Telefonica Deutschland Dividende 2014 (Hv) (Seite 8)

[Christian9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.997.887 von AlphaOne_ am 20.12.23 22:57:06

Ich wüsste auch nicht was das mit dem künstlichen Umsatz bringt zumal gerade in dem Fall ich nicht wüßte wer außer der Mutter im großen Stil diese Aktie derzeit kaufen sollte...

Zu deiner Frage wie es mit der dt. Tochter weitergeht: Du hast selbst mal geschrieben dass das am Ende reine Spekulation ist...das sehe ich auch so. Ich persönlich glaube nach wie vor nicht dass ein mögliches Delisting-Angebot über dem Übernahmeangebot liegen wird, das werden die evt. sogar schon geprüft haben durch einen Sonderauftrag an den Wirtschatprüfer der die Tochter ja bestens kennen sollte...und dann habe ich gelesen (siehe Link anbei) dass sich die Berechnung der Abfindung u.a. am durchschnittlichen Kurs der letzten 3 Monate orientiert und der wird egal wann man das Angebot macht unter 2,35 liegen den die Aktie wird nach dem 17.0.24 nicht mehr bei 2,35 notieren.

de.wikipedia.org/wiki/...%20aus%20einer%20Aktiengesellschaft.

Noch meine Meinung zum möglichen Delisting: an einem Delisting wird die Mutter interessiert sein denn nur dann vereinfacht man die Konzernstruktur indem man die Tochter in eine GmbH umwandelt, ich komme selber aus einem börsennotierten Konzern, da ist auch nur die Mutter an der Börse und bei Telefonica SA sind die meisten Landesgesellschaften ltd. Gesellschaften und nur in einigen wenigen Ländern sind die Töchter auch börsennotiert-

[AlphaOne_]

Was bringt das mit dem künstlichen Umsatz?

Auch interessant, der spanische Staat steigt bei Telefonica ein und will 10 % der Aktien erwerben, weil die Saudi Telecom ein paar (4,9 %) Anteile an Telefonica erworben hat und sich über Optionen noch weitere 5 Prozent gesichert hat.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17648270-saudi-ei…

Was denkt ihr wie es nun mit Telefonica Deutschland weitergeht? Ein Squeeze-Out wurde ja eigentlich ausgeschlossen. Die "normalen" 95 Prozent für einen Squeeze Out gelten ja hier nicht, bei einem verschmelzungsrechtlichen Squeeze-Out sind schon 90 % ausreichend. Ein verschmelzungsrechtliches Squeeze-Out ist eigentlich ein aktienrechtliches Squeeze-Out mit der Besonderheit, dass es sich dabei um die Verschmelzung einer der „Mutter-AG“ mit der „Tochter-AG“ handelt.

Könnte knapp werden.

Ich fantasiere jetzt mal. Telefonica bringt zur Zeit etwa 20 Mrd auf Waage, ebenso wie Vodafone. Orange ist mit 27 Mrd auch nicht viel höher bewertet, aber da ist der französische Staat ein Ankeraktionär. Telecom Italia bringt 6 Mrd auf die Waage.

Vielleicht wird es ja irgendwann einige Übernahmen in dem Sektor geben? Ich meine wovor sollte der spanische Staat sonst "Angst" haben und sich zum Einstieg in Telefonica genötigt sehen?

Die Saudi Telecom ist dafür vielleicht etwas zu klein, Marktkapitalisierung etwa 50 Mrd Euro. Aber gibt ja auch große Fische im Teich. Die Chance für Verizon oder AT&T, nein Spaß. Natürlich müsste das aus strategischer Sicht auch irgendeinen Sinn ergeben. Ich sag nur, auf Grund der niedrigen Marktkapitalisierung ist irgendwann einer der genannten vielleicht ein potentieller Übernahmekandidat. Und der deutsche Staat steigt bei der Telekom aus. Was jetzt nicht heißen soll, dass ich es für wahrscheinlich oder realistisch halten würde, dass die Telekom solche Übernahmeambitionen für einen der oben genannten Konzerne hegen könnte. Das Geld dazu hätte sie sicherlich, aber strategisch macht das vermutlich nur eingeschränkt Sinn und kartellrechtlich wäre das vermutlich auch kaum realisierbar...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.996.123 von Christian9 am 20.12.23 17:39:11

Zitat von Christian9: Seht euch mal das tägliche Ordervolumen an, da gehen jeden Tag z.T. deutliche 2-stellige Millionen Stück über den Tisch und immer der gleiche Käufer, ich gehe daher davon aus dass die Mutter im Laufe des Januar deutlich über 90% der Anteile haben wird...

Und oft sogar der gleiche Verkäufer ...

Was ich nicht beweisen kann, aber ich kenne die Spielchen bei Übernahmen mittlerweile. Da wird oft künstlich Umsatz gemacht.

[Christian9]

Seht euch mal das tägliche Ordervolumen an, da gehen jeden Tag z.T. deutliche 2-stellige Millionen Stück über den Tisch und immer der gleiche Käufer, ich gehe daher davon aus dass die Mutter im Laufe des Januar deutlich über 90% der Anteile haben wird...

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.945.656 von Divnow am 11.12.23 16:06:45

Zitat von Divnow: Wer für 2,35 verkauft ist selbst schuld. Von mir gibt es unter 3 keine einzige.

Das muss nunmal jeder für sich selbst ausmachen . zumindest war es für mich ein Glück das der Kurs kurzfristig auf 2,35€ gestiegen ist und ich mit Gewinn das Kino verlassen konnte...alles was jetzt kommt ist nicht mehr interessant... wie gesagt...muss jeder für sich ausmachen...🤗

[Christian9]

Heute wurde die Stellungnahme des Vorstandes und Aufsichtsrates veröffentlicht, hier ist der Link dazu (es ist das pdf unter "Gesetzliche Informationen"):

https://www.telefonica.de/investor-relations.html

In Kürze: Beide Gremien sprechen sich unabhängig voneinander dafür aus das Angebot anzunehmen. Beide haben Banken beauftrag eine sog. Fairness Opinion abzugeben" und beide (Citi und Goldmann Sachs) haben das Angebot als fair bewertet, dieses Statement ist aber nicht einer Unternehmensbewertung gleichzusetzen.

Desweiteren haben die Mitglieder beider Gremien, die TD Aktien halten (und das sind besonders beim Vorstand nicht wenige Stücke...), geäußert dass auch sie das Angebot annehmen werden.

Diese aus meiner Sicht klare Zustimmung unterstreicht meine hier schon mehrfach geäußerte Meinung dass es wohl wenig Sinn macht auf ein etwaiges und höheres Squeeze-Out Angebot zu spekulieren - und sollte tatsächlich ein beträchtlicher Streubesitz bleiben und kein Delisting erfolgen kann man zu einem späteren Zeitpunkt immer noch zu einem dann tieferen Kurs wieder einsteigen sofern dann auch die zukünftige Dividendenpolitik bekanntgemacht wurde und interessant ist....

[Christian9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.950.141 von joey68 am 12.12.23 11:26:45

Die Aussage zur Dividende für 2023 ist im Angebot eindeutig, lies bitte mal Punkt 10.7 auf Seite 32, die Aussage zur zukünftigen Dividendenpolitik gilt für die Folgejahre (also ab 2024)

[joey68]

Dividende

Die Dividende erhält ja nur, wer am Tag der HV Inhaber der Aktien war. Insofern ist klar dass diejenigen die das Abfindungsangebot annehmen keine Dividende mehr bekommen. Die Transaktion ist ja dann vor der HV abgeschlossen.
Ich frage mich nur, ob es überhaupt zu einem Dividendenvorschlag so wie es bisher in Höhe von 0,18 € angekündigt war auf der nächsten HV kommt. So richtig eindeutig fand ich die Aussage im Angebot nicht. Da stand etwas davon, dass man die Dividendenpolitik für die Zukunft überdenken will. Ich frage mich nur, ob das schon für die kommende HV gilt.
Wenn man theoretisch davon ausgeht, dass die 2,35 € angemessen sind, dann könnte man auch die Dividende noch abwarten und verkaufen wenn der Dividendenabschlag durch ist.

[Divnow]

Wer für 2,35 verkauft ist selbst schuld. Von mir gibt es unter 3 keine einzige.

[Christian9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.941.375 von AlphaOne_ am 10.12.23 16:04:41

Ich stimme dir in allem zu! Btw habe ich auf Ariva gepostet und nicht auf finanzen.net

Zu deiner Frage bzgl. Dividende für 2023: Das steht eindeutig im Angebot dass es die Dividende für diejenigen, die das Angebot annehmen, nicht geben wird. Ginge ja auch technisch gar nicht da man die Aktie am Tag der HV im Depot haben muss um berechtigt zu sein, die ist aber voraussichtlich erst im Mai 2024.

Zu deinem letzten Hinweis im zweiten Post: Da hast du Recht, nach knapp 60 Seiten Kleingedrucktes hatte ich kleine Äuglein, da darf man dann schon mal eine Zahl überlesen😀 Meine Kernaussage ist dennoch gültig, die großen Stückzahlen gingen erst ab 07.11. über den Tisch, aber der Zeitraum der Übersicht im Angebot beginnt am 10.05.