SUSE - Softwareentwickler aus Bayern (Seite 14)

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.369.396 von DonAlejo am 23.08.23 20:48:52

Da lerne ich auch mal was dazu. Das nach Verschmelzung die Aktien nicht mehr handelbar sind, was auch Sinn macht, ist ein sehr interessanter Punkt. Warum geht EQT diesen Weg des „kalten Delisting“ und nicht den regulären bei dem die Anteile noch handelbar bleiben? Man will jegliche Liquidität der Aktien komplett herausnehmen in der Hoffnung, dass man mehr Aktien angedient bekommt.

Wie läuft es mit Anteilen an einer Privaten Firma ab? Behält man einfach nur die Aktien? Muss man irgendwelchen Gesellschafterverträgen beitreten oder irgendwie registriert werden. Und das alles neben EQT lol? Das kann irgendwie nicht deren ernst sein. Auch stelle ich mir das irgendwie sehr bürokratisch vor.

[DonAlejo]

Vielen Dank auch für die vielen Anregungen bezüglich steuerlicher Aspekte und der Delisting Regularien von JBelfort, dass könnte nochmal interessant werden.

[DonAlejo]

Zitat von SquishyLady:

Zitat von DonAlejo: Die Frage ist doch, ob die Aktie weiterhin an der Börse Hamburg handelbar ist, wovon ich jetzt nicht ausgehe. Deshalb ist wahrscheinlich dein Beispiel von der Centrotec SE. nicht so zielführend, aber ich verstehe worauf du hinaus willst. Kenne ähnliche Beispiele mit Rib Software, Rocket Internet oder Va-q-tec.

Wenn Du ähnliche Beispiele kennst, wieso geht Du dann NICHT davon aus, dass in HAM weiter gehandelt wird.
Die Vergangenheit zeigt, dass quasi alle Fälle in denen ein Listing in HAM bestand auch weiter geführt wurden.

Die Aktie wird nach dem Delisting mE mit hoher Wahrscheinlichkeit in HAM weiter gehandelt aber NICHT mehr nach der Verschmelzung!

Hey Squishy Lady, da hast du natürlich Recht, dass die Aktien wahrscheinlich noch handelbar sind in Hamburg, da aber die Verschmelzung schon im Oktober erfolgen soll, war meine Aussage darauf auch bezogen. Also das die Aktien dann nicht mehr handelbar sind, im Gegensatz zu anderen Übernahmen wie der von Centrotec oder Rocket Internet, worauf man als Kleinaktionär achten sollte.

[goldenshare]

PaulXXX, bei Privatleuten mit einem persönlichen EStSatz unter 15%, rechne ich wie folgt:
GesamtGewinn vor Steuern: 0,60€
Minus nichterstattungsfaehige Quellensteuer aus L incl Soli und KiSt: -17,17% von Divi 1,95€ = -0,34€
Somit GesamtGewinn nach Steuern: +0,26€.
GesamtRendite folgerichtig ca 1,7% f 2 Monate, oder ca 10% p.a.

Die deutsche KapEST kann bei diesem Personenkreis erstattet werden und mindert nicht die Rendite vor Steuern.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.367.335 von PaulXXX am 23.08.23 15:38:58

Zitat von PaulXXX: Und weil ich die Suse Aktie top finde, hab ich erst gestern einem Bekannten die Aktie empfohlen. Kauf zu 15,4, Andienung bei 16. Bei 1,95 Dividende nach dem EQT Modell wird mein Bekannter nach meiner steuerlichen Einschätzung nach Steuern mit 0,95 Euro Gewinn je Aktie rauskommen. Bei 3,42 Dividende, die es nicht geben wird, wäre der Nachsteuergewinn 1,34.

Ich kann Deiner Gewinnrechnung leider nicht folgen.

Wie soll da mehr ("Nachsteuer-") Gewinn rauskommen, als in der Differenz überhaupt drin steckt?

Schließlich wird ja die Dividende von den 16 € vorher abgezogen. Also bei 3 € Bruttodividende betrüge der Auszahlbetrag pro Aktie nur 13 €.


PS: Deine und andere steuerlichen Statements fand ich sehr interessant.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.367.335 von PaulXXX am 23.08.23 15:38:58

Nicht provozieren lassen. Man kann sich die Teilnehmer leider nicht backen und hier treffen halt eine Menge Persönlichkeiten aufeinander. Ich finde deine Beiträge gut, welche zum Nachdenken anregen. Keiner kann alles wissen und am Ende lebt das Ganze vom Austausch.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.363.723 von DonAlejo am 22.08.23 22:49:07

Zitat von DonAlejo: Die Frage ist doch, ob die Aktie weiterhin an der Börse Hamburg handelbar ist, wovon ich jetzt nicht ausgehe. Deshalb ist wahrscheinlich dein Beispiel von der Centrotec SE. nicht so zielführend, aber ich verstehe worauf du hinaus willst. Kenne ähnliche Beispiele mit Rib Software, Rocket Internet oder Va-q-tec.

Wenn Du ähnliche Beispiele kennst, wieso geht Du dann NICHT davon aus, dass in HAM weiter gehandelt wird.
Die Vergangenheit zeigt, dass quasi alle Fälle in denen ein Listing in HAM bestand auch weiter geführt wurden.

Die Aktie wird nach dem Delisting mE mit hoher Wahrscheinlichkeit in HAM weiter gehandelt aber NICHT mehr nach der Verschmelzung!

[PaulXXX]

Noch ein abschließendes Statement:

Hatte das Gefühl, dass einige angepisst sind, weil ich die Aktie schlecht rede. Das hab ich nicht getan. Die Frage vom letzten WE war nicht ob ich die Aktie gut finde sondern warum der Kurs nicht sofort hochschießt. Und das liegt in meinen Augen nicht an der Quellensteuer Luxemburg. Eine Erklärung kann zb sein, dass das EQT Modell für Körperschaften zur steuerlichen Katastrophe führen kann. Eine andere, dass ein Suse Invest für manche Privatanleger nicht reizvoll ist. Der wahre Grund wird sicherlich ein anderer sein und die mind. 16 Euro werden wir schon erreichen.

Und weil ich die Suse Aktie top finde, hab ich erst gestern einem Bekannten die Aktie empfohlen. Kauf zu 15,4, Andienung bei 16. Bei 1,95 Dividende nach dem EQT Modell wird mein Bekannter nach meiner steuerlichen Einschätzung nach Steuern mit 0,95 Euro Gewinn je Aktie rauskommen. Bei 3,42 Dividende, die es nicht geben wird, wäre der Nachsteuergewinn 1,34. Das sind in meinen Augen schon gute Werte für die kurze Zeit, aber auch nur weil die steuerlichen Parameter stimmen. Und das ist natürlich nur meine persönliche steuerliche Einschätzung, die jeder für sich prüfen muss. Keine Handlungsempfehlung.

Und natürlich stimmt nicht jede meiner Aussagen. Für mich ist ein Forum dazu da, einen Gedanken in den Raum zu werfen und den gemeinsam weiterzuentwickeln. Meine Aussage mit den 2% p. a. Rendite war falsch. Das Geld geb ich ja nur für 2 Monate weg und kann danach wieder damit arbeiten. Trotzdem blockiere ich für 2 Monate meine finanziellen Mittel und verpasse damit evtl. andere gute Investitionen in diesem Zeitraum. Und wenn ich in der steuerlichen Situation bin, dass ich zunächst nur 8 Cent bekomme und Jahre später die verbleibenden 52, dann würde ich das nicht machen. Aber das sind halt alles Einzelfälle.

Worauf ich aber hinaus will. Der Ton macht die Musik. Wenn man sich die Mühe macht und Sachverhalte erklärt und dann zT nur hohle Phrasen in einer zT unverschämten Tonlage erwidert bekommt, nimmt das einem die Motivation sich hier zu beteiligen. Mehr wollte ich nicht sagen.

[DonAlejo]

Die Frage ist doch, ob die Aktie weiterhin an der Börse Hamburg handelbar ist, wovon ich jetzt nicht ausgehe. Deshalb ist wahrscheinlich dein Beispiel von der Centrotec SE. nicht so zielführend, aber ich verstehe worauf du hinaus willst. Kenne ähnliche Beispiele mit Rib Software, Rocket Internet oder Va-q-tec.

[Martin682]

Ein Beispiel für ein Delistung in den vergangenen Jahren ist die CENTROTEC SE. Hier wurde durch den Hauptaktionär Guido Krass im Januar 2021 ein Delisting durchgeführt. Der festgelegte Preis lag bei 15,xx Euro. Die Aktie stieg anschließend in mehreren Phasen zwischen 2021 zu 2022 auf knapp unter 40 Euro. Im Herbst 2022 wurde der Verkauf der Sparte „Centrotec Climate Systems“ an ARISTON bekanntgeben. Der Wert an der Börse Hamburg, hat sich dabei im Maximum auf 61 Euro annähernd vervierfacht im Vergleich zum Delisting Kurs. Aktuell wird die Aktie zu knapp 53 Euro gehandelt. Der wahre Wert müßte irgendwo zwischen 80 und 90 Euro pro Anteil liegen. Erfahrungsgemäß, versucht der Hauptaktionär möglichst wenig Informationen an den Markt zu geben. Informationen bekommt man meist nur einmal im Jahr über die Bilanz oder zur Hauptversammlung. Im Falle von CENTROTEC, gibt es gelegentlich Aktienrückkaufprogramme, bei denen dann ein neuer Kurs bekannt wird. Das letzte war zu 57,20 im 2. Quartal 2023. Die Aktie war jederzeit über die Börse Hamburg handelbar. Nach meinen Erfahrungen von Centrotec, werde ich die SUSE Anteile nicht zum spottischen Delisting Preis abgeben. Hier ist sicherlich noch Luft nach oben. Ein langer Atem könnte belohnt werden. Nur meine Meinung.

Hier noch ein Artikel
https://www.boersengefluester.de/centrotec-nicht-abschrecken…