h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 51)

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.161.595 von Zimbo1968 am 16.07.23 00:43:38

Zitat von Zimbo1968: Was ich aktuell - trotz optimistischer Annahmen und vieler Fakten von Oelleo bei H&R recht bedenklich finde ist der Kursverlauf. Und zwar nicht, weil ich wirklich an Charts oder Chartmarken glaube (wenn überhaupt bei größeren Werten), sondern aufgrund der Kaufgelegenheit für "Schnäppchenjäger" oder Antizykliker.
Die Problemlage der Chemie-UN ist ja durchaus ähnlich, sogar bei H&R mit 3 Vorteilen (eher konservative Prognosen, sich langsam verbessernde WW-Situation und längerfristig kleine E-Fuels-Phantasie).

Aber - eine Covestro zog bei 30 € klar an, bevor (!) Es die Übernahmephantasie gab, eine Evonik drehte bei 17 € trotz schlechter Aussichten und der permanenten Gefahr, dass RAG nochmal Aktien verkauft, um für die "Ewigkeitskosten" Kasse zu machen.
Sogar Lanxess drehte bei 26 € klar und signalisierte eine Unterbewertung.
Nur bei H&R sehe ich das gar nicht, sie dümpeln bei 5,10 - 5,30 € herum und selbst nach dem Absturz gab es kaum Gehenbewegung!!!
Warum????
Das ist die entscheidende Frage.
LG vom Zimbo

Das bleibt auch nach den Zahlen - es ist in etwa wie vom Markt erwartet, ich sehe zwar keine weitere Absturz-Gefanr wie einige User, aber die "Oelleo-Phantasie" wegen Turnaround oder krasser Unterbewertung kommt nicht.
Selbst wenn der WW-Druck nachlässt und sich die Energiepreise beruhigt haben, sind die negativen Effekte stärker. Das muss man leider erstmal so akzeptieren.
LG vom Zimbo

[Fortectionaer]

Keine positive Kursreaktion, das sagt doch schon viel aus, wie der Markt das Unternehmen gegenwärtig sieht.
Selbst die Untergrenze von Oelleos Prognose von 27 Mio Euro leider nicht erreicht.
Aber gut, mit 25 Mio im 2. Quartal hat man immerhin ein positives Ergebnis erwirtschaftet.
Es geht also weiter wie bisher, warten auf die nächsten Quartalszahlen.
Und der Aktienkurs wird bis dahin eher eine 4 vor dem Komma sehen als eine 6.
Soweit meine Meinung zu den Zahlen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.189.987 von Bullon am 21.07.23 18:14:48

Stimmt. Allerdings ist die EK-Änderung ohne Umweg über die G+V nicht durch operative Effekte verursacht. Die eigentliche Ertrgskraft hat liegt nicht höher durch diesen Effekt.

[Bullon]

"...Das Eigenkapital etwa steigt bei sinkenden Pensionslasten über den Umweg der sogenannten Gesamtergebnisrechnung. Diese erstellen Unternehmen für Veränderungen von Bilanzpositionen, die sich in der allgemein bekannten Gewinn- und Verlustrechnung regelgemäß nicht niederschlagen sollen. Bei Veränderungen von Pensionsrückstellungen kommen noch (latente) Steuern hinzu oder sie werden abzogen, wenn die Pensionsverbindlichkeit sinkt.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.189.936 von deepvalue am 21.07.23 18:01:47

Effekt ist genau ander herum... eher Lager/Vorräte zu Marktpreisen aufgrund sinkender Rohölnotierungen als Grund https://www.flossbachvonstorch-researchinstitute.com/de/stud…

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.188.796 von Bullon am 21.07.23 14:19:36

Zitat von Bullon: Meinte 18 Mio Euro Abschreibung zu sehen in dem reduzierten, ausgewiesenen EK wert zum 30.06.2023...insofern finde ich die Margen stark wenn man diesen Aufwand im Ergebnis korrigiert😉

Die 18 Mio. EK-Minderung kommt m.E. wahrscheinlich durch eine Neubewertung der Pensionsrückstellungen, da die Zinsen gestiegen sind. Diese Änderung geht normalerweise nicht über die G+V, hat aber häufig einen erheblichen Einfluß auf das EK. Das ganze hat aber mit der operativen Ertragslage nichts zu tun.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.188.937 von Big Nick am 21.07.23 14:40:22

"...Ursächlich waren hier neben einem vollumfänglichen Kostenmanagement auch Effekte aus der sogenannten Strompreisbremse.." das verbesserte Kostenmanagement und die nachlassenden Belastungen aus Energieaufwänden werden die Kostenseite weiter entlasten und die Margen steigern ... in welchem Umfang dies geschieht aufgrund der nachladenden Konkurenzsituation, wegen wartungsstillständen oder Schließungen werden wir in den kommenden Quartalen sehen... aber ich glaube dass wir den Boden gesehen haben und der Ausblick gewohnt vorsichtig und konservativ ist

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.188.796 von Bullon am 21.07.23 14:19:36

Meinte 18 Mio Euro Abschreibung zu sehen in dem reduzierten, ausgewiesenen EK wert zum 30.06.2023...insofern finde ich die Margen stark wenn man diesen Aufwand im Ergebnis korrigiert

ich vermute, dass die von Dir genannte Reduzierung des Eigenkapitals keinen Rückschluss zulässt auf die Gewinnmarge.

Eventuell ist dies verursacht durch Wertminderungen von Positionen, welche mit dem Marktpreis angesetzt werden.

Genaueres wissen wir erst, wenn der vollständige Halbjahresbericht vorliegt, in welchem dann hoffentlich auch die Höhe der Strompreisentlastung mitgeteilt wird.

[Big Nick]

sag mal...
Da steht doch "in geringerem Umfang". Das bedeutet gegenüber Q2 eine Belastung der Marge in Q3 ff., keinen support...

Vg,
Niko

[Bullon]

Margen werden aber ab Q3 deutlich aufgrund der aufgezeigten Parameter deutlich anziehen und der CF ist gut...

"...Den wesentlichen Beitrag zum verbesserten Ergebnis verbuchte das Segment ChemPharm Refining. Ursächlich waren hier neben einem vollumfänglichen Kostenmanagement auch Effekte aus der sogenannten Strompreisbremse, die im zweiten Quartal rückwirkende Berücksichtigung fanden. Diese Entlastungen werden auch im weiteren Jahresverlauf – wenn auch in geringerem Umfang – das Ergebnis positiv beeinflussen.