Formycon AG - Informationssammelthread (Seite 83)

[ivanlendel]

"Wenn Formycon (hypothetisch) in 10 Jahren vierstellig sein sollte, wäre das bei Halten über einen so langen Zeitraum immerhin noch ein Return von über 25%! Das soll sich nicht lohnen???"

Hallo Infomi,

danke für deine zahlreichen, sehr hilfreichen Ergänzungen, Präzisierungen und Infos!

Natürlich würde sich das(s. Zitat oben) lohnen. Ob es so kommt weiß natürlich keiner. Meine Aussage war auch nicht ganz ernst gemeint.Wenn man hier im Forum unterwegs ist, dann bekommt man den Eindruck, dass zunehmend mehr user die "schnelle Chance" suchen und immer weniger breit sind eine Investition über mehrere Jahre oder gar Jahrzehnte zu tätigen.

Bei Formycon musste man viel Geduld mitbringen. Meine Investion(2015 mit damals sehr schlecht gewähltem Einstiegszeitpunkt Anfang Mai) war auch schon mal über 50% im Minus.
Aber wenn man sich mit einer Aktie identifiziert - mich hat überzeugt, dass der ehemalige Firmenlenker ein absoluter Fachmann im Bereich Biosimilars war und ist, dass Biosimilars das Potenzial haben, dass Krankenkassenbeiträge zumindest weniger schnell steigen und die Strüngmanns als Investoren- dann lässt sich das gut aushalten.
Im Moment sieht die Firma einer rosigen Zukunft entgegen, es kann aber auch immer noch ( auch wenn das Risiko durch den Erfolg von fyb201 deutlich geschmälert wurde) ganz anders kommen.

[BruderTack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.924.403 von infomi am 16.12.22 07:34:17

Zitat von infomi: ...Anders herum wird eher ein Schuh draus: Sie zeigen Flagge um zu verhindern, dass Formycon übernommen werden kann.

Das sehe ich genau so. Aus dem Zockeralter sind die Strüngmanns raus. Wenn man das Vorgehen der beiden von Hexal, über Novartis, den Einstieg bei BioNtech und schließlich die lange Phase des Anlaufs bei Formycon bis zum Großeinstieg dieses Jahr verfolgt, kommt man eher zu dem Schluss, das dort viel weiter über den Tellerrand geschaut wird, als nur für die eigene Gewinnmaximierung zu sorgen.

Hier spielen neben der eigenen Reputation nicht zuletzt auch volkswirtschaftliche Aspekte eine Rolle. Der Strüngmann-Stil ist ein gänzlich anderer, als wie von Musk oder Bezos betrieben. Wer dazu mehr wissen möchte, sollte sich mal mit einem frühen Hexal Mitarbeiter unterhalten. ;-)
Die Strategie ist hier ganz klar langfristig aufgestellt.

Lars Winter lenkt den Fokus auf einen kurzfristigen, newsgetriebenen Gewinn aufgrund der kruzfristigen Spielzeit des DepotChamp. Für den Moment mag das Timing passen. Man rechnet wirklich noch mit positiven Meldungen dieses Jahr. Wer sich etwas tiefgründiger auf Formycon einlässt, wird allerdings feststellen, das aufgrund der Pipeline nach der Nachricht - vor der Nachricht bedeutet. Für die nächsten Jahre erwartet man kräftiges Wachstum.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.923.656 von ivanlendel am 15.12.22 22:26:11

Zitat von ivanlendel: ...möglich Partnerschaft mit Biontech, möglicher Übernahmekandidat (alle wollen Biosimilars!), Strüngmanns verkaufen nicht unter 200€, in spätestens 2 Wochen gibt es wichtige News zum Coronamedikament (--> also eigentlich bleibt nur nächste Woche), Formycon soll in den nächsten Jahren von den ca. 3,6 MRD Dollar an jährlichen Lucentisumsätzen 10-15% durch den Einsatz seines Konkurrenzbiosimilarprodukts FYB201(Cimerli/Ranivisio/Ongavia/...) "abgreifen"und das bei 50% Marge (Pi mal Daumen (und bei 10% Umsatzanteil von 3,6MRD Dollar): kommen da 150 Mio Gewinn bei raus.
Weder auf die avisierte Umsatzausweitung (alternde Gesellschaften) noch auf die Rabatte des Biosimilars gegenüber dem Originalprodukt wird eingegangen; gut, die Zeit ist auch knapp gewesen, es geht bei dem Börsenspie jal auch nicht nur um Formycon.
Man darf bei dem Lucentis-Biosimilar nicht vergessen, dass Polpharm an allem zu 50% beteiligt ist (weil sie auch den Entwicklunh mitfinanziert haben). Die Marge von 50% ist viel zu niedrig (die COGS dürften unter 5% liegen); 50% könnte das EBIT sein (welches ohne Finanzschulden und bei Verlustvorträgen

Alles in allem eine äußerst positive Darstellung, mal sehen ob und was davon eintritt... .

Aber so eine Darstellung (bei der man alle Risiken komplett ausblendet) ist bei diesem Wert auch nicht so schwer:
- nicht wenige glauben daran, dass Biosimilarentwickler - und damit auch Formycon (mit Ranibizumab, Ustekinumab, Aflibercept ,.. eben Fyb201-209 und später noch weitere) - mindestens eine Marktkapitalisierung von großen Pharmakonzernen erreichen können, was einen vierstelligen Aktienkurs der Formycon-Aktie (falls keine Kapitalerhöhung mehr kommt) bedeuten würde, aber da muss man noch mindestens 10 Jahre warten und die Firma darf vorher nicht übernommen werden.
--> diese Meinung wird aber niemanden dazu bewegen die Aktie zu kaufen (10 Jahre oder mehr, wer kann oder will schon so lange warten??).

Im Vergleich dazu ist die Aussage von Herrn Winter" in spätestens 2 Wochen passiert was" und mindestens "100 Euro pro Aktie können dann wohl drin sein" schon sehr "sexy". Und ich hoffe auch, dass er Recht damit hat.

na, die möglichen Verkaufsabsichten halt ich für ein Gerücht, die bringen nicht ihre Produktrechte ein, erhalten eine Sperrminorität, gehen in der AR um dann zu verkaufen -jedenfalls nicht kurzfristig. Anders herum wird eher ein Schuh draus: Sie zeigen Flagge um zu verhindern, dass Formycon übernommen werden kann.

Bei dem Lucentis-Biosimilar darf man Polpharm nicht vergessen, denen 50% der Produktrechte gehören (weil sie auch 50% der Entwicklungskosten getragen haben); aber die Marge von 50% ist viel zu niedrig (die COGS dürften > 5% liegen); 50% könnte das EBIT sein, wobei das Unternehmen keine Finanzschulden hat und von Verlustvorträgen profitieren kann

Man kann davon ausgehen, dass die Preissenkung weitgehend durch eine Mengenzunahme ausgeglichen werden kann (Anwenderausweitung), weil durch den niedrigeren Preis neue Patienten rekrutiert werden können, die wegen des hohen Preises bislang keinen Zugang zu solch hochwertigen Produkten hatten
FYB207 ist kein Biosimilar, wie dargestellt

Wenn Formycon (hypothetisch) in 10 Jahren vierstellig sein sollte, wäre das bei Halten über einen so langen Zeitraum immerhin noch ein Return von über 25%! Das soll sich nicht lohnen???

[Stoxtrayder]

Warum soll ich die Aktie nicht in einem Anlagehorizont >10 Jahre halten?!

Für mich zählt Formycon, Heidelberg Pharma & BioNtech zu meinen Langfrist-Favoriten im Bereich Biotech. Hierfür stecke ich jeden Monat einen gewissen Betrag in einer der 3 o.g. Aktien und die richtig dicke Ernte wird dann ab 2030 und später eingefahren. Allein schon von der Dividende sollte man dann gut davon leben können. 😉

[ivanlendel]

Herr Winter schlägt aber auch ganz schön die Nägel ein...

...möglich Partnerschaft mit Biontech, möglicher Übernahmekandidat (alle wollen Biosimilars!), Strüngmanns verkaufen nicht unter 200€, in spätestens 2 Wochen gibt es wichtige News zum Coronamedikament (--> also eigentlich bleibt nur nächste Woche), Formycon soll in den nächsten Jahren von den ca. 3,6 MRD Dollar an jährlichen Lucentisumsätzen 10-15% durch den Einsatz seines Konkurrenzbiosimilarprodukts FYB201(Cimerli/Ranivisio/Ongavia/...) "abgreifen"und das bei 50% Marge (Pi mal Daumen (und bei 10% Umsatzanteil von 3,6MRD Dollar): kommen da 150 Mio Gewinn bei raus.
Weder auf die avisierte Umsatzausweitung (alternde Gesellschaften) noch auf die Rabatte des Biosimilars gegenüber dem Originalprodukt wird eingegangen; gut, die Zeit ist auch knapp gewesen, es geht bei dem Börsenspie jal auch nicht nur um Formycon.

Alles in allem eine äußerst positive Darstellung, mal sehen ob und was davon eintritt... .

Aber so eine Darstellung (bei der man alle Risiken komplett ausblendet) ist bei diesem Wert auch nicht so schwer:
- nicht wenige glauben daran, dass Biosimilarentwickler - und damit auch Formycon (mit Ranibizumab, Ustekinumab, Aflibercept ,.. eben Fyb201-209 und später noch weitere) - mindestens eine Marktkapitalisierung von großen Pharmakonzernen erreichen können, was einen vierstelligen Aktienkurs der Formycon-Aktie (falls keine Kapitalerhöhung mehr kommt) bedeuten würde, aber da muss man noch mindestens 10 Jahre warten und die Firma darf vorher nicht übernommen werden.
--> diese Meinung wird aber niemanden dazu bewegen die Aktie zu kaufen (10 Jahre oder mehr, wer kann oder will schon so lange warten??).

Im Vergleich dazu ist die Aussage von Herrn Winter" in spätestens 2 Wochen passiert was" und mindestens "100 Euro pro Aktie können dann wohl drin sein" schon sehr "sexy". Und ich hoffe auch, dass er Recht damit hat.

[Sugar2000]

Ich bin wohl dumm, da ich meine teile zu 37 eur in 2017 geworfen habe. Ich dachte damals 100% mitzunehmen wäre wohl gut.
@infomi: dein Wissen und Infos sind beeindruckend. Und ich überlege wirklich diesmal nochmal langfristiger reinzugehen.

[HL72]

Die Argumente von Börse Online wurden aber gut dargestellt. Für uns jetzt nicht neu, für viele andere schon. Die haben jetzt aufgrund der überzeugenden Story gekauft. Finde ich jetzt nicht idiotisch.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.923.383 von daniel41 am 15.12.22 21:28:54

Wenn Du kur kaufst, weil ein BO Redakteur in einem Börsenspiel kauft, ja.

[daniel41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.923.173 von bcgk am 15.12.22 20:54:12

Warum dumm?

Zitat von bcgk: Und schon knallt die Aktie von 82 auf 88. Diese dummen Lemminge sind so unerträglich

habe als aktionaer erster Stunde auch bei Kursen zwischen 82 und 87 nachgelegt weil die erträge sich nun einstellen.

Bin ich jetzt ein idiot ?

[coenzym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.921.778 von infomi am 15.12.22 17:37:57

@infomi
Biogen ist seit Mitte 2022 im US-Markt, allerdings nur mit 2 Indikationen.
Formycon deckt alle Indikationen ab, die der Originator bespielt.

Falls xbrane erst Ende 2023 in den US-Markt kommt, wird das zu spät sein, um wesentliche Umsatzanteile zu generieren.
Wenn darüber hinaus formycon bis dahin eine Fertigspritze lanciert hätte, ist die Aussicht auf schwarze Zahlen im lukrativen US-Markt noch weiter in weite Ferne gerückt. Gerade für formycon, die in 2023 aus cimerli starke royalties für den Ausbau des weiteren Geschäfts benötigen, eine sehr günstige Konstellation!