Plädoyer für Pasinex Resources Ltd. WKN: A1JWFY (Seite 368)

[Karong]

Ja ne is klar...

Dieser Truck (200Tönner) befördert DSO HighGrade Zink :-)

[Karong]

Ich mach's ganz kurz

Schöner Truck

Für einen Untertage Abbau sehr geeignet
Ich wette das Glencore & Co. auch solche Gerätschaften im Untertagebau einsetzen

Ja, bekanntlich wird die Zukunft gehandelt, nur wird Pasinex keine Reserve kalkulieren lassen, weil wir ganz ohne sehr gut auskommen. Wer dem Abbau mit heutigen Methoden und Techniken nicht traut, soll es einfach lassen hier zu investieren.

Die anderen Minen haben sicher auch DSO - Material, das macht ein Vergleich mit einem 150 Tönner natürlich sehr sinnvoll....

[Fackelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.784.939 von Karong am 23.04.17 15:39:20

Ich mach's kurz.
Bekanntlich wird an der Börse Zukunft gehandelt.
Für die bisherigen DSO-Erlöse haben die Anleger ihre "Dividende" kassiert.
Wieviel DSO noch abgebaut werden kann, weiß z.Zt. niemand, denn bisher gefördertes DSO hat keine Aussagekraft für die Zukunft.
Ein Nachweis der Reserven kostet ein paar Mio und verdüstert zunächst die Bilanz, von Dividenden ganz zu schweigen. Aber solch böse Gedanken hege natürlich nur ich
Zur Veranschaulichung, denn es heißt hier ja immer: Ein Bild sagt mehr....
Für den Abtransport der Tagesproduktion DSO von 200 Minenarbeitern genügt dieser Truck:

200 Ton Caterpillar Haul truck.

Man könnte vermuten, dass angesichts der Personaleinsatzes und der 200 t Tagesproduktion das DSO schwieriger zu fördern ist, als allgemein angenommen - ist aber nur meine pers. Meinung.
Zu Ressources vs Reserven habe ich alles gesagt.
>>Wenn man nun weiss wie viele Melonen unter dem Boden stecken, dann weiss ich doch auch welche Melonen ich dort ausbuddeln kann um es zu Geld machen <<
Schöne Beschreibung für Reserven
Ich bin gespannt, welche DSO-Reserven Pasinex nach Vorliegen der NI 43-101 melden wird.

[Karong]

Betrifft nicht Pasinex !

http://www.deraktionaer.tv/video/endeavour-silver-schaetzun…

Aber er hat einen sehr wichtigen Aspekt angesprochen, denn die Ressourcen und Reserven können abnehmen, wenn das Budget für die Exploration gekürzt wird bzw. dort weniger investiert wird, um die Vorräte zu ersetzen, welche ja abgebaut werden.

Somit ist es nur ein logischer Schritt, dass das Budget von Pasinex für Pinargozu erhöht wurde. Die abgebauten Mengen müssen natürlich auch bei uns wieder durch neue ersetzt werden. Das vorgelegte Ziel einer Ressource von 1 mio. Tonnen Zink bei 30% Gehalt kann nicht ausgewiesen werden, wenn man die Vorräte ausbeutet und nicht ersetzt durch Bohrungen.

Bild 1: Theoretische Grundlage einer Lagerstätte



BildQuelle: https://hoffnungsschlimmer.wordpress.com/2016/04/23/die-res…

Der identifizierte Teil eines Vorkommens lässt sich wie auf dem Bild ersichtlich in "Reserven" und "Grenzreserven" unterteilen, wobei die Reserven wirtschaftlich abbaubar sind. Reserven sind also nichts anderes als "nachgewiesene" & "wirtschaftliche" Teile einer Ressource.

Eine Ressourcenbasis kann man vermuten, also hypothetisch erstellen, indem man Bohrungen niederbringt in gewissen Abständen und die Daten hochrechnet. Diese gelten heute jedoch als nicht zuverlässig, solange diese nicht durch einen NI-konformen Bericht bestätigt wurden. Dieser Bericht liefert also - wenn es sich um eine Ressourcenschätzung handelt - eine Bestätigung, die meist vom Markt gefordert wird.

Was also hat Pasinex ?

1. DSO = Wirtschaftlichkeit
2. Eine nicht bestätigte Ressourcenbasis

Das bedeutet, das dieser Bericht insofern wichtig für uns ist, weil es eine Bestätigung dessen liefert, was bislang "vermutet" wird. Wenn diese beiden Faktoren zusammengefügt werden haben wir sozusagen eine Basis auf der wir aufbauen können. Der Umstand wieso wir diese Ressource nicht in eine Reserven-Basis umwandeln können liegt meiner Vermutung nach in der Genauigkeit der Berechnungen. Je mehr Bohrungen also in näheren Abständen gemacht werden, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass dieses Erz gefunden und gefördert wird.

Eine Reserve zu haben bedeutet zu 100% zu wissen wo das Erz steckt und es auch abbauen zu können in wirtschaftlichem Stil.

Man kann also sagen, dass Pasinex wohl "ungefähr" weiss, wo man Erz findet, aber vermutlich nicht alles fördern kann, weil die Daten ungenau sind. Das ist der Nachteil einer Ressource im Gegensatz zu einer Reserve. Pasinex hat aber die letzten Jahre gezeigt, dass auf Basis einer internen Ressourcenschätzung wohl der Minenbetrieb sehr rentabel betrieben werden kann. Mit Sicherheit wäre die Förderung rentabler, wenn man eine Reservenbasis hätte, jedoch stellt sich hier die Frage, wo der Kosten-Nutzwert liegt.

Mehr Bohrungen für mehr Sicherheit in der Förderung bedeutet mehr Kosten für Exploration. Wir sind im Gegensatz zu anderen Bergbauunternehmen - Glücksfall - nicht so sehr auf eine 100% Genauigkeit angewiesen, da hier und dort mal Taubes Gestein mitbefördert keine wesentlichen Gewinnbeeinträchtigungen mit sich bringen. In anderen Fällen können niedrigere Erzgehalte im Produktionsbetrieb schon mal erhebliche Gewinneinbussen bzw. höhere Förderkosten bedeuten.

Es ist schon ein Unterschied, wenn man Golderz mit 0.5% Gehalt oder 1.75% Gehalt fördert (als Beispiel) Da eine Reserve sehr exakt ist sind Bergbauunternehmen in der Regel darauf angewiesen. Auch der Markt erhält damit Gewissheit, dass am richtigen Ort das richtige Material gefördert wird und verarbeitet. Meist wird ja auch ein sogenannter Cut-off Gehalt (Durchschnittsgehalt) angegeben, weil man in den meisten Fällen nicht nur das hochgradige Erz fördert, sondern ein Gemisch von beidem.

Pasinex fördert jedoch ein Erz mit durchschnittlichen 30% Zink, was als DSO gilt ! Unsere Förderung ist vermutlich nicht 100% effektiv ohne ganz genaue Angaben der Lagerstätte, aber mich kratzt es nicht die Bohne, wenn der Zinkpreis oberhalb von 1.20/lb bleibt und daraus ein EBITDA von mehreren mio. $ resultiert !

[Popeye82]

http://pasinex.com/wp-content/uploads/2017/04/20-04-2017-PSE…

[Karong]

Bild zur Veranschaulichung !

Das rot in der Mitte des Bildes soll heissen:

DSO HighGrade !

[Karong]

Zitat von Fackelmann:

Weil für Pinargozu niemand sagen kann, wieviel Tonnen DSO noch gefördert werden können, wird die ausstehende Ressourcenschätzung daran auch nichts ändern, sie liefert nur die Grundlage, ob und wo verstärkt exploriert werden könnte. Denn wenn ein NI43-101 so aussagefähig wäre, könnte man sich die Arbeit auf Golcuk wohl sparen.

1. Du unterstellst damit, dass eine solche Ressourcenschätzung in unserem Fall nichts aussagend ist ?

2. Wir können also anhand einer klar definierten Lagerstätte keinen Minenplan erstellen, weil gar nicht klar ist, wo was und wie viel abgebaut werden kann ?

Der technische Bericht für Golcuk bezieht sich - nochmals zum x.ten Mal - nicht auf eine Ressourcenschätzung, sondern auf Bohrresultate die ein gewisses Potenzial aufzeigen. Dieses Resultat des Berichtes erlaubt es dem Management den Entscheid über die weitere Entwicklung des Projektes zu fällen.

Das hast du wohl immer noch nicht verstanden. Es handelt sich um einen Bericht, der das Potenzial eines Projektes aufgrund der niedergebrachten Bohrungen bestätigt ! Weder eine Ressource noch eine genügende Reserve wurde ausgewiesen. Der Bericht liefert Grundlage für das weitere Vorgehen bei diesem Projekt.

Dies ist nicht vergleichbar mit Pinargozu, wo es sich um Material mit sehr hohen Graden handelt.
Ich vermute mal, das du dies immer noch nicht begriffen hast, obwohl ich meine These mit Quellen unterlegt habe...

Zu deinem ersten Satz:
Du unterstellst hier also, dass nicht mal das Management weiss, wie lange das DSO noch gefördert werden kann ? Also ist der Minenplan auch nicht existent und damit stehen deine Aussagen mit der von Steve Williams in einem Widerspruch !

" wird die ausstehende Ressourcenschätzung daran auch nichts ändern, sie liefert nur die Grundlage, ob und wo verstärkt exploriert werden könnte"

Bist ja ein ganz schlaues Bürschchen !
Was ist genau eine Ressourcenschätzung ??? Es ist eine Schätzung über ein Vorkommen, die wirtschaftliche wie nicht wirtschaftliche Teile einer Lagerstätte beinhaltet. Wenn man nun weiss wie viele Melonen unter dem Boden stecken, dann weiss ich doch auch welche Melonen ich dort ausbuddeln kann um es zu Geld machen zu können ???

1. Jede Melone, die einen genug hohen Preis erzielt, werde ich ausbuddeln...
2. Die Melonen, die ich nicht wirtschaftlich - also mit Gewinn !! - verkaufen kann, lasse ich im Boden, bis ich Techniken und Methoden zur Verfügung habe, um die Gewinnbringend zu fördern.
3. Die Melonen von Pasinex erzielen einen sehr hohen Preis und sind deshalb wirtschaftlich
4. Deswegen machen wir den Abbau ohne Reservenkalkulation, weil wir wissen, dass jede Melone zu gegebenen Marktpreisen wirtschaftlich verkäuflich ist.

Jetzt verstanden. Oder braucht es noch die "Sendung mit der Maus" ???

[Karong]

Rohstoffe, Ressourcen, Reserven

Quelle: http://www.wertvolle-erde.de/rohstoffe-ressourcen-reserven

Rohstoffe sind unbearbeitete, in der Natur vorkommende Stoffe, die abgebaut, gefördert und weiterverarbeitet werden. Mit dem Begriff »Reserve« beschreibt man, wie viel von dem jeweiligen Rohstoff noch vorhanden und mit verfügbaren Methoden wirtschaftlich abbaubar ist. Unter einer »Ressource« versteht man stattdessen die größtmögliche zur Verfügung stehende Menge eines Rohstoffes. Oftmals wird Ressource auch mit der Elementhäufigkeit gleichgesetzt. Angaben von Ressourcen und Reserven für einen bestimmten Rohstoff können oftmals erheblich voneinander abweichen, da Berechnungen von Ressourcen auch Vorräte einschließen, die mit heutiger Technik (noch) nicht gefördert werden können.

Ressourcen und Reserven sind keine konstanten, festen Größen, sondern unterliegen immer wieder Neubewertungen. Werden neue Vorkommen gefunden, effizientere Fördertechniken entwickelt oder bisher ungenutzte Lagerstätten durch Preisänderungen wirtschaftlich rentabel, ändert sich auch die Menge an Reserven. Außerdem ändern sich diese Werte, wenn der tatsächliche Verbrauch die Annahmen erheblich übersteigt.

DAS DSO ist HIGH GRADE !!!
DER PREIS spielt hier eine sehr entscheidende Rolle. Man könnte sozusagen behaupten, dass hier unsere "Ressource" = "Reserve" ist.

WEIL = DSO wirtschaftlich abbaubar ist !!!

Nochmals:
Oftmals wird Ressource auch mit der Elementhäufigkeit gleichgesetzt. Angaben von Ressourcen und Reserven für einen bestimmten Rohstoff können oftmals erheblich voneinander abweichen, da Berechnungen von Ressourcen auch Vorräte einschließen, die mit heutiger Technik (noch) nicht gefördert werden können.

Dies ist wohl der weitere Unterschied zwischen einer Reserve und der Ressource. Eine Ressource beinhaltet auch Vorräte, die nicht wirtschaftlich förderbar sind. !!! Das bedeutet in aller Klarheit, dass Bergbauunternehmen in der Regel auf Reserven angewiesen sind, weil man dann weiss - welcher Teil davon man abbauen kann.

Welchen Teil des DSO können wir nicht abbauen ? Jokerfrage an Fackelmann

1. Den Teil, der unter 30% liegt
2. Den Teil, bei dem die Grade zu tief sind (mit den heutigen Mitteln (Technik) nicht wirtschaftlich förderbar)
3. Den Teil, der nicht durch eine Reserve bestätigt wurde

4. Den Teil, den Fackelmann als nicht abbauwürdig erachtet

oder

5. Den Teil, den es gar nicht gibt, da nicht durch einen NI-Bericht bestätigt

Ich freue mich auf eine Antwort

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.784.315 von Fackelmann am 23.04.17 13:36:36

Rohstoffe - Basiswissen

Zitat von Fackelmann:
Deine Frage zeigt, dass du den fundamentalen Unterschied zwischen Ressourcen und Reserven immer noch nicht begriffen hast. Natürlich sehe ich dort die gleichen Risiken, denn der NI 43-101 ist eben kein hinreichendes Instrument, welches allein weitere Investitionen rechtfertigt. Weil für Pinargozu niemand sagen kann, wieviel Tonnen DSO noch gefördert werden können, wird die ausstehende Ressourcenschätzung daran auch nichts ändern, sie liefert nur die Grundlage, ob und wo verstärkt exploriert werden könnte. Denn wenn ein NI43-101 so aussagefähig wäre, könnte man sich die Arbeit auf Golcuk wohl sparen.

Quelle: http://www.finanztreff.de/wissen/rohstoffe/was-ist-der-unter…

Was ist der Unterschied zwischen Reserven und Ressourcen?

Reserven sind Vorkommen, die nach dem heutigen Stand der Technik wirtschaftlich abbaubar sind. Bei Ressourcen hingegen handelt es sich um Vorkommen, die zwar nachweislich vorhanden sind aber gegenwärtig noch nicht wirtschaftlich gefördert werden können. Wie bereits oben angedeutet gibt es unter den Rohstoff-Explorern leider nicht wenige „schwarze Schafe“, die sich mit dem Vorhandensein gewaltiger Vorkommen brüsten. Als Anleger sollten Sie unbedingt darauf achten, dass die behaupteten Ressourcen nach internationalem Bewertungsstandard als nachgewiesen gelten. Einer der bekanntesten Standards ist der kanadische NI (National Instrument) 43-101. Nur wenn Gutachten vorliegen, die die Vorkommen als NI 43-101 konform ausweisen, können Sie davon ausgehen, dass es diese Rohstoffe auch wirklich gibt. Im Umkehrschluss sollten Sie von allen Explorern die Finger lassen, die dieses Qualitätssiegel (noch) nicht vorweisen können.

Nochmals in aller Klarheit, so dass auch Leute wie Fackelmann es endlich begreifen !!
Laut der Quelle ist eine Reserve ein Vorkommen, dass nach dem heutigen Stand der Technik (Metallpreise spielen auch eine wichtige Rolle) wirtschaftlich abbaubar sind.

Das bedeutet nichts anderes, dass man im Kontext mit einem gegebenen Marktpreis und den vorhandenen Mitteln das Vorkommen fördern kann, weil es sich lohnt. Es ist also wirtschaftlich !

Bei einer Ressource handelt es sich nachweislichum vorhandene Vorkommen, welche aber noch nicht wirtschaftlich förderbar sind.

1. Reserve = Wirtschaftlich abbaubar, mit dem heutigen Stand der Technik !
2. Ressource = Nicht wirtschaftlich, da vermutlich die Grade nicht dazu geeignet sind.

3. DSO = High Grade !!! = Wirtschaftlich in allen Belangen !

4. Als Anleger sollten Sie unbedingt darauf achten, dass die behaupteten Ressourcen nach internationalem Bewertungsstandard als nachgewiesen gelten. Einer der bekanntesten Standards ist der kanadische NI (National Instrument) 43-101. Nur wenn Gutachten vorliegen, die die Vorkommen als NI 43-101 konform ausweisen, können Sie davon ausgehen, dass es diese Rohstoffe auch wirklich gibt.

In aller Klarheit: !! auch für den Fackelmann
In Anlehnung an meine Quelle: http://www.finanztreff.de/wissen/rohstoffe/was-ist-der-unte…

1. Pasinex erstellt genau einen solchen Bericht, der als "Gütesiegel" bezeichnet wird !
2. Sollten Anleger darauf achten, dass ein solcher Bericht vorliegt
3. Gilt als internationaler Standard, um zu beweisen, dass die Ressource wirklich existiert
4. Wir bauen das DSO wirtschaftlich ab, ohne Reservenkalkulation

5. Wieso ??? Weil es für uns wirtschaftlich ist
6. Es beweist, dass eine Reserve ein Vorkommen ist, dass allgemein auf Lagerstätten anzuwenden ist, die "normale" Grade vorweisen, die unter gewissen technischen und Preis abhängigen Faktoren nicht wirtschaftlich abbaubar sind (Ressource).

Unterschied zwischen Reserven und Ressourcen !!! nochmals für den Fackelmann

Reserven = wirtschaftlich abbaubar
Ressourcen = in der Regel nicht ! aber sie sind nachgewiesen durch den technischen Bericht...

Zurück, zu deinen dämlichen Argumenten !
Der NI konforme Bericht zu Golcuk besagt derzeit nur, dass es sich um eine Lagerstätte handeln könnte mit Potenzial. Wie hoch die Ressource dort ist weiss man vermutlich nicht, da ungenügend Exploration betrieben wurde. Es wurde demnach noch keine Ressourcenschätzung vorgenommen, sondern nur eine erste Bewertung des Projektes, welche es erlaubt die weitere Schritte zu planen.

Ich entwickle doch kein Projekt weiter, wenn ich nicht weiss woran ich bin. Dazu diente damals der NI-konforme bericht zu Golcuk !!!

Pinargozu ist ein Ausnahmefall !!! Die Leute haben DSO Material entdeckt und wussten, dass man es abbauen kann und zu Cash machen sollte. Die nachfolgenden Bohrungen - finanziert durch das Management - haben gezeigt, dass viel mehr vorhanden ist, ohne dass man eine Erstbewertung von unabhängiger Seite haben musste. Die Geologen von Pasinex haben ja auch Augen im Kopf !!! Und Akmetal hat darauf gedrängt das Zeug abzubauen. Es hat sich eben so entwickelt - und ich sage immer - es brauchte das Einverständnis beider Seiten, um diesen Schritt zu gehen. Es brauchte eine gewisse Agilität seitens Pasinex solche Wege zu beschreiten, denn man hat bisher nie eine Mine entwickelt ohne entsprechende Studien.

Aber das Material war so hochgradig und wertvoll (wirtschaftlich) das man sich sagte: OK Jungs, bauen wir das Zeug ab und machen es zu Cash !!!

Du bist wohl noch der einzige auf Mensch auf diesem Planeten, der diesen Umstand noch nicht wirklich reflektiert hat, weil du dich nach einer Reserve sehnst, die wohl nur die Wirtschaftlichkeit eines Abbaus reflektiert.

Wo siehst du sonst noch einen Unterschied ?!

[Fackelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.784.075 von Karong am 23.04.17 12:39:04

Zitat von Karong: Konkrete Frage an Dich Fackelmann:
Wie stehst du der Meldung gegenüber, dass man sich nun erneut dem Kupferprojekt annimmt ???
Du hast dich noch gar nicht dazu geäussert... Siehst du hier auch erhebliche Risiken ohne Reserven ?

Deine Frage zeigt, dass du den fundamentalen Unterschied zwischen Ressourcen und Reserven immer noch nicht begriffen hast.
Natürlich sehe ich dort die gleichen Risiken, denn der NI 43-101 ist eben kein hinreichendes Instrument, welches allein weitere Investitionen rechtfertigt.
Weil für Pinargozu niemand sagen kann, wieviel Tonnen DSO noch gefördert werden können, wird die ausstehende Ressourcenschätzung daran auch nichts ändern, sie liefert nur die Grundlage, ob und wo verstärkt exploriert werden könnte.
Denn wenn ein NI43-101 so aussagefähig wäre, könnte man sich die Arbeit auf Golcuk wohl sparen.

Wie unsauber/manipulatorisch hier teilweise agiert wird, beweist doch das posting von derbeobachter3, der eigene Interessen/Mutmaßungen in eine offizielle Presseerklärung einfließen lässt, ohne dies kenntlich zu machen:

Zitat von derbeobachter3: Auf deutsch:
Pasinex kündigt unabhängige Ressourcenschätzung für Zinkmine Pinargozou an
[...] Pasinex erfüllt mit der Verpflichtung von CSA Global eine wichtige Forderung von professionellen Marktteilnehmern, die immer wieder kritisiert haben, dass das Unternehmen zwar produziere, aber keine unabhängige Ressourcenschätzung vorgelegt hat, die es Investoren erlaubt, die Lebensdauer der Mine gesichert abzuschätzen. [...]

Stehst du dahinter ? Andernfalls sollten die vernunftbegabten user sich fragen, warum derartige Machenschaften hier so glatt durchgehen.