Valora HV - Und wie geht´s weiter? (Seite 226)

[K1K1]

von sauser 28.2.2002 (Klage gegen Juragent AG): Amtsgericht Leipzig, heute, 10:45 Uhr, mündliche Verhandlung mit Beweisaufnahme in dem Rechtsstreit 02 C 12868/01. Erklärung des Prozessbevollmächtigten der Beklagten, RA. Dr.jur. Christian Th. Stoll, zu Protokoll des Gerichts: “Ich bin nicht mehr organschaftlicher Vertreter der Beklagten. Am 31. Januar 2002 habe ich mein Amt als Vorstand niedergelegt und bin aus der Juragent AG ausgeschieden“.

Für jemanden, der sich ein wenig über Juragent informiert gibt es seit mitte letzten Jahres deutliche Hinweise für die (nicht)werthaltigkeit dieser Gesellschaft. Wenn Juragent in der Valora Bilanz 2001 nicht wertberichtigt sein sollte dann kann sich jeder über die Bilanzqualität so seinen Reim machen... [der Aufsichtsrat unterschreibt ja eh alles blind].

Grüße K1

[goldjunge2000]

hallo,
wird es. ich gebe juragent jedenfalls keine chance.
bin aber mal gespannt was aus der ke geworden ist.
gruß
goldjunge

[Die Analysten]

Hallo,

was läuft eigentlich bei der Juragent AG? Warten wir hier alle auf die nächste Insolvenz? Das wäre für die VEH AG ein schwerer Schlag!

P.H.

[goldjunge2000]

hallo parade,

genauso ist es. nur leider sind nicht meisten werte nicht handelbar da keine nachfrage besteht. ein verkauf ist nur zu einem preis möglich der eher "symbolisch" ist.
was fehlt sind eben gute nachrichten dre unternehmen.
die aber fehlen und werden noch lange auf sich warten lassen.
gruß
goldjunge

[parade]

Hallo asturien,

kann ich mir nicht vorstellen, daß sich der eine oder andere überlegen würde, bei niedrigeren Kursen wieder in den außerbörslichen Handel einzusteigen. Was ich so mitbekomme ist, daß sich fast jeder überlegt, wie er wieder aus diesen Stücken aussteigen kann.

gruss parade

[asturien]

Mit einem hat K1 völlig recht:
Umsätze bringen Cash in die Kasse, und das zählt.
Zu erheblich niedrigeren Kursen würde sich der eine oder andere vielleicht
überlegen, ein Engagement einzugehen.

Was ich aber überhaupt nicht nachvollziehen kann, ist, daß über einige
Insolvenzen von Beteiligungen geklagt wird. Gegenüber AHAG ist Valora der
reinste Waisenknabe. Niemand kann Helffenstein vorwerfen, daß er
"auf Teufel komm raus" Schrottbeteiligungen eingegangen ist.
VUB und Pagedown wurden wohl mehr in der Euphorie mitgenommen, wobei ich
glaube, daß hier mit dem Handel gute Gewinne gemacht und nur geringe
Restbestände abgeschrieben wurden.

Brennend interessieren würde mich, inwieweit Juragent wertberichtigt wurde.
Laut Juragent soll ja die Aktie im 2. Quartal (stand das nicht in einem
Aktionärsbrief?) am Geregelten Markt gehandelt werden.
Juragent hatte ambitionierte Ziele. Nichts davon ist eingetreten.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Investor nur aus Jux 225.000 EUR
in Valora investiert. Da steckt doch was dahinter.

[Edelmax]

@k1: Nein, beziehe ich nicht.
Keinen. Ich muß Dir dazu aber auch sagen, dass für mich aufgrund mangelnder Informationen zu den gehandelten Unternehmen ein Investment auch nicht in Frage kommt, wenn Du vielleicht zuschlagen würdest. Dies ist eine Frage des Wissens zu den Werten, die Du wahrscheinlich mehr hast als ich. Ich habe im übrigen auch zu Boom-Zeiten keine vorbörslichen Beteiligungen erworben, also ich bin da auch kein Maßstab. Womit Valora Geld verdienen will? Z.B. durch einen Verkauf von ihren börsennotierten Beteiligungen und einem Reinvestment in Form von VC. Zum anderen sehe ich es nicht, dass sämtliche Beteiligungen Valoras auf einmal nichts mehr wert sein sollen.
Im übrigen wäre mir auch im vergangenen Jahr kein Wert eingefallen, über den ich mir Gedanken hätte machen müssen. Trotzdem schaffte man fast ein ausgeglichenes Ergebnis.

@lefevre: Naja, faule Eier, ich muß sagen, auch solche Werte wie Roch bzw. EWIS hatten (haben) wohl sehr wohl eine Story, auch die Beteiligungen an Senator und November waren wohl keine Fehler, zu seiner Zeit handelte man Prozeßfinanzierer (Foris) allgemein viel höher (die Idee ist ja wohl auch nicht schlecht, oder?), und Fehler wurden auch gemacht, ja klar! Aber Venture Capital heißt nunmal, statistisch zu 70-80% gehen die Unternehmen pleite, und Helfenstein eine ganz andere Quote aufzudrängen, ist wohl vermessen. Klar hätte auch ich mir mehr Erfolg gewünscht, aber so schwarz sehe ich nicht. Was interessant wird, wird die Bilanz sein. Dann wird man vielleicht auch weniger spekulativ über die Vermögensverhältnisse Valoras unterhalten können. Mit c.com habe ich mich nicht näher beschäftigt.

Edelmax

[lefevre]

Hallo Edelmax,
ich gebe dir mal zu bedenken welche Beteiligungen VOR der Einstellung des VC-Manns getätigt wurden, und welche danach. Die faulen Eier, über die wir hier reden, wurden lange bevor der VC-Bereich gegründet worden war eingegangen, also von KH "himself".(Ich habe schon mal drauf verwiesen, es wäre interessant für mich zu wissen wann man unter kaufmannischen Gesichtspunkten in UN-Werte wie c.com investieren konnte, (habe nie von irgendjemandem (KH-Fan Fanessa)eine Antwort bekommen), bzw. sollte. PS. Unwerte wie Biodata, Intershop, ... hatten wenigstens mal eine Story)

Positiv ist, dass es gelungen ist wenigstens einen Investor zu finden, der bereit war in diesen Zeiten etwas Geld zu geben.

Gruß
L.

[Turbodyne]

WEnn eine Valora nun plötzlich genehmigtes Kapital aus dem Jahre 99/00 plazieren muss, scheinen die geschäfte wohl grottenschlecht gewesen zu sein und das Wasser Unterkante Hals gestanden zu haben. Schade, dass der neue Investor nicht bereit gewesen zu sein scheint, einen doch üblichen Paketaufschlag zum aktuellen Kurse zu zahlen.

Nun ja, ahag erhält demnächst ebenfalls frisches Kapital und unternimmt vorbehaltlich des HV-Beschlusses einen Neuanfang. Mal sehen, wie lange die Kapitalspritze bei beiden Unternehmen diesmal reicht.

[K1K1]

@Edelmax,

ich hoffe du beziehst dein Posting nicht auf meines, denn ich habe gerade versucht die Dinge anzusprechen, die NICHT mit der allgemeinen Börsenlage im engeren Sinne zu tun haben. Mal zwei Fragen an dich:

1. Welchen Valora Wert würdest du zum aktuellen Briefkurs kaufen?
- Wenn dir keiner einfällt bzw. wenn dir alles zu teuer ist, warum sollten dann andere so blöd sein im grösseren Maß zu kaufen?

2. Wenn dir zu Frage 1 keine, oder nur wenige Werte eingefallen sind, ja womit soll den Valora Geld verdienen ?

Grüße K1