Ivanhoe Mines -- ehemals Ivanplats - Mining-Legende Robert Friedland auf Rohstoffjagd in Afrika (Seite 38)

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.710.541 von Popeye82 am 26.03.14 20:38:48

Schon erstaunlich dass Ivanhoe im Plus notiert, wo die Felle langsam davonzuschwimmen scheinen.

Noch erstaunlicher, dass der Kurs immer noch sehr stabil ist. Tja, mit den Fellen sollte man vielleicht erst einmal abwarten.

[sebaldo]

Aktueller Stand der Ivanhoe-Projekte:

Kamoa
PEA

After tax NPV 8% discount rate of US$2.59 billion.
Payback period of 8,29 years.
IRR after tax = 15,3%.



Flatreef
PEA

after-tax NPV 8% of US$1.6 billion (Phase 2)
IRR after tax = 14.3% (Phase 2)
Project Payback Period of 6,4 years (Phase 2)


Kipushi

Nach Abschluss der Entwässerung Beginn der Drills in Q1.

Quelle: Ivanhoe Homepage sowie sedar.com



Sollte sich bei den Zahlen ein Fehler eingeschlichen haben, bitte ich um Korrektur.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.711.223 von Boersiback am 26.03.14 22:08:06

25-30 z.b. oder auch 20 aber bitte nicht bei völlig irrwitzigen platinpreisen

Warum sind langfristig angenommene Platinpreise von durchschnittlich 1700$/OZ irrsinnig? Ich kopier hier mal die Entwicklung der letzten 5 Jahre rein.



In der PEA heißt es hierzu:

The economic analysis uses price assumptions of $8.35/lb nickel, $1,700/oz platinum, $820/oz palladium, $1,300/oz gold, $3.00/lb copper and $1,700/oz rhodium. The prices are based on a review of consensus price forecasts from financial institutions and similar studies that recently have been published. The after-tax net present value (NPV) at a real 8% discount rate, Internal Rate of Return (IRR) and project payback period for each scenario are shown in Table 1.

Um welche Prognosen und Studien handelt es sich hier? Das würde mich interessieren. Aber vielleicht erfahren wir ja Genaueres nach Veröffentlichung des gesamten Reports.

Ich wäre dir dankbar, wenn du begründen würdest, wie du zu deiner Beurteilung "irrwitzige Preise" kommst.

[sebaldo]

25-30 z.b. oder auch 20 aber bitte nicht bei völlig irrwitzigen platinpreisen.

Danke, das ist doch wenigstens mal eine Antwort. Die "irrwitzigen" Platinpreise werde ich mir morgen mal anschauen.

Übrigens, soviel Studien wie du habe ich sicher nicht gelesen. Aber ich versuche, dazu zu lernen. Und ich stelle auch großen Threadgurus ab und zu mal kritische Fragen. Manchmal gibt es sogar Antworten. s.o.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.711.723 von Popeye82 am 26.03.14 22:51:30

Das sehe ich auch iiimmer mehr so.
Nicht dass man nicht den ein oder anderen Rohstoff besonders stark oder schwach einschätzt, oder "Vorlieben" hätte, aber am Ende des Tages interessiert mich der konkrete Rohstoff immer weniger.

daran gwewöhne ich mich immer mehr..
letztlich denke ich werden die relationen der rohstoff zueinander auch immer passend sein auf ein langes minenleben gesehen.

aussergewöhnliche minen in ihrem sektor find ich da immer sehr spannend.
eben derzeit auch largo oder wie neulich mal erwähnt die kleine zinnbude CSD. die WL ist voll, man muss ja auch nicht gleich kaufen.
(und sollte eher mal schneller verkaufen, schon heftig wie immer gezockt wird derzeit)

wenn zig unternehmen ähnliches zu bieten haben (abbau des rohstoffs zu ähnlich geringen kosten hoher irr usw) hat das weniger reiz.
aber ich hab auch nichts gegen ein top-eisenerz-projekt einzuwenden...
ist ja alles auch dein denken, ich weiss... allana, argex, black iron
hab ich durchaus etwas dazugelernt bzgl deiner threads und der denkweise.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.711.317 von Boersiback am 26.03.14 22:13:34

Also bei einem IRR after Tax von 30+, bei realistisch("konservativ" finde ich mittlerweile irgendwo deplaziert) scheinenden Rohstoffpreisen, einem Minenleben von mindestens 25 Jahren und (sehr)niedrigen Förderkosten so in der Richtung, da wird mir langsam warm ums Herz.
Wobei ich schon einen erheeeblichen Einfluss der Förderkosten in Verbindung mit dem Minenleben zum IRR sehe.
Da(nn) sind mir die ersten beiden wesentlich wichtiger.
Und ich denke in der Richtung tendieren auch die Kreditgeber.

Zitat von __________: dann nehm ich letztlich lieber die rohstoffwerte wo die eckdaten passen und verzichte auf meinen favorisierteren rohstoff

Das sehe ich auch iiimmer mehr so.
Nicht dass man nicht den ein oder anderen Rohstoff besonders stark oder schwach einschätzt, oder "Vorlieben" hätte, aber am Ende des Tages interessiert mich der konkrete Rohstoff immer weniger.

Zitat von __________: bei anderen werten wird man teils etwas schlauer manchmal, in dem sektor irgendwie werd ich wohl dumm sterben später

Du darfst denke ich nur nicht davon ausgehen als "Erleuchteter" zu sterben.
Dann ist der Anfang gemacht, als Erleuchteterer zu sterben.

Gruß
P.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.710.541 von Popeye82 am 26.03.14 20:38:48

ich sag´s mal so:

wenn ich largo z.b. vergleiche (ok ist vanadium und wolfram) oder andere.
die marktkaps gegenüberstelle und die npv´s und die kosten gegenüber wie hoch der rohstoffpreis sein muss dass gewinne gemacht werden.

dann nehm ich letztlich lieber die rohstoffwerte wo die eckdaten passen und verzichte auf meinen favorisierteren rohstoff

und wenn ich ganz fies bin stell ich die studie von MIN gegenüber und rechne an den marktkaps rum...

nein ich versteh manches irgendwie echt nicht bei den bewertungen der rohstoffwerte untereinander... vielleicht überseh ich die wichtigkeit einiger kontakte und geldgeber usw.
bei anderen werten wird man teils etwas schlauer manchmal, in dem sektor irgendwie werd ich wohl dumm sterben später

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.711.165 von Popeye82 am 26.03.14 22:02:58

gute zusammenfassung...
vergleichsweise sind beides topprojekte im pgm-himmel.

tja, lag ich "besser" dass ptm und ivn ähnlich sein dürften, aber dafür zweimal in die grütze gelangt, da beide schlecht und nicht top waren.

hast natürlich trotzdem recht. nur haltenswert in anbetracht der marktkaps halt ich beide eigentlich für nicht mehr wirklich.

große projekte haben dann schon oft auch schwächere daten nach zinsfüßen als kleinere open pits mit geringer npv.
hab auch keine wunder erwartet, aber hätte zu aktuell marktpreisen in etwa schon mit 30% gerechnet bei beiden.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.711.067 von sebaldo am 26.03.14 21:51:04

viele studien hast du noch nicht gelesen oder ?
25-30 z.b. oder auch 20 aber bitte nicht bei völlig irrwitzigen platinpreisen.

über einen goldwert würde man lachen wenn der mit gold 1600 oder 1700 rechnet.

wie wäre die irr bei ivn wohl zu jetzigen marktpreisen ?
jedenfalls deutlich schlechter z.b. wie die von GUY bzgl gold, bei gold 800

da muss ich mich schon fragen was ich hier soll...

Wellgreen hat potenzial, es dauert noch bis man weiss wie viel. mehr grad auch nicht. ich mag wellgreen.
vom vorzeigeprojekte platreef war sicherlich was anderes zu erwarten heute

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.710.819 von Boersiback am 26.03.14 21:16:54

Nja, die Messe(n) gelesen ist denke ich noch nicht.


Aber, was man festhalten kann.

- mit der Attraktivität Platreefs gegenüber Platinum Group Metals Projekt habe ich vermutlich falsch gelegen.
Mir ist aber noch nicht wirklich klar warum, sollte vermutlich vor allem CAPEXseitig zu suchen sein

- Die in Aussicht gestellten Platreef "Cash Cost" stellen sich wahrscheinlich als, großkotziges, Gelaber raus.
Ich bekomm langsam auch so ein bisschen Bild zum Master Friedland, aber ein bisschen anders als ursprünglich gedacht.

- beide Projekt dürften noch einige "STellschrauben" haben, ich würde sie nicht (schon)abschreiben. Desweiteren fliessen auch noch einige andere "schwerwiegende"/positive Gegebenheiten herein. Das Teil würde ja wahrscheinlich, trotzdem, Afrikas "lowest (cash)cost" Produzent, Minenleben, schiere Größe, "strategische Bedeutung"(desweiteren "wollen" die (Süd)Afrikaner soweit ich mitbekommen habe auch wesentlich verstärkter eine Downstreamindsutrie auf/aus(?)bauen), Szenariogebundenheit, weiterbuddeln, aber auuuch noch eine mögliche Änderung der Minengesetzgebung, blablubbla.

Um das näher einschätzen zu können -was da noch "möglich sein könnte"-, das wäre wohl eine Menge ARbeit.
Mir zuviel.

Gruß
P.