Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 522)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 04.04.24 15:42:51 von
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"Schön, dass für Sie Putin kein Sturkopf ist...Sie qualifizieren ja nur den demokratisch gewählten Präsidenten der Ukraine so, nicht aber den russischen Diktator"Du scharfsinniger Zyniker.. Supergäääähn.
Hast wieder was gefunden. Fein gemacht....und Platz.
Mir kommt es vor als ob die "Friedenspläne", die hier im Forum geschmiedet werden, umso absurder werden, je kritischer die Lage an der Front wird fuer die Ukraine.
Das muss es irgendeine tiefenpsychologische Erklärung fuer geben.
Das muss es irgendeine tiefenpsychologische Erklärung fuer geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.242.064 von mussmanwissen am 06.02.23 20:50:27
Was genau hast Du eigentlich nicht kapiert?
Ich zitiere Dich: "Man könnte den Russen anbieten, die fälligen Reparationen in Raten zu zahlen und dass der Westen die Sanktionen aufhebt."
Du glaubst ernsthaft, dass Russland sich darauf einlassen koennte, ohne vorher so vernichtend auf dem Schlachtfeld geschlagen worden zu sein, dass ausser Kapitulation nichts anderes mehr übrig bleibt?
Nicht, solange die Atomwummen im Arsenal haben. Das garantiere ich Dir!
Zitat von mussmanwissen:Zitat von beachbernie1: Jeder ist fuer sofortigen Frieden, nachdem der Gegner kapituliert hat.
Was genau hast du nicht verstanden? Niemand fordert die Kapitulation Russlands, Putin soll den Überfall und die Terrorangriffe auf die Ukraine beenden und seine Invasionstruppen aus der Ukraine abziehen. Für dich offensichtlich eine unzumutbare Forderung an den Täter.
Was genau hast Du eigentlich nicht kapiert?
Ich zitiere Dich: "Man könnte den Russen anbieten, die fälligen Reparationen in Raten zu zahlen und dass der Westen die Sanktionen aufhebt."
Du glaubst ernsthaft, dass Russland sich darauf einlassen koennte, ohne vorher so vernichtend auf dem Schlachtfeld geschlagen worden zu sein, dass ausser Kapitulation nichts anderes mehr übrig bleibt?
Nicht, solange die Atomwummen im Arsenal haben. Das garantiere ich Dir!
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.242.403 von savethat am 06.02.23 21:42:57Schön, dass für Sie Putin kein Sturkopf ist - Sie qualifizieren ja nur den demokratisch gewählten Präsidenten der Ukraine so, nicht aber den russischen Diktator. Es steht ja anscheinend auch nur der ukrainische Präsident in der Pflicht, zu Lasten seines Lande aufzugeben, Putin darf anscheinend so viele Männer verheizen, wie er mobilisieren kann.
Und nein, es gab kein sinnvolles Verhandlungsangebot Russlands. Es gab faktisch eine Kapitulationsaufforderung, und die Ukraine hatte auf dieser Grundlage etwas erwogen, so lange die russischen Truppen drohten, Kiew zu überfallen. Als klar war, dass man russische Angriffe auch abwehren kann, und mit Blick auf die Greueltaten von Butscha, die der Ukraine zeigten, was Russland tun wird, wenn man kapituliert, war dies keine Option mehr für die Ukraine. Der Sturkopf im Kreml muss verstehen, dass er den Krieg beenden muss
Und nein, es gab kein sinnvolles Verhandlungsangebot Russlands. Es gab faktisch eine Kapitulationsaufforderung, und die Ukraine hatte auf dieser Grundlage etwas erwogen, so lange die russischen Truppen drohten, Kiew zu überfallen. Als klar war, dass man russische Angriffe auch abwehren kann, und mit Blick auf die Greueltaten von Butscha, die der Ukraine zeigten, was Russland tun wird, wenn man kapituliert, war dies keine Option mehr für die Ukraine. Der Sturkopf im Kreml muss verstehen, dass er den Krieg beenden muss
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.242.214 von savethat am 06.02.23 21:12:05
Es ging ja auch nur um die Frage ob Frankreich Schlachten wie in Verdun hätte beenden sollen in dem es stattdessen z.B. Deutschlands damalige Geländegewinne akzeptiert und einen "Friedensvertrag" aushandelt. Dein "Vorschlag" an die Ukraine geht doch in diese Richtung, oder?
Zitat von savethat: "Also hätte Frankreich damals, anstatt..."
Ähamm, Räusper, Räusper...das war bissl anders.
Es ging ja auch nur um die Frage ob Frankreich Schlachten wie in Verdun hätte beenden sollen in dem es stattdessen z.B. Deutschlands damalige Geländegewinne akzeptiert und einen "Friedensvertrag" aushandelt. Dein "Vorschlag" an die Ukraine geht doch in diese Richtung, oder?
Trading Spotlight
wenn schon...
Ich neige übrigens zur Haltung, die z.B. Wolfgang Merkel in der ZEIT einmal so formulierte: "Der Westen schickt nur Waffen bis zu einer gewissen Schwelle, und er richtet auch keine Flugverbotszone ein. Aber dadurch 'verheizen' wir leider auch in einem gewissen Sinne die Ukraine, ihre Menschen und ihre Städte. Wir rüsten sie auf, aber nicht so, dass sie diesen Krieg gewinnen können. Dennoch rufen wir den Ukrainern zu: Ihr verteidigt auch unsere Freiheit. Das ist moralisch nicht sauber und politisch fatal.". Das wurde von vielen als "Ratschlag zur Kapitulation" interpretiert. Und da ist was dran. Wenn Selenskyj nicht so ein Sturkopp wäre hätte er es aber vielleicht auch als schonenden "Frieden zum Wohle der Nation" verkaufen können, meine ich. Und die UN hätte man vllt. im Gegenzug in einer "MinskIII-Mission" einbinden können...die endlich einmal von allen Seiten ernster genommen wird....oder irgendwie so.
Am Ende..... sind alle nur ziemlich ratlos angesichts dieser bösen Situation, auch ich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.241.980 von beachbernie1 am 06.02.23 20:33:11Also gerade diese Leute wollen überhaupt keinen Krieg. Begonnen hat den Krieg ja Russland, nicht die Ukraine und nicht die Staaten, die die Ukraine unterstützen. Die Unterstützung der Ukraine dient dazu, einen Weg aus dem Krieg heraus zu finden, denn von sich aus hört Russland nicht auf. Bitte bei der Wahrheit bleiben...
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.241.707 von mussmanwissen am 06.02.23 20:01:40
Ähamm, Räusper, Räusper...das war bissl anders.
Stichworte::.erst Serbien vs. Österreich-Ungarn, dann .... irgendwann Deutschland (Kaiserreich)... irgendwann dann noch.... " Russlands vom panslawistischen Motiv mitbestimmte Haltung wurde im Zuge des französischen Staatsbesuches in St. Petersburg (20. bis 23. Juli) wiederum durch Frankreich unterstützt, das in Bekräftigung der Französisch-Russischen Allianz den Russen für den Kriegsfall mit Deutschland Unterstützung garantierte. Am 28. Juli 1914 erklärte Österreich-Ungarn Serbien den Krieg" und so weiter und so weiter....nochmal zum Nachlesen:https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg
Bin ja selber Schuld, hatte das Stichwort WK1 in dem Zusammenhang (wie übrigens auch schon div. Historiker vor mir) nur erwähnt, wg. der "Eigendynamik", die ein Krieg entwickeln kann. Geschenkt, solche Fässer sollte man nicht aufmachen. Schon garnicht mit dem "Fachpublikum", das sich hier tummelt.
@mussmanwissen
"Also hätte Frankreich damals, anstatt..."Ähamm, Räusper, Räusper...das war bissl anders.
Stichworte::.erst Serbien vs. Österreich-Ungarn, dann .... irgendwann Deutschland (Kaiserreich)... irgendwann dann noch.... " Russlands vom panslawistischen Motiv mitbestimmte Haltung wurde im Zuge des französischen Staatsbesuches in St. Petersburg (20. bis 23. Juli) wiederum durch Frankreich unterstützt, das in Bekräftigung der Französisch-Russischen Allianz den Russen für den Kriegsfall mit Deutschland Unterstützung garantierte. Am 28. Juli 1914 erklärte Österreich-Ungarn Serbien den Krieg" und so weiter und so weiter....nochmal zum Nachlesen:https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg
Bin ja selber Schuld, hatte das Stichwort WK1 in dem Zusammenhang (wie übrigens auch schon div. Historiker vor mir) nur erwähnt, wg. der "Eigendynamik", die ein Krieg entwickeln kann. Geschenkt, solche Fässer sollte man nicht aufmachen. Schon garnicht mit dem "Fachpublikum", das sich hier tummelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.241.995 von beachbernie1 am 06.02.23 20:37:42
Was genau hast du nicht verstanden? Niemand fordert die Kapitulation Russlands, Putin soll den Überfall und die Terrorangriffe auf die Ukraine beenden und seine Invasionstruppen aus der Ukraine abziehen. Für dich offensichtlich eine unzumutbare Forderung an den Täter.
Zitat von beachbernie1: Jeder ist fuer sofortigen Frieden, nachdem der Gegner kapituliert hat.
Was genau hast du nicht verstanden? Niemand fordert die Kapitulation Russlands, Putin soll den Überfall und die Terrorangriffe auf die Ukraine beenden und seine Invasionstruppen aus der Ukraine abziehen. Für dich offensichtlich eine unzumutbare Forderung an den Täter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.241.908 von mussmanwissen am 06.02.23 20:24:01
Jeder ist fuer sofortigen Frieden, nachdem der Gegner kapituliert hat. Sogar Hitler war ein solcher "Friedensfreund". Siehe Hitler's "Friedensangebot" an England nachdem Frankreich kapitulieren musste. Dabei war er mit seinen Forderungen an England noch erheblich bescheidener als Du mit Deinen an Russland.
Zitat von mussmanwissen:Zitat von erwinsklein: So wie das Minsker Abkommen auch nicht das Papier wert war, worauf es geschrieben wurde!
Die Amis haben es mitbekommen, dass ohne den Russen keinen Frieden gibt! Dem Russen muss etwas angeboten werden.
Ich bin natürlich auch für sofortigen Frieden, dazu muss der Russe einfach den Angriff und die Terroranschläge beenden und seine Truppen aus der Ukraine abziehen. Also den völkerrechtlichen Normalzustand herstellen.
Man könnte den Russen anbieten, die fälligen Reparationen in Raten zu zahlen und dass der Westen die Sanktionen aufhebt.
Jeder ist fuer sofortigen Frieden, nachdem der Gegner kapituliert hat. Sogar Hitler war ein solcher "Friedensfreund". Siehe Hitler's "Friedensangebot" an England nachdem Frankreich kapitulieren musste. Dabei war er mit seinen Forderungen an England noch erheblich bescheidener als Du mit Deinen an Russland.
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