Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 370)

[erwinsklein]

Es wird immer ominöser ….. erst wird alles was von Russland kommt als Propaganda hingestellt, aber wenn es einem selber irgendetwas belegen soll, wird auf russische Propaganda zurückgegriffen.
Solche Vorgehensweisen belegen doch nur eins, ….. das es Propaganda ist, aber auf die billigste Art!
Kommt man sich nicht selber lächerlich vor, immer von russischer Propaganda zu sprechen, aber selber wenn es einem passt auf diese russische Propaganda zurückzugreifen!

Das es reißerische Artikel von beiden Seiten im Krieg gibt, ist ebenso bekannt. Aber was noch verwunderlicher ist, innerhalb von nur 24h werden aus ca. 16500 entführten Kindern, …. Hunderttausende ….. und dann sogar von Millionen Kinder! Wenn ich noch eine Weile warte, sind es morgen 2 Millionen angeblich entführte Kinder ….. 3 Millionen entführte Kinder …. usw. ….. In der Ukraine müssen demzufolge fast nur aus Kindern gelebt haben. Immerhin sind außerhalb von der Ukraine ebenso "Millionen" geflohene Kinder mit ihren Müttern/Eltern.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.555.185 von savethat am 26.03.23 13:51:59

Zitat von savethat: Kinderklauen ist selbst bei Kriegsverbrechern unterste Schublade, finde ich.

Die Russen haben ein Demographieproblem. Die ganzen im Krieg verheizten oder geflüchteten jungen Männer verschärfen das noch. Holt man sich eben Kinder aus dem Nachbarland. Mir fehlen für sowas die Worte, deswegen ...

[savethat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.555.188 von for4zim am 26.03.23 13:52:55

4zim

Jo, danke für das umfangreiche Material.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.555.050 von savethat am 26.03.23 13:12:14

Die Zahl von über eine Million Kindern leite ich daraus ab, dass mehrere Milllionen Ukrainer nach Russland verbracht wurden, freiwillig oder unfreiwillig. Schätzungsweise gehören dazu eine Million Kinder. Aber ich gebe zu, diese Zahl schätze ich nur und belege sie nicht, und sie ist vielleicht zu hoch geschätzt, da ich aus den früheren Zahlen die Zahl der nach Russland verbrachten Ukrainer extrapoliert habe. Zuletzt wurden vom UNHCR 2,8 Millionen Ukrainer in Russland angegeben, was aber wiederum eien Unterschätzung sein kann. https://data.unhcr.org/en/situations/ukraine. Diese Gesamtzahl, die auch freiwillige Flüchtlinge umfasst, ist aber auch nicht besonders relevant, auch nicht im Vergleich zu diversen Schützungen über mehrere hunderttausend Kinder zu verschiedenen Zeitpunkten und es ist komisch, dass Sie in all den Vorwürfen sich ausgerechnet für diese eine Zahl interessieren.

Relevant sind die Zahlen über mutmasslich entführte oder von Familien getrennte Kinder (gehen über 100.000) und tatsächlich namentlich bekannte entführte Kinder (über 16.000 laut Ukraine).

Im Mai 2022 wurde das bereits thematisiert: "Fast 1,1 Millionen Menschen sollen seit Kriegsbeginn aus der Ukraine nach Russland gebracht worden sein - darunter 200.000 Kinder. Diese Zahl gab das russische Militär am Montag bekannt." https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-verschleppung… Dabei wird das Vorgehen gegen Ukrainer in den russischen Filtrationszentren geschildert.

Im Juli 2022 sahe es noch so aus laut US-Vorwürfen: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deportation-ukraine-k… "Russland muss seine systematischen 'Filterungsoperationen' in der Ukraine, bei denen - Berichten zufolge - bis zu 1,6 Millionen unschuldige Ukrainer, darunter 260.000 Kinder, verschwanden oder inhaftiert oder gewaltsam aus ihren Häusern deportiert wurden, unverzüglich einstellen."

Die ukrainische Kinderschutzbeauftragte erklärt aktuell: "Es handelt sich möglicherweise um mehrere hunderttausend entführte Kinder. Die russischen Behörden sprechen in den Medien von einer sogenannten "Evakuierung" von 744.000 ukrainischen Kindern. Diese Zahl wird jedoch nicht durch Listen oder persönliche Daten bestätigt, sodass wir sie für unsicher halten." https://www.dw.com/de/russland-will-sein-volk-mit-kindern-au…

Russland selbst spricht übrigens in anderem Zusammenhang laut NZZ von über 150.000 Kindern: "Die genaue Zahl der nach Russland verbrachten Kinder ist unmöglich zu beziffern. Russische Stellen sprechen stolz von 150 000 und mehr und stellen das als grosszügige humanitäre Aktion dar." https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-russland-vers…

Wenn Sie es jetzt als Kernthema aufbringen wollen, dass hier 744.000 Kinder steht und nicht eine Million, nur zu - ich nehme bereitwillig die eine Million zurück und ersetze Sie durch über 740.000 Kinder. Was war jetzt der inhaltliche Nährwert Ihres Einwurfs?

[savethat]

@5vor12

Kinderklauen ist selbst bei Kriegsverbrechern unterste Schublade, finde ich.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.555.050 von savethat am 26.03.23 13:12:14

Russland selber sprach schon im Mai von 190 000 Kindern.
Allein deswegen sollte man Putin ...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.554.947 von savethat am 26.03.23 12:39:30

Ja, da hast Du Recht! Manchmal glaube ich mir nicht mal selber!

[savethat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.555.019 von for4zim am 26.03.23 13:00:55

@4zim

"Ich habe die Zahl in dem Link belegt. Über 16.000 sind namentlich bekannt, aber es sind Millionen Ukrainer nach Russland verbracht worden. Zu diesen Familien und Einzelpersonen gehören auch mehr als eine Millionen Kinder."

Wirklich entsetzlich.

P.S. Wo war jetzt der Link, der die "Millionen Kinder" belegt? Füge mal ein.

Ich hatte immer sehr viel tiefere Zahlen "gehört". Trotzdem schlimm.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.554.193 von erwinsklein am 26.03.23 08:10:32

Ich habe die Zahl in dem Link belegt. Über 16.000 sind namentlich bekannt, aber es sind Millionen Ukrainer nach Russland verbracht worden. Zu diesen Familien und Einzelpersonen gehören auch mehr als eine Millionen Kinder. In vielen Fällen wurden die Kinder unter Vorwänden von den Familien getrennt. Daher die Schätzung, dass es über 100.000 entführte Kinder sein können.

Bervor Sie kritisieren, dass etwas nicht belegt sei, klicken Sie doch erst mal auf den Link zum Beleg der Ausagen im Beitrag, den ich bereits geliefert hatte.

Zur Erweiterung des Themas: im Weltspiegel wird beispielhaft über eine Mutter berichtet, die ihr Kind wieder zurückholte. Dazu musste sie ihr Kind ausfindig machen, mit erheblichem Aufwand nach Russland reisen und mit geeigneten Papieren und Helfern vor Ort ihr Kind zu sich nehmen. Dann gelang ihnen auch wieder die Rückreise. Das ist in einigen Fällen gelungen (wenige hundert), in den meisten Fällen kann es aus vielen Gründen scheitern - die Eltern wurden in Lager gesperrt oder ermordet, die Familien sind in Russland und wissen gar nicht, wie sie wieder an ihre Kinder kommen, weil die Medien in Russland kontrolliert werden, Papiere werden nicht anerkannt, oder es geht um Heimkinder, bei denen Russland keine nächsten Angehörigen anerkennt und sie in Russland zur Adoption freigibt. Ältere Heranwachsende können in den Wehrdienst gepresst werden oder es werden Angebote gemacht, die wegen des Krieges in der Ukraine scheinbar nicht abgelehnt werden können. https://www.tagesschau.de/ausland/europa/zwangsadoption-kind…

Russland selbst spricht übrigens von über 150.000 Kindern: "Die genaue Zahl der nach Russland verbrachten Kinder ist unmöglich zu beziffern. Russische Stellen sprechen stolz von 150 000 und mehr und stellen das als grosszügige humanitäre Aktion dar." https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-russland-vers…


Alle diese Aktivitäten, Kinder nach Russland überzusiedeln und zu russifizieren, sind möglicherweise Völkermord. Daher auch das Verfahren vor dem internationalen Strafgerichtshof. Formal ist das nur möglich, weil die Ukraine diese Verfahren rückwirkend bis 2013 zugelassen hat. Daher sind auch alle Verweise auf Doppelmoral bezüglich fehlender Anklagen gegen Bush und andere in den USA schwurbelnder Whataboutism, zumal hier wohl auch niemand behaupten wird, dass die USA irakische Kinder entführt haben, um sie zu Amerikanern zu machen doer Teile des Irak zu annektieren und zu amerikanisieren.

Infam ist übrigens auch, dass die Namen internationaler Hilfsorganisationen für das Verbrechen benutzt werden: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/sos-kinderdorf-russla…
"Ukrainische Kinder wurden nach Russland verschleppt, laut ZDF-Frontal war die Hilfsorganisation SOS-Kinderdörfer involviert. Der Dachverband suspendiert nun den russischen Verband." Auch hier liegen die Zahlen, die von verschiedenen Seiten genannt werden, bei einigen tausenden, aber auch hier handelt es sich um die bekannten Fälle. Die Übergänge von freiwilligen Umsiedlungen über Kinder, die von ihren Familien getrennt sind bis zu entführten und in Russland adoptierten Kindern sind, wenn man alle Links durchgeht, fließend, und je nach Definition ergeben sich sehr unterschiedliche Zahlen entführter oder russifizierter Kinder.

Ich vermute auch, dass diese Millionen aus der Ukraine mehr oder weniger freiwillig oder unfreiwillig verlagerten Menschen und ihre Kinder zu einem späteren Zeitpunkt für Russland in einem zynischen Sinne zu einer Verhandlungsmasse werden könnten.

[savethat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.554.220 von Fuenfvorzwoelf am 26.03.23 08:30:45

@5vor12

"Lügner werden nicht sanktioniert und das Manipulieren geht nach wie vor weiter. Insofern kann man nichts mehr glauben, was öffentlichkeitswirksam verkündet wird"

Sofern der Lügner der Präsident einer Weltmacht ist, hat er eine "gewisse Beinfreiheit". Sagen wir mal so.

Aber wenn Du alle "öffentlichkeitswirksamen" Informationen meiden, bzw. nicht mehr glauben wolltest, bliebe ja nur noch die Meinung vom Nachbarn. Oder deiner Frau....is aber manchmal auch nich besser.