dividendenrendite bei 10%. Wie lange meinst Du würde so eine Unterbewertung bestehen bleiben können? Ich war während der Finanzkrise bei mehreren Werten in genau dieser Situation, und bei ausnahmslos allen hat sich die extreme Unterbewertung in null komma nix wieder korrigiert (konkret waren das Innotec, Drillisch, Luk Fook; die waren 2009 alle absurd billig trotz sehr hoher Profitabilität - kannst Dir ja mal die Charts anschauen).

- Conduril bucht Gewinne nach der "Percentage of Completion"-Methode. Das erklärt die Diskrepanz der stark schwankenden Cashflows und der eher stetigen Gewinne zwischen den einzelnen Jahren.

Deshalb habe ich mir auch - wie schon im Ausgangsposting angesprochen - unter anderem die 10-Jahres Gewinnreihen angeschaut. Das 10-Jahres-KGV liegt bei ca. 7 (geschätzt, ich habe die 2013er Zahlen und den Kursanstieg noch nicht eingearbeitet). D.h. die Gewinnstärke ist keine Eintagsfliege und ich habe daher relatives Vertrauen in die Bilanzierungmethode.

Eine zwar etwas alte aber dafür sehr gute Analyse zu diesem Thema gibt es hier:
http://www.oddballstocks.com/2012/08/a-european-net-net-with…

- Gleichzeitig ist der Auftragsbestand auf Rekordniveau, d.h. es ist unwahrscheinlich, dass der Gewinn dieses Jahr einbricht.

- Weiter berappelt sich der Heimatmarkt Portugal so langsam wieder, der zu starken Belastungen in den letzten Jahren geführt hat. Dies stellt eine zusätzliche Chance dar.

- Das Afrikarisiko halte ich aufgrund der Vielzahl der Länder, in denen man aktiv ist, für gut diversifiziert. Die Anzahl der Projekte kann man schön auf der Homepage einsehen.

- Die Unternehmensbewertung habe ich übrigens nicht ausschließlich anhand des KGV bestimmt, sondern auch anhand von EBITDA/EV, EBIT/EV, KBV, Eigenkapitalquote, meine Gewinnerwartungen für 2014 (ich gehe von einem mindestens 10%igen Gewinnanstieg aus) und eben noch die 10-Jahresreihen, um die Ergebnisqualität und -volatilität besser abschätzen zu können.

- Auch noch wichtig: ich gehe in 2014 und 2015 von einem weiteren Anstieg der Börsenumsätze aus, genug Freefloat ist ja vorhanden. Die 2011er-Umsätze und -Kurse erklären sich durch die Portugalkrise mit einem kompletten Zusammenbruch des portugiesischen Bausektors.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.883.166 von buhmi am 28.04.14 00:27:09

Noch ein paar weitere Details und Korrekturen:

- Das Afrika-/Projektrisiko ist doch weniger diversifiziert als ich zunächst dachte: ca. 50% der Aktivitäten scheinen sich auf Angola zu konzentrieren.

Zusammen mit den hohen Receivables ist das wohl einer der wesentlichen Gründe für die niedrige Bewertung (mal abgesehen von der Portugalkrise). Das Risiko, dass 50% der offenen Forderungen (=55% des Eigenkapitals) aus Angola stammen ist dann doch nicht ganz ohne.

- 10% der Aktien sind eigene Aktien, die man bei den KxV-Berechnungen herausrechnen kann, was noch einmal bessere Multiples bedeutet. Alternativ kann man dieses Paket auch einfach als stille Reserve auf den Buchwert bewerten (die Aktien sind mit -950k€ im EK verbucht).

- Das KGV5 (Durchschnittseinkommen der letzten 5Jahre) beträgt zum heutigen Kurs von 74€ 4.9 (4,5 ohne eigene Aktien), das KCV5 eher schlecht ca. 14, und das KBV ca. 0.8.

Insgesamt hoffe ich, dass in 2014 noch einmal ordentlich Cash eingesammelt werden kann, so wie 2012.

[Steigerwälder]

Servus,

bin leider erst heute auf den Wert aufmerksam geworden. Die Aktie ist aber wohl immer noch billig. Aber was haben die denn für Gewinnmargen? Das müssen doch anhand der Umsatz und Gewinnzahlen fast bei 20 % sein? Hab mal nachgesehen,ein deutscher Baukonzern wie Bilfinger und Berger hat 3-5%.

Das ist zwar einerseits gut, weil es auf einen starke Marktstellung und gutes Management hindeut, anderseits aber auch problemetisch, irgentwann merkt es jeder , dass in Angola viel zu holen ist und andere Unternehmen könnten dort auf den Plan treten und die Margen ruinieren. Darin sehe ich eigentlich das größte Risiko.

Schön finde ich, dass nicht in den aufgeblähten Immobilienmarkt sondern hauptsächlich Infrastrukturprojekte gebaut werden.


Hab mir mal ein paar Zahlen zu Angola angesehen.

BIP im Jahr 2000 etwa 7 Mrd. $
BIP im Jahr 2012 etwa 120 Mrd $ (Wurde gemessen am BIP in kurzer Zeit von einem der ärmesten zu einem der reichsten Länder)

Staatsausgaben 2009 27 Mrd $
Staateinnahmen 2009 30 Mrd $ (Anscheinend haben die Geld, im Vergeich zu den Pleitestaaten in Europa)

Nachdem Angola durch den sehr jungen Offshore- Ölboom erst seit kurzem Geld hat (besser gesagt im Geld schwimmt), vermute ich dass die Infrastruktur dort immer noch Scheiße ist, und es noch genug Spielraum für weitere Projekte gibt.

[FreddyMercury]

Die BIP-Entwicklung in Angola ist schon beeindruckend. Als ich die Zahlen gesehen habe, konnte ich sie erstmal gar nicht glauben.

Daß die Renditen (auch ROE und ROA sind deutlich höher als bei Baufirmen mit viel Projektcharakter in entwickelten Staaten) die man in einem Land wie Angola in guten Zeit erzielt, deutlich höher sein müssen, ist nur logisch, denn man muss immer damit rechnen, daß dort ein Phase relativer Stabilität wieder zu Ende gehen könnte, und die möglichen riesigen Forderungsausfälle die dann zu erwarten sind, sollten vorher schon verdient worden sein. Die Frage die man stellen sollte ist: Sind die Renditen auch im sehr sehr langfristigen Schnitt überdurchschnittlich?

Die Sprache wird in portugisisch-Afrika wohl auf jedenfall eine Barriere sein, die Conduril mehr oder weniger vor Konkurrenz aus nicht portugisischsprachigen Ländern schützt.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.118.110 von Steigerwälder am 06.06.14 17:37:05

Hallo Steigerwälder,

Ja, Margeneinbruch durch Konkurrenz sowie politische Instabilität in den Projektländern sind wohl die beiden Hauptrisiken bei Conduril. Das Management erscheint mir - wie in einem vorigen Beitrag schon erwähnt - allerdings weit überdurchschnittlich gut, was dann auch wieder relative Sicherheit liefert. Die Art und Weise, wie Conduril die Portugal-Krise umschifft hat, ist schon beeindruckend (auch wenn mit dem zeitgleichen Angola-Boom etwas Glück mit im Spiel war).

Ich habe übrigens gerade Deine Motor Sich Diskussion entdeckt - eine Aktie die mir vor ein paar Monaten auch schon aufgefallen ist, wo ich aber die Analyse (aus Zeitmangel) nicht richtig vertieft habe. Nach Durchsicht der (sehr guten!) Beiträge im Thread krippelt es mir jetzt in den Fingern; das sieht mir wirklich nach einer tollen Chance mit Verdopplungspotential aus.

Grüße,
buhmi

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.118.896 von FreddyMercury am 06.06.14 20:01:01

@FreddyMercury

Langfristige Renditen: genau deshalb habe ich ja die 10-Jahres-Rückschau gemacht. Und das Ergebnis war zufriedenstellend (ist aber natürlich keine Garantie für die Zukunft).

Übrigens, was hat Dich eigentlich bei Deinem Beitrag #4 in diesem Thread geritten; das gehört ja zum Peinlichsten, was mir in w : o bisher untergekommen ist!!? Merke: niemals unter Alkoholeinfluss posten, und das gilt auch für den Kater danach

[Steigerwälder]

Das Management scheint wirklich überaus fähig zu sein. Und es es mit großen Aktienpaketen beteiligt.
Aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass man in einer Branche mit so geringen Markteintrittsbarrieren wie dem Baugeschäft eine so überirdische Marge von 20 % nicht lage halten kann.

Außer eben es gibt eben doch informelle Markteitrittsbarrieren in Form von Beziehungen zu verantwortlichen Regierungsmitgliedern und dem Wissen wenn man in Angola bestechen muss um an lukrative Aufträge zu kommen. Ich vermute mal das es sowas in der Richtung ist.
Angola ist beim Korruptionsindex von Transpareny International auf dem 157 von 175 Plätzen. http://www.transparency.de/Tabellarisches-Ranking.2197.0.htm…

Ich glaube nicht, dass ausgerechnet das Baugeschäft, dass ja selbst bei uns immer für a bissl Korruption gut ist , von der Statistik ausgenommen ist.

[FreddyMercury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.121.574 von buhmi am 07.06.14 16:03:14

Mit sehr sehr langfristig meinte ich deutlich mehr als 10 Jahre.

Beitrag #4 würde ich jederzeit wieder so verfassen.
Jeder Threaderöffner, und jeder Diskussionsteilnehmer verfolgt hinter jedem Beitrag immer eine Absicht.
-Falls bernau die Absicht hatte eine Diskussion anzustossen, dann ist ihm dies erstmal gründlich missslungen
-Falls er die Absicht hatte den Aktienkurs zu pushen um selbst schnellstmöglich zu verkaufen, dann ist ihm das sehr gut gelungen.
-Falls er die Absicht hatte, selbst noch einmal Conduril-Aktien zu kaufen, oder weitere zu kaufen, dann hat er sich mit der Eröffnung dieses Threads so, ins eigene Knie geschossen, wie ich es in vielen Jahren bei w : o, bisher noch bei keinem Beitrag erlebt habe.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.121.810 von FreddyMercury am 07.06.14 17:43:39

Freddy,

Wow, damit habe ich jetzt nicht gerechnet! Ich glaube, Du hast ein oder zwei Dinge bezüglich dem Unterschied zwischen Marktinformation und Marktmanipulation grundsätzlich falsch verstanden.

Zunächst einmal finde ich das Eingangsposting qualitativ eher überdurchschnittlich für w : o - Verhältnisse. Bernau hat ja auf alle Chancen und Risiken - insbesonders auf das Liquiditätsrisiko - hingewiesen. So gesehen sind Deine Vorwürfe wirklich starker Tobak. Mit Deiner Einstellung wäre jede Diskussion einer illiquiden Aktie ein Vergehen und von vornherein unmöglich. Das kann es ja nicht sein.

Desweiteren war der Kursanstieg, den Du ihm vorwirfst (warum eigentlich?) ja fundamental gerechtfertigt und der höhere Kurs hat sich bis heute durchgesetzt. Somit war bernau - falls er wirklich der Auslöser des Anstiegs war, was ich stark bezweifle - nur ein Katalysator, und man müsste eigentlich den Hut vor der Tatsache ziehen, dass er sowohl die Analyse als auch die Neubewertung durch (auf Fakten basierende!) Marktaufklärung hingekriegt hat. Ein Meister dieses Fachs ist übrigens der kleine Chef, in dessen Thread Du ja auch schon gepostet hast, wie ich gerade gesehen habe.

Verwerflich wäre Bernaus Beitrag doch nur gewesen, wenn er falsche Tatsachen behauptet oder insinuiert hätte, mit dem Ziel, den Kurs zum Zwecke der Selbstbereicherung in Regionen zu treiben, die fundamental nicht gerechtfertigt sind. Damit hätte er die durch seinen Beitrag gelockten Käufer geschädigt. Für die Käufer damals war der Kauf jedoch hochprofitabel, und alle Beteiligte haben profitiert. Eine klassische win-win Situation.

Also, wenn Du Bernau keine Falschinformation nachweisen kannst, so solltest Du Dich bei ihm entschuldigen. Der Austausch von Marktinformationen ist Sinn und Zweck dieser Plattform, und das unabhängig von der Liquidität einer Aktie.

PS: Bei meinen Recherchen habe ich eine ganze Hand voll Foren und Blogs gefunden, die sich Ende 2012/Anfang 2013 schon mit Conduril befasst haben; einige davon haben eine weit größere Reichweite als dieser Thread (z.B. valueandopportunity.com). Bernau konnte zum Zeitpunkt der Threaderöffnung eigentlich gar kein Frontrunning mehr machen.

[FreddyMercury]

Zum Zeitpunkt von bernaus Beitrag genügte ein niedriger vierstelliger Eurobetrag um den Kurs im deutlichen zweistelligen Prozentbereich steigen zu lassen. Dies musste bernau erkennen (Orderbuch euronext Lissabon ist mit Stückzahl öffentlich einsehbar). Zu den Zeitpunkten vorher, als Conduril in den Blogs diskutiert wurde, stand ein mittlerer sechstelliger Eurobetrag im Ask. Das ist ein risieger Unterschied.
Da bis zum Beitrag von Bernau, erst zwei (Mini-)Umsätze in Conduril 2013 stattfanden, kann es als sehr sehr wahrscheinlich angenommen werden, das der Kurssprung auf seinen Betrag zurückzuführen ist.
Deshalb, war die Threaderöffnung eine enorme Dummheit, falls er an die Unterbewertung geglaubt hat, und vor dieser enormen Dummheit werde ich sicher nicht den Hut ziehen.

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.122.088 von FreddyMercury am 07.06.14 20:06:30

Mensch Freddy, mir sind die Typen am liebsten, die auf GAR KEINEN Fall zugeben wollen, Müll erzaehlt zu haben ...

Das Ding steht heute bei 85, wird zu Rekordumsaetzen gehandelt und Du diffamierst mich, weil ich "einen Kursanstieg" ausgeloest haben soll...

Vielleicht mal ne kleine Aufklaerung, wie ich so ein Forum sehe (uebrigens seit ueber 10 Jahren....):
- Ich beschaeftige mich mit Sondersituationen und habe keinen Bock, mir meinen Ruf kaputtzumachen, deswegen schreibe ich keinen Schrott, wie einige andere. Vielleicht hilft es Dir, wenn ich Dir schreibe, dass ich mich seit 25+ Jahren mit der Boerse beschaeftige und nen BWL-Hintergrund habe ... Mit schoener Regelmaessigkeit schlage ich die Indizes bei gleichzeitig niedrigerer Vola
- Das Forum hat mir immer ne Menge Input gegeben - da kann man auch was zurueckgeben. Ne qualitativ hochwertige Diskussion ohne bloedes Gebloeke und Gelaber von "Chartisten" bei Nebenwerten finde ich grds. gut
- Natuerlich poste ich normalerweise zu Aktien, von denen ich ueberzeugt bin und die ich selber halte. Wenn dann der Kurs steigt, freue ich mich - und ob die Einstiegskurse nach dem Einstieg passen, soll doch bitte jeder selbst entscheiden... Wer das nicht kann, soll entweder nen ETF kaufen oder ne Bundesanleihe. Das wird dauerhaft massenweise Verluste verringern. So einfach isses...
Ist das "Frontrunning"? Nein - und der Vorwurf ist Bull...

Gruesse,
Bernau

P.S. Ich habe bei 60 mal ne Teilposition verkauft, um nen Klumpenrisiko zu vermeiden (ja, das mache ich AUCH, wenn ich weiter ueberzeugt bin...) - und halte aber immer noch ne ordentliche Menge, die sich inzwischen vervierfacht hat....

[FreddyMercury]

Welcher Satz von mir hier im Thread war den nachweislich Müll?

[FreddyMercury]

Und unter Müll verstehe ich nachweislich falsch.

[thomas80]

Bspw. wurden am Freitag von einem Käufer 6000 Stück gekauft. Glaubst du wirklich jemand der über 300.000 EUR auf den Tisch legt ist durch vermeintliches Gepushe dazu verleitet worden?
Das ist kompletter Unfug.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.309.940 von thomas80 am 15.07.14 00:39:05

Und heute hat jemand knapp 40000 Stück zu 80 ins Geld gestellt!!! 2% der Marktkapitalisierung.

Ordres 	Qte. 	Achat

1 	200 	MX

1 	33 049 	80.00

1 	2 	75.00

1 	70 	73.00

2 	550 	65.00

1 	40 	51.06

1 	80 	51.01

8 	33 991 	TOTAL

Vente 	Qte. 	Ordres

83.00 	465 	3

84.00 	15 	1

85.00 	29 	1

100.00 	10 	1

TOTAL 	519 	6

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.584.999 von buhmi am 22.08.14 12:49:18

Öh, von wegen knapp 40.000, es waren "nur" 33000... hab mich verlesen

[Steigerwälder]

Wie schauts denn aus? Gibts irgendwo aktuelle Zahlen? Ich konnte auf der Homepage nichts finden!

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.289.570 von Steigerwälder am 10.03.15 16:33:59

Anfang April gibt es Zahlen. Bis dahin ist Abwarten angesagt.

[schloenzerle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.291.406 von buhmi am 10.03.15 19:15:05

Die Zahlen 2014 sind veröffentlicht

http://www.conduril.pt/grupoprestacaocontas.php

Gewinn je Aktie demnach: 16,39 Euro (siehe Seite 29 Relatório Individual 2014). KGV damit derzeit bei gut 4.

[Steigerwälder]

Alles auf portugiesisch...
Ne Ahnung wie Ausblick und Auftragseingänge aussehen?

[schloenzerle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.475.090 von Steigerwälder am 01.04.15 14:35:03

Hier wurde (nicht von mir) das Zahlenwerk in Englisch auseinandergenommen und auch zum Auftragsbestand etwas gesagt.

http://alphavulture.com/2015/04/01/annual-results-conduril-m…

[buhmi]

Hallo,

Ich mache hier mal ein sehr verspätetes Update (sorry about that):

Ich habe fast alle meine Stücke in den letzten Monaten verkauft, aus mehreren Gründen.

Erstens ist meine Spekulation nicht aufgegangen:
- der operative Cashflow hat sich entgegen meiner Erwartungen nicht erhöht, im Gegenteil
- das Handelsvolumen hat sich nicht erhöht

Zweitens hat mich folgendes sehr geärgert:
- ein Großteil seiner ausstehenden Forderungen konnte Angola nur über staatliche Schuldscheine begleichen (!)
- dieses doch sehr originelle Vorgehen wird nirgends im GB erklärt, obwohl hier bei mir wirklich alle roten Lampen angehen
- es gibt anscheinend einen Halbjahresbericht, der aber nicht öffentlich zugänglich ist, sondern nur an "abonnierte" Investoren versendet wird.
- die IR hat mir auf meine diesbezüglichen Anfragen nie geantwortet. Das geht eigentlich gar nicht!

Falls jemand in der Halbjahresbericht-Mailingliste ist, wäre ich ihm dankbar, wenn er mir ein Exemplar zusenden könnte.

Der Wert bleibt trotzdem auf der Watchlist.

Grüße,
buhmi

[Steigerwälder]

Scheint wohl richtig gewesen sein auszusteigen. Kurs hat deutlich nachgegeben. Gibts denn was Neues?

[Papabile]

Der Abschluss für 2016 ist eingestellt: http://www.conduril.pt/en/grupoprestacaocontas.php

Die scheinen sich aktuell so 'durchzuschlängeln'.
Der Umsatz ist weiter gefallen auf 132 Mio Eur in 2016 - von 174 in 2015 und 200 in 2014 - was aber wohl auch auf Wechselkursänderungen zurückzuführen ist.
Das Eigenkapital von 212 Mio wird an der Börse aktuell mit einer Kapitalisierung von 80 Mio gewürdigt. Die entscheidende Frage scheint zu sein, wie es in den Ländern wo Conduril tätig ist, weitergeht...