Cinemaxx - 100% Chance - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[Katjuschov]

Das ist doch krank.

Ich würde sagen das ist wie immer. Wie immer wenn die Märkte abkacken und die unvorsichtigen/leichtsinnigen Anleger verkaufen müssen weil sie auf Kredit gekauft haben oder einfach Panik bekommen wenn sie sehen wie ihr Depot von Tag zu Tag schmilzt.

Da ist die Bewertung einfach nicht von Interesse. Einige verkaufen und diejenigen die kaufinteressiert sind halten sich momentan zurück und warten erst mal ab. Also sinkt es weiter bis sich das Verhältnis Käufer und Verkäufer umdreht.

Und erst wenn die Bewertung krank erscheint, werden sich wieder langsam Käufer einfinden. Diese Käufer wissen aber zumeist daß in solchen Börsenphasen wie momentan extreme Ausschläge nach unten realistisch sind. Sind ja mit Sicherheit nicht mehr so viele unwissende Akteure am Markt wie es um die Jahrtausendwende der Fall war.

Es kann gut möglich sein daß die Verkäufer die momentan verkaufen sich der krankhaften Bewertung sehr bewußt sind und sich am liebsten in den Arm beißen würden weil sie jetzt verkaufen müssen, ob sie wollen oder nicht.

Jetzt laß mal die Banken in ernsthafte Schwierigkeiten kommen, dann wird es erst richtig interessant, wenn die ihre Aktienpositionen (teilweise) auflösen müssen um ihre Liquidität zu erhalten/wiederherzustellen.

Das wird aber bei Cinemaxx wahrscheinlich wegen der Aktionärsstruktur nicht solch große Auswirkungen haben.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.322 von Katjuschov am 12.09.11 12:14:12

Im Grunde richtig was du schreibst, aber ich seh hier schon ein gravierenden Unterschied.

Bei Cinemaxx fällt der Kurs meist mit äußerst niedrigen Umsätzen. Jetzt muss man mal überlegen, woran das liegt. Da kommt man unweigerlich zur Aktionärsstruktur. Wir haben fast 75% bei Kloiber, der privat wohl nicht mehr kaufen kann. Wir haben Flebbe, den ich aktuell bei 7-8% vermute. Freefloat also 17-18%, wo wohl davon 90% auch in festen Händen sind.
Problem ist einfach in den aktuellen Märkten, dass 2000 Stück schon reichen, um den Kurs 3-5% zu drücken, weil keine Käufer da sind. In positiven Märkten könnte das auch umgekehrt wirken, also das der Kurs dann extrem schnell steigt, wenn gute Unternehmensdaten und positiven Gesamtmarkt zusammenkommt. Nur derzeit muss sich der Vorstand fragen lassen, wieso kein kleines Rückkaufprogramm gestartet wird. Sicherlich könnte man sagen, dann schrumpft der Freefloat ja noch mehr, aber 200.000 Aktien würden ja wahrscheinlich schon reichen, um den Kurs zu stabilisieren, und es wäre auch ein gutes Geschäft für die nächsten Monate, wenn man um die 3 € zu KGV von 4 einkauft.
Zumal man am Jahresende rund 40 Mio € liquide Mittel ausweisen dürfte. Was will man mit so viel Cash? Also entweder Cinemaxx plant was größeres oder man muss an ihrem Interesse für Sharholdervalue ein wenig zweifeln. Letzteres würde mich wundern, da Kloiber als auch Cinemaxx ein großes Interesse daran haben dürften, den Kurs zumindest über den KE-Kursen von 2010 (2,6 €) zu halten und größere Gewinne damit zu machen. Selbst Flebbe dürfte an hohen Kursen interessiert sein.
Da man aber sowohl bei Dividende als auch bei Rückkaufprogramm zögerlich ist, würde mich irgendwas größeres nicht wundern. Die normalen Investitionen können nicht der Grund sein, denn es bleibt trotz erhöhter Investitionen in die Kinos noch genug freier Cashflow, der die liquiden Mittel erhöht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.322 von Katjuschov am 12.09.11 12:14:12

PS

Und was die Banken angeht. Meiner Meinung nach gehts den wesentlich besser als 2008. Nur schützt das nicht vor extrem fallenden Märkten. Klar könnte die CoBa theoretisch pleite gehen. Aber eine Deutsche Bank bei 21 € ist lächerlich. Die französischen Banken haben schon erhebliche Abschreibungen für GR-Anleihen vorgenommen. Der EK-Anteil in den Banken ist gewachsen.

Derzeit haben wir eine Vertrauenskrise bezüglich Eurozone und Schuldenkrise. Dummerweise eiern die Politiker rum, anstatt klare Ansagen zu machen, und wenn sie mal klare Ansagen machen, sind sie sich uneinig.
Es gibt Asuwege aus der Schuldenkrise und so schwer sind die nicht, selbst wenn der Schuldenberg extrem hoch ist. Das Problem ist, es traut sich aus politischen Gründen niemand, sie konsequent anzugehen. Und das ist das eigentlich enttäuschende. Wir haben keine Situation wie Anfang der 30er Jahre und trotzdem hat Roosevelt damals gezeigt wie man aus großen Krisen herauskommt. Sparen und Wachstum lässt sich vereinbaren, aber eben nur mit einem starken Staat. Das kapieren aber eine Neoliberale und Neokonservative noch nicht, oder wollen es nicht verstehen. Ein starker Staat ist Grundvoraussetzung für den freien Markt, Wachstum und individuelle Rechte und Pflichten. Die Neokons tun aber immer so als wäre das ein Widerspruch.

Na ja, ich schweife ab. Fakt bleibt, Cinemaxx ist unabhängig von de Konjunktur und extrem gering bewertet. Kinepolis steht immernoch nur 10% unter ihrem 10 Jahreshoch mit KGV von 10-12. Bei aller Historie und dadurch vermuteter Skepsis von Cinemaxx, aber dieser Unterschied ist nicht mehr gerechtfertigt. Zumindest ein KGV von 7-8 wäre allemal angebracht.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.584 von lumumba72 am 12.09.11 13:01:52

Nur derzeit muss sich der Vorstand fragen lassen, wieso kein kleines Rückkaufprogramm gestartet wird. Sicherlich könnte man sagen, dann schrumpft der Freefloat ja noch mehr, aber 200.000 Aktien würden ja wahrscheinlich schon reichen, um den Kurs zu stabilisieren, und es wäre auch ein gutes Geschäft für die nächsten Monate, wenn man um die 3 € zu KGV von 4 einkauft.

Hallo lumumba,

ich finde der Vorstand soll sich um sein Geschäft kümmern - und sich keine Gedanken darüber machen ob 200k Aktien mehr oder weniger am Markt vorteilhaft sind.

Außerdem würde der Aktienanteil von Kloiber auch durch einen Rückkauf steigen - so das man steuerliche Konsequenzen fürchten müßte...

Grüße aufgepasst

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.805 von aufgepasst am 12.09.11 13:44:26

Das kann man doch leicht ausrechnen, ab welcher Rückkaufsumme Kloiber über 75% steigt. Abgesehen davon sagt doch niemand, dass die Stücke eingezogen werden sollen. Somit würde diese Gefahr gar nicht bestehen.

Und Cinemaxx ist nunmal eine börsennotierte AG. Da sollte man auch seinen Aktionären verpflichtet sein. Das operative Geschäft läuft doch. Ich geh davon aus, dass der Vorstand sich sehr gut darum kümmert. Ist doch unbestritten. Wieso soll das ein wenig Shareholder Value ausschließen? Versteh ich nich.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.847 von lumumba72 am 12.09.11 13:52:21

PS:

es geht hier um gerademal 600t € bei einem operativen Cashflow von rund 35 Mio €.

[immerso]

Nein, auch das europäische Bankensystem als ganzes ist eigentlich bankrott bzw. wäre bankrott, wenn die Aktiva zu Marktwerten bilanziert werden müßten.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.913 von immerso am 12.09.11 14:00:20

Gibts dafür auch ne Quelle?

Also ich hab noch von keiner Quelle gehört, die Einsicht in die Bankbilanzen bzw. Bücher hat, geschweige einen Überblick über die Gesamtheit aller Bankbilanzen. Hast du wenigstens einen entsprechenden Link dazu?!

[aufgepasst]

Zitat von lumumba72: Das kann man doch leicht ausrechnen, ab welcher Rückkaufsumme Kloiber über 75% steigt. Abgesehen davon sagt doch niemand, dass die Stücke eingezogen werden sollen. Somit würde diese Gefahr gar nicht bestehen.

Und Cinemaxx ist nunmal eine börsennotierte AG. Da sollte man auch seinen Aktionären verpflichtet sein. Das operative Geschäft läuft doch. Ich geh davon aus, dass der Vorstand sich sehr gut darum kümmert. Ist doch unbestritten. Wieso soll das ein wenig Shareholder Value ausschließen? Versteh ich nich.

Hallo lumumba,

auch wenn die Stücke nicht eingezogen werden sollen - erhöht sich der für die Steuer relevante Anteil Dr. Kloibers. Und natürlich kann man das ausrechnen (es würde den Rückkauf auf rund 420k beschränken) - aber mir ist es eben viel lieber wenn der Vorstand sich nicht stundenlang damit beschäftigt.

Shareholder Value entsteht nämlich nicht durch Aktienrückkäufe - sondern eben durch die Konzentration auf das eigentliche Geschäft.

Grüße aufgepasst

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.075.122 von aufgepasst am 12.09.11 14:40:38

Da sind wir uns doch völlig einig.

Ich glaub wer mich in den letzten 10 Jahren kennen gelernt hat, der weiß auch, dass ich normalerweise weder ein Fan von Dividenden noch von Rückkaufprogrammen bin. Das operative Geschäft ist das A und O. Darauf sollte sich ein Vorstand konzentrieren.

Nur haben wir hier eine besondere Situation. Wir haben ein KGV von 4 in einem konjunkturunabhängigen Geschäft und einen operativen Cashflow von 35 Mio € bei einem Börsenwert von 77 Mio €. Wenn gleichzeitig man die Aktie mit 2000 Stück um 5% drücken kann, wie es zuletzt immer wieder geschehen ist, dann erkläre mir doch mal, wann es einen besseren Grund und einen besseren Zeitpunkt für ein (natürlich begrenztes) Rückkaufprogramm gibt!
Wenn man völlig festgefahrene Ideologien und Vorstellungen hat, dann müsste man ja konsequenterweise sagen, Aktienrückkaufprogramme sind nie sinnvoll. Hier bei Cinemaxx haben wir einen Zeitpunkt erreicht, der nicht besser sein könnte.
Erkläre mir doch mal was Cinemaxx mit vermutlich rund 40 Mio € Cashbestand und 30-35 Mio operativem CF im nächsten Jahr anfangen will! Da sind ja die auf 18 Mio € steigenden Investitionen bereits berücksichtigt. Wenn man weder Dividenden ausschüttet noch ein Rückkaufprogramm startet, frag ich mich was dann kommt.

Cinemaxx hat im 1.Halbjahr bewiesen, dass man selbst bei sehr niedrigen Besucherzahlen (die niedrigsten seit vielen Jahren) Rekordgewinne erzielen kann. Also wo soll das große Risiko liegen, welches Cinemaxx daran hindert Cash auszuschütten oder in ein Rückkaufprgramm zu stecken? Selbst eine ährliche Dividende von 20 Cents plus ein Rückkaufprgramm über 200k Aktien würde insgesamt nur 6 Mio € kosten. Das hat man 2011 und 2012 trotz der angekündigten höheren Investitionen aus dem freien Cashflow übrig. Da müsste man nicht mal den Cashbestand anrühren.
Insofern frag ich mich, was die Argumentation von dir soll, die sollen sich ums operative Geschäft kümmern. Dem stimme ich ja zu, aber es geht eben beides. Sowohl sich ums Geschäft als auch um Dividenden, Kursstützung kümmern.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.075.341 von lumumba72 am 12.09.11 15:12:50

Wenn man völlig festgefahrene Ideologien und Vorstellungen hat, dann müsste man ja konsequenterweise sagen, Aktienrückkaufprogramme sind nie sinnvoll.

Hallo lumumba,

das war sogar vor nicht allzulanger Zeit die Meinung des Gesetzgebers...

Und wenn man sich zum Beispiel die Aktienrückkäufe von der Deutschen Bank oder Daimler anschaut um dann 2009 zu Tiefstständen Kapitalerhöhungen durchzuführen - kann man durchaus zum Schluß kommen das sie nie sinnvoll sind...

Nur haben wir hier eine besondere Situation. Wir haben ein KGV von 4 in einem konjunkturunabhängigen Geschäft und einen operativen Cashflow von 35 Mio € bei einem Börsenwert von 77 Mio €. Wenn gleichzeitig man die Aktie mit 2000 Stück um 5% drücken kann, wie es zuletzt immer wieder geschehen ist, dann erkläre mir doch mal, wann es einen besseren Grund und einen besseren Zeitpunkt für ein (natürlich begrenztes) Rückkaufprogramm gibt!

Ich verstehe Deine Ungeduld - aber eigentlich sollte ein Aktienrückkauf ja möglichst günstig erfolgen - also gerade keine Kurssteigerungen auslösen. Und möglicherweise würde nur Flebbe verkaufen...

Zudem gibt es eine WA mit Basispreis 3 Euro - wäre doch auch nicht schlecht wenn die nicht gewandelt wird

Wenn man weder Dividenden ausschüttet noch ein Rückkaufprogramm startet, frag ich mich was dann kommt.

Also ich könnte mir ein organisches und oder anorganisches Wachstum vorstellen.

Insofern frag ich mich, was die Argumentation von dir soll, die sollen sich ums operative Geschäft kümmern. Dem stimme ich ja zu, aber es geht eben beides. Sowohl sich ums Geschäft als auch um Dividenden, Kursstützung kümmern.

Genauso wie man jeden € nur einmal ausgeben kann - lenkt eben jede "Kursstützungsaktivität" vom Kerngeschäft ab.

Ist aber sowieso egal - weil hier Dr. Kloibers Wille geschieht.

Grüße aufgepasst

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.077.278 von aufgepasst am 12.09.11 21:09:06

Ich verstehe Deine Ungeduld - aber eigentlich sollte ein Aktienrückkauf ja möglichst günstig erfolgen - also gerade keine Kurssteigerungen auslösen. Und möglicherweise würde nur Flebbe verkaufen...

also du hast mich offensichtlich nicht verstanden.
das genaue Gegenteil ist der Fall. Ich bin weder ungeduldig noch möchte ich dass die Rückkäufe Kurssteigerungen auslösen. Das dürfen und können sie laut Aktiengesetz auch gar nicht, da die Rückkäufe ja auf eine gewisse Kursrange und Volumen beschränkt sind. Mir ging es erstens um den psychologischen Effekt auf den Kurs (als Kursstütze, aber nicht als Steigerung) und zweitens darum, dass Cinemaxx günstig eigene Aktien kauft, die man später ja wieder verkaufen kann, was also einen zusätzlichen bilanziellen Effekt hat. Somit reden wir bei einem Rückkaufprogramm auch um eine Form von Geschäftsentwicklung. Von wem die gekauft werden, ist mir doch egal. Wenn das Flebbe wäre, auch gut. Was gibts dagegen zu sagen?


Also ich könnte mir ein organisches und oder anorganisches Wachstum vorstellen.

ein wenig sehr allgemeine Antwort. Natürlich könnt ich mir organisches und anorganisches Wachstum vorstellen. Man investiert ja nicht ohne Grund 15-18 Mio € jährlich in die Kinos. Nur gleicht das eben den operativen CF nicht aus. Es bleiben etliche Millionen € übrig, die investiert werden könnten. Die Frage ist nur, worin man sie investiert. Es gäbe die Möglichkeit von Dividenden oder von Aktienrückkäufen, aber natürlich noch andere denkbare Optionen, wie ein etwas anderes Geschäftsmodell hinsichtlich der bisher gemieteten Kinos. Oder eben anorganisches Wachstum.
Nur gehts mir ja genau darum, wenn ich diese rethorische Frage nach dem Verwendungszweck stelle. Warum sagt Cinemaxx nicht was man mit dem Cash mittelfristig vor hat. Man wird ja nicht ewig in die Kinos dermaßen umfangreich investieren wie aktuell.
Der Cashflow und Cashbestand ist doch weitestgehend unbestritten. Ausgehend von den zum Halbjahr 29 Mio Cash und rund 35 op.CF im aktuellen und nächsten Jahr, kann sich ja jeder leicht ausrechnen, welche Cashposition man in 9 bzw. 15 Monaten hätte.

Man wird doch wohl die Frage stellen dürfen, was mit dem Cash geschehen soll. Nochmals, die höheren Investitionen sind da bereits berücksichtigt. Das scheinst du zu vergessen, wenn du schreibst, du könntest dir organisches Wachstum vorstellen. Fakt ist, der Cashbestand steigt trotzdem stark weiter, zumindest solange die Besucherzahlen annähernd auf dem 2011er Niveau bleiben.


Genauso wie man jeden € nur einmal ausgeben kann - lenkt eben jede "Kursstützungsaktivität" vom Kerngeschäft ab.

Nochmal! Wieso lenkt denn ein Rückkaufprogramm von irgendwas ab? Die Frage kannst oder willst du mir nicht beantworten. Das Kerngeschäft läuft doch offensichtlich auch so ganz gut, und die Investitionen sollen 2012 auf 18 Mio € erhöht werden. Trotzdem bleibt nach normalen Voraussetzungen noch ein zweistelliger Millionenbetrag über. Was passiert damit? Und wieso soll ein ARP oder eine Dividende vom guten Kerngeschäft ablenken?

Ja, man kann nur jeden Euro einmal ausgeben. Nur gibt ihn Cinemaxx eben nicht aus, sondern er wandert aufs Konto? Ist dir die Entwicklung von EK und liquiden Mitteln in den letzten 8-10 Quartalen entgangen?

Ich leg mich fest. Falls Cinemaxx weder eine Dividende ausschüttet noch eine Rückkaufprogramm startet oder anorganisch wächst, wird der Cashbestand Ende 2012 bei über 50 Mio € liegen. Wäre töricht nicht darüber nachzudenken, wie man das Geld einsetzt. Und um das klarzustellen, wenn der Vorstand das Geld nicht für Dividende/ARP einsetzt, sondern für etwas was uns Aktionären in anderer Form hilft (profitables anorganisches Wachstum), dann bin ich der Letzte, der das kritisiert. Nur zeichnet sich das noch nicht ab, da Cinemaxx zur Verwendung des Cashs kein Wort verliert. Trotzdem geh ich davon aus, dass es natürlich interne Pläne dazu gibt. Aber wenn man sich dazu nicht äußert, muss man sich nicht wundern, wenn die Frage nach Dividenden kommt. Schließlich bin ich ja nicht der erste und einzige, der danach fragt. Es ist sicher nicht von Vorteil, während des nächsten Jahres 40-50 Mio € auf den Konten rumliegen zu lassen. Welchen Zweck soll das haben. Geld sollte arbeiten bzw. einen Mehrnutzen bringen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.077.278 von aufgepasst am 12.09.11 21:09:06

Ist aber sowieso egal - weil hier Dr. Kloibers Wille geschieht.

Da könntest/dürftest du recht haben.

Allerdings fällt mir noch kein Grund ein, wieso Kloiber an niedrigem Aktienkurs interessiert sein sollte. Gerade er müsste an einer Wertsteigerung interessiert sein. Und wenn das nicht, dann zumindest an jährlichen Dividenden.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.077.845 von lumumba72 am 12.09.11 22:43:03

Man wird doch wohl die Frage stellen dürfen, was mit dem Cash geschehen soll. Nochmals, die höheren Investitionen sind da bereits berücksichtigt. Das scheinst du zu vergessen, wenn du schreibst, du könntest dir organisches Wachstum vorstellen. Fakt ist, der Cashbestand steigt trotzdem stark weiter, zumindest solange die Besucherzahlen annähernd auf dem 2011er Niveau bleiben.

Hallo lumumba,

zum organischen Wachstum würde ich auch die Übernahme einzelner neuer Standorte und oder Teile der Immobilien zählen.


Ja, man kann nur jeden Euro einmal ausgeben. Nur gibt ihn Cinemaxx eben nicht aus, sondern er wandert aufs Konto? Ist dir die Entwicklung von EK und liquiden Mitteln in den letzten 8-10 Quartalen entgangen?

Nein - die ist mir nicht entgangen. Diese Entwicklung habe ich wohlwollend verfolgt.

Man kommt aber von ganz unten - von Mietstundungen und "kurz vor der Insolvenz" - und da halte ich es für völlig normal, wenn man zuerst die Rückstände abarbeitet dann die Substanz auffüllt und erst dann an die Ausschüttung an die Aktionäre denkt.

Nochmal! Wieso lenkt denn ein Rückkaufprogramm von irgendwas ab? Die Frage kannst oder willst du mir nicht beantworten.

Die habe ich schon beantwortet - man müßte sich doch darum kümmern - wie funktioniert das? - was muß getan werden? - wer führt das aus? usw. Sollen sie in der Zeit lieber Kinos inspizieren...

Wäre töricht nicht darüber nachzudenken, wie man das Geld einsetzt. Und um das klarzustellen, wenn der Vorstand das Geld nicht für Dividende/ARP einsetzt, sondern für etwas was uns Aktionären in anderer Form hilft (profitables anorganisches Wachstum), dann bin ich der Letzte, der das kritisiert. Nur zeichnet sich das noch nicht ab, da Cinemaxx zur Verwendung des Cashs kein Wort verliert..

Das ist doch nicht wahr. Auf S. 19 im GB steht Bspw. klipp und klar "Vor dem Hintergrund der Begrenzung des organischen Wachstums sieht CinemaxX zudem Möglichkeiten zum Wachstum darin, seine Marktkenntnisse und Qualitäten im Management von Filmtheatern auch im Wege von Akquisitionen im europäischen Bereich zu nutzen"

Es ist sicher nicht von Vorteil, während des nächsten Jahres 40-50 Mio € auf den Konten rumliegen zu lassen. Welchen Zweck soll das haben. Geld sollte arbeiten bzw. einen Mehrnutzen bringen.

Ist doch schön das sie erstmal ansparen und dann übernehmen wollen - ist mir lieber als eine KE.


Allerdings fällt mir noch kein Grund ein, wieso Kloiber an niedrigem Aktienkurs interessiert sein sollte. Gerade er müsste an einer Wertsteigerung interessiert sein. Und wenn das nicht, dann zumindest an jährlichen Dividenden.

Der Aktienkurs sagt praktisch nichts über den Wert von Dr. Kloibers Anteil aus. Das gibt höchstens eine "psychologische Bestätigung".

Bei Cinemedia lässt er ja gerne eine Dividende zahlen - auch Gisy hat ja eine "Dividendenabsicht" erklärt.

Und nachdem er ja nun seine Darlehen zurück hat - wird eine Dividende wohl auch wahrscheinlicher.

Ich könnte mir drei weitere Gründe vorstellen warum ein niedriger Kurs Dr. Kloiber nicht stört.

1. Man könnte dem Vermieter anbieten die Wandelanleihe vorfristig zurückzuzahlen.
2. Flebbe bekommt nicht soviel bei möglichen Verkäufen.
3. Er kann noch bis 75% günstiger kaufen.

Grüße aufgepasst

[Katjuschov]

Top5-Update:

WE 36/2010: 113.442
WE 36/2011: 73.713

WE 1-36/2010: 5.104.281
WE 1-36/2011: 5.036.241

Macht 68.040 Besucher weniger als H2/2010. Der Schnitt von H2/2010 von 139.643 Besuchern pro WE wird noch um 158.738 überboten.

Nachdem die Besucheranzahl der letzten 4 WE unter dem Schnitt von H2/2010 lag, könnte es dieses WE wieder mal drüber gehen - vorausgesetzt "Männerherzen - und die ganz, ganz große Liebe" hat einen ähnlichen Zulauf wie der letzte Männerherzenfilm.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.079.512 von Katjuschov am 13.09.11 11:24:31

Denke schon dass Männerherzen und Wickie die nächsten 2-4 Wochen bestimmen werden und sehr gut laufen, wenn sogar what a man schon bei rund 1,5 Mio Besucher landet.
Sollte auch dazu reichen, um den Top5 wieder ein kleines plus gegenüber Vorjahr heraus zu arbeiten. Das es kein klares plus werden wird, dürfte daran liegen, dass in den USA derzeit saisonal bedingt 1-2 Monate keine Blockbusterkandidaten in die Kinos kommen. Ist dort im September/Oktober fast immer so.
Interessant ist ja, dass es in den Top10 der Branche in Deutschland in den letzten 2-3 Wochen nur 5-10% weniger Besucher gab. In den Top5 bei Cinemaxx waren es weit größere Rückgänge. Neben ein wenig Rückgang des Marktanteils zeigt das aber, dass die Top5 nicht wirklich aussagekräftig ist. Gerade in den letzten 5-6 Wochen waren die Filme unterhalb der Top5 wieder gut gelaufen. Sehr breites Filmangebot.
Aber jetzt wirds auf die 2-3 deutschen Filme der nächsten Wochen ankommen.


Interessant ist, dass die IR mir nochmal bestätigt hat, dass man mehr Besucher im Gesamtjahr erwartet als letztes Jahr, und auch mehr Umsatz und Gewinn. Bei Umsatz/Gewinn ist das für mich klar. Bei den Besucherzahlen nicht wirklich. Aber gut, irgendwo müssen sie ihren Optimismus ja her haben.

Aber ich bleib dabei, dass ein ARP helfen würde, den Kurs zu stabilisieren. Hat man auch bei anderen Aktien in den letzten Tagen und Wochen gesehen. Und Cinemaxx hat locker die finanziellen Möglichkeiten dazu, ohne das operative Geschäft dadurch negativ zu beeinflussen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.078.803 von aufgepasst am 13.09.11 09:40:37

Na jetzt kommen wir uns doch schon näher, da du konkreter wirst.



zum organischen Wachstum würde ich auch die Übernahme einzelner neuer Standorte und oder Teile der Immobilien zählen.
...
Auf S. 19 im GB steht Bspw. klipp und klar "Vor dem Hintergrund der Begrenzung des organischen Wachstums sieht CinemaxX zudem Möglichkeiten zum Wachstum darin, seine Marktkenntnisse und Qualitäten im Management von Filmtheatern auch im Wege von Akquisitionen im europäischen Bereich zu nutzen"

Ähnliches erhoffe ich mir ja auch, aber das sind halt allgemeine Aussagen. Ich seh da wenig konkretes, also ob man wirklich Kinostandorte ins Auge gefasst hat. Das was dort veröffentlich wurde, ist mehr wie ein allgemeiner Chancenbericht. Hoffe ja auch, dass daraus mal Wachstum resultiert. Geschäftsjahresende ist ja immerhin 9 Monate her.



Man kommt aber von ganz unten - von Mietstundungen und "kurz vor der Insolvenz" - und da halte ich es für völlig normal, wenn man zuerst die Rückstände abarbeitet dann die Substanz auffüllt und erst dann an die Ausschüttung an die Aktionäre denkt.

Halte ich auch für normal, die Substanz aufzufüllen, aber wie viel ist denn nötig, und vor allem was ist es denn für ein Zeichen an den Finanzmarkt, wenn man offenbar davon ausgeht, die Substanz nicht trotz Dividende oder ARP auffüllen zu können? Nochmals, es geht insgesamt maximal um 6 Mio €, wenn man 20 Cents Dividende ausschüttet und ein ARP über 200k Stück ausführt. Das alles bei rund 35 Mio operativem Cashflow. Selbst auf 18 Mio € steigende Investitionen ändern doch am Substanzaufbau nichts, sei es in Sachanlagen oder in Liquidität.
Nach meiner Gewinn und Cashflow-Prognose bis Ende 2012 hat Cinemaxx dann mindestens 43 Mio € Cash und rund 70 Mio € EK, selbst wenn man die Investitionen auf 18 Mio € erhöht und Dividende und ARP 6 Mio € kosten. Den Cash darf man gerne parallel in organisches oder anorganisches Wachstum investieren.


Die habe ich schon beantwortet - man müßte sich doch darum kümmern - wie funktioniert das? - was muß getan werden? - wer führt das aus? usw. Sollen sie in der Zeit lieber Kinos inspizieren...

Na logischerweise macht das eine betreuende Bank. So ein ARP kriegen ja sogar wesentlich kleinere Unternehmen finanziert und betreut. Sorry, aber das Argument empfinde ich als vorgeschoben. So ein Rückkaufprogramm lenkt in keiner Art und Weise vom operativen Geschäft ab. Damit hat der Vorstand nichts zu tun. Das bißchen Betreuung in Form von Veröffentlichung der Käufe kann die IR übernehmen. Reicht auch ein Mal pro Woche 10-15 Minuten dafür auszuwenden.


Ich könnte mir drei weitere Gründe vorstellen warum ein niedriger Kurs Dr. Kloiber nicht stört.

1. Man könnte dem Vermieter anbieten die Wandelanleihe vorfristig zurückzuzahlen.
2. Flebbe bekommt nicht soviel bei möglichen Verkäufen.
3. Er kann noch bis 75% günstiger kaufen.

Punkt 1 kann ich noch nachvollziehen, wobei man das mal genauer klären müsste. Kenne die Voraussetzungen/Parameter nicht genau genug.
Punkt 2 empfinde ich als merkwürdig, auch schon als andere User das im Jahr 2010 gepostet hatten. Es kann doch Cinemaxx egal sein, zu welchem Kurs Flebbe aussteigt, zumal der wohl eher zu höheren Kursen aussteigt. Das heißt, wenn man ihn raus haben will, dann sollte man den Kurs steigern.
Den dritten Punkt kann ich zwar nachvollziehen, aber dafür hätte er lange Zeit gehabt. Ich würde da auch aus verschiedenen Gründen noch etwas Luft lassen, bspw auch wegen einem möglichen ARP oder falls mal ein außerordentlicher Schock an den Weltbörsen eintritt.



Im Grunde sind wir uns ja nicht uneins. Ich seh nur die Entwcklung Cinemaxx sehr positiv, und daher kann ich keinen Grund erkennen, zu viel sparen zu müssen bzw. Substanz aufbauen zu müssen. Aus meiner Sicht geht alles gleichzeitig. Man kann investieren, anorganisch wachsen und gleichzeitig Substanz aufbauen und ein ARP durchführen. Das ARP als solches kostet ne halbe Mio €. Das ist derzeit ein Klacks, aber hätte dafür überproportional große psychologische Wirkung. Heute hatten wir wieder 2 Orders (1x1000 Stück und 1x158 Stück), die den Kurs mal locker jeweils 2-3% drücken konnten, zumal der Makler in Ffm sich daraufhin gleich zurückzieht im Bid. Dem kann durch sehr wenig finanziellen Einsatz einen Riegel vorschieben.



Grüße

[dan_invest]

Dr. Kloiber aht wieder 18.000 Stücke für 2,975 gekauft. Höchster Kaufkurs bisher!

[Big Nick]

und vor allen Dingen der erste Kauf seit fast einem Jahr wieder!

vg,
Niko

[Katte2]

@lumumba72

Es ist sicher nicht von Vorteil, während des nächsten Jahres 40-50 Mio € auf den Konten rumliegen zu lassen. Welchen Zweck soll das haben. Geld sollte arbeiten bzw. einen Mehrnutzen bringen.

Ich denke doch, dass es so kommen wird, möglicherweise wird man sogar noch mehr anhäufen:

1. Kloiber braucht keine Dividende, sein Filmverleih läuft sehr gut, bei Cxx kann er fast steuerfrei "ansparen" - und falls bei seinen TV-Aktivitäten mal was anbrennt, könnte er innerhalb von zwölf Monaten zugreifen

2. Je länger ich Cxx beobachte (über fünf Jahre mitlerweile), desto mehr glaube ich, dass man in der Frage Eigentum/Miete der Kinoimmobilien künftig eine flexible Strategie fahren wird. Das wird zwar erst in einigen Jahren akut, bis dahin muss man aber etwas auf der hohen Kante haben. Ein Multiplex mit sagen wir 8 Sälen in einer wachsenden Großstadt mit attraktiver Citylage kostet ... tja, wieviel? ... 12 Mio? 15 Mio? ... wenn sie jeweils mit 30-40 % EK reingehen, werden jedesmal 4-6 Mio fällig. Bei angenommenen zehn Standorten innerhalb der kommenden 10, 15 Jahre sind das allein 50 Mio

3. Aquisitionen (auch im Ausland) sind auf alle Fälle ein Thema - und man muss damit rechnen, dass es hier nicht alles scheibchenweise gibt in Zukunft, sondern auch paketweise

4. Flebbe ist, was die Standorte betrifft, ganz klar ein Konkurrent mittlerweile. Deshalb gibt es ein vitales Interesse von Cxx, ihn kurz zu halten.

5. 2011-2013 wird kräftig investiert, der free cash flow setzt also ohnehin einen nicht allzu großen Rahmen


Ich würde sagen, das spricht alles recht deutlich gegen eine Dividende und auch gegen ein ARP. Kurz- bis mittelfristig jedenfalls. Könnte mir aber vorstellen, dass sie, falls 3D keinen Einbruch erlebt, als Kompromiss ab 2012 eine "kleine" Dividende um die 10 ct anbieten werden.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.096.520 von Katte2 am 16.09.11 11:59:20

Ist ja alles richtig, aber ist bereits in meinen Berechnungen eingeflossen.

Selbst inklusive 6 Mio € für Dividende und ARP und 18 Mio Investitionen in 2012 bleibt noch ein Free Cashflow über.

Das man bezüglich Kinoimmobilien sowohl zukaufen könnte als auch bestehende Standorte in Eigentum verwandeln könnte, seh ich auch so. Versteh nur nicht wieso das einer Dividende, geschweige einem ARP widersprechen soll. Wie gesagt, ein ARP würde gerade mal ne halbe Mio kosten.

Was Flebbe anbetrifft, versteh ich die Konsequenz deiner Aussage nicht ganz. Sicherlich will man Flebbe klein halten. Das ändert doch aber nichts daran, dass Flebbe seine Cinemaxxaktien nicht unter Wert verkaufen wird.

[lumumba72]

Jetzt stehen schon 1-2 Stunden lang 6000 Stück bei Tradegate im Ask, aber 6500 Stück in Frankfurt im Bid.

Muss ich das verstehen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.097.202 von lumumba72 am 16.09.11 13:58:51

Dazu sollte man erwähnen, beides zu 3,25 €.

[Katte2]

Was Flebbe anbetrifft, versteh ich die Konsequenz deiner Aussage nicht ganz. Sicherlich will man Flebbe klein halten. Das ändert doch aber nichts daran, dass Flebbe seine Cinemaxxaktien nicht unter Wert verkaufen wird.

Er hat ja schon unter Wert verkauft ... wird jetzt aber offenbar zurückhaltender. Fakt ist, dass F. an einer Edel-Kinokette für die Generation 40+ bastelt und alle frei werdenden Mittel in neue Standorte steckt. Nur die größten Städte. Immer die besten Lagen. Gerade hat er in München im Bayerischen Hof was eröffnet. Ist zwar nur eine sehr kleine Sache, zeigt aber deutlich die Marschrichtung. Expansion kostet bekanntlich Geld ... das ihm Kloiber logischerweise nicht geben will ... weder in Form von Dividende, noch in Form eines hohen Kurses zum Aussteigen ... auf letzteres hat K. allerdings nur bedingt Einfluss.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.415 von lumumba72 am 13.09.11 20:05:14

Ähnliches erhoffe ich mir ja auch, aber das sind halt allgemeine Aussagen. Ich seh da wenig konkretes, also ob man wirklich Kinostandorte ins Auge gefasst hat. Das was dort veröffentlich wurde, ist mehr wie ein allgemeiner Chancenbericht. Hoffe ja auch, dass daraus mal Wachstum resultiert. Geschäftsjahresende ist ja immerhin 9 Monate her.

Hallo lumumba,

das liegt in der Natur der Dinge - das man "allgemeine Aussagen" macht - solange es nicht in "trockenen Tüchern" ist...

Entscheidend ist es hat sich zum Vorjahr geändert - und deshalb ist es halt falsch, wenn Du behauptest, man wüsste nicht was Cinemaxx machen will.

Halte ich auch für normal, die Substanz aufzufüllen, aber wie viel ist denn nötig, und vor allem was ist es denn für ein Zeichen an den Finanzmarkt, wenn man offenbar davon ausgeht, die Substanz nicht trotz Dividende oder ARP auffüllen zu können? Nochmals, es geht insgesamt maximal um 6 Mio €, wenn man 20 Cents Dividende ausschüttet und ein ARP über 200k Stück ausführt. Das alles bei rund 35 Mio operativem Cashflow. Selbst auf 18 Mio € steigende Investitionen ändern doch am Substanzaufbau nichts, sei es in Sachanlagen oder in Liquidität.

Aber selbstverständlich ändert eine Ausschüttung oder ein ARP etwas am Substanzaufbau - er ginge dann schließlich langsamer.

Und ob Dr. Kloiber in Kategorien wie "Zeichen für den Finanzmarkt" denkt?

Nach meiner Gewinn und Cashflow-Prognose bis Ende 2012 hat Cinemaxx dann mindestens 43 Mio € Cash und rund 70 Mio € EK, selbst wenn man die Investitionen auf 18 Mio € erhöht und Dividende und ARP 6 Mio € kosten. Den Cash darf man gerne parallel in organisches oder anorganisches Wachstum investieren.

Und ohne Dividende und ARP hätte man halt 6 Mio mehr.

Man braucht zudem auch noch eine "Schwankungsreserve" für schlechte Kinoversorgung bzw. Wetterkapriolen.... (der Stichtag 31.12 überzeichnet auch den "normalen" Cashbestand - weil der Dezember in der Regel ein sehr guter Monat ist - dadurch ist viel Cash in der Kasse und korrespondierend hohe Verb. aus Filmieten mit 7-30 Tagen Zahlungsziel)

Na logischerweise macht das eine betreuende Bank. So ein ARP kriegen ja sogar wesentlich kleinere Unternehmen finanziert und betreut. Sorry, aber das Argument empfinde ich als vorgeschoben. So ein Rückkaufprogramm lenkt in keiner Art und Weise vom operativen Geschäft ab. Damit hat der Vorstand nichts zu tun. Das bißchen Betreuung in Form von Veröffentlichung der Käufe kann die IR übernehmen. Reicht auch ein Mal pro Woche 10-15 Minuten dafür auszuwenden.

Hat da die HASPA eine gute Expertise? Und selbstverständlich hätte da auch der Vorstand was mit zu tun. Dazu empfehle ich mal einen Blick ins AktG....

Punkt 2 empfinde ich als merkwürdig, auch schon als andere User das im Jahr 2010 gepostet hatten. Es kann doch Cinemaxx egal sein, zu welchem Kurs Flebbe aussteigt, zumal der wohl eher zu höheren Kursen aussteigt. Das heißt, wenn man ihn raus haben will, dann sollte man den Kurs steigern.

Wie Katte ja schon gesagt hat - er ist ein Konkurrent. Neben rationalen Erwägungen könnte ich mir hier aber auch sehr gut emotionale vorstellen.

Den dritten Punkt kann ich zwar nachvollziehen, aber dafür hätte er lange Zeit gehabt.

Ja - sapperlot liest er hier etwa mit...

Seien sie gegrüßt...

aufgepasst

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.097.517 von Katte2 am 16.09.11 15:10:56

Darüber kann man streiten, denn Flebbe hat den Großteil zu 2,4-4,0 € verkauft, und dabei Anfang 2010 nach 800% Kursanstieg. Da musste er damit rechnen, dass der Kurs mal längere Zeit seitwärts konsolidiert. Unter Wert zu verkaufen, ist demnach sehr relativ. Heute haben wir eine Cinemaxx, die schon 3 Jahre lang sehr porfitabel ist. Ich glaub nicht, dass Flebbe zu jedem Kurs verkauft.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.097.598 von aufgepasst am 16.09.11 15:25:45

das liegt in der Natur der Dinge - das man "allgemeine Aussagen" macht - solange es nicht in "trockenen Tüchern" ist...

Entscheidend ist es hat sich zum Vorjahr geändert - und deshalb ist es halt falsch, wenn Du behauptest, man wüsste nicht was Cinemaxx machen will.

Da könnten wir jetzt lange diskutieren. Ist doch Krümelkackerei von uns beiden, wie man das interpretiert. Ich erkenn daraus noch keine klare strategische Ansage. Würde mir aber natürlich wünschen, dass es dieses Wachstum gibt.

Um das mal klarzustellen, da ich hier scheinbar ständig falsch interpretiert werden. Ich habe auch viel lieber Wachstum als Dividenden. Wer mich kennt, weiß das auch. Nur sehe ich da den Vorstand von Cinemaxx in der Pflicht, die eigene Strategie transparenter zu machen. Das immer wieder Fragen kritischer Anleger aufkommen, ist doch nicht meine Idee, sondern es ist schlichtweg Fakt. Jedes Mal wenn ich jemandem die Aktie zum Kauf empfehle, kommen die immer gleichen Bedenken zum Geschäftsmodell. Ein Vorstand oder eine IR hat eben auch dafür zu sorgen, das eigene Unternehmen und deren Ziele transparent darzustellen und da reicht es nicht nur die Finanzdaten und Chancen/Risikoberichte zu veröffentlichen. Wieso wird denn ständig erzählt, bei Cinemaxx würden die Gewinne dramatish einbrechen sobald die Filmversorgung mal nicht mehr so gut ist oder die Filmverleiher an der Preisschraube drehen? Das sagen Kritiker ja trotz des 1.Halbjahres, wo man bei Besuchernegativrekord einen Gewinnrekord vermeldet hat. Da stimmt dann doch was nicht in der öffentlichen Wahrnehmung des Unternehmens.


Aber selbstverständlich ändert eine Ausschüttung oder ein ARP etwas am Substanzaufbau - er ginge dann schließlich langsamer.

Und ob Dr. Kloiber in Kategorien wie "Zeichen für den Finanzmarkt" denkt?

Na super! Auch das hatte ich ja selbst bereits beschrieben. Die Frage ist doch wie viel Cash man horten will, um mögliche strategische Ziele zu erreichen. Reichen die von mir berechneten 40 Mio Anfang 2012 und 43 Mio Ende 2012 (inklusive 6 Mio für Dividende und ARP) nicht für diese Ziele? Wenn Nein, dann ist das völlig okay, nur dann muss man es mir als Aktionär auch so klar mitteilen. Es kann nicht sein, dass ich mir hier diverse mögliche Strategien und die jeweiligen Veränderungen von Bilanzposten und Kapitalfluss durch den Kopf gehen lasse, aber der Vorstand nur wage Chancen und Risiken preis gibt. Ich will da einfach nur ne klare Ansage wo der Vorstand das Unternehmen in 2-3 Jahren oder 5-6 Jahren sieht und wie er diese Ziele erreichen will. Wenn er 49 Mio € anstatt 43 Mio dafür braucht, ist das doch okay, wobei ich nach wie vor nicht glaube, dass diese 6 Mio € (geschweige 0,5 Mio für ein kleines ARP) den Kohl fett machen.


(der Stichtag 31.12 überzeichnet auch den "normalen" Cashbestand - weil der Dezember in der Regel ein sehr guter Monat ist - dadurch ist viel Cash in der Kasse und korrespondierend hohe Verb. aus Filmieten mit 7-30 Tagen Zahlungsziel)

völlig richtig, nur nenne ich ja nicht nur einen Stichtag, sondern sehe das über die Jahre hinweg. Cashflowberechnungen sollte man eh mindestens über 2 Jahre hinweg vornehmen.


Wie Katte ja schon gesagt hat - er ist ein Konkurrent. Neben rationalen Erwägungen könnte ich mir hier aber auch sehr gut emotionale vorstellen.

klar wirds auch emotionale Gründe geben, aber das Flebbe offensichtlich nicht mehr unter 3 € verkauft, dürfte unsere Diskussion der letzten 18 Monate ja gezeigt haben, wo sich ein User ja schon ausgerechnet hatte, dass Flebbe längst bei Null angekommen sein müsste. Ist er offensichtlich nicht, und daher sollte man sich da keinen Illusionen hingeben. Flebbe wird sicher ab und zu Aktien in den Markt geben, aber daran kann man nicht seine Geschäftspolitik oder IR-Politik ausrichten. Und ich geh davon aus, das tut auch niemand. Mir wird das Thema Flebbe viel zu wichtig genommen. Er ist halt noch Großaktionär, aber das ist auch alles.


Das hier ab und zu von Vorstand/IR mitgelesen wird, davon gehe ich doch aus. Hoffentlich lässt man sich davon nicht beeinflussen. Aber Denkanstöße kann man ja vielleicht auslösen.

[lumumba72]

Im Übrigen unterschätzen mir manche Vorstände (jetzt ganz allgemein gesagt, nicht auf Cinemaxx bezogen) die Wichtigkeit eines hohen Aktienkurses auf die Wahrnehmung und die Finanzierung des Unternehmens.

Die genannten 6 Mio € entsprechend ja gerade mal einen um 0,22 € steigendem Aktienkurs bezüglich Börsenwert. Man könnte demnach bei höherem Kurs auch eine weitere Kapitalerhöhung durchführen, was ich zwar nicht berüßen würde, aber bei einem Aktienkurs von 5 € würde eine Verwässerung von 5% schon diese 6 Mio € einbringen.
Ist nur Theorie. Ich sag nicht, dass man es so machen sollte.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.097.952 von lumumba72 am 16.09.11 16:25:11

Ein Vorstand oder eine IR hat eben auch dafür zu sorgen, das eigene Unternehmen und deren Ziele transparent darzustellen und da reicht es nicht nur die Finanzdaten und Chancen/Risikoberichte zu veröffentlichen.

Hallo lumumba,

natürlich wäre es wünschenswert - wenn hier mehr getan würde - aber ehrlich gesagt sind die "außenstehenden Aktionäre" eigentlich ziemlich egal...

Die Frage ist doch wie viel Cash man horten will, um mögliche strategische Ziele zu erreichen. Reichen die von mir berechneten 40 Mio Anfang 2012 und 43 Mio Ende 2012 (inklusive 6 Mio für Dividende und ARP) nicht für diese Ziele? Wenn Nein, dann ist das völlig okay, nur dann muss man es mir als Aktionär auch so klar mitteilen.

Also ich empfinde knapp 20% eines Jahresumsatzes nicht als außerordentliches "horten".

Es kann nicht sein, dass ich mir hier diverse mögliche Strategien und die jeweiligen Veränderungen von Bilanzposten und Kapitalfluss durch den Kopf gehen lasse, aber der Vorstand nur wage Chancen und Risiken preis gibt. Ich will da einfach nur ne klare Ansage wo der Vorstand das Unternehmen in 2-3 Jahren oder 5-6 Jahren sieht und wie er diese Ziele erreichen will.

Mögliche Akquisitionen sind ja auch für den Vorstand nicht planbar - es ist ja nicht so das ständig Kinoketten verkauft werden.


völlig richtig, nur nenne ich ja nicht nur einen Stichtag, sondern sehe das über die Jahre hinweg. Cashflowberechnungen sollte man eh mindestens über 2 Jahre hinweg vornehmen.

Kino ist auch ein saisonales Geschäft - und wenn man den Stichtag immer zur Hochsaison nimmt - dann kann man sich trotzdem täuschen....

Grüße aufgepasst



Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.098.522 von aufgepasst am 16.09.11 17:52:37

Okay, lass uns die Diskussion beenden. Hier prallen zwei unterschiedliche Sichtweisen von Kapitalmarktkommunikation aufeinander. Und das Thema Dividende ist mir auch nicht wichtig genug, um es noch weiter hier im Thread zu diskutieren.

Eine Sache muss ich aber beantworten.

Kino ist auch ein saisonales Geschäft - und wenn man den Stichtag immer zur Hochsaison nimmt - dann kann man sich trotzdem täuschen....

Ist völlig unabhängig bzw. egal, welchen Stichtag ich wähle, wenn ich eine Betrachtung über mehrere Jahre mache, da es trotzdem den entsprechenden Cashanstieg zum Stichtag gibt.
Ob ich nun sage 10 Mio - 20Mio € - 30 Mio immer Ende des Jahres oder 2 Mio - 12 Mio - 22 Mio € zum Halbjahr bringt die gleiche Argumentation mit sich.

[lumumba72]

Den philosphischen Spruch hättest du dir übrigens sparen können! Nix für ungut. Wirkt genauso oberflächlich wie arrogant, wenn man es über eine konkrete Diskussion stülpt. Zumal ich einiges kritikwürdiges am Inhalt des Zitats auszusetzen hätte.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.099.194 von lumumba72 am 16.09.11 20:09:46

Ist völlig unabhängig bzw. egal, welchen Stichtag ich wähle, wenn ich eine Betrachtung über mehrere Jahre mache, da es trotzdem den entsprechenden Cashanstieg zum Stichtag gibt.
Ob ich nun sage 10 Mio - 20Mio € - 30 Mio immer Ende des Jahres oder 2 Mio - 12 Mio - 22 Mio € zum Halbjahr bringt die gleiche Argumentation mit sich.

Hallo lumumba,

Das ist richtig wenn Du über einen Cashanstieg sprichst.

Deine Grundaussage war aber man hätte dieses Geld für Dividenden, Expansion und ARP zur Verfügung.

Und da ist eben der Hinweis, das man sich zum Stichtag sich jeweils auf saisonalen hochs befindet, angebracht.

Denn wenn man eben die 10 - 20 oder 30 Mio vom Jahresanfang "raushaut" hat man im Halbjahr immer eine8 Mio Liquiditätslücke.

Okay, lass uns die Diskussion beenden

gerne.

Den philosphischen Spruch hättest du dir übrigens sparen können! Nix für ungut.

Es war noch Platz frei - und ich habe ihn extra für Dich ausgewählt...

Ist aber sowieso egal - weil ohnehin Dr. Kloibers Wille geschieht.


Grüße aufgepasst

[InsideDistribution]

Bankbestand ende 2010: 30mio
+ Ebitda 2011: 50mio
- Investment : 18mio
- sonstiges: 7mio
= bankbestand ende 2011: 55mio

den cashbestand von 50 mio werden wir schon ende 2011 erreicht haben, konservativ betrachtet....

[aufgepasst]

Zitat von InsideDistribution: Bankbestand ende 2010: 30mio
+ Ebitda 2011: 50mio
- Investment : 18mio
- sonstiges: 7mio
= bankbestand ende 2011: 55mio

den cashbestand von 50 mio werden wir schon ende 2011 erreicht haben, konservativ betrachtet....

Hallo insidedistribution,

also ein Ebitda von 50 Mio würde ein Anstieg um 33% bedeuten. Aber selbst wenn das geschafft würde - dann wäre der Bankbestand niedriger - wegen der Zinsen und Steuern.

50 Mio ist deshalb nicht konservativ - sondern wohl eher eine ambitionierte Erwartung.

Grüße aufgepasst

[Katte2]

Schmalzkonzerte bei Cxx

http://www.klassikakzente.de/aktuell/artikeldetail/article/1…

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.856 von Katte2 am 18.09.11 18:13:53

Stelle mir gerade die Frage, wie die Zielgruppe die Assoziation zwischen einem (Proll-)Kino und dem "Fidelcastro" herstellen soll? Vielleicht fehlt mir ja die Vorstellungskraft, aber m. E. bekommen die die Zielgruppe nicht in die Vorstellungen.

Aber, ich lag ja schon mit einen Prognosen zu div. Filmen daneben. Lasse mich gerne eines Besseren belehren.

[lumumba72]

Zitat von InsideDistribution: Bankbestand ende 2010: 30mio
+ Ebitda 2011: 50mio
- Investment : 18mio
- sonstiges: 7mio
= bankbestand ende 2011: 55mio

den cashbestand von 50 mio werden wir schon ende 2011 erreicht haben, konservativ betrachtet....

Inklusive Sonderfaktor sind 50 Mio € Ebitda vielleicht denkbar, wobei ich auch das etwas zu hoch geschätzt finde. Ich gehe von 40-41 Mio € ex Sonderfaktor und 47-49 Mio € inklusive aus.

Kapitalfluss hast du sehr vereinfacht dargestellt. Da fehlt einiges. Kannst dir ja vorläufig mal den Halbjahresbericht zu gemüte führen. Um deine 55 Mio € Cashbestand zu schaffen, müsste man im 2.Halbjahr einen FreeCF von 26 Mio € erwirtschaften. Halte ich für fast unmöglich, trotz Schwankungen im working capital.

[lumumba72]

Zitat von FFrodxin: Stelle mir gerade die Frage, wie die Zielgruppe die Assoziation zwischen einem (Proll-)Kino und dem "Fidelcastro" herstellen soll? Vielleicht fehlt mir ja die Vorstellungskraft, aber m. E. bekommen die die Zielgruppe nicht in die Vorstellungen.

Aber, ich lag ja schon mit einen Prognosen zu div. Filmen daneben. Lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Versteh ich nich. Passt doch wie die Faust aufs Auge.

Rieu hören und schauen doch vor allem etwas besser situierte Leute, die aber nicht zwangsläufig Operngänger sind. Rieu ist doch absoluter Mainstream, für Leute, die was mit klassischer Musik anfangen können. Meine halbe Familie findet den toll, und die gehen sonst sehr selten ind Oper oder ins Theater, aber schon viel eher mal ins Kino.
Die Frage ist natürlich auch was man unter Prollkino versteht. Letztlich gibts ja nun mal nur Multiplexe, die eine gewisse Digitaltechnik anbieten können, um bestimmte Dinge zu zeigen. Rieu im Programmkino bei mir um die Ecke würde ja erst recht nicht funktionieren, sei es wegen fehlender Technik oder dem etwas heruntergekommenen Foyer. Da gehen Rieu-Jünger dann eher nicht hin.

[lumumba72]

Kloiber kauft weiter zu.

Nochmal 53670 Stück.

Ist wohl seine Art des Rückkaufprogramms.

[dan_invest]

Hmmm. Warum kauft Kloiber jetzt auf einmla wieder? Verstehe es wer mag.

[El_Kotzi]

Zitat von lumumba72: Kloiber kauft weiter zu.

Nochmal 53670 Stück.

Ist wohl seine Art des Rückkaufprogramms.

Doofe Frage, vielleicht, aber: Wo?
Ich kann nirgends eine Meldung finden...

[biergott]

Einfach hier im Thread guggen, so 8cm unter dem neuesten Beitrag!

11:01 Uhr und 10:57.

[El_Kotzi]

Tatsache... Schaue sonst immer auf Ariva, da steht bisher nichts.
Danke ;-)

[lumumba72]

und nochmal 6000 Stück.

hat jemand den Überblick, wie viel er noch braucht, um die 75% zu knacken?

[aufgepasst]

knapp 600 k

[biergott]

ich komm auf 127.244....

Oder stimmen die 74,24% Anteil von Kloiber bei Onvista nicht?

[aufgepasst]

Zitat von biergott: ich komm auf 127.244....

Oder stimmen die 74,24% Anteil von Kloiber bei Onvista nicht?

sorry ich lag falsch.

31.12.2010

19 905 k

Laut GB

75 % sind

20 221,5 k

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.404 von aufgepasst am 20.09.11 16:10:02

Anteil nach den jüngsten DDs beträgt 74,11 %. Auffällig ist, dass alle vier außerbörslich gelaufen sind, ebenso die beiden vorherigen vom Nov. 2010. Zusammen immerhin fast 128 k.

Zufall? Oder sollen wir jetzt spekulieren, dass es mittlerweile doch kleine Deals zwischen K. und F. gibt? Scheibchen statt Paket? Wäre ja ein seltsames Spielchen ... Fakt ist, dass fast alle kleineren früheren DDs nur ausnahmsweise am Parkett vorbei liefen. Fakt ist außerdem, dass die letzten 6k die teuersten waren, die K. jemals gekauft hat.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.588 von Katte2 am 20.09.11 19:44:13

Das mit dem außerbörslich würd ich nicht überbewerten. Es handelt sich dabei nicht wirklich um Transaktionen ohne jeglichen Handelsplatz, sonderum offensichtlich um Tradegate. Die Stückzahlen passen da auch ganz gut zu den Umsätzen an diesen Tagen bei Tradegate. Ob Flebbe dort verkauft, ist Spekulation, aber denkbar ist es natürlich.

[Katte2]

Business

http://www.mobilebusiness.de/nc/home/news-detail/article/cmo…

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.666 von lumumba72 am 20.09.11 20:02:45

Hallo lumumba,

wo schaust Du denn nach den Tradegate Umsätzen?

@ Katte

Das mit dem außerbörslich, ist mir auch aufgefallen. Ich würde es allerdings auch nicht überbewerten - wenn ich mich richtig erinnere kam ja schon mal eine Korrektur....

Meinem Gefühl nach sammelt der Sponsor und reicht sie dann weiter.

Grüße aufgepasst

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.666 von lumumba72 am 20.09.11 20:02:45

Tradegate passt nicht. Umsatz gestern nur 1,155 k, am 16.9. 15,34 k, davor 14,2 k. Macht zusammern gut 30 k. Kloibers vier DDs waren 77,67 k ...

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.666 von lumumba72 am 20.09.11 20:02:45

???
Auf Tradegate wurde doch meist kaum gehandelt die letzten Wochen!

Jetzt fang ich an, an Dir zu zweifeln lumumba!

vg,
Niko

[lumumba72]

okay okay, so genau hat ichs ja nicht auf dem Schirm. Hatte nur gesehen, dass es Donnerstag/Freitag da ständig 6k Orders gab.

Ist ja auch egal. Ich wollte damit ja auch nur sagen, dass es für außerbörsliche Trades manchmal einfache Erklärungen gibt. Ob das nun Tradegate oder L&S ist, ist doch dabei egal. Jedenfalls muss es nicht heißen, dass Kloiber irgendwo unter der Hand von jemand wie Flebbe die Aktien gekauft hat. Ist natürlich möglich, aber ich find die Diskussion dazu irgendwie überflüssig. Was hilft uns das weiter, wenn wir wissen wo und von wem Kloiber kauft?

[Katte2]

Flebbes neuestes Wohnzimmer.

http://www.munichs-best.com/kultur/376-astor-cinema-lounge/

[Katte2]

Kostet abends 18 € Eintritt, ggf. 3D-Zuschlag.

Dafür gibts große und kleine Rückenkissen in verschiedenen Pastelltönen - sehr nett.

[Katjuschov]

Die Atmosphäre ist sicherlich o.k. für geschlossene Veranstaltungen wie Filmabend für eine Firmenbelegschaft, Mitglieder eines Vereins, etc.

Aber für 38 Leute die sich untereinander fremd sind, ist die "Kuscheleinrichtung" irgendwie fehl am Platze.
Hätte in diesem Falle etwas indiskretes.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.258 von Katjuschov am 22.09.11 07:47:20

Hallo Katjuschov,

ich kenne einige - die sich "Kuschelatmospäre" lieber mit Fremden als den eigenen Kollegen vorstellen ...

Was mir aber ein echtes Rätsel ist wie sich das je rechnen soll - selbst bei guter Auslastung.

Grüße aufgepasst

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.716 von aufgepasst am 22.09.11 09:27:06

Rechnen soll sich das sicherlich nicht über die Filmvorführung, sondern über das was man bei Cinemaxx und Gastro und Businessbereich versteht.
Ist ähnlich wie in einem Musikklub. Die finanzieren sich ja auch nicht über die Eintrittspreise, sondern um die teilweise erheblichen Aufschläge bei Getränken etc. oder eher themenfremde Veranstaltungen von Unternehmen, die die Räume mieten. Und bei Flebbes Kino dürfte es wohl eher Prosecco und Kaviar geben (überspitzt formuliert) als Popcorn und Cola. Oder?
Und ich weiß auch nicht, ob die vielleicht auch Klassikkonzerte und sowas übertragen. Würde sich dort sicherlich mehr anbieten als anderswo. Andererseits kauft der Kinobetreiber ja die Konzis sicherlich auch nicht umsonst ein. Bei nur 38 Plätzen und 18 € Ticketpreis ist es schwer sich da einen Gewinn vorzustellen.

[Katjuschov]

Was mir aber ein echtes Rätsel ist wie sich das je rechnen soll - selbst bei guter Auslastung.

Ganz einfach.

Der Eintritt kostet 18 Euro. Wenn die Besucher nach der Vorstellung raus wollen, müssen sie nochmal 18 Euro Austritt berappen.

[lumumba72]

Letztlich muss man wohl annehmen, dass sich so erfahrene Leute durchgerechnet haben, ob es sich rentiert. Ich nehms doch mal stark an, wobei die wenigen Sitzplätze und die sicher hohen Investitionen mich als Investor abschrecken würden.


Zu Cinemaxx. Bin mal gespannt, ob Kloiber die nächsten Tage weiter kauft. Saisonal gesehen macht er es ja echt clever. Der September (manchmal Anfang Oktober) ist sehr oft der Tiefpunkt an den Börsen. Wenn er da bis Mitte Oktober die weiteren 120k kauft und dann mit der Zwischenmitteilung im November gute News kommen, wars echt clever gelöst, zumindest wenn man es noch in den Zusammenhang der niedrigen Bewertung an der Börse setzt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.875 von lumumba72 am 22.09.11 09:46:27

Hallo lumumba,

das dort vermutlich auch pro Gast mehr Gastroumsatz entsteht würde ich auch erwarten. Wenn man sich die Preisliste anschaut - ist das aber nichtmal soviel teurer wie im Multiplex...

http://www.bayerischerhof.de/resources/_docs/de/karte_falks.…

Natürlich hat Flebbe da einen Plan das es sich rechnet - wenn der langfristig aufgeht würde es mich allerdings wundern.

@katte oder wer es sonst weiß...

Wie ist das eigentlich mit den Filmieten? Prozentual vom Eintrittskartenumsatz oder gibt es einen "Festpreis" je Besucher?


@katjuschov

prima Idee.

Grüße aufgepasst

[freilich75]

Zitat von aufgepasst: @katte oder wer es sonst weiß...

Wie ist das eigentlich mit den Filmieten? Prozentual vom Eintrittskartenumsatz oder gibt es einen "Festpreis" je Besucher?

Prozentual vom Kartenumsatz. Der Prozentsatz nimmt dann mit der Laufzeit des Filmes ab.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.123.740 von freilich75 am 22.09.11 20:06:16

So ist es! 50 % vom Kartenumsatz. Nach den ersten Wochen wirds dann stufenweise etwas billiger.

[Katte2]

Vorlesungen im Cxx Essen.
http://www.derwesten.de/staedte/essen/Vorlesung-in-sechs-Sae…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.derwesten.de/staedte/essen/Vorlesung-in-sechs-Sae…

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.123.740 von freilich75 am 22.09.11 20:06:16

Hallo Freilich & Katte,

vielen Dank für eure Antwort.

Hab ich es eigentlich schon mal gesagt - ich bin froh das Dr. Kloiber inzwischen hier "regiert"....

Grüße aufgepasst

[Katte2]

http://www.derwesten.de/staedte/essen/Vorlesung-in-sechs-Sae…

[Katte2]

ausführlicher:

http://www.derwesten.de/staedte/essen/hochschule/Uni-Vorlesu…

http://www.derwesten.de/staedte/essen/hochschule/Uni-Vorlesu…

[lumumba72]

Mal nen bißchen Werbung für Kinepolis und Carlsberg.



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RS3iB…

[Katte2]

Warme Worte von "Nebenwerte aktuell". Für uns nichts Neues.

http://www.gevestor.de/details/deutsche-insider-werden-vorsi…

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.138.915 von Katte2 am 27.09.11 10:06:22

Aber immerhin!

Gibts ja nicht allzu oft, dass User und Analysten das richtig analysieren und veröffentlichen. Insgesamt ne gute Analyse. Müssen wir nur noch hoffen, dass es jemand wahrnimmt. Ist dieser Blog oder das Finanzportal denn gut frequentiert?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.139.194 von lumumba72 am 27.09.11 11:03:27

Weiß ich nicht. Aber ich nehme an, der Beitrag steht im smallcap report. Hat den jemand?

[Katjuschov]

Ist dieser Blog oder das Finanzportal denn gut frequentiert?

Denn heutigen gewaltigen Börsenumsätzen nach eher nicht.

Warum kommt Wickie2 nicht an Wickie 1 ran?

Irgendeinen bestimmten Grund für deine Vermutung?

[biergott]

Kloiber hat gestern den kompletten Frankfurthandel abgewickelt!

DGAP-DD: CinemaxX AG
27.09.11 12:55, Quelle: dpa-AFX Compact
DGAP-DD: CinemaxX AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.

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Angaben zum Mitteilungspflichtigen Firma: Dr. Kloiber Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co. Beteiligungs KG

Person mit Führungsaufgabe welche die Mitteilungspflicht der juristischen Person auslöst Angaben zur Person mit Führungsaufgaben Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE 0005085708 Geschäftsart: Kauf Datum: 26.09.2011 Kurs/Preis: 3,332 Währung: EUR Stückzahl: 10330,00 Gesamtvolumen: 34440,21 Ort: Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: CinemaxX AG Valentinskamp 18-20 20354 Hamburg Deutschland ISIN: DE0005085708 WKN: 508570

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 27.09.2011

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.139.609 von Katjuschov am 27.09.11 12:23:59

- Bully ist nicht mehr dabei
- Sequels im Kinderbereich waren dieses Jahr fast alle unter den Erwartungen bzw. den Vorgängern
- 3D wird im Bereich der Kinderfilme eher schlechter angenommen. Ich würde es mal auf den höheren Preis schieben. Für eine Familie schon was anderes, ob man 30 € für 4 Personen oder 40 € ausgibt. Hängt natürlich davon ab, wie oft man solche Besuche machen kann.

Im Grunde wäre die Goldene Leinwand aber schon ein großer Erfolg. Und mit 3D Umsätzen gut für Umsätze und Margen.


Kloiber scheint jedenfalls an sein Unternehmen zu glauben. Kein Wunder bei der starken Unterbewertung.

[Katte2]

Zitat von lumumba72: Kloiber scheint jedenfalls an sein Unternehmen zu glauben. Kein Wunder bei der starken Unterbewertung.

Sicher. Die Frage ist aber, warum er erst jetzt wieder zugreift. Es gab günstigere Gelegenheiten. Mögliche Interpretationen sind:

-Verlegenheits- bzw. Lust-und-Laune-Kauf zur Cash-Reduzierung
-Signal an den Kapitalmarkt (z.B. Trendsteuerung)
-Signal an Flebbe
-Signal an pot. Fremdkapitalgeber (anstehende größere Invests in anderen Konzernteilen)
-klassischer, fundamental motivierter Insiderkauf wg. positiver operativer Entwicklung mit Aufstockungsperspektive 74,99%
-klassischer Insiderkauf wg. anstehender News

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.272 von Katte2 am 27.09.11 14:17:53

Ich find das Timing geradezu perfekt.

Im September zu kaufen, mitten in einem Gesamtmarktcrash, und nachdem die Aktie 20-25% unter ihrem Jahreshoch steht, dazu vor dem für Nebenwerte meist besten Quartal, welche bessere Gelegenheit könnte es geben?

Was die internen Gründe sind, können wir eh nicht raus bekommen. Vielleicht hat er halt jetzt Geld frei und setzt das mit einem ziemlich perfekten Timing ein, nachdem die nervösen Anleger wegen dem Gesamtmarktcrash raus sind. Und welch Gründe muss es noch geben, außer einer starken Unterbewertung des Unternehmens?

[biergott]

hat auch jetzt immerhin schon für 280.000 Euro gekauft, die muss man bei Cinemaxx erstmal einigermaßen kursschonend unterbringen. Und ihm vorwerfen, er hätte sich ja bei 2,90 oder 3 ins BID stellen können beim Marktabsturz... das könnte man dann jedem Firmeninsider vorhalten.

Also alles in allem ein überaus positives Signal!

DD der letzten Tage: 88.000 Aktien zu je 3,17 Euro, insg. 279.290 Euro

[lumumba72]

falls noch nicht gepostet. schon eine Woche alt, diese Meldung.

Ich hab mal versucht für die Übertragung in Berlin zu buchen. Da geht nix mehr. Nur noch 2 Plätze frei direkt vorne an der Leinwand. Wird also offensichtlich schon sehr früh reserviert.

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DAS PHANTOM DER OPER im CinemaxX - Live-Übertragung der Jubiläumsaufführung aus der Royal Albert Hall London

Die altehrwürdige Royal Albert Hall bietet den perfekten Rahmen für die Neuinszenierung eines der erfolgreichsten Musicals der Welt. Anlässlich des 25. Bühnengeburtstags von DAS PHANTOM DER OPER wird die Aufführung am 2. Oktober live in ausgewählte CinemaxX-Kinos übertragen – ein ganz besonderer Termin für alle Musicalliebhaber. Andrew Lloyd Webber und Cameron Mackintosh präsentieren eine aufwändige Produktion mit einem über 200-köpfigen Ensemble aus Darstellern und Orchester. Eingerahmt in eine kurze doku-mentarische Einleitung zu Beginn und durch Ansprachen des Produzenten Cameron Mackintosh und des Komponisten Andrew Lloyd Webber erlebt das Publikum hautnah und in HD-Qualität die ergreifende Geschichte des Phantoms (Ramin Karimloo) und Christine (Sierra Boggess) auf der großen Leinwand. Die Übertragung erfolgt in englischer Sprache mit deutschen Untertiteln.

DAS PHANTOM DER OPER wurde am 20. Dezember 1988 erstmalig in Wien in deutscher Sprache aufgeführt. Die Deutschlandpremiere fand am 29. Juni 1990 im Hamburger Musicaltheater Neue Flora statt. Der Vorverkauf für die einmalige Liveübertragung der Jubiläumsaufführung startet am 15. September, Tickets gibt es für 19,- Euro direkt an der Kasse im CinemaxX oder unter www.cinemaxx.de.

[biergott]

DGAP-DD: CinemaxX AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

.Angaben zum Mitteilungspflichtigen Firma: Dr. Kloiber Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co. Beteiligungs KG

Person mit Führungsaufgabe welche die Mitteilungspflicht der juristischen Person auslöst

Angaben zur Person mit Führungsaufgaben Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE 0005085708 Geschäftsart: Kauf Datum: 27.09.2011 Kurs/Preis: 3,458 Währung: EUR Stückzahl: 6250,00 Gesamtvolumen: 21625,47 Ort: Frankfurt

.Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: CinemaxX AG Valentinskamp 18-20 20354 Hamburg Deutschland ISIN: DE0005085708 CINEMAXX AG O.N. WKN: 508570

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 28.09.2011

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.144.421 von biergott am 28.09.11 11:00:39

schon klasse. Er kauft immer höher.

und rund 100k darf er noch bis 75%. ich geh mal davon aus, die wird er in den nächsten 4-6 Wochen noch kaufen. Und dann bin ich auf den Zwischenbericht im November gespannt.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.144.711 von lumumba72 am 28.09.11 12:02:49

Für wieviel Jahres reichen eigentlich noch die Verlustvorträge? Oder anders gefragt, ab wann wird denn das Risiko einer Komplettübernahme akut?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.145.726 von Handbuch am 28.09.11 15:31:33

Hallo Handbuch,

das hängt natürlich stark von den Gewinnen ab - es würde mich aber wundern wenn die vor 2015 "abgearbeitet" wären.

Grüße aufgepasst

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.145.801 von aufgepasst am 28.09.11 15:47:37

Danke. Da haben wir wohl noch etwas Luft. Im Zeifelsfall pfeift unser Großaktionär nämlich vielleicht auf ein paar Verlustvorträge, wenn er sich dafür das Unternehmen noch zum Schnäppchenpreis ganz einverleiben kann. In der bestehenden Größenordnung jedoch sicherlich noch nicht. Da dürfte der Schaden für ihn selbst noch zu hoch sein.

[Katte2]

Mit dem heutigen DD hat er genau 20 Mio Aktien nach meiner Rechnung. Entspricht 74,18 %. Stimmts?



DJ DGAP-DD: CinemaxX AG deutsch



Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Firma: Dr. Kloiber Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co. Beteiligungs KG

Person mit Führungsaufgabe welche die Mitteilungspflicht der juristischen Person auslöst
Angaben zur Person mit Führungsaufgaben
Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE 0005085708
Geschäftsart: Kauf
Datum: 28.09.2011
Kurs/Preis: 3,46
Währung: EUR
Stückzahl: 750,00
Gesamtvolumen: 2598,00
Ort: Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: CinemaxX AG
Valentinskamp 18-20
20354 Hamburg
Deutschland
ISIN: DE0005085708
WKN: 508570


Ende der Directors' Dealings-Mitteilung
(c) DGAP 30.09.2011

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ID 14232


(END) Dow Jones Newswires

September 30, 2011 02:03 ET (06:03 GMT)

[biergott]

bei Onvista stehen seit heute neu 74,52%, gestern noch irgendwas mit 74,4x%...

[lumumba72]

Endlich wird das Wetter schlechter. Wurde ja auch langsam Zeit. Der September war extrem kinounfreundlich, was das Wetter angeht.
Jetzt holt Wickie dann hoffentlich vor allem tagsüber auf. Die letzten Tage lagen die Familien mit Kinder ja sicher eher am Strand oder sonst irgendwo an der frischen Luft.

3.Quartal dürfte trotzdem klasse verlaufen sein, trotz Besucherrückgang in den Top5. Liegt vor allem an den vielen 3D Vorstellungen. Ich rechne mit mindestens 10% Umsatzanstieg in Q3 und überproportionalem Gewinnanstieg. Hoffentlich gehts in Q4 so weiter. Letztes Jahr war Q4 eher durchwachsen, aber es gab durchaus auch 2-3 Blockbuster, die man ausgleichen muss. Müsste aber eigentlich gelingen.

[Katjuschov]

Top5-Update:

WE39/2010: 94.311
WE39/2011: 61.765

WE1-39/2010: 5.431.630
WE1-39/2011: 5.251.690

Macht einen Rückstand von 179.940, bzw. 3,31%.
Dieses WE ist man auch zum Durchschnittsbesuch/WE/H2-2010 von 139.643 ins Minus gerutscht (-44.746).

Da man die restlichen WE dieses Jahres wohl kaum jedes WE 140.000 Besucher zählen wird, ist so gut wie sicher daß die Besucherzahlen H2-2011 einiges schwächer werden als H2-2010.

Trotzdem sollte der Umsatz, und vor allem der Gewinn höher ausfallen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.489 von Katjuschov am 05.10.11 09:52:52

Na gut, aber das betrifft ja nur die Top5. Noch würde ich es nicht ausschließen, dass wir insgesamt einen Besucheranstieg im 2.Halbjahr erleben, selbst in den Top5 nicht. Allerdings kann ich es mir im Gesamtjahr seit längerem nicht mehr vorstellen.
Umsatz und Gewinn dürften allerdings klettern. Hängt im Kartensegment zwar sicherlich auch noch davon ab, wie die kommenden Filme im 4.Quartal laufen, aber letztes Jahr war ja auch nicht gerade überragend, vor allem im Dezember. Dazu kommen dieses Jahr steigende Erlöse im Werbesegment und vielleicht auch mehr Erlös durch neue Angebote (Klassikkonzerte etc.). Zudem sollte man positive Effekte aus der Bilanzierung der Kinoimmobilien nicht unterschätzen. Der Effekt macht Jahr für Jahr über eine halbe Mio € höheren Bilanzgewinn aus und vom Jahr 2010 bis 2020 über 5 Mio €.

Na jetzt fängt's bei mir grad an zu regnen. Als Aktionär eines Kinounternehmens eine gute News. Gibt ja noch genug potenzielle Blockbuster im 4.Quartal, die hoffentlich bei richtigem Mistwetter anlaufen.

Erstmal hoffe ich, dass Wickie2 trotz des miesen Starts noch mindestens 2 Mio Zuschauer in Deutschland erreicht. Nach dem Startwochenende zwar kaum zu glauben, aber das tolle Spätsommerwetter hat da sicherlich einiges verzerrt. Würde mich nicht wundern, wenn ausnahmsweise die zweite Woche sogar besser ist als die Erste.
Dann läuft noch Johnny English an, wobei ich da den Optimismus auch übertrieben finde. Wenn es eine Mio werden, wär ich hochzufrieden. Gibt ja ohnhin einige Filme, die noch laufen, die die 1 Mio noch erreichen dürften. Deshalb siehts in der Breite eigentlich ganz gut aus. Aber mögliche Blockbuster (Tim&Struppi, Twilight, MissionImpossible, SherlockHolmes2, Der gestiefelte Kater) müssen natürlich den Großteil des Kartenumsatzes bringen. Kinderfilme gibts ja im 4.Quartal wie Sand am Meer. Könnte mir von einem der vielen deutschen Filme aus dem Bereich einen Überraschungserfolg vorstellen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.172.486 von lumumba72 am 05.10.11 12:41:57

Ich habe mal nach Ende des Quartals etwas genauer in meine Daten geschaut. Demnach sieht es nicht toll aus. Der Spätsommer hat uns den zunächst vielversprechenden Verlauf versaut. Zudem signalisieren die Daten Marktanteilsverluste.

--> in den Top 5 von Cxx waren es ca. 160.000 Besucher weniger als in 2010 (- 7,8 %)
--> in den Top 5 von control media (Markt) waren fast auf den Punkt so viele Besucher wie in 2010
--> in den Top 10 von control media (Markt) waren es ca. 300.000 Besucher weniger (-1,7%)

(meine Daten weichen wegen einer anderen Wochenzuordnung marginal von Katjuschov ab)

Ziemlich ernüchternd für meinen Geschmack. Sofern man den Marktdaten von control media trauen darf, lief es in der Breite leider auch nicht besser als in den Top 5, sondern sogar einen Tick schlechter. Demnach müssen wir bei Cxx mit einem Besucherrückgang in der Größenordnung der Top 5 rechnen. Andererseits, die Erfahrung des vergangenen Halbjahrs lehrt, dass man hier seine blauen Wunder erleben kann ...

Jedenfalls ist aber nun die Ankündigung von Cxx, mehr Besucher als in 2010 haben zu wollen, nicht mehr ernst zu nehmen. Da bräuchte es zwei, drei unerwartete Knüller, quasi aus dem nichts ... nicht sehr realistisch ...

Rosiger schaut es sicherlich beim Umsatz aus. Vor allem ist der 3D-Anteil danke besserer Filmversorgung kräftig gestiegen. Und zwar auch ohne HP - HP war nur der Turbo.

Verlauf in den Top 5 wie folgt.
3D-Anteil theoretisch/praktisch bei 75% 3D-Präferenz/bei 70 % 3D-Präferenz:

Q1: 24,4/18,3/17,1
Q2: 41,8/31,3/29,2
Q3: 59,7/44,8/41,8

Q3 HP-bereinigt: 33,7/24,5/22,9
Q3 HP-bereinigt mit konservativer pro forma-Korrektur: 42,1/31,6/29,5
(mit der Annahme, dass statt HP ein Durchschnittsprogramm mit durchschnittlicher 3D-Quote gelaufen wäre (35% theoretisch))

Da sieht man also deutlich den Quantensprung ab Q2, in Q3 hätte sich das Niveau ohne HP gehalten. Das könnte in Zukunft auch unsere Hausnummer sein (Anteil ca. 40/30/28) in den Top 5, in der Breite etwas weniger.

Im Vergleich zum Vorjahr ergibt sich damit in jedem Fall ein satter Sprung in Q3. Ich kanns leider nicht genau quantifizieren, weil meine 2010er Daten, was 3D betrifft, löchrig sind. Schätze aber, dass wir in 2010 bei 20-30 % lagen (theoretisch), der Anteil sich also in Q3 verdoppelt hat.

Umsatzseitig schaut es damit ordentlich aus. Es könnte darauf hinaus laufen, dass Q3 beim Ticketumsatz in etwa auf dem Niveau von 2010 liegt, Gastro etwas schwächer, Werbung etwas stärker, also insgesamt auch ca. Vorjahr. Wenn ich Zeit habe, rechne ich mal genauer.

Die Prognose ruht aber, wie gesagt, wesentlich auf den Top 5-Daten von Cxx ... und wenn die wieder so müllig sind wie zuletzt, ist alles Makulatur ...

Soweit für heute.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.173.761 von Katte2 am 05.10.11 16:28:33

Ach so! Damit es kein Missverständnis gibt: Die Daten beziehen sich auf Q3, nicht auf das Gesamtjahr !!!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.173.761 von Katte2 am 05.10.11 16:28:33

Deine Ausführungen gleichen doch wie die Faust aufs Auge meinen Aussagen. Auch die Daten entsprechen genau dem was ich in meinen Tabellen habe.

Was ändert das denn an meinen Aussagen?

Besucherrückgang in den Top5 in Q3, im 2.Halbjahr noch unsicher.
Umsatzanstieg durch hohen 3D Anteil in Q3 und vermutlich auch in Q4.
Gewinnanstieg im 2.Halbjahr durch Skaleneffekte ausgehend von der Kostenstruktur des 1.Halbjahres.
Besucherrückgang im Gesamtjahr sehr wahrscheinlich.
Umsatzanstieg möglich bis wahrscheinlich und Gewinnanstieg im Gesamtjahr sehr wahrscheinlich, wobei ein Teil der Effekte auf Werbeerlösen, neuen Angeboten und weniger Abschreibungen zurückzuführen ist.

Gerade das alles macht mich ja so optimistisch, weil Cinemaxx trotz einem relativ ordentlichen Besucherrückgang im 1.Halbjahr und zumindest in den Top5 auch in Q3 wohl einen Gewinnanstieg im Gesamtjahr sehen wird. Deshalb ist mir auch nicht bange vor 2012, zumal ich die Pipeline im 2.Halbjahr 2012 jetzt schon interessanter finde als ich es zum gleichen Zeitpunkt des Vorjahres für das 2.Halbjahr 2011 eingeschätzt hatte. Zudem sprechen bilanzielle Effekte durch die Stärkung der Substanz und die geringeren Abschreibungen auch für stabile Margen.

Größte Frage ist für mich, ob die 3D Filme in 2012 genauso gut, schlechter oder besser als 2011 vom Publikum angenommen werden und ob zumindest der Durchschnittspreis pro Karte gehalten werden kann. Genug Auswahl bzw. Angebot scheint es jedenfalls auch 2012 im 3D Bereich wieder zu geben.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.174.144 von lumumba72 am 05.10.11 17:27:26

Was ändert das denn an meinen Aussagen?

Ich hatte nicht vor, Deine Aussagen zu ändern.

[lumumba72]

Zitat von Katte2: Was ändert das denn an meinen Aussagen?

Ich hatte nicht vor, Deine Aussagen zu ändern.

Hörte sich halt so an, als würdest du auf eine Diskussion zwischen katjuschov und mir insofern reagieren als das du pessimistischer wärst als meine Wenigkeit und das versuchst mit Daten zu unterfüttern.

Die Konsequenz aus den Daten ist doch aber interessant. Hört sich komisch an, aber ich bin halt gerade wegen den geringen Besucherzahlen so optimistisch. Leuchtet natürlich nicht jedem Anleger ein, wenn er nicht tiefer in der Materie steckt.
Problematisch wirds erst dann, wenn wir über 2011 hinaus weiter fallende Besucherzahlen sehen und der 3D Bereich Rückgänge sieht, sowohl in Besucherzahlen als auch im Preis. Seh aber keinen Anlass für diesbezüglichen Pessimismus. Habe jetzt schon 11 potenzielle Blockbuster in 3D fürs nächste Jahr im Fokus. Und die Besucherzahlen im 1.HJ waren ja bereits auf Rekordtief bei Rekordgewinnen. Da fragt man sich wie es schlimmer kommen soll.

Mal abgesehen davon fragt man sich was alles eingepreist ist. Bei 90 Mio € Börsenwert ist fast die Hälfte dieses Börsenwerts in Kürze mit Cash unterlegt. Selbst wenn der bereinigte Nettogewinn sich von 2011 zu 2012 um 35-40% reduziert, dürfte man noch ein KGV von 9 haben. Und das seh ich schon als worst case an.

[lumumba72]

Werden übrigens immer mehr 3D Versionen alter Blockbuster angekündigt. Dieses Jahr gehts ja im November schon mit König der Löwen los, dann bekanntlich Titanic und Star Wars im 1.Halbjahr 2012 und nun folgende neue Termine von Disney angekündigt.

13.01.12 Die Schöne und das Biest
14.09.12 Findet Nemo
18.01.13 Die Monster AG
13.09.13 Arielle


Bin mal gespannt wie das beim Publikum ankommt. König der Löwen könnte da eine Art Testballon sein. Einzelne der Filme würd ich mir sogar anschauen, da ich sie in 2D damals nicht im Kino gesehen habe. Arielle hab ich damals gesehen und finde, der Film kommt bestimmt gut in 3D. Titanic sicherlich auch. Was ich allerdings affig finde, ist die Überlegung TopGun in 3D zu zeigen. Was soll denn das für einen Nutzen haben?

[Katte2]

Universitärer Schnuppertag im Cxx Würzburg:

http://www.radiogong.com/index.php?id=regionalnews-lokalnach…

[Katte2]

Luxus in Mühlheim.

http://www.derwesten.de/staedte/muelheim/Rhein-Ruhr-Zentrum-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.derwesten.de/staedte/muelheim/Rhein-Ruhr-Zentrum-…

[Katte2]

http://www.derwesten.de/staedte/muelheim/Rhein-Ruhr-Zentrum-…

[Mr.Dagobert]

Berlin 3,50 € was geht ??????


News ???

[biergott]

das war wohl einfach nur ein Depp!

[Katte2]

Hier mal was zum Thema Filmpiraterie. Kloiber und seine Konkurrenten scheinen mittlerweile ziemlich großflächig und rabiat gegen Urheberrechtsverletzer vorzugehen. Und offenbar lassen sich Überheberrechtsverletzer z.T. auch relativ leicht ermitteln - je nach Plattform wahrscheinlich. Otto-Normal-User dürfte der Mut sinken.

http://www.anwalt.de/rechtstipps/abmahnungen-wegen-urheberre…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.anwalt.de/rechtstipps/abmahnungen-wegen-urheberre…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.anwalt.de/rechtstipps/abmahnungen-wegen-urheberre…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.anwalt.de/rechtstipps/abmahnungen-wegen-urheberre…

http://www.anwalt.de/rechtstipps/abmahnungen-wegen-urheberre…

[lumumba72]

Kinepolis testet gerade das 11 Jahreshoch auf Schlusskursbasis. Die Aktie zeigt als wie sicher das Kinogeschäft angesehen wird. Cinemaxx muss sich da vielleicht noch 1-2 mal mit guten Zahlen beweisen und dann hoffe ich mal, auch der deutsche Anleger hat es dann kapiert und gesteht Cinemaxx eine ähnliche Bewertung wie Kinepolis zu.

In knapp 2 Wochen kommt ja die Zwischenmeldung. Man darf gespannt sein. Ich hoffe man geht vor allem auf die Profitabilität ein, denn beim Thema Besucher dürfte es eher keine guten Nachrichten geben. Umsatz und Gewinn dürften aber im 3.Quartal mehr oder weniger deutlich gesteigert worden sein, trotz der Besucherflaute im September in den Top5.

Nächste Woche läuft Tim&Struppi an. Da sollte endlich wieder was gehen, und 1-2 Überraschungserfolge wie bei what a man wären auch noch ganz hilfreich für die nächsten 3-4 Wochen.

[ulluv]

"Zwei an einem Tag" ist so ein Kandidat.

[lumumba72]

Mal was von Kinepolis

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Kinopolis schließt Digitalisierung ab

Nachdem im August 2010 der Vertrag mit XDC unterschrieben wurde, hat die Kinopolis-Gruppe die Digitalisierung ihrer Standorte erfolgreich abgeschlossen. Laut einer Pressemitteilung seien nun alle 15 Standorte mit Serie2-Projektoren von Christie sowie Servern der Firma DoReMi ausgestattet. Darüber hinaus wurde in 68 der insgesamt 122 Säle 3D-Technik von RealD installiert.

"Um eine möglichst effiziente Belieferung mit Trailern und Werbefilmen, eine zuverlässige und flexible Vorprogrammgestaltung sowie ein reibungsloses Key-Management gewährleisten zu können, wurden weiterhin alle Standorte an das Netzwerk von DCP-Germany angeschlossen", heißt es weiter. Mit der Installation sämtlicher Anlagen wurde die Firma FTT betraut, die den Umrüstungsprozess termingerecht durchgeführt hat.

„Es freut mich sehr, dass alle Beteiligten trotz des hohen Koordinationsaufwandes und des ambitionierten Zeitplans den Digitalisierungsprozess wie geplant abschließen konnten“, so Kinopolis-Geschäftsführer Gregory Theile. „Bis Ende November werden alle unsere Standorte darüber hinaus über die erforderliche Technik verfügen, um DCP und Live-Inhalte über Satellit zu empfangen, so dass wir künftig in vollem Umfang von den Potenzialen der digitalen Projektionstechnik profitieren können.“

http://www.filmecho.de/aktuell/kino/meldung/?id=16963-Kinopo…

[Katte2]

BFH bestätigt EuGH

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,792757,00.h…

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.232.868 von Katte2 am 19.10.11 17:24:33

[Katjuschov]

Na, nach dieser Nachricht werden die Börsenumsätze morgen sicherlich explodieren und sich auf 3000 Euro mehr als verdoppeln.

Mögliche Überschrift in einem Börsenblättchen könnte da lauten:

"Sprunghaft angestiegene Nachfrage bei Cinemaxx. Aktie vor dem Sprung über die 4Euro."


Kleines Späßchen muß sein - sind wahrscheinlich eh schon alle im Tiefschlaf hier.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.233.405 von Katjuschov am 19.10.11 19:07:24

Nix Tiefschlaf - alle im Kino.

[freilich75]

Zitat von lumumba72: Mal was von Kinepolis

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Kinopolis schließt Digitalisierung ab

Was denn nun? Kinepolis oder Kinopolis...

Nicht verwechseln, die haben miteinander nix zu tun.

[Katte2]

Ich war gestern in Zürich im Kino. Da kostet eine Karte für abends, 2D, Parkett, normales traditionelles Kino, mittlerweile 18 Franken, beim aktuellen Umtauschkurs also 15 €, bei einem "realistischen" ca. 12 €. In der Mitte der Vorstellung machen sie eine Pause. Balkon kostet 21 Franken. Umsatz pro Nase dürfte gegen 25 Franken tendieren. Es gilt der reduzierte MWSt-Satz von 2,5 %. Die Mieten sich höllisch natürlich in Z.. Aber es schaut doch recht auskömmlich aus.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.234.729 von freilich75 am 20.10.11 00:40:00

Kinepolis - das ist die Referenz.

[Katte2]

Die Mieten sich höllisch natürlich in Z..

Tippfehler ... "sind", muss es heißen.

[lumumba72]

was denn da?

jemand nen Eisberg in Ffm bei 3,30 € gesetzt.

da standen 5k im Bid und als die bedient wurden, standen automatisch wieder 5k an gleicher Stelle.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.237.561 von lumumba72 am 20.10.11 15:57:11

Nochmal Verkäufe bei 3,30 € und trotzdem weiter die 5k im Bid. Sieht nach nem fetten Eisberg aus. Vielleicht sollte ich morgen nen Kauflimit bei 3,31 setzen.

[biergott]

Hä? Was siehst du denn?

Nochmal Verkäufe bei 3,30? Wo denn? Die 1,65k waren bei 3,301... und nach den 5k nachmittags stand das BID bei 3,29 Euro mit 600 Stück, 3 Minuten später standen dann erst wieder 5k auf 3,30 Euro. Aber gut sieht das trotzdem aus, keine Frage!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.238.962 von biergott am 20.10.11 19:43:42

ach gottchen, ich guck doch nicht alle 3 Minuten drauf. Also verschon mich bitte mit deinen vernünftigen und gut beobachteten Aussagen!

[biergott]

Erst einen auf Experte machen und dann nichmal alle 3 Minuten guggen.... boah, also Börse is nix für dich!!!!!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.239.079 von biergott am 20.10.11 19:59:34

ach hör doch auf, du Ausgeburt des Alkohols. Du bist doch ne Doppel-ID von mr.desaster. Du blöder AJA-Aktionär, du ...

[biergott]

3 Unterstellungen auf einmal... das geht nun wirklich nicht!!!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.312 von biergott am 21.10.11 07:51:49

aber a und c sind doch zutreffend, oder?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.744 von lumumba72 am 21.10.11 12:57:39

also c war eindeutig unterhalb der Gürtellinie

[Blog-Buster]

Handbuch, die wollen doch nur spielen

[ulluv]

Für alle Cineasten und Boxofficeinteressierten findet am nächsten Samstag im Augsburger Cinemaxx(!!!) das Insidekino-Filmfest zum zehnjährigen Bestehen dieser Seite statt.

Vier Filme werden vor dem Bundesstart ab 11.45 Uhr gezeigt, darunter mein persönliches Must-See "Drive" und der hochgelobte "The Help". Die beiden anderen Filme sind noch nicht bekannt.

Insidekino ist die deutsche Seite für alle am Box-Office interessierten. Man findet hier alles, was man sucht und im Forum bemüht man sich auch, die "absurdesten" Fragen zu beantworten.

Ich bin auf jeden Fall dabei. Im letzten Jahr war ich schon beim Inside-Kino-Filmmarathon in München. Man trifft dort auf Gleichgesinnte und die Atmosphäre ist super.

Ab 20 Uhr (nach Ende) findet noch eine kleine Jubiläumsfeier statt.

Ich kann euch nur empfehlen zu kommen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.244.336 von ulluv am 21.10.11 21:05:17

Das find ich irgendwie lustig, da im Forum von insidekino immer so elitär getan wird, als ob sie mit großen Kinoketten am liebsten nichts zu tun haben wollen. Da wird man dann schon mal als Vertreter des Kommerz bezeichnet, wenn man dort etwas zu viel zu Cinemaxx schreibt.

Na ja, trotzdem ne coole Plattform. Äußerst informativ.

Bis Augsburg ist es für mich ein bißchen weit. Aber viel Spaß!

[Katjuschov]

Wenn ich die Börsenumsätze bei Cinemaxx ansehe, muß ich an dieses Lied denken.

http://www.youtube.com/watch?v=kN2IvPELGYM

[bepto]

Hallo ...

Bin seit kurzen Cinemaxx "Aktionär" ... und gestern durch zufall,
habe auf "N-TV SPIEGEL TV" gesehen, dabei kam in der Sendung,
ein Bericht über Auslastung der Seminare durch Studenten.
Dabei wurde von Veranstalter gesagt ... man nimmt ein 5-stelliges
Betrag an Gebühren pro Tag ein.

Meine Frage ist:
Wie viel nimmt z.B. "Cinemaxx Essen" an Kartenverkauf
pro Abend ein?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.541 von Katjuschov am 24.10.11 19:33:03

Niedrige Umsätze heißen aber auch, dass Flebbe auf diesem Niveau nicht mehr abgibt - was er früher getan hat.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.253.044 von bepto am 25.10.11 09:17:02

@bebto

Essen ist das mit Abstand größte Haus von Cxx mit 19 Sälen.

Bei halbwegs durchschnittlicher Auslastung dürften die gesamten Tageseinahmen aus Box Office abzgl. USt im Schnitt 20-25k betragen. Könnte aber sein, dass Essen aufgrund der Größe des Hauses unterdurchschnittlichlich ausgelastet ist.

[aufgepasst]

Zitat von bepto: Hallo ...

Bin seit kurzen Cinemaxx "Aktionär" ... und gestern durch zufall,
habe auf "N-TV SPIEGEL TV" gesehen, dabei kam in der Sendung,
ein Bericht über Auslastung der Seminare durch Studenten.
Dabei wurde von Veranstalter gesagt ... man nimmt ein 5-stelliges
Betrag an Gebühren pro Tag ein.

Meine Frage ist:
Wie viel nimmt z.B. "Cinemaxx Essen" an Kartenverkauf
pro Abend ein?

Hallo bepto,

erstmal herzlich willkommen.

Deine Frage kann man als ausenstehnder nicht genau beantworten. Man kann nur eine Abschätzung machen.

Das Cinemaxx Essen hat knapp 7 % aller Cinemaxx Sitze (wenn sie zu durchschnittlichen Preisen durchschnittlich belegt sind) ergibt sich daraus rund 25 k durchschnittlicher Kartenumsatz je Tag.

Grüße aufgepasst

[bepto]

@Katte2 und aufgepasst

Danke

Also ich nehme an: das doppelte wird pro Tag eingenommen?
Für Cinemaxx gutes ...lukratives Geschäft, und das soll bis 2013 so
andauern.

Der Cinemaxx Veranstalter in Essen (den Namen hat man kurz eingeblendet)
musste Schmunzeln vor Freude.

[FFrodxin]

http://www.andreas-knops.de/tag/vorlesung/

Bericht zur Kinovorlesung.

[Katte2]

Kloiber mit Tele München weiterhin gut im Geschäft.

http://www.digitalfernsehen.de/Sky-angelt-sich-Spielfilm-Nac…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.digitalfernsehen.de/Sky-angelt-sich-Spielfilm-Nac…


http://www.digitalfernsehen.de/Sky-angelt-sich-Spielfilm-Nac…

[Katjuschov]

Top5- Update:

WE 43/2010: 124.937
WE 43/2011: 109.826

WE 1-43/2010: 5.929.326
WE 1-43/2011: 5.637.221

Macht ein Minus von 292.105 Besuchern.

Den H2/2010er Schnitt von 139.643 Besuchern hinkt man im H2/2011 nun 217.787 hinterher.

War mit meinem Sohnemann in "Tim und Struppi - Das Geheimnis der Einhorn". Die Machart/Detailgenauigkeit des Filmes ist wirklich sehr ansprechend. Auffallend war daß viele Erwachsene ohne Kinder unter den Besuchern waren. Das könnte der Beginn einer neuen Serie werden. Wird zwar nicht mit HP mithalten können. Aber ich kann mir vorstellen daß es auch bei diesem Thema viele Leute gibt die sich alle Folgen anschauen werden.




@Katte2
Niedrige Umsätze heißen aber auch, dass Flebbe auf diesem Niveau nicht mehr abgibt - was er früher getan hat.

Scheint wieder los zu gehen. Allerdings werden die 5000er Päckchen bereitwillig angenommen.

10:27:00 3,301 240
10:13:01 3,30 5000
10:06:36 3,30 5000
09:55:10 3,30 1000
09:54:56 3,30 5000
09:33:04 3,30 600
09:19:41 3,301 2000
09:09:14 3,30 5000
09:07:31 3,30 5000
09:07:02 3,30 5000

[lumumba72]

Donnerstag kommt die Zwischenmitteilung. Zahlen wird's ja wohl leider traditionell nicht geben.

Schon interessant wie bei 3,3 € immer wieder die Hand aufgehalten wird.

Von der Zwischenmitteilung erwarte ich nicht viel. Wenn's blöd kommt, zieht man die Prognose bei den Besucherzahlen fürs Gesamtjahr zurück. Aus meiner Sicht ist dieses Ziel kaum noch zu erreichen, aber man kann es ja abwarten.
Auf positiver Seite könnte man was zur 3D Durchdringung im 3.Quartal sagen, oder zu den Segmenten Gastro/Werbeerlöse und weitere Angebote. Die dürften margenstarken Zusatzumsatz gebracht haben.

Insofern wirds bei der Mitteilung am Donnerstag interessant sein, wie man sich ausdrücken wird. Vielleicht das Thema Besucherrückgang zum Vorjahr seriös erklären (Wegfall Braunschweig, gutes Wetter im September/Oktober) und unter anderen guten News ein wenig verstecken, wie eben margenstarke Zusatzumsätze, so daß man insgesamt dennoch mindestens genauso viel Gewinn machen wird wie 2010.


So eine Charttechnik sieht man ja auch sehr selten. Da darf man gespannt sein wie das aufgelöst wird.

[Katte2]

Heidelberg bekommt wahrscheinlich ein neues Kinocenter. Die Kinobetreiber scheinen Schlange zu stehen, darunter Cxx.

http://www.rnz.de/AufmacherStart_Heidelberg/00_2011110206362…

http://www.rnz.de/AufmacherStart_Heidelberg/00_2011110206362…

[FFrodxin]

http://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/dgap-zwischenm…

Hätte schlimmer kommen können...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.294.414 von FFrodxin am 03.11.11 08:15:26

Yepp, etwa wie es zu erwarten war.

Man nimmt zwar die Prognose nicht zurück, aber ist ab September mit der Besucherentwicklung nicht zufrieden. Allerdings wird das von vielen anderen positiven Entwicklungen überlagert, so daß man finanziell voll im Plan liegt, wobei das natürlich auch etwas schwammig ist, da ja niemand die interne Finanzplanung kennt. Ich geh mal davon aus, dass Q3 wesentlich besser als Q1 gelaufen ist und Q4 etwa Q2 ausgleicht. Dann dürfte man zumindest mehr als 35 Mio € Ebitda schaffen, je nach Zusatzumsätzen aus neuen Angeboten oder höheren Werbeerlösen ist auch mehr drin. Vorläufig bleib ich bei meiner Schätzung von 40 Mio € Ebitda. Allerdings müssen die letzten zwei Monate schon halbwegs überzeugen.

--------

AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37x WpHG

03.11.2011 08:01

Zwischenmitteilung nach § 37x WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die CinemaxX AG, Hamburg, konnte mit der Entwicklung des Kinomarktes im dritten Quartal nur bedingt zufrieden sein. Die Besucherentwicklung lag in etwa auf dem Niveau des Vorjahresquartals, sie blieb nach dem furiosen Start im Juli ab Ende August allerdings deutlich hinter den Erwartungen zurück. Das inzwischen immer breitere Angebot an 3D-Vorstellungen, Live-Übertragungen aus der METROPOLITAN OPERA in New York oder dem BOLSCHOI BALLETT in Moskau sowie ebenfalls erweiterten Gastronomieangeboten sorgte für ein erneutes Plus bei den Pro-Kopf-Erlösen.

Weiterhin voll im Trend liegen auch die attraktiven Zielgruppenprogramme. Darüber hinaus gelang es dem Vertrieb, durch die erfolgreiche Übernahme der Vermarktung in die eigenen Hände erfreuliche Zuwachsraten zu erzielen. Große, namhafte Partner buchen inzwischen die Vielzahl an digitalen Werbeflächen - oder nutzen das Kinofoyer für eine zielgerichtete Kundenansprache.

Im vierten Quartal sieht der Vorstand nach einem erneut durchwachsenen Beginn im Oktober bis zum Jahresende noch einige attraktive Filme wie aktuell zum Beispiel 'Tim und Struppi'. Speziell ab Ende November sowie im Dezember dürfte mit 'Breaking Dawn' aus der Twilight-Reihe, der deutschen Produktion 'Rubbeldiekatz' sowie 'Mission Impossible 4' das Interesse an einem Besuch im Kino noch einmal deutlich ansteigen.

Nach der derzeit fortschreitenden Einführung eines neuen, innovativen Soundsystems 'MAXXIMUM SOUND' in bisher 24 von bis zu sechzig geplanten Sälen konnte zudem erneut die technische Vorreiterrolle bzw. der hohe qualitative Anspruch des Unternehmens untermauert werden. Darüber hinaus hat die CinemaxX Gruppe nach einem Test am Standort Essen in Mülheim einen weiteren 'First Class CinemaxX'-Saal eröffnet, der Service und Komfort für die Gäste noch einmal neu definiert. Im CinemaxX Regensburg konnte eine erste 'KlexXi-Kiste' als großartige Spielstation für Kids in Betrieb genommen werden. Auch mit diesen Innovationen geht das Unternehmen unbeirrt den Weg weiter, seinem Publikum sowohl in der Hard- als auch in der Software MEHR ALS KINO zu bieten.

Ergebnissituation und Finanzlage

Das operative Ergebnis nach neun Monaten spiegelt insgesamt die Entwicklung des Kinojahres wider - und bewegt sich zum 30. September im Rahmen der Planungen des Vorstands. Auch die Finanzlage zeigt zum 30. September keine Abweichungen zu den Geschäftserwartungen.

Hamburg, 3. November 2011

Der Vorstand

03.11.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[Katte2]

Na ja, dieses "in etwa" kennen wir schon, man legt das eher großzügig aus bei Cxx. Es heißt sehr wahrscheinlich, dass man bei den Zuschauerzahlen einige Prozentpunkte unter dem Vorjahresquartal lag. Genau das signalisieren auch die Daten. In den Cxx-Top 5 habe ich ein Minus von über 7%. Der Markt lag in den Top 10 nur knapp unter Vorjahr. Demnach sollte es einen Rückgang zwischen diesen beiden Markern gegeben haben und somit leider auch einen weiteren Marktanteilsverlust.

Die Frage ist nun, wie groß der kompensatorische Effekt durch die gestiegenen Pro-Kopf-Erlöse ist. Ich vermute: groß! HP in 3D war der Bringer. Man hatte 750-800k HP-Besucher, davon 500-550k in 3D-Vorstellungen. Der Extra-Umsatz durch 3D müsste demnach ca. 1,5 Mio betragen haben. Allein das hat den Pro-Kopf-Erlös um ca. 40 ct nach oben gehebelt (verglichen mit einem Szenario "HP nur in 2D"). Sowas ist das reinste Viagra für Gisy. Box office müsste demnach allein aufgrund der 3D-Werdung von HP auf Vorjahr liegen. Da wir nachweisen konnten, dass der 3D-Anteil auch HP-bereinigt signifikant gestiegen ist, läuft es wahrscheinlich auf Überkompensation hinaus. Also leicht gestiegene Box-Office-Umsätze. Insgesamt also im Plan. Aber toll ist die Entwicklung nicht. Frustrierend eigentlich. Der Rubel hätte kräftig rollen müssen ...

Da wir es nun schwarz auf weiß haben und auch der Oktober enttäuscht hat, habe ich meine Prognose leicht nach unten revidiert. Ich rechne nun mit einem Umsatz auf Vorjahresniveau (flächenbereinigt vielleicht etwas drüber). Das EBITDA vor Einmaleffekten schätze ich auf 37-40 Mio.

[Katte2]

Und hier gibts Bilder zum neuen First-Class-Saal in Mülheim. Kostenpunkt: eine Viertel Mio. Für 142 individuell einstellbare Wohlfühsessel in Leder, z.T. als 2er Sofas. Dazu Beistelltischen mit Wagenfeld-Lampen. Eintritt kostet pauschal 14,50 € statt 6-8 €. Sehr nett.

Aber warum sie das ausgerechnet im Pott machen und nicht in Hamburg-München-Berlin, ist komisch, finde ich. Sieht irgendwie so aus, als würden sie Flebbe und seinen Premium-Teilen aus dem Weg gehen.

http://www.youtube.com/watch?v=_3mYKFty20Q

http://de-de.facebook.com/media/set/?set=a.284156748278152.9…

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.295.046 von Katte2 am 03.11.11 10:19:06

Seh ich alles komplett genauso.

Bin beim Ebitda auch auf 37-40 Mio € zurückgerudert, aber halt die 40 Mio € für den Fall für reaistisch wenn die kommenden Topfilme auch so laufen wie man das erwarten darf.
Im Vergleich zu Q4/2010 wird aber auch dieses Quartal fallende Besucherzahlen haben und das ist das was mich derzeit am meisten ernüchtert.

Dennoch ändert das alles nichts an meiner positiven Meinung zur Aktie. In gewisser Weise bin ich sogar optimistischer, denn wenn Cinemaxx schon bei derartig niedrigen Besucherzahlen so hochprofitabel ist, wie soll das dann erst werden, wenn die Besucherzahlen wieder Normalniveau erreichen und man noch 1-2 Kinosääle mehr hat?

Im 3.Quartal hatte man ja nach meiner Rechnung in etwa genauso viel 3D Umsatz wie im gesamten 1.Halbjahr. Das müsste eigentlich verdeutlich wie man auf die hohen Pro Kopf Erlöse kommt.

[Katte2]

Zitat von lumumba72: Seh ich alles komplett genauso.

Im Vergleich zu Q4/2010 wird aber auch dieses Quartal fallende Besucherzahlen haben und das ist das was mich derzeit am meisten ernüchtert.

Da bin ich dann doch etwas optimistischer. Q4/2010 war megagrottig. In den WE-Top 10 hatten wir negativrekordverdächtige 16,4 Mio nach 23,8 und 22,2 in 2009 und 2008. Der heftige Wintereinbruch hat der Kinobranche das Weihnachtsgeschäft komplett versaut. Also wenn wir das nicht toppen, lass ich die Hoffnung fahren. Trotz des schwachen Oktobers. Das Filmangebot sollte genügen.

[Returnhunter]

Ich find lumumba lustig, er sieht er kein so gutes Q2, dann sieht er ein sehr starkes Q3, nun sieht er wieder ein schwaches Q4.

Dabei war klar, dass Q2 sau stark wird gegenüber Vorjahr. Und genauso sollte das aktuelle Q4 viel stärker werden als Q4 2010. Ich gehe von 27 Mio. Besuchern in den TOP10 aus. Der Dezember letztes Jahr war der schlechteste seit ich denken kann. Da ist ja alles gefloppt. Daher sollte alleine der Dezember ca. 50% über Vorjahr liegen. Die Filmauswahl ist in Orndung im Dezember. Da is füpr jeden etwas dabei, nciht nur für Kids, wie im letzten Jahr.

[Katjuschov]

Q4/2010 war megagrottig.

In den ersten 4 WE des Q4/2011 sind in den Top5 im Vergleich zu den ersten 4 WE/2010 mittlerweile 112.165 Besucher weniger zu verzeichenen.

WE 46/2010 und WE47/2010 hatten 240.000, bzw. 165.000 Besucher zu verzeichnen.

Also so viel besser wird Q4/2011 sicherlich nicht werden als Q4/2010. Wenn überhaupt.

Wichtig ist daß sich 3D in der Produktion weiterhin etabliert (zumindest bei den entsprechenden Filmen) und auch vom Publikum dementsprechend angenommen wird. Da bin ich recht zuversichtlich. 3D zu 2D ist ungefähr so wie damals Farbe zu Schwarz-Weiß.

Finde es beim Besuch eines 3D-Films immer wieder locker das Geld wert, daß man mehr bezahlen muß.

Denke wenn das Filmangebot in den nächsten Jahren nicht allzu arg nachläßt, wird sich die Zukunft der Kinobetreiber/der Cinemaxxaktionäre weitaus weniger hoppelig erweisen, als es in der Vergangenheit der Fall war.

Wenn dann auch mal Dividende gezahlt wird dürfte sich das auch in einem steigendem Interesse an Cinemaxx mit dementsprechenden Kurssteigerungen auszahlen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.296.298 von Katjuschov am 03.11.11 13:21:51

@ katjuschov

Zu Q4:

Also wenn man im Vorjahr allein in den Wochenend-Top 5 ca. 700.000 Besucher weniger hat als 2008 und 2009 (das sind fast -30 %), dann ist das für mich megagrottig. Verglichen damit ist der aktuelle Rückstand von 112.000 unerheblich. Die beiden starken WEs im Vj. waren HP 7.1 und Rapunzel - neu verföhnt, sonst war nichts. Jetzt haben wir Twilight und Mission Impossible 4, also etwa pari. Das Wetterlotto kann natürlich auch dieses Q4 noch versauen. Es ist aber halt Lotto und hat nichts mit Prognose zu tun.

Ansonsten stimme ich zu.

[ulluv]

Allein dieses Wochenende sollte mindestens dreißig Prozent über dem des Vorjahres liegen.

Ich rechne auch mit einem vierten Quartal weit über dem des Vorjahres.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.296.126 von Returnhunter am 03.11.11 12:53:01

Ach, weil der Dezember letztes Jahr so mies wird, schließt du daraus bereits, dass das gesamte Q4 wesentlich besser wird?

Okay, kann man nicht ausschließen, aer bislang orinetiere ich mich an den Fakten, was ich übrigens auch während des Q2 getan habe, als ich von im Vergleich zum Vorjahr keineswegs von einem schwachen Q2 sprach.

Bislang liegen wir in Q4 deutlich zurück. Tim&Struppi ist verhältnismäßig mager angeaufen und die nächsten zwei Wochen seh ich keinen Blockbuster. Dann kommt irgendwann Twilight, allerdings konkurriert der mit HarryPotter im Vorjahr. Wer da mehr Zuschauer ziehen dürfte, dürfte klar sein. Das heißt, am Ende hängt alles am Dezember mit Filmen wie MissionImpossible, der gestiefete Kater und noch 1-2 Kinderfilmen.
Ich glaube durchaus, dass Q4 halbwegs gut verläuft, gerade was den Umsatz angeht, aber wie du dir so sicher sein kannst, dass es weit besser als das Vorjahresquartal läuft, das würd ich gern mal wissen.

Und lass doch bitte persönliche Animositäten von vornherein weg! Danke!
Kann mich genauso an ein paar lustige Details bei dir erinnern. Also lassen wir das lieber.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.296.710 von ulluv am 03.11.11 14:15:16

Das wird ja nach 15 Minuswochen in Folge dann auch Zeit.

Würd das noch nicht sicher sagen. In den Top10 dürfte es letzte Woche schon ein kleines plus gegeben haben, und diese Woche ein deutliches Plus. In den Top5 wär ich noch etwas vorsichtig. Nächste Woche dann nochmal ein deutliches plus, aber in den 2-3 Wochen danach wird es wieder schwieriger. Erst im Dezember erwarte ich ein großes Plus zum Vorjahr, aber ob das ausreicht, um das Minus aus Oktober/November mindestens auszugleichen oder gar ein großen Anstieg zu sehen wie hier von 2-3 Usern unterstellt wird, das würd ich doch erstmal abwarten wollen. MI3 ist für mich nicht die sichere Sache als die sie hingestellt wird, aber es gibt ja noch andere interessante Filme mit Potenzial.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.296.927 von lumumba72 am 03.11.11 14:47:38

@lumumba72

Komisch, sonst bin ich der Vorsichtige.

Aus sportlichen Gründen schlage ich eine Wette vor: Q4/2011 schlägt Q4/2010. (Kriterium: Besucherzahlen in den Cxx-Top5 von KW 40-52). Ich sage ja. Hälst Du dagegen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.297.093 von Katte2 am 03.11.11 15:11:08

Das wird knapp.

Aber gut, einer muss ja dagegen halten. Also sag ich bei den Top5 von Cinemaxx (nicht dem ganzen Markt) minimal geringer als letztes Jahr. Bei den Top10 dürften es mehr werden, wenn ich mir gerade die aktuellen Wochen so anschaue. Das kommende Wochenende dürfte exemplarisch werden. Letzte Woche war in den Top10 auch schon stark.


Nebenbei mal ein Hoffnungsschimmer.

Der gestiefelte Kater hat in den USA letzte Woche den 10besten Oktoberstart aller Zeiten hingelegt. Das muss noch nicht viel zu sagen haben, da Oktober in den USA ein schlechter Monat ist, aber 34 Mio $ Einspielergebnis ist schon stark. Könnte in Deutschland zumindest dafür sprechen, um die 2 Mio Besucher zu ziehen.

[Returnhunter]

Naja, ich weiss noch wie du im April gejammert hast, dass Q2 so schlecht sei. da hatten wir ein Plus von 50% gegemüber CVorjahr, was ich auf auch genua progosntiziert hatte. Ich seh ein ganz klar stärkeres Q4 2011 als Q4 2010.

Ich mag deine Beiträge, deine Ahnungüber Unternehmensbwertung, aber Ahnung von Filmen hast du keine. Glaube dein Geschmack ist zu "Arthouse" mässig, was jetzt nich böse gemient sein soll.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.298.385 von Returnhunter am 03.11.11 18:01:40

Im April lief ja auch weder PoC noch ein anderer Blockbuster noch nicht. Da orientierte ich mich an den ersten vier Monaten, die sehr schwach waren, ähnlich wie jetzt September/Oktober.

Natürlich könnte es wieder genauso kommen und November/Dezember laufen hervorragend, aber das ist halt bislang noch Spekulation. Ich wär schon zufrieden, wenn Twilight und MI3 den HP des Vorjahres ausgleichen und beispielsweise Der gestiefelte Kater Rapunzel mehr als ausgleicht. Dann hätten wir noch SherlockHolmes2 anzubieten und 1-2 Kinderfilme, die positiv überraschen könnten. So extrem schlecht lief der Dezember 2011 aber nun auch nicht. Gab da immerhin im Schnitt immer so um die 140k pro Wochenende. Das muss man erstmal ausgleichen. Dabei bin ich mir bewusst, dass der Dezember normalerweise stärker ist.

Was meinen Filmgeschmack angeht, dürftest du recht haben. Trotzdem weiß ich ungefähr was Blockbusterpotenzial hat und was nicht.


Und um das klarzustellen. Mir gehts eh um Umsatz und Gewinn. Selbst wenn die Besucherzahlen im 4.Quartal stagnieren, geh ich noch von 37 Mio € Ebitda im Gesamtjahr aus. Damit halte ich die Bewertung des Unternehmens mit aktuell 88 Mio € immernoch für einen Witz.
Um an meiner Meinung was zu ändern, müsste 2012 schon ein krass schlechtes Kinojahr werden, mit weniger 3D, weniger Blockbustern, insgesamt weniger Interesse ... aber daran glaub ich trotz EM-Jahr nicht, wenn ich mir die Filmvorschau auf 2012 so anschaue, die ich zum jetzigen Zeitpunkt interessanter finde als zum gleichen Zeitpunkt des letzten Jahres mit Blick auf 2011. Oder wie siehst du das als Filmexperte?

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.298.555 von lumumba72 am 03.11.11 18:26:54

Hallo,

ja klar, entscheidend ist was unterm Strick rauskommt, und ehrlich, da hat mich Cinemaxx extrem überrascht, da lag ich weit daneben, wenn ich mein Modell anchaue. Da hätte man einen Umsatzeinbruch haben müssen, bei der schlechten Entwicklung der zuschauerzahlen in Halbjahr eins. Aber der Umsatz je Kopf steigt und steigt. Fasts chon unheimlich. Man sieht da aber auch ganz klar negative Folgen, nämlich bei den Kinderfilmen, Wenn man sich die SdK Studie oder die Insidekino schätzungen zu Beginn des Jahres anschaut, dann sind ganz klar RIO, Wicky und andere Kinderfilme die Enttäuschung. Da muss man was tun, um nicht den Nachwuchs zu verlieren. Ich bin daher für billigere Kindertickets (5 € für die Nasen). Denke, das würde sich rechnen, da man a, steigende Zuschuaerzahlen hätte und b, den Umsatzeinbruch über die Theke wieder wett machen könnte, meistens können die Eltern dann doch nicht nein sagen zu ner Cola udn Chips.

Denke dennoch, dass man durch das neue Angebot (luxussessel in Kinos für oper etc.) den Umsatz steigern kann im Gesamtjahr und ein EBITDA von 40 Mio. € noch schaffen könnte. Das dürfte nochnklappen, ausser wir haben jetzte noch sechs wochen 20 Grad und im Dezember dann 5 m Schnee.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.298.663 von Returnhunter am 03.11.11 18:44:45

Zum Thema Kinderfilme und den dort sinkenden Marktantel hatte ich die IR vor 3-4 Wochen auch schon angeschrieben. Hier mal die Antwort dazu, auch wenn man auf Details nicht eingehen konnte/durfte.

Wir sind derzeit intensiv dabei, unsere Kinderprogramme rund um den "KlexXi-Club" weiter auszuweiten. Neben unseren Rutschen ("KlexXi-Flutschen") bauen wir derzeit an ausgewählten Standorten auch sogenannte "KlexXi-Kisten" - also größere Spielgeräte in unsere Foyers. Dies auch, weil wir natürlich gerade bei Kindern und Familien ein zusätzliches Interesse wecken wollen. Für die differierenden Einspielergebnisse vieler Filme gibt es unterschiedliche Erklärungen. Wir gehen allen Abweichungen auf den Grund, weil auch wir natürlich ein Interesse daran haben, diese Zielgruppe nachhaltig an uns zu binden.

[Returnhunter]

Hallo,

die Antwort bei den Kiddies kann nur über den preis gehen, und da steh ich als Aktionär eventuell auch zurück, wenns langfristig dann positive Auswirkungen für uns hat. Jedes Kind dass sich ans Cinemaxx gewöhnt, ist ein zukünftiger Stammgast. Und man sollte nicht vergessen, dass wir ja auch verdienen, wenn nur 5 € gezhalt werden an Eintritt. Da der Verleih ja nur prozentual abgegolten wird.

Die Antowrt der IR find ich schwach, glaube kaum, dass mna über Rutschen das Kiddie Potential enorm steigern kann - oder wie seht ihr das?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.299.436 von Returnhunter am 03.11.11 21:01:38

Seh ich ähnlich wie du.

Man muss aber auch bedenken, dass die Mail schon knapp einen Monat her ist. Man wird sicherlich auch über andere Maßnahmen (Preis) nachdenken, wenn sich der Trend so weiter bestätigt.

Ich hab das ja erst seit Woche 35 (Ende August) verstärkt gemerkt, dass Kinderfilme an Marktanteil verlieren. Die IR hat ja auch gesagt, man geht Abweichungen auf den Grund. Es sind ja auch nicht alle Filme. Die Schlümpfe lagen etwa bei 10-11% Marktanteil. Ist zwar immernoch unter Schnitt (manche 3D Filme hatten noch 17-20% Marktanteil für Cinemaxx), aber besser als bei Wickie mit 8-9% oder Lilifee mit 6-8%. Zudem könnten die Wochenendzahlen auch immer etwas verzerren. Schwer zu sagen.

[Katte2]

Flebbe ist weiterhin aktiv. Diesmal in Köln. Invest 2,8 Mio für 3 Säle. Sieht so aus, als sei bei den Luxus-Kinos ein Wettrennen im Gange.

http://www.ksta.de/html/artikel/1320319944157.shtml

[lumumba72]

Na also, geht doch.

Endlich mal wieder ein super Wochenende gewesen mit rund 156k Besuchern in Cinemaxx-Kinos in den Top5 und schönem Marktanteil. Top10 dürften auch super sein.

Na wenn's so weitergeht, hätt ich kei Problem mit meinem Pessimismus daneben zu liegen.

[dan_invest]

Hallo,

also ich bin auch ganz optimistisch was die Besucher in Q4 angeht. Letztes WE war top.

Unter http://www.anlegerplus.de/news/aktuelle-ausgabe in der AnlegerPlus news is ein Interview mit der IR. Die Dividendenzahlung scheint noch nciht so fest zu sein, wei erhofft und in dem SdK Bericht wiedergegeben. Ich finde, wir sollten da alle Druck machen, ich will min. 10 Cent Dividende sehen....was wollen die sonst mit der ganzen Kohle?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.313.853 von dan_invest am 07.11.11 17:34:12

Thema Dividende hab ich schon öfter mit der IR besprochen.

Ich glaub nach den Antworten ehrlich gesagt nicht mehr an eine angemessene Dividende für 2011. Wenn man zwischen den Zeilen liest, gibt es wohl erst für 2012 eine Dividende, die sich am Überschuss orientiert. Falls es für 2011 überhaupt Dividende gibt, dann wohl nur eine symbolische, sagen wir 5 Cents. Machbar wären normalerweise auch 20 Cents.
Aber solange man halt weiter in die Kinos investiert, wird man sich schwer tun. Da das noch bis Ende 2013 anhält, erwarte ich deshalb erst Mitte 2013 für das Jahr 2013 die Auszahlung einer größeren Dividende, vielleicht wird man dann ab 2014 sogar zum echten Dividendenwert, denn man wird nicht ewig so stark investieren müssen. Unter Umständen kann man dann auch mal mehr als die Hälfte des Überschusses ausschütten. Aber das sind noch 2-3 Jahre bis dahin.

Wäre im Grunde auch okay, wenn man folgende Dividendereihe ab 2011 hat.

0,05 / 0,15 / 0,30 / 0,30 €

Hätte man als Investor mit Sicht auf 3,5 Jahre immerhin einen Discount zum jetzigen Kurs von 75 Cents.

[Returnhunter]

10 Cent? 5 cent?

Man wird in 2011 einen Jahresüberschuss mit Sondereffekten von ca. 1 € je Aktie haben, und da wollt ihr nur so eine mickrige Dividende?

Die Dividendenfähigkeit hängt vom Jahresgewinn, dem Bilnazgewinn in der AG Bilanz und dem nötigen Cash ab. Und all diese Kriterien erfüllt Cinemaxx doch sehr gut. da könnte man locker auch 50 cent zahlen. Trotz Investitionen von fast 20 Mio. €! Warum sollten wir hier auf eine schöne Dividende verzichten?

Ich fordere 35 cent für 2011, das könnte man dann auch die nächsten Jahre konstant ohne Probleme zahlen!!!!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.697 von Returnhunter am 07.11.11 19:42:10

Tja, da sind wir uns ja einig, dass auch wesentlich mehr drin wäre.

Nur ist das eben derzeit nicht realistisch, wenn man die Verlautbarungen so hört. Das Thema hatten wir doch kürzlich erst. Cinemaxx will offensichtlich die nächsten zwei Jahre weiter in die Kinoausstattung investieren, und darüber hinaus möglicherweise Cash für etwas größeres horten. Auch dazu gab es ja schon Diskussionen.

35 Cents sind total unrealistisch, selbst wenn man es am bereinigten Überschuss festmacht. Das wären etwa 60% des bereinigten Überschusses. Für eine erste Dividende eh schon zu hoch.

Ich habe gegenüber der IR 20 Cents vorgeschlagen, aber nicht den Eindruck als würde das so kommen. Letztlich entscheidet eh Herr Kloiber allein über die Höhe der Dividende, da er jede Entscheidung auf der HV bestimmt.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.731 von lumumba72 am 07.11.11 19:47:10

Hmm, wieso sollte denn 60% des bereinigten Ergebnisses zu hoch sein? Ich denke, dass ist eine angemessene Beteiligung der Aktionäre am Erfolg der Gesellschaft. Es ist ja nicht abzusehen, dass man hier in Zukunft nicht merh erfolgreich sein sollte, oder dass man groß expandieren wird, daher sind doch 60% eher angebracht, auch wenn das am oberen Ende der Ausschüttungsspanne wäre.

Falls man das nicht ausschütten möchte, dann sollte man doch bitte auch sagen, wofür man das Geld hortet...

[Big Nick]

Returnhunter, die Dividende sollte am freien Cashflow festgemacht werden, sonst verschlechtert man womöglich die Finanzsituation!

Für den Finanzvorstand ist eh nur der Free CF die entscheidende Größe! Da wäre es sehr interessant mit Prozenten zu diskutieren, nicht was den JÜ angeht.

vg,
Niko

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.261 von Big Nick am 07.11.11 21:16:23

Hmm, denke ich nicht, denn bei cinemaxx is ja der free chasflow exrem von bestimmten Faktoren beeinflusst (Gutschein aktienen etc.) Mittelfristig sollte sich ja der Freecashlflow und der Jahresüberschuss gleich bewegen, wenn auch zeitverzögert.

Aber auch wenn wir mit dem FCF argumentieren, dann wären ja auch die 35 cent und die 60% angebracht und möglich.

[lumumba72]

Wie gesagt, da sind wir uns ja völlig einig, dass 35 Cents möglich wären. Nur erzähl das mal Vorstand und Kloiber! Die haben nunmal andere Pläne. Man steigert die Investitionen in 2012/13 nochmal.
Ich selbst hab ja hier vor Wochen genauso argumentiert wie du jetzt. Grundsätzlich könnte man investieren und Dividende ausschüttet, und würde trotzdem die Cashposition noch leicht steigern. Nur steckt offensichtlich mehr dahinter. Vielleicht hat Kloiber mittelfristig größere Pläne mit Cinemaxx. Denn gerade er als Großaktionär müsste ja an einer hohen Dividende am meisten interessiert sein. Wenn er sie in größerem Umfang aber ablehnt, dann wird es Gründe haben.

[lumumba72]

Jetzt wo die offiziellen Daten vom letzten Wochenende da sind, kann man nur zu hohen Marktanteilen gratulieren.
Da könnte man fast spekulieren, ob in kälteren Zeiten die Leute lieber in Cinemaxxe gehen als in irgendwelche kleineren Kinos. Jedenfalls selbst ein Kinderfilm wie Tim&Struppi mal mit 12,3% Marktanteil. Paranormal Activity mit Platz 1 sogar 18,3% Marktanteil. Das kann sich sehen lassen. Hoffentlich gehts so weiter.

Der gestifelte Kater kommt weiter super in den USA an. Bei uns läuft er ja erst in 3-4 Wochen an, aber scheint ne sichere Sache zu werden.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.393 von lumumba72 am 07.11.11 21:37:46

Die wichtigste und wahrscheinlich entscheidende Kenngröße für eine evtl. Dividende ist der Free CF vor Sondereffekten. Da Cxx ein umfängliches Investitionsprogramm bis 2013 am Laufen hat hat, sind von vornherein enge Grenzen gesetzt. Für 2011 bspw. hat der Vorstand Invest i.H.v. 17 Mio angekündigt (per 30.6. waren es schon ca. 9 Mio). Bei einem geschätzten op CF von 25-30 Mio und einem Finanzierungssaldo von 7 Mio bliebe damit ein Free CF vor Dividendenzahlung und Sondereffekten von 1-6 Mio. Das ist der Rahmen. Wenn man außerdem berücksichtigt, dass Cxx lt. Schmidt die Priorität vorerst auf Verbesserung der Bilanzrelationen legt und man außerdem nach Aquisitionen Ausschau hält, kann das imo nur heißen, dass es entweder keine oder aber höchstens eine "kleine" Dividende von bspw. 5-10ct gibt.

Allerdings hängt alles von Kloiber ab. Es ist durchaus möglch, dass er Geld für seine österreichischen TV-Aktivitäten braucht. Die Sender beharken sich da gerade gegenseitig mit neuen Programmen. Auch ATV versucht es mit einem zweiten Programm, dass sich gerade im Aufbau befindet. Das kostet. Keine Ahnung, ob er das aus dem laufenden Geschäft bei ATV bzw. aus Concorde- und Cinemedia-Überschüssen heraus finanzieren kann. Falls nicht, erleben wir womöglich unser blaues Dividendenwunder von 20, 30 oder 40 ct. Wahrscheinlicher ist für mich aber die 0.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.706 von Katte2 am 07.11.11 22:50:59

Stimme dir grundsätzlich bei deinen Berechnungen und Betrachtungen zu, allerdings rechne ich mit 31-34 Mio € operativem CF in 2011 und 2012, wenn 2012 die Umsätze konstant bleiben.

Und wir haben es ja kürzlich hier schon mal diskutiert. Nach meinen Berechnungen wird Cinemaxx am Ende des Jahres 2011 etwa 38-40 Mio € liquide Mittel ausweisen, trotz der weiter hohen Investitionen. Im Jahr 2012 habe ich 18 Mio € Investitionen unterstellt. Selbst wenn man noch 5,4 Mio € für eine Dividende ausschüttet (0,20 € pro Aktie), würde man die liquiden Mittel auf 42-44 Mio € steigern können. So viel zu den Bilanzrelationen, zumal auch das Eigenkapital im Jahr 2012 auf rund 70 Mio € steigen dürfte. Immer alles vorausgesetzt das Jahr 2012 verläuft bezüglich Profitabilität ähnlich wie 2011.

Rein theoretisch ändert bei den ganzen Relationen in Bilanz und GUV eine höhere Dividende wenig. Insofern versteh ich nicht ganz wieso sich der Vorstand wegen 5 Mio € mehr oder weniger so gegen eine Dividende sträubt. Ob man 10 Cents oder 30 Cents pro Aktie ausschüttet, macht den Kohl für Cinemaxx nicht fett, aber für den Finanzmarkt wäre das ein Riesenunterschied in der Wahrnehmung des Unternehmens. Finde ich fürs Unternehmen auch wichtig, beispielsweise wenn man irgendwann in ferner Zukunft mal wieder an Kapitalmaßnahmen denkt.

[Big Nick]

Zitat von lumumba72: Jetzt wo die offiziellen Daten vom letzten Wochenende da sind, kann man nur zu hohen Marktanteilen gratulieren.
Da könnte man fast spekulieren, ob in kälteren Zeiten die Leute lieber in Cinemaxxe gehen als in irgendwelche kleineren Kinos. Jedenfalls selbst ein Kinderfilm wie Tim&Struppi mal mit 12,3% Marktanteil. Paranormal Activity mit Platz 1 sogar 18,3% Marktanteil. Das kann sich sehen lassen. Hoffentlich gehts so weiter.

Der gestifelte Kater kommt weiter super in den USA an. Bei uns läuft er ja erst in 3-4 Wochen an, aber scheint ne sichere Sache zu werden.

Die heutigen Zahlen waren wirklich außerordentlichen erfreulich und haben mich bewogen, meinen Positionsabbau von 160.000 auf 150.000 stücke bei 155.000 abzubrechen. :9

vg

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.829 von Big Nick am 07.11.11 23:33:09

Das ist nen Scherz?

Du hast über ne halbe Million Euro in einer Aktie wie Cinemaxx angelegt?

[Katjuschov]

@lumuba72
Hast du etwa weniger? Also unter ner halben Million steigt doch heutzutage keiner mehr ein. Da rechnen sich ja kaum die Ordergebühren.

[Big Nick]

hey, bitte nicht ausrechnen. Aber mir gehts aufn Senkel, bei jeder 10.000er Order die Verschwörungstheorien zu lesen, insofern oute ich mich jetzt mal als Beispiel, dass solche Orders auch von nichtwissenden Privaten kommen können ^^

vg,
Niko

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.318.751 von Big Nick am 08.11.11 14:26:42

Das war ja weder als Vorwurf gemeint noch hab ich irgendwas von Verschwörungstheorien geäußert.

Wundert mich halt nur wenn jemand hier ne halbe Mio investiert. Wie willst du hier jemals rauskommen, wenn mal schlechte News kommen? Das Ding ist doch viel zu illiquide.

Vor allem würd ich sowas schon aus rein taktischen Gründen nie in ein Börsenforum schreiben.

[lumumba72]

Hat jemand ne Frage an die IR?

Ich will sowieso noch 1-2 Fragen loswerden. Könnten wir dann zusammenfassen. Also her damit!

[Katjuschov]

Ja, eine hätte ich:

Wann steht der Kurs bei Dausend?

Falls die IR sich da nicht auf ein konkretes Datum festlegen will, habe ich natürlich Verständnis.

[Big Nick]

>Vor allem würd ich sowas schon aus rein taktischen Gründen nie in ein Börsenforum schreiben.

Ich schreib hier ohne taktische Überlegungen. Ich denke den Einfluss des Forums hier sollte man nicht hoch einschätzen. Übrigens wird es irgendwann notwendig in bisschen längeren Kategorien zu denken und logischerweise auch Positionen einzugehen, die nicht so liquide sind.

Aber solche Positionen baut man eben dann ab, wenn Umsatz und Interesse da sind. Vielleicht in eins, zwei Jahren bei 5 Euro.

Ich will meine Penunzen ja lediglich gut investiert sehen, wie schnell das dann was abwirft ist nicht so entscheidend.

vg,
Niko

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.322.450 von Big Nick am 09.11.11 01:34:05

Wie hoch ist Cinemaxx bei dir gewichtet, wenn ich fragen darf?
Und wieso bist du konkret investiert?

[lumumba72]

Niemand ne Frage an die IR, oder ne Forderung? Alle wunschlos glücklich?

Ich werd die mal weiter nerven, was Dividende und Aktienrückkauf angeht.

[Handbuch]

Zitat von lumumba72: ...
Ich werd die mal weiter nerven, was Dividende und Aktienrückkauf angeht.

Mach das.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.325.057 von Handbuch am 09.11.11 13:23:30

Schön wäre, wenn jemand wie BigNick mit seinen 150k das tun würde.

Uiii, wenn ich mir das so ausmale. Bei 25 Cents pro Aktie Dividende sackt BigNick 37500 € pro Jahr ein. Krass, das verdien ich ja nicht mal im Jahr.

[Big Nick]

ach, 150k sind denen wichtig wie 1,5k. Als ob ich damit Einfluss auf die Dividendenhöhe nehmen könnte, naja, das wär schön.

Über meine Gewichtungen möcht ich nicht weiter sprechen, aber es ist keine unvernünftige.

vg

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.325.057 von Handbuch am 09.11.11 13:23:30

Na ja, Aktienrückkauf brauch ich wohl kaum zu fordern, bei dem Streubesitz.

Mich würde nur mal interessieren was Kloiber vor hat. Vor Wochen hat er noch zu 3,4 € gekauft, aber jetzt nicht mehr. Zudem müsste er an einer hohen Dividende interessiert sein. Wenn nein, was stellt er sich dann vor, was Cinemaxx mit dem Cashberg macht?
Mir gefällt die Öffentlichkeitsarbeit des Unternehmens nach wie vor nicht. Hat vielleicht auch seinen Hintergrund, das man so verschwiegen ist, aber Aussagen zur mittelfristigen Perspektive und zur Dividendenpolitik können doch nicht zu viel verlangt sein.

Bewertung bei 80 Mio € eigentlich unfassbar, wenn man bedenkt, dass Cinemaxx wohl fast 40 Mio € liquide Mittel aktuell hat und dazu einen operativen Cashflow von mehr als 30 Mio € pro Jahr erwirtschaftet, zumindest wenn es bei Umsätzen von 200-205 Mio € bleibt, wovon ich ausgehe.

[Katjuschov]

Möchte noch darauf hinweisen daß die Investition in Rutschen, etc. für die Kids, so unnötig/unsinnig nicht ist.
Sicher, wie hier schon jemand bemerkt hat sollen die Kinder auf den Spielplatz wenn sie Rutsche rutschen/rumtoben wollen.

Aber schon mal daran gedacht daß der größte Nutzen der Kinderspielmöglichkeiten nicht bei den Kindern liegt, sondern bei den Eltern?
Schließlich können die dann in Ruhe einen Cappo trinken/ein Bier zischen und sich in Ruhe unterhalten.
Brauchen ja auch mal etwas Abstand zu den kleinen Plagegeistern.

Ich weiß wovon ich hier rede.

[Big Nick]

nochmal, der operative Cashflow ist schön und gut, entscheidend ist, was nach Investitionen übrigbleibt (free Cashflow). Und das wird dieses Jahr aufgrund der gestiegen Ausgabe für die Modernisierung nicht viel sein.

29 Mio. liquide Mittel sowohl in der Bilanz zum Halbjahr, als auch in der zum 31.12. (unverändert) scheint der Vorstandt wohl für angemessen zu halten. Angesichts von 60 Mio. Leasingverbinlichkeiten, 21 Mio. aus LuL ect. scheint das wohl auch nicht völlig falsch.

Also ich sehe dort keinen nutzlos rumliegenden Cashberg. Evtl. 10-15 Mio. weniger könnte man machen, aber das Management bleibt wohl lieber vorsichtig. Was in der Bilanz noch als verzinsliche Darlehen steht, sollte man aber möglichst schnell tilgen.

vg,
Niko

[lumumba72]

Zitat von Big Nick: nochmal, der operative Cashflow ist schön und gut, entscheidend ist, was nach Investitionen übrigbleibt (free Cashflow). Und das wird dieses Jahr aufgrund der gestiegen Ausgabe für die Modernisierung nicht viel sein.

29 Mio. liquide Mittel sowohl in der Bilanz zum Halbjahr, als auch in der zum 31.12. (unverändert) scheint der Vorstandt wohl für angemessen zu halten. Angesichts von 60 Mio. Leasingverbinlichkeiten, 21 Mio. aus LuL ect. scheint das wohl auch nicht völlig falsch.

Also ich sehe dort keinen nutzlos rumliegenden Cashberg. Evtl. 10-15 Mio. weniger könnte man machen, aber das Management bleibt wohl lieber vorsichtig. Was in der Bilanz noch als verzinsliche Darlehen steht, sollte man aber möglichst schnell tilgen.

vg,
Niko

Seh ich etwas anders, was den Cashbestand zum Jahresende angeht, da aus dem working capital als auch aus dem Nettogewinn im 2.Halbjahr deutlich mehr Cash generiert werden dürfte als dem Investitionsumfang. Bin mir sicher, dass Cinemaxx mehr als 35 Mio € Cash zum Jahresende ausweisen wird. Ich tippe auf 38 Mio € +-1,5 Mio € je nach Nettogewinn.


Von nutzlos rumliegendem Cashberg hat auch niemand gesprochen. Wie gesagt, ARP halte ich eigentlich eh für unsinnig bei dem Streubesitz. Dividende von 20 Cents pro Aktie (5,4 Mio €) wäre aber machbar und psychologisch für den Finanzmarkt wichtig.

Worüber man sicherlich streiten kann, ist der Umfang der Investitionen. Ich kann dazu nicht wirklich seriös eine Meinung abgeben, da ich nicht weiß mit welchen Kosten man für die Modernisierung eines MultiplexKinos kalkulieren muss. Für mich hören sich etwa 45-50 Mio € verteilt auf die Jahre 2011-2013 jedenfalls viel an. Da fragt man sich, ob das goldene Leinwände werden.

[chefsessel]

theoretisch kann mxc ohne probleme 50 % vom jü ausschütten (bei steuerquote von 30 % mit latenten steuern). die ag bilanz ist absolut sauber und das finanzierungsleasing kann sowieso nicht so schnell getilgt werden. sollte eh eher als aufwandspositon gesehen werden. bis auf den langrfristigen haspa kredit wird ende 2011 nicht mehr viel zinstragendes in der konzernbilanz sein. 0,1 bis 0,2 € dividende wäre für den anfang schon okay...wenn dann ekq ende 2012 noch höher ist, kann sukzessiv angefangen werden die ausschüttungsquote zu erhöhen...vielleicht brauch kloiber für den cinemedia squeeze out

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.338.728 von chefsessel am 11.11.11 17:53:04

Also ich weiß nicht. Was schreibt ihr da für komisches Zeug?

Da man derzeit kräftig in Modernisierung steckt und nach den Kinoparkbereinigungen der letzten Jahre erklärtermaßen wieder wachsen will, sind die Spielräume für Ausschüttungen a priori klein. Dazu ein bisher noch nicht geäußerter Gedanke: Es kommt ja nicht viel auf den Markt in dieser Branche, was als Zukauf überhaupt in Frage käme. Aber wenn mal was Attraktives kommt, ist es mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Paket. Niemand gibt ein einzelnes "gutes" Kino ab. Angeboten werden die lahmen Ducks, bestenfalls, eher noch die ewigen rote Laternen, Peripherie-Multiplexe mittelgroßer Stadt z.B.. So was darf man nicht einmal geschenkt nehmen.

Die Chancen sind entweder die kleinen/mittleren Ketten aus Familienbesitz, die bisher überlebt haben, die aber fürchten, dass sie bald nicht mehr mithalten können, oder aber Pakete aus Umstrukturierung nach Schieflage bzw. Portfoliobereinigung eines Mischkonzerns. Wer für solche Gelegenheiten gerüstet sein will, braucht viel Eigenkapital. Besser 100 oder 150 Mio als 50.

Und man sollte außerdem im Blick haben, dass in einigen Jahren das Thema Immobilieneigentum aktuell wird, weil erste Leasingverträge auslaufen. Auch für diese Gelegenheiten (so es welche sind) muss sich Cxx rüsten. Alles andere wäre dumm. Das einzige Überraschungsmoment ist m.M. plötzlicher Cashbedarf des Großaktionärs.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.339.458 von Katte2 am 11.11.11 19:49:42

Ist ja nun nicht so, das wir Dummlaberer diese Dinge nicht hier auch schon mal angesprochen hätten, also das Thema Immobilieneigentum oder Übernahme von Kinos bzw. kleinere Ketten.

Allerdings seh ich das etwas differenzierter, denn ein höherer Aktienkurs wäre für die von dir erwähnten mittelfristigen Wachstumspläne nicht gerade schädlich. Eine Kapitalerhöhung beispielsweise über 3 Mio Aktien bei 6 € wäre bestimmt sinnvoller als bei 3,0-3,5 €. Insofern sollte Cinemaxx auch den Kapitalmarkt nicht außer acht lassen. Eine Dividende halte ich durchaus für ein positives Signal an den Finanzmarkt und die Belastung wäre mit 5,4 Mio € überschaubar. Andererseits gibts derzeit auch anderswo DIV-Renditen von 7% und das bringt die Kurse auch nicht voran. Insofern mach ich mir da gar nichts vor, dass meine Meinung subjektiv ist und ich hoffe der Vorstand und AR trifft die sinnvollsten Entscheidungen.

Letztlich wirds aber eh von Kloiber bestimmt, was hier perspektivisch im operativen Geschäft als auch bezüglich Dividende entschieden wird.

Fakt bleibt für mich, eine MarketCap von 85 Mio € find ich bei dem Gewinn und Cashflow, den man derzeit erwirtschaftet, als viel zu günstig. Wenn man schon keine Dividende will, dann gibt es noch andere Möglichkeiten, sich dem Finanzmarkt als attraktiv darzustellen, aber auch daran ist man noch nicht interessiert, warum auch immer.

[Katte2]

Ma letzte und diese Woche sehr gut (14,3 und 15,1% in den Top 5)

--->Schwäche vorüber?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.972 von Katte2 am 15.11.11 14:15:07

Frag mich auch woran das liegt. Die letzten zwei Wochen liefen nicht nur insgesamt sehr gut (besonders auch in den Top10), sondern auch die Marktanteile von Cinemaxx sind stark angewachsen. Selbst Tim&Struppi als Kinderfilm hatte letztes Wochenende einen MA von 12,74%. Hier mal die ganzen Top5.

1. Paranormal Activity 3 - 29.611 – 172818 = 17,13%
2. Krieg der Götter 3D - 28.073 – 174555 = 16,08%
3. Zwei an einem Tag - 22.992 – 140898 = 16,32%
4. Tim und Struppi - 21.604 – 169537 = 12,74%
5. Der König der Löwen 3D - 19.757 – 149221 = 13,24%


Könnte tatsächlich das Wetter so viel auch bei den Marktanteilen ausmachen, also das man im Sommer halt lieber in kleinere Kinos geht und im Winter in die Multiplexe?

Hoffen wir mal, dass es so weiter geht. Ein paar Highlighst stehen die nächsten 3-4 Wochen ja an. Arthur, Twilight, Der gestiefelte Kater etc.

[Katte2]

Zitat von lumumba72: Frag mich auch woran das liegt. Die letzten zwei Wochen liefen nicht nur insgesamt sehr gut (besonders auch in den Top10), sondern auch die Marktanteile von Cinemaxx sind stark angewachsen.

Schwer zu sagen. Vielleicht haben sie gegrübelt und an der Dispo was verändert ... oder besser geworben - also irgendwie auf die zuletzt unschöne Ma-Entwicklung reagiert. Temporäre Saalschließungen wg. Renovierung/Modernisierung können auch eine Rolle gespielt haben. Who knows ... was man m.M. nach sehen kann, ist aber, dass sie auf Paranormal Activity 3 gesetzt haben und damit den richtigen Riecher hatten. Jedenfalls bin ich froh, dass die teils recht schwachen Werte aus dem September/Oktober offenbar keine Dauerscheinungen werden.

Zitat von lumumba72: Könnte tatsächlich das Wetter so viel auch bei den Marktanteilen ausmachen, also das man im Sommer halt lieber in kleinere Kinos geht und im Winter in die Multiplexe?

Na klar. Es gibt unter den kleinen Programmkinos die ewigen Schlechtheizer, in manchen Städten sind sie legendär ... aufs Ganze gerechnet dürften sie allerdings verschwindend wenig ausmachen ... aber im Ernst - Du hast recht !!! Der Ma von Cxx scheint im Sommer immer etwas nachzugeben und dann, irgendwann im Herbst, wieder anzuziehen. Zumindest war es in 2009 und 2010 in den Top 5 so. Und nun ist es offenbar schon wieder so, allerdings mit ziemlich starkem Ausschlag für meinen Geschmack. Danke jedenfalls, dass Du gefragt hat, ein jahreszeitlicher Einfluss auf den Ma war mir bis heute noch nicht bewusst, der Kontrollblick in die Exels sagt aber: ja!!! Meine Vermutung ist, dass es jahreszeitliche Schwankungen im Filmangebot gibt, die sich bemerkbar machen ... neben anderen Einflussfaktoren ...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.934 von Katte2 am 15.11.11 16:56:38

Also auch wenn du es in dem einen Satz etwas ins lächerliche ziehst, aber ich glaub durchaus daran, dass man im Sommer eher in kleinere Kinos geht. Ich kenn das ja von mir persönlich. Ich gehe in Berlin dann beispielsweise mit Freunden in in irgendein Cafe im Prenzlberg oder fahre etwas raus aus der Stadt. Und wenn man sich dann zum Kinobesuch entschließt, geht man eher in Arthousekinos aber zumindest nicht in ein Multiplex in mittiger Stadtlage. Passt auch irgendwie emotional vom Flair zu einem Sommerabend nicht. Im Winter bin ich wesentlich öfter in Multiplexen. Gehts nur mir so?
Dazu kommen bestimmte Programmkinos, die es nur im Sommer gibt, allerdings zeigen die selten topaktuelle Filme, haben also eher wenig Einfluss auf Marktanteile der Top5.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.934 von Katte2 am 15.11.11 16:56:38

Der Ma von Cxx scheint im Sommer immer etwas nachzugeben und dann, irgendwann im Herbst, wieder anzuziehen.

Ich konkretisiere mich:

"... im Sommer nach der BB-Saison ..." (also eher im Spätsommer)

[Katte2]

Kinepolis mit kleinem Quartalsbericht: etwas mehr Umsatz, etwas weniger Zuschauer, bereinigtes EBITDA "up", wie sie schreiben (leider keine Zahl).

Interessant ist, dass sie im Verlauf von H2 aufgeholt haben:

* per 30. Juni waren es yty -6,8 % Zuschauer
* per 30. Sept. -5,0 %
* per 13.Nov. -3,6 %

B2B und Gastro scheinen gut zu laufen.

http://hugin.info/133948/R/1563804/484890.pdf

[Katjuschov]

17.11.2011 12:49:51 3,1180 180
17.11.2011 11:27:37 3,2320 10
17.11.2011 10:53:34 3,1180 70
17.11.2011 10:53:16 3,2320 10
17.11.2011 10:52:47 3,1180 104

Was ist denn das?

Daß ich das noch erleben darf. Solch monumentale Augenblicke der Anlegergeschichte sollte man sich eigentlich einrahmen .

Hier findet anscheinend eine Schlacht der Großinvestoren statt. Titel: "Battle of the great investors".

Schade, nur in 2D.

[Katte2]

Polizei tagt bei Cxx HH. Bei Twilight bahnt sich ein Erfolg an.

http://www.cop2cop.de/2011/11/17/personalversammlung-der-pol…

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1233390


(Cop2Cop ---> hübscher Plattform-Name ... warum nicht gleich Cop2go? ...)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.366.586 von Katte2 am 17.11.11 22:04:41

Schon cool was Cinemaxx jetzt alles neben den Filmangeboten so auf die Beine stellt. Bringt eine gewisse Absicherung selbst bei etwas niedrigeren Besucherzahlen.

Apropos, obwohl Twilight richtig positiv einschlagen wird, befürchte ich, dass ich meine Wette zu den Top5 gewinnen werde. Das man wirklich in den letzten 6 Wochen noch fast 400k Rückstand aufholt, halte ich weiterhin für schwer zu realisieren. Dennoch bleib ich wie erwähnt bei meinen Umsatz-und Gewinnschätzungen.

[Katte2]

Zitat von lumumba72: Apropos, obwohl Twilight richtig positiv einschlagen wird, befürchte ich, dass ich meine Wette zu den Top5 gewinnen werde. Das man wirklich in den letzten 6 Wochen noch fast 400k Rückstand aufholt, halte ich weiterhin für schwer zu realisieren.

ähhhm ... kann es sein, dass Du Dir die Wette falsch gemerkt hast? Wir haben gewettet, ob Q4/2011 in den Cxx Top5 besser oder schlechter läuft als Q4/2010. In diesem Vergleich beträgt der Rückstand aktuell ca. 64k, nicht 400k. Deine -400k beziehen sich vermutlich aufs ganze Jahr, oder? Nach meiner Mitschrift sind es allerdings aktuell -286k.

[lumumba72]

Zitat von Katte2:

Zitat von lumumba72: Apropos, obwohl Twilight richtig positiv einschlagen wird, befürchte ich, dass ich meine Wette zu den Top5 gewinnen werde. Das man wirklich in den letzten 6 Wochen noch fast 400k Rückstand aufholt, halte ich weiterhin für schwer zu realisieren.

ähhhm ... kann es sein, dass Du Dir die Wette falsch gemerkt hast? Wir haben gewettet, ob Q4/2011 in den Cxx Top5 besser oder schlechter läuft als Q4/2010. In diesem Vergleich beträgt der Rückstand aktuell ca. 64k, nicht 400k. Deine -400k beziehen sich vermutlich aufs ganze Jahr, oder? Nach meiner Mitschrift sind es allerdings aktuell -286k.

Also dann wars ein Missverstädnis, denn ich bezog mich in der damaligen Diskussion immer aufs Gesamtjahr. Mache ja seit Monaten klar, dass ich die Vorstandsprognose eines größeren Besucherandrangs als 2010 nicht nachvollziehen kann, die man im Zwischenbericht nicht verändert hat. Daher war das ja dann auch der Ursprung der Diskussion vor 2 Wochen.
Mit Returnhunter gings mir nicht darum, ob Q4 besser läuft sondern obs deutlich besser läuft als letztes Jahr, wie er unterstellt hat. Denn nur wenn Q4 deutlich besser als letztes Jahr läuft, würde man im Gesamtjahr noch auf +- Null kommen. Somit war ich davon ausgegangen, deine Wette bezieht sich darauf, aber wie ich eben gerade nachgelesen habe, meintest du wirklich nur Q4. -> Missverstädnis.

Was die 400k angeht, habe ich da schon das kommende Wochenende eingerechnet. Danach werden es fast 400k Rückstand in den Top5 sein. Und dann verbleiben noch 6 Wochen. Die könnten allerdings deutlich besser werden als letztes Jahr, aber für 400k wirds wohl nicht reichen.

[Katjuschov]

Top 5 Update:

WE 45/2010: 92.242
WE 45/2011: 122.037

WE 1-45/2010: 6.134.172
WE 1-45/2011: 5.915.027

Macht ein Minus von 219.145 oder 3,57%.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.367.849 von Katjuschov am 18.11.11 09:32:27

yepp, ich bin auch bei 220k Rückstand aktuell. Am kommenden Wochenende rechne ich aber mit rund 150k Rückstand. Gegen HarryPotter ist kein Kraut gewachsen.
Aber danach gehts dann Schlag auf Schlag, mit Twilight, HappyFeet2, Der gestiefelte Kater, MIP, Alvin und die Chipmunks3, SherlockHolmes2 ...
Deshalb glaube ich, dass es am Ende so 50-100k Rückstand werden. Im Q4 dann wohl so um die 100-150k Vorsprung.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.367.079 von lumumba72 am 18.11.11 00:31:56

@lumumba72

03.11.11, Nr.5648

Es war unmissverständlich formuliert.

[lumumba72]

Zitat von Katte2: @lumumba72

03.11.11, Nr.5648

Es war unmissverständlich formuliert.

Das hatte ich ja nun schon zugegeben, wenn du mein Posting von heute Nacht nochmal liest.

Nur ging am 3.11. die gesamte Diskussion von meiner Seite im Vorfeld deines Wettangebots um die Jahreszahlen, aufgrund der Tatsache, dass der Vorstand bei der Besucherprgnose fürs Gesamtjahr geblieben ist. Daher habe ich dein Wettangebot offensichtlich nicht genau gelesen und war davon ausgegangen du müsstest das Gesamtjahr meinen. Jetzt klar?

[Katte2]

Namensvetter in Brasilien

http://www.cinemaxx.com.br/

[Katjuschov]

1. Krieg der Götter 3D (18.229 Besucher / Vorwoche 2)
2. Breaking Dawn - Bis(s) zum Ende der Nacht 1 (16.628 Besucher NEU)
3. Paranormal Activity 3 (16.545 Besucher / Vorwoche 1)
4. Zwei an einem Tag (15.181 Besucher / Vorwoche 3)
5. Der König der Löwen 3D (14.783 Besucher / Vorwoche 5)

Punkt2: Hat es da schon eine Vorabaufführung gegeben?

Anlauf ist ja eigentlich erst am 24.11.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.378.259 von Katjuschov am 21.11.11 14:02:18

Punkt2: Hat es da schon eine Vorabaufführung gegeben?

JA, das war auch vorher zu erwarten. Ich hatte sogar damit geliebäugelt, dass Twilight schon Platz 1 am vergangenen Wochenende schafft. Na ja, trotzdem ist es in der Breite ein gutes Wochenende geworden, wenn auch wie erwartet man in den Top5 jetzt knapp 400k zurückliegt.
Die Top10 dürften aber sehr stark gewesen sein, da neben den Top5 noch 4 weitere Filme jeweils 10-14k bei Cinemaxx geschafft haben dürften.

Tim&Struppi
Eine ganz heiße Nummer
Arthur Weihnachtsmann
Real Steel

Dazu Aushilfsgangster, Der ganz normale Wahnsinn, Tom Sawyer, The Thing und Anonymous wohl alle auch mit jeweils 7-10k.

Das hat in einigen Kinos sogar zu Kapazitätsproblemen geführt.

[Katte2]

Kloiber erhöht seinen Anteil an Odeon Film auf 40%. Dürfte ihn ca. 1 Mio gekostet haben.

http://www.financial-informer.de/infos/medienunternehmener_k…

[lumumba72]

Soo, die Twilight Days beginnen.

Letztes Wochenende sind sie schon in die Kinos gestürmt. Immerhin 75.000 Deutsche haben sich den Twilight Marathon mit allen 4 Filmen angetan. Das führte dazu, dass jetzt sogar der erste Twilightfilm die 3 Mio Marke in Deutschland geknackt hat. Das dürfte dem 4.Teil auch gelingen.

der aktuelle 4.Teil war schon der beste deutschlandweit am vergangenen Wochenende.

Derzeit bin ich aber vor allem von der Breite des Erfolgs begeistert. Letztes Wochenende waren wohl so viele Filme wie kaum zuvor mit mindestens 50k Besuchern.

[Katte2]

Interessanter Beitrag in der Wirtschaftswoche zu Twilight und den Herrschaften, die mit dem Stoff reich geworden sind/werden, darunter unser Herr Großaktionär. Dass er als deutscher Twilight-Auswerter kräftig mitverdient, wussten wir ja, hier aber gibts mal Umsatzzahlen für das Concorde-Rekordjahr 2010:

Concorde Filmverleih: 31 Mio €
Concorde Home Entertainment: 54 Mio €

http://www.sacbee.com/2011/11/22/4075052/fourth-annual-china…

Concorde wird nichts zu lachen haben, wenn es mit der Twilight-Sause vorbei ist.

[Katte2]

Ooops, falscher Link. Hier ist der richtige.

http://www.wiwo.de/unternehmen/it/kinostart-twilight-macht-m…

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.388.052 von Katte2 am 23.11.11 12:21:10

Ich staune immer wieder wie gut französische Filme in Frankreich besucht werden. Von der insidekino-Seite:

"Trotz des viertbesten Starts des Jahres mit 1.809.216 Besuchern hat es Breaking Dawn I nicht auf Rang 1 der Charts geschafft. Dort befindet sich nämlich noch immer Ziemlich beste Freunde (-24 %), der mit 1.976.366 Besuchern das drittbeste dritte WE aller Zeiten geschafft hat (das zudem noch immer über dem Start-WE liegt) und nun bei knapp 7,3 Mio. Besuchern steht."

Das war schon bei "Sch´tis" so und bei "Nichts zu verzollen". Einer der beiden Filme hatte in Frankreich sage und schreibe 20 Mio. Besucher.

In Frankreich scheint Kino (zumindest bei einheimischen Filmen) noch einen anderen Stellenwert zu haben als in Deutschland. Da kann Til Schweiger und Co. nicht im entferntesten mithalten. Von solchen Zahlen kann man als Cinemaxxaktionär hierzulande leider nur träumen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.391.990 von Katjuschov am 24.11.11 00:02:35

Die letzten 2-3 Wochen waren in Frankreich unfassbar stark. Ich glaub sowas gabs in Deutschland in ähnlicher Form seit ewigen Zeiten nicht mehr.

Interessant ist vielleicht in dem Zusammenhang, dass DVD Preise (gerade für Blockbuster) in Frankreich deutlich teurer sind als bei uns und dafür Kinokarten günstiger. Das dürfte beides für mehr Besucher in Frankreich sorgen.

Was deren Heimatverbundenheit in Sachen Film und Musik angeht, ist das ja nichts neues, wobei die richtigen französischen Blockbuster eigentlich auch leichte Komödien sind, also nicht unbedingt das was ich so unter "französischem Film" verstehe. Trotzdem natürlich beeindruckend, wenn ein Film wie Twilight dort von einem einheimischen Film auf Platz 2 verdrängt wird, zudem noch in der zweiten (eigentlich schon dritten) Woche.

[Katjuschov]

Bei uns läuft der Film in der ersten Woche im neuen Jahr an. Bin mal gespannt wie der sich bei uns macht.

http://www.zelluloid.de/starts/index.php3?v=w&W=1&Y=2012&x=3…

In der 2. Woche dann "Verblendung", mit Daniel Craig als Michael Blomquist.

Der Trailer macht sich schon mal gut. Was ich mir aber nicht vorstellen kann - daß die weibliche Darstellerin ans "Original" rankommt. Dafür liegt die Meßlatte einfach zu hoch.

[ulluv]

Und wer verleiht den Film in D?
Senator.

Als sich der Erfolg in Frankreich abzeichnete, wollte ich noch unter 40 Cent rein.

Doch während des Zusammenkratzens des Geldes, ist mir die Aktie davongaloppiert.

Pech gehabt.

PS: Sorry für Off-Topic.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.401.710 von ulluv am 25.11.11 21:00:54

Ändert ein Erfolg, falls er denn in D kommt, etwas derartig an der Bewertung von Senator, dass das gleich eine Kursverdopllung rechtfertigt?

[ulluv]

M.E. nicht, deswegen lasse ich jetzt die Finger davon.

Aber ein Millionenseller, den ich erwarte, gepaart mit einem schönen Erfolg von Hysteria, der Ende des Jahres anläuft und der beim Augsburger Filmfest nicht nur bei mir einen guten Eindruck hinterließ, hätte auf jeden Fall das Sentiment positiv beeinflusst.

Dazu noch Kings Speech, der aktuell auf DVD und Blue Ray vermarktet wir und sicher für positive Zahlen sorgen wird - da hätte ich mir eine Spekulation gegönnt.

Aber jetzt, wo sich die Aktie, warum auch immer, sich quasi verdoppelt hat, kommt es für mich nicht mehr in Frage. Das Zahlenwerk und die Gruende für den Anstieg sind mir zu undurchsichtig.

[Katte2]

Bericht über das Cxx Offenbach - wo gerade renoviert und investiert wird.

http://www.fr-online.de/offenbach/cinemaxx-offenbach-den-fil…

[lumumba72]

Was haltet ihr vom Film Rubbeldiekatz?

Den hatten viele (mich eingeschlossen) bisher noch gar nicht auf der Rechnung für den Dezember, aber könnte gerade vor Weihnachten richtig einschlagen.



Zwar nicht unbedingt mein Fall, aber beim Massenpublikum sicherlich beliebt. Kann mir da von Rohkrepierer (300-400k Besucher) bis zur Goldenen Leinwand alles vorstellen.

[ulluv]

Deutsche Komödien laufen per se meistens gut.
Schweighöfer hat fast schon Starstatus, buck auch einen guten Namen und die mir bekannten Kritiken sind überdurchschnittlich.

Also eher 3 Mio als 300-400 K. Mein Tipp wären 2 Mio.

[lumumba72]

Zitat von ulluv: Deutsche Komödien laufen per se meistens gut.
Schweighöfer hat fast schon Starstatus, buck auch einen guten Namen und die mir bekannten Kritiken sind überdurchschnittlich.

Also eher 3 Mio als 300-400 K. Mein Tipp wären 2 Mio.

Könnten dann genau die 200k mehr sein, die mir noch in der Theorie fehlen, um im Gesamtjahr doch noch ausgeglichene Top5 zu bekommen. Aber mal abwarten. Noch fehlen knapp 360k. Da aber gerade die letzten zwei Wochen des Jahres in 2010 mies waren, könnt es noch klappen.

Für mich sind allerdings eher so Filme wie The Ides of March - Tage des Verrats interessant. George Clooney und Evan Rachel Wood in einem Film. Der kann nur gut sein.

[Katte2]

Ich wüsste nicht, warum rubbeldiekatz schlecht laufen sollte. Die Travestie ist der Dauerbrenner unter den Komödienstoffen ... und Schweighöfer ist das neue deutsche Herzipopperl. Sicherer gehts ja kaum.

Tippe auch auf 2 Mio.

[lumumba72]

Zitat von Katte2: Ich wüsste nicht, warum rubbeldiekatz schlecht laufen sollte. Die Travestie ist der Dauerbrenner unter den Komödienstoffen ... und Schweighöfer ist das neue deutsche Herzipopperl. Sicherer gehts ja kaum.

Tippe auch auf 2 Mio.

Habs ja nur erwähnt, weil mir der Film bislang völlig unbekannt war und auch hier noch nie zur Diskussion stand. Für einen Film, der angeblich relativ sicher 2 Mio Besucher anzieht, doch eher ungewöhnlich.

Aber ich freu mich ja auf einen weiteren potenziellen Millionenfilm im Dezember. Da dürften ja 5-6 Filme über eine Mio schaffen, davon 1-2 über 2 Mio. Zudem dürfte Alvin noch ins Jahr 2012 ausstrahlen.

[ulluv]

Bei The Help bin ich übrigens optimistischer als insidekino.

Ist zwar ein "Frauenfilm", wenn es so etwas überhaupt gibt, aber gut gemacht, humorvoll und was für das Herz.

Wenn der entsprechend groß gestartet und gut beworben wird, traue ich ihm auch die Million zu. Muss dazu sagen, dass ich ihn schon gesehen habe.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.410.490 von ulluv am 28.11.11 20:08:57

In der TV Spielfilm wird er aktuell sehr gut besprochen, aber ich glaub eben wegen fehlendem Marketing und der Tatsache, dass es kein Mainstreampublikum anzieht, nicht annähernd an die Million. Wenn der 0,5 Mio erreicht, wär ich schon froh.

Ich sehs ähnlich wie Mark von insidekino, aber wie fast immer etwas pessimistischer.

2,0 Der gestiefelte Kater
1,7 Alvin und die Chipmunks 3
1,5 Rubbeldiekatz
1,3 Mission: Impossible 4
1,3 Sherlock Holmes 2

Dazu kommen mit HappyFeet2, InTime und HappyNewYear drei Filme, die 600-800k schaffen können und vielleicht ja einer davon an der Mio kratzt. Wobei ich von HF2 nicht viel halte.

Ich fänds cool wenn Ides of the March über 0,5 Mio € schafft, aber bin skeptisch. Wohl auch nichts für den Mainstream.

Dennoch in der Breite ganz okay, zumal BreakingDawn1 ja sicherlich auch noch 2-3 Wochen ganz gut laufen dürfte. Gaube allerdings auch dort nicht, dass der 3.Teil der Reihe "Eclipse" mit 3,7 Mio Besuchern übertroffen wird. Erwarte eher 3,2-3,4 Mio.

[ulluv]

Okay, dann will ich auch mal.

2,0 Dergestiefelte Kater
2.0 Rubbeldiekatz
2,0 Alvin und die Chipmunks

1,5 Mission Impossible

1,4 Sherlock Holmes

1,0 The Help (Ich riskier`s einfach)

Zwischen 0,5 und O,8:

Happy Feet
In Time
Happy New Year
In guten Händen

[Katte2]

13,9 % (525/3784k)

Sahniger November-Marktanteil in den Top5 !!!

Der Gedanke liegt nahe, dass sie irgendwas nachjustiert haben nach der Spätsommerdelle. Oder alles nur wg. Paranormal Avtivity?

Ma des Baby-Vampirs lag mit 12,2 % im Jahresschnitt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.413.610 von Katte2 am 29.11.11 14:00:56

Zum Teil scheint man was nachjustiert zu haben, aber was?
Andererseits schieb ich's auf die Jahreszeit, aber vor allem darauf, dass abgesehen von Tim&Struppi im November kein Kinderfilm in den Top5 lief. Filme wie Contagion, PA3 oder Krieg der Götter bringen jeweils 15-18% MA. Im September/Oktober hatten solche MA nur die Musketiere. Könnte natürlich auch an 3D liegen, aber wohl auch an dem Segment. Trotzdem sind auch sonst die Marktanteile gestiegen. Na ja, Analyse gut und schön, aber ich freu mich erstmal nur drüber.

[lumumba72]

Soooo, 1.Dezember 2011. Dann fang ich mal mit den Aussichten auf 2012 an, die ich trotz EM-Jahr als besser empfinde wie zum gleichen Zeitpunkt des letzten Jahres auf 2011, wobei sich noch mehr als 2011 viel aufs 2.Halbjahr konzentriert.

Hier mal meine Liste von Filmen, die meiner Meinung nach die Mio-Grenze überschreiten werden. Dazu kennzeichne ich Filme mit mehr als 2 Mio Besuchern grün, mit mehr als 3 Mio rot und mit mehr als 4 Mio fett und rot.
Das 1.Halbjahr ist noch ein wenig dürftig, aber ich hoffe mal, dass mich Filme wie Muppets, WarHorse oder Snow White positiv überraschen und vielleicht die 2 Mio schaffen. Bei solchen 3D WAs wie Titanic und StarWars bin ich erstmal vorsichtig. Wenn die jeweils 1 Mio erreichen, wärs schon gut.

1.Halbjahr
Muppets
War Horse
Verblendung
Star Wars 1 Re-release 3D
Kampf der Titanen 2
Türkisch für Anfänger
Avengers 3D
American Pie 4
Battleship
Titanic 3D
Der Diktator - Borat
Men in Black3 3D
Snow White and the Huntsman

2.Halbjahr
Madagascar 3
Hobbit 1 3D
James Bond 'Skyfall'
Spider Man 3D
Ice Age 4 3D
Keinohrhasen 3 (hier weiß ich allerdings nicht, ob der überhaupt laufen wird)
Batman - The Dark Knight Rises
Total Recall
Godzilla 3D
Star Trek 22 3D
Wixxer 3 3D
Jason Bourne 4 - Das Bourne Vermächtnis
The Expendables 2
Twilight - Breaking Dawn 2
Sammys Abenteuer


Dann ergänzt mal fröhlich, falls euch schon interessante Filme für 2012 aufgefallen sind! Und Kritik an meinen Einschätzungen ist natürlich auch willkommen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.424.871 von lumumba72 am 01.12.11 12:40:12

Also nachdem ich jetzt den Trailer zu "Ziemlich beste Freunde" gesehen hab, setz ich den auch auf die Liste. Ich denk der kann durchaus auch in Deutschland 2 Mio Besucher schaffen, wenn der Verleih genug Kopien rausbringt und halbwegs gutes Marketing macht.
Gibt ja auch nicht den Nachteil des Akzents wie bei den Schiits.

http://www.ziemlichbestefreunde.senator.de/

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.424.871 von lumumba72 am 01.12.11 12:40:12

Hier noch 3 Filme die in Q1 starten, und die auch ganz gut laufen könnten:

Underworld Awakening (Woche 5)
http://www.zelluloid.de/filme/trailer.php3?id=32351

John Carter (Woche 10)
http://www.zelluloid.de/filme/trailer.php3?id=5211

Die Tribute von Panem (Woche 12)
http://www.zelluloid.de/filme/trailer.php3?id=36930

[ulluv]

Gute Liste.
Nur beim Wixxer bin ich skeptisch, da der zweite Teil schon nicht mehr so gut lief.
Zudem ist auf der Seite von Ratpack zu lesen, dass die Dreharbeiten erst im Herbst 2012 beginnen, wird also knapp mit einem Start in 2012.
Nach der Enttäuschung von Wickie 3 D könnte ich mir auch vorstellen, dass man auf 3 D verzichtet.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.399 von Katjuschov am 01.12.11 20:11:33

Die ersten beiden kannte ich, aber traue ich die Mio nicht wirklich zu, wobei es bei beiden natürlich subjektiv ist, denn es gibt natürlich Underworld-Fans und auch John Carter ist im Grunde Mainstream, aber ohne bekannte Schauspieler und vor allem hat man sowas schon tausend Mal gesehen. Wirkt auch arg zusammengeklaut. Underworld hatte ja glaub ich beim letzten Mal schon nur 0,6 Mio Besucher und war eher ein DVD Erfolg.

Den dritten Film kannte ich noch nicht, aber sieht vom Trailer eher wie ein B-Movie für den DVD Markt aus. Kann mir da auf den ersten Blick auch nicht wirklich ein siebenstelliges Ergebnis vorstellen.

Was ich noch nicht kenne, also keinen Trailer, ist "Das gibt Ärger" mit Tom Hardy und Reese Witherspoon. Ist ne Actionkomödie ab 16.Februar. Aber schwer zu sagen ohne Trailer. Im März laufen ein paar durchaus interessante Filme an, aber ist wie so oft im März/April nicht unbedingt was für den Mainstream dabei.


Die sicheren Sachen im Januar/Februar sind sicherlich WarHorse, Muppets und ZiemlichbesteFreunde. Aber schon bei Verblendung werd ich skeptisch, wo ja viele mit ner sicheren Sache rechnen.
Na mal abwarten, die ein oder andere Überraschung gibts ja immer, und schlechter als 2011 wird das 1.Quartal wohl nicht, wobei Kokowääh erstmal ausgeglichen werden muss. Sollte aber gelingen, denn außer blackswan und KingSpeech lief sonst auch in der Breite eher wenig.

[ulluv]

Weitere potentielle Millionäre:

Jack und Jill - Der Trailer ist grausam und die Kritiken vernichtend, aber Sandler liefert regelmäßig Besuchermillionäre.

Zettl - Michael Herbig in einem Film von Helmut Dietl, da müsste der Erfolg sicher sein. Wenn nicht die Enttäuschung Hotel Lux so frisch wäre.

Sex on the beach - Riesenerfolg im Heimatmarkt GB - allerdings habe ich keine Ahnung, ob der Erfolg auf D übertragbar ist.

Hugo Cabret - Scorses Film sleepert sich in den USA so durch. Hervorragende Kritiken, aktueller Wert bei rottentomatoes liegt bei 94 %.

Prometheus - wohl einer der heißerwartesten Filme des nächsten Jahres. Ridley Scott versucht sich an einem Alien-Prquel. Mit Charlize Theron, Noomi Rapace und Michael Fassbender macht auch die Besetzung ne Menge her.

Frankenweenie - Tim Burton halt.

Die Piraten - ein Haufen merkwürdiger Typen - Außenseitertipp, aber mir gefällt der Trailer sehr gut.

Resident Evil 5 - der letzte Teil hatte die Millionengrenze gepackt, könnte aber knapp werden.

Asterix und Obelix in Britannien - Realfilm - könnte es deswegen schwer haben

Fünf Freunde - vielleicht haben die Bücher noch eine Fanbase, die groß genug ist.

Und dann haben sicherlich auch die ocarnominierten, oscargewinnenden Filme noch gute Chance. Aber da habe ich augenblicklich noch keine Favoriten.

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.685 von lumumba72 am 01.12.11 21:30:12

www.trailerseite.de hat den Trailer zu "Das gibt Ärger".

Sieht massenkompatibel aus. Leider ist der Film vom völlig talentfreien McG.

[Katjuschov]

Top5-Update:

WE 48/2010: 123.233
WE 48/2011: 139.745

WE 1-48/2010: 6.661.705
WE 1-48/2011: 6.302.209

Macht ein Minus von 5,4%. Um es aufholen zu können, müßten bei den nächsten 4 WE rund 360.000 Besucher mehr in die Kinos gehen als 2010.

WE 49-52/2010 waren es durchschnittlich rund 130.000 Besucher. Es müßten also bei den nächsten 4 WE jedes WE 220.000 Besucher sein. Macht also 44.000 je Film in den Top5 bis zum Jahresende.

Der gestiefelte Kater (WE49), Mission Impossible (WE50), Rubbeldiekatz (WE0), Sherlock Holmes (WE51)sowie Alvin & the Chipmunks (WE51)sind die noch startenden Highlights dieses Jahr. Nicht zu vergessen die Besucherzahlen/Twilight die zumindest in den nächsten 2 Wochen noch 30k - 40k bringen sollten.

Sollte der gestiefelte Kater in D so gut laufen wie in USA, und Rubbeldiekatz so einschlagen wie ich es erwarte (nämlich sehr gut), dann liegt es noch im Bereich des Möglichen die Top5 aus 2010 zu erreichen. Denn in der letzten Woche könnte Darkest Hour auch noch bißchen was bringen. Zudem hat Bu(ll)shi(t)o - (Blutzbrüdaz) - ja unzweifelhaft auch so seine Anhänger.

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.439.240 von Katjuschov am 05.12.11 14:55:11

Hoppla, da habe ich jetzt was verwechselt (Sido mit Bushido).

Naja, Blutzbrüdaz dürfte sowieso nur eine untergeordnete Rolle spielen was die TOP5 angeht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.439.240 von Katjuschov am 05.12.11 14:55:11

Kommende Woche wirds erstmal schwer, da mit 154k ne stolze Marke aus der Vorjahreswoche steht. Allerdings haben wir mit dem Kater, Twilight, Intime auch gute Filme am Start, so daß ich auch etwa 150-160k erwarte. Die verbleibenden drei Wochen hat man dann aber alle Möglichkeiten, da die letztes Jah sehr schlecht waren, und dieses Jahr noch einiges ansteht. MI4, Sherlock2, Alvin2, dazu laufen Kater und Twilight sicher auch noch die drei Wochen gut. Denk es wird wie mehrfach beschrieben ein leichtes Minus in den Top5, aber das ändert nix an den sehr guten Aussichten zum Jahresgewinn.
Und für 2012 werd ich immer optimistischer. Hab mal auf die EM-Jahre der letzten 20 Jahre geschaut. Ist vermutlich Zufall, aber immerhin waren sie jedes Mal leicht besser als das jeweilige Vorjahr. Das zeigt zumindest, dass man keine Angst vor einem Fussballjahr haben muss.

Interessant an der folgenden Tabelle ist auch wie man in der Spitze in den letzten Jahren schwächer aber in der Breite besser wurde.

[Katjuschov]

Danke fürs Einstellen der Tabelle, sehr interessant.

Das zeigt zumindest, dass man keine Angst vor einem Fussballjahr haben muss.

Vielleicht verliert die EM dieses Mal ihre Wirkung schneller als die meisten denken. Seit 15 Jahren nicht mehr gegen Dänemark gewonnen (stand heute in der Zeitung), und die Niederländer werden auch kein Durchläufer sein. Die Portugiesen rechne ich mal nicht als Deutschlandschreck ein, dazu ist Ronaldo einfach nicht genug (im Team läufts bei den Portugiesen ja generell nicht allzu toll).

Jedenfalls wenn "Jogi und die Unbesiegbaren" (so werden die deutschen Fußballer ja mittlerweile angesehen) eins auf die Mütze bekommen und in der Gruppenfase ausscheiden, dann dürfte die EM so gut wie nicht spürbar sein.

Aber auch wenn sie bis ins Finale kommen - ich denke nicht daß während der EM großartige Filme in die Kinos kommen. Von daher sollte sich der EM-Effekt eh in Grenzen halten. Aber gleich nach dem Finale am 01.07. geht es in die Vollen mit
Ice Age 4 am 02.07. sowie
The amazing Spiderman am 03.07.

P.S. Hoffentlich bekommt Joachim Löw vor den jeweiligen Spielen ausreichend zu essen, damit er nicht wieder seine eisernen Reserven aktivieren muß.

http://www.youtube.com/watch?v=7NyBv4FDs4c

[Big Nick]

also, 220k im DURCHSCHNITT, das ist doch einfach total unmöglich.

vg,
Niko

[lumumba72]

Zitat von Big Nick: also, 220k im DURCHSCHNITT, das ist doch einfach total unmöglich.

vg,
Niko

Seh ich auch so, aber ist ja wie gesagt so erwartet. Die knapp 350k kann man aber sicher noch auf 150k verkürzen.

Bin mal auf Anfang Jaunar für den Franzosenkracher gespannt. Der läuft gerade in Frankreich auf den 3.besten Film aller Zeiten mit rund 17-18 Mio Besuchern hinaus. Hatte gerade in der 5.Woche nur 10% minus zur Vorwoche. Echt krass.
Wenn der deutsche Verleih sich da nicht zu dämlich anstellt und den mit vielen Kopien richtig vermarktet, dann könnte das durchaus auch in Deutschland eine GL werden. Hatte ich noch gar nicht auf der Rechnung.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.440.772 von Katjuschov am 05.12.11 19:30:01

Das gute an der deutschen Gruppe ist ja, dass man mit 5 Punkten relativ sicher im Viertelfinale ist, da sich die Teams ja auch gegenseitig die Punkte wegnehmen. Wenn Jogi und seine Mannen also das erste Spiel gegen Portugal gewinnen, siehts super aus. Wenn nicht,

Das Kino wirds wie du schon sagst, kaum beeinflussen. Am 01.Juli alles schon vorbei. Passt schon!

[lumumba72]

Marktanteile in den Top5


1. Breaking Dawn - 71.103 – 594889 = 11,95%
2. In Time - 35.352 – 245849 = 14,38%
3. Happy Feet - 18.136 – 131415 = 13,80%
4. Kein Sex ist auch keine Lösung - 7.657 – 60961 = 12,56%
5. Krieg der Götter 3D - 7.497 – max 61k = mindestens 12,30% eher rund 15%, siehe Vorwochen



Marktanteil insgesamt pendelt sich scheinbar bei 13% ein.

[Big Nick]

sehr interessant! Woher kommen denn die Gesamtmarktzahlen für die einzelnen Filme?

vg,
Niko

[El_Kotzi]

Insidekino nehme ich an:
http://insidekino.de/DTop10/11/DTop11DEZ1.htm

[Katte2]

So, liebe Leute, das Kinojahr neigt sich dem Ende entgegen und so, wie die Dinge liegen, wird es wohl ein recht ordentliches Jahr. In meiner Excel zeichnet sich ein Ergebnis auf Vorjahresniveau ab, wahrscheinlich sogar ein leichtes Plus. In 2010 hatten wir 126,4 Mio, ich tippe nun auf 126-130 Mio. Per Ende Oktober waren es ziemlich gesichterte 105 Mio (FFA fortgeschrieben mit möglichen Abweichungen hinter dem Komma). Mithin ziemlich genau Vorjahr. Der November war, wenn man media control hochrechnet, leicht drunter. Im Dezember wird es wg. des Basiseffekts ein Spaziergang - voilà.

Cinemaxx hat sich alles in allem gut geschlagen, würde ich sagen. Zwischenzeitlich hatte ich echt Bedenken, dass irgendwas schief läuft, weil der Marktanteil über den unvermeidlichen Post-Avatar-Float hinaus weiter runter ging. Die letzten fünf, sechs Wochen haben aber signalisiert, dass es offenbar eine Delle war - worüber ich sehr, sehr froh bin. Wenn ich mal mehr Zeit habe die Tage, setz ich meine Prognose für 2011 ab. Vielleicht hat ja einer Lust, schon mal vorzulegen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.448.605 von Katte2 am 07.12.11 10:37:52

Ersetze:

In 2010 hatten wir 126,4 Mio, ich tippe nun auf 126-130 Mio.

durch:

In 2010 hatten wir bundesweit 126,4 Mio Besucher, ich tippe nun auf 126-130 Mio.

Damit es keine Missverständnisse gibt ...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.448.605 von Katte2 am 07.12.11 10:37:52

Okay, dann leg ich mal vor.

Besucherzahl hatte ich ja ja vorgestern in der Tabelle bereits mit 129 Mio angegeben. Das dürfte passen. Der deutsche Film wird voraussichtlich sogar noch besser als dort aufgelistet, falls Rubbeldiekatz zum Erfolg wird (1,8-2,0 Mio Besucher), denn dann werden es wohl rund 24 Mio Besucher bei deutschen Filmen, was einem Marktanteil von 18,6% entspricht. Der Durchschnitt der letzten 13 Jahre liegt übrigens bei 15,7% für den deutschen Film.

Was Cinemaxx angeht war das 3.Quartal ja bis August super, vor allem wegen den Blockbustern und dem hohen 3D Anteil. Die Monate September/Oktober waren nicht nur bei Cinemaxx allerdings schwach und auch der Marktanteil war etwas geringer als sonst. Jetzt entwickelt sich beides aber wieder positiv, vor allem auch in der Breite. Trotzdem bin ich gegenüber meinen Prognosen von vor 3 Monaten etwas pessimistischer geworden, da auch der 3D Anteil gegenüber dem sehr starken 3.Quartal wieder zurück gegangen ist bzw. zurückgehen musste. Waren es im 3.Quartal etwa 10,5 Mio Besucher in 3D Vorstellungen, dürften es im 4.Quartal etwa 5,0 Mio sein, was allerdings immernoch besser ist als im Vorjahreszeitraum oder im 1.Halbjahr. Insgesamt ist das gesamte 2.Halbjahr 2011 in dem Punkt jedoch stark.
Bei den Werbeeinnahmen und im Gastrobereich rechne ich mit Stagnation auf hohem Niveau.

In Zahlen ausgedrückt

Umsatz = 202-203 Mio €
Ebit = 26-27 Mio €
Überschuss = 14,5 Mio €
EPS = 0,54 €
Eigenkapital = 47 Mio €
liquide Mittel = 37 Mio €

Aktienkennzahlen

KUV = 0,42
KGV = 5,83
KBV = 1,80


Fazit: Es bleibt alles beim alten. Gewinn auf konstant hohem Niveau und sollte auch 2012 so bleiben. Substanz, vor allem Cashposition stark steigend. Der Kurs ist nur durch die (aus meiner Sicht unbegründete) Skepsis der Anleger zum Kinogeschäft im allgemeinen und konkret 3D begründet. Man kann nur hoffen, das ändert sich wenn Cinemaxx im Jahr 2012 im vierten Jahr in Folge so hohe Gewinne ausweist, und man dann vielleicht auch mal eine Dividende ausschüttet.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.261 von lumumba72 am 07.12.11 12:17:22

meine Prognose:


U: ....................... 198-202
GL: ...................... 218-222
EBITDA: ................ 44-46
EBITDA bereinigt: ... 36,6-38,6
EBIT: ....................33,4-35,4
EBIT bereinigt: ....... 26-28
Konzernerg.: .......... 20-22
Konzernerg. ber.: ... 14-16
EPS: .................... 0,74-0,81
EPS bereinigt: ........ 0,52-0,59


berücksichtigt:
-7,4 Mio UST-Rückerstattung in sonstige Erträge
-"kleiner" Posten Ertragssteuern in H2

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.456.043 von Katte2 am 08.12.11 17:20:05

Na ja, abgesehen vom Umsatz, den ich minimal höher schätze, sind wir uns ja faktisch einig.

Der Kater scheint gut bis sehr gut zu starten. Hoffe ja auf den elften 2Mio Film des Jahres. Müsste eigentlich klappen. RubbeldieKatz könnte dann der Zwölfte werden.

[ulluv]

Die Chipmunks, Sherlock Holmes und M:I nicht zu vergessen.

1,5 Mio Besucher pro Film müssten drin sein und 2,0 Mio zwar Kür, aber nicht unwahrscheinlich.

Grad M:I bekommt super Kritiken, ob Cruise seinen Ruf verspielt hat, vermag ich nicht zu beurteilen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.458.345 von ulluv am 09.12.11 01:14:35

MI4 ist für mich auch schwer einzuschätzen. Deshalb bin ich auf Höhe von MI3 geblieben. Kritiken sind zwar gut, aber hab irgendwie nicht das Gefühl, dass die Reihe noch großartig begeistert. Wird sicherlich ein solider Erfolg, aber 2 Mio? Da bin ich skeptisch.

Hatte ja gestern bei ariva schon meine Erwartungen für die Filme gepostet, die bis zur 1.Januarwoche anlaufen.

Der gestiefelte Kater - 2,2 Mio
RubbeldieKatz - 1,9 Mio
MissionImp4 - 1,3 Mio
Sherlock Holmes2 - 1,3 Mio
Alvin3 - 1,7 Mio
Ziemlich beste Freunde - 2,0 Mio

Dazu kommen noch die sicher auch noch hohen Besucherzahlen für BreakingDawn, InTime, Gemetzel, etc.! Vielleicht schafft auch The Darkest Hour noch die 1 Mio Besucher. Ich persönlich bin am ehesten auf IdesofMarch gespannt, aber der wird's an den Kassen wohl schwer haben. Von Blutzbrüdaz erwarte ich gar nichts. 200k wären da schon super.

[lumumba72]

Was bei 'Ziemlich beste Freunde' in Frankreich abgeht, ist einfach unfassbar, aus Sicht eines deutschen Kinogängers.

Der hat in der 5.Woche nach Start noch über 2 Mio Besucher. Das findest du in Deutschland eher selten insgesamt. Wenn der Film so weitermacht, kommt er noch an die Schiits und Titanic mit 20-21 Mio Besuchern ran.

Dabei muss man noch bedenken, dass Frankreich wesentlich weniger Einwohner als Deutschland hat.

[Katjuschov]

Dabei muss man noch bedenken, dass Frankreich wesentlich weniger Einwohner als Deutschland hat.

Wenn du dann noch die Kleinkinder bis ungefähr 8-10 Jahre, sowie die Alten die zu taddrig sind um noch ins Kino gehen zu können, abziehst - dann dürfte am Ende (rein rechnerisch) von den Restfranzosen jeder zweite in dem Film gewesen sein.

Hammer,Hammer,Hammer. So was bräuchts in Tschland auch 2-3 Mal im Jahr. Würde dann umschulen zum Cinemaxxpensionär.

[ulluv]

Zur Diskussion um potenzielle Hits:

Ich bin gerade wieder auf "Cloud Atlas" gestoßen. Hat zwar noch keinen Starttermin, den ich kenne, müsste aber im nächsten Jahr herauskommen.

Teuerste deutsche Produktion unter der Regie von Tom Tykwer und den Wachowskis. Gedreht in Babelsberg mit Tom Hanks und Halle Berry, Hugo Weaving, Ben Wishaw etc..

Kenne den zugrundeliegenden Roman nicht, aber der Film wird sicherlich ordentlich gehypt werden und sowohl Tykwer (mehr als 5 Mio für DAS PARFÜM) als auch die Wachowskis (über 4 Mio für MATRIX)sind ja für ordentliches Box-Office gut.

Gebe zu, dass die Wachowskis auch SPEED RACER zu verantworten haben (siehe die schwächsten Startwochenenden mit mehr als 500 Kopien zwischen 1997 und 2009 bei insidekino), hoffe aber das Beste.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.466.196 von ulluv am 11.12.11 23:18:58

Ich als Urbabelsberger würd mir ja mal einen großen Erfolg des Studios wünschen, aber irgendwie kam jahrelang nichts dabei raus, zumindest kommerziell. Mal sehn, ob sich das dann ändert.


insidekino.com übrigens mal mit nem Überblick über die Sequels in 2012.
http://www.insidekino.com/Y/YSequels2012.htm

[Katte2]

Ich erwarte mir viel vom deutschen Film in den nächsten Jahren. What a man, rubbeldiekatz (so es der erwartete Erfolg wird) und auch dieses französische Filmwunder müssten die Dinge eigentlich in Bewegung bringen. Den letzten großen Aufbruch hatten wir durch X-Film zwischen 1998 und 2003 mit den Eckpunkten Lola rennt und Good Bye, Lenin. Dann kamen diese Scheckbuchfilmer von Senator Entertainment und glaubten tatsächlich, sie könnten mit dem deutschen Film aus ihrem Millionengrab hopsen. Ich hoffe sehr, dass die Dinge nun anders liegen.

[Katjuschov]

Da wird momentan nur abverkauft. Kein Kaufinteresse vorhanden (mal von den 500 Stück zu 3,16 abgesehen)

14.12.2011 11:54:30 3,00 1000
14.12.2011 10:19:17 3,0160 1.500
14.12.2011 09:55:21 3,0170 400
14.12.2011 08:13:46 3,0160 0
13.12.2011 12:55:31 3,0990 10
13.12.2011 12:49:00 3,0520 1.500
13.12.2011 08:15:30 3,1620 0
12.12.2011 18:03:36 3,1690 500
12.12.2011 15:52:57 3,1110 3.500
12.12.2011 08:15:44 3,1110 0
09.12.2011 15:26:18 3,1490 10
09.12.2011 15:04:10 3,1120 1.100
09.12.2011 14:40:49 3,1490 10
09.12.2011 14:32:02 3,1120 300
09.12.2011 11:00:52 3,1490 10
09.12.2011 08:12:25 3,1110 0
08.12.2011 16:22:46 3,1120 1.000
08.12.2011 12:34:58 3,1120 22
08.12.2011 08:03:38 3,1120 200
07.12.2011 08:11:24 3,1500 0

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.482 von Katjuschov am 14.12.11 12:03:43

Na das ist aber ne komische Interpretation. Machst du das nur daran fest, ob jemand aus dem Ask kauft?

In den Märkten ist es einfach nur cleverer sich ins Bid zu stellen und zu warten, dass man von nervösen, ungeduldigen Verkäufern bedient wird. Letztlich stehen aber immer genauso viel gekaufte Aktien wie verkaufte Aktien in den Times&Sales.

Dennoch ist unbestritten, dass die Umsätze derzeit gegen Null gehen, was aber bei 90% der Nebenwerte derzeit so ist. Ist schon unglaublich was derzeit an Rezessionsszenarien offensichtlich eingepreist werden. Cinemaxx wäre davon eh nicht betroffen wie die Zahlen der Jahre 2001/02 oder 2008/09 zeigen, aber derzeit ist die Börse insgesamt bei Privatanlegern verpönt und große Gesellschaften konzentrieren sich auf Trades in BlueChips und größeren MidCaps. Alles darunter liegt danieder.

[Katjuschov]

Na das ist aber ne komische Interpretation. Machst du das nur daran fest, ob jemand aus dem Ask kauft?

Sicherlich kauft ja auch jemand, auch wenn er "nur bedient" wird.

Hätte es vielleicht etwas exakter ausdrücken sollen:

Momentan keinerlei "aktives" Kaufinteresse.

[Katjuschov]

Deiner Liste kann man denke ich noch den Film "Das gibt Ärger" hinzufügen. Ist ne amerikanische Actionkomödie (mit Til Schweiger - so wie es aussieht - in einer Nebenrolle). Der Trailer läßt sich ganz gut an. Selbst mir als Nichtfan von amerikanischen Komödien gefällt er gut. Müßte eigentlich über eine Million schaffen.

http://www.zelluloid.de/filme/index.php3?id=34921

1.Halbjahr
Muppets
War Horse
Verblendung
Star Wars 1 Re-release 3D
Kampf der Titanen 2
Türkisch für Anfänger
Avengers 3D
American Pie 4
Battleship
Titanic 3D
Der Diktator - Borat
Men in Black3 3D
Snow White and the Huntsman

2.Halbjahr
Madagascar 3
Hobbit 1 3D
James Bond 'Skyfall'
Spider Man 3D
Ice Age 4 3D
Keinohrhasen 3 (hier weiß ich allerdings nicht, ob der überhaupt laufen wird)
Batman - The Dark Knight Rises
Total Recall
Godzilla 3D
Star Trek 22 3D
Wixxer 3 3D
Jason Bourne 4 - Das Bourne Vermächtnis
The Expendables 2
Twilight - Breaking Dawn 2
Sammys Abenteuer

[ulluv]

Dazu kommt auch noch der neue Pixar "Merida".
Pixar-Filme hatten in D noch nie weniger als 1,5 Mio Zuschauer (Toy Story 3) und bis zu fast 9 Mio Zuschauer (Nemo).
Derzeitiger Starttermin ist der 02.08.2012.

M:I 4 sollte m.E. tatsächlich gut laufen. Habe ihn heute gesehen. Die Qualität muss sich hinter Bond und Bourne nicht verstecken und mein Kino war für einen Donnerstag auch überdurchschnittlich besucht.

[lumumba72]

'Das gibt Ärger' hatten wir ja schon genannt. Merida hatte ich in meiner Excel auch schon drin. Komisch dass ich den hier nicht genannt hatte.

Was haltet ihr eigentlich von 'J.Edgar' mit Leonardo DeCaprio und Naomi Watts, dazu Regie von Clint Eastwood, der Mitte Januar anläuft? Ein Film von Eastwood, dazu über Hoover, das müsste doch eigentlich auch ein Erfolg werden können.


Was ich auch ganz interessant finde, ist die Frage, ob es dieses Jahr zwei kommerziell erfolgreiche "Oscarfilme" gibt, wie letztes Jahr mit 'Kings Speech' und 'Black Swan'. Bei mit 2,2-2,5 Mio Besuchern. Ist irgendso ein Film oder gar zwei in Sicht?

[lumumba72]

hier mal meine vorläufigen Erwartungen fürs 1.Quartal? Was meint ihr dazu?

Ziemlich beste Freunde 1,8
Verblendung 1,0
Muppets 1,5
J.Edgar 1,0
Die Gefährten 1,8
Das gibt Ärger 0,8
Extrem laut und .. 0,8
The Artist 0,8
Jack&Jill 0,7
Fünf Freunde 0,7
Dame, König, As, Spion 0,8
Zettl 0,8
Sex on the beach 0,7
Hugo Cabaret 1,0
Star Wars 3D 1,0
Ghost Rider2 1,0
Die eiserne Lady 0,7
John Carter 0,7
Türkisch für Anfänger 0,8
Die Piraten 0,7
Russendisko 0,7

[Katjuschov]

Dürfte ziemlich hinkommen. Fakt ist daß das Programm des ersten Quartals schon viel besser aussieht als noch vor ein paar Wochen (ich schaue immer auf zelluloid.de nach).

Da sind jetzt doch noch einige Filme dazugekommen die > 0,5 Mio. abschließen dürften. Habe noch einmal das Programm von Q1/2011 durchgesehen. M.M. nach müßte Q1/2012 um einiges besser laufen wie Q1/2011.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.492.956 von Katjuschov am 16.12.11 19:04:52

M.M. nach müßte Q1/2012 um einiges besser laufen wie Q1/2011.


Schwer zu sagen. In der Breite könntest du recht behalten. Die Spitze war in Q1/11 aber nicht schlecht. Kokowääh mit über 4 Mio und BlackSwan und KingsOfSpeech mit über 2 Mio waren schon klasse.
Aber wer weiß, vielleicht wird ja Die Gefährten sogar ein Blockbuster und der ein oder andere kleine Film überrascht mit 2 Mio. Vielleicht wird ja z.B. DieEiserneLady das KingOfSpeech diesen Jahres. Oder HugoCabaret deas BlackSwan diesen Jahres. Na ja, mal abwarten.

[ulluv]

Nachdem die letzten beiden Spielberg-Filme schon enttäuschten, bin ich bei "Die Gefährten" skeptisch. Wenn der die Mio überspringt, bin ich schon zufrieden.

Und bei J. Edgar bin ich auch skeptischer. Ich fürchte, das ist ein zu amerikanisches Thema. Wer aus der Gruppe der regelmäßigen Kinogänhrt kennt den überhaupt? Die Arthauskundschaft und aus denen die Mio zu rekrutieren, wird schwierig.

Zudem ist der Film wohl nicht so herausragend wie die letzten Filme von Eastwood und dessen Filme landen hierzulande regelmäßig unter Wert:

Ca. 110.000 für Invictus, ca 140.000 für Hereafter, ca 700.000 für Gran Torino und cs 260.000 für Der fremde Sohn jeweils Besucher.

Im Vergleich dazu Frankreich: Ca 3,1 Mio für Invictus, ca 2,0 Mio für Hereafter, ca. 3,4 Mio für Gran Torino und ca. 1,4 Mio für Der fremde Sohn.

[Katjuschov]

Im Vergleich dazu Frankreich: Ca 3,1 Mio für Invictus, ca 2,0 Mio für Hereafter, ca. 3,4 Mio für Gran Torino und ca. 1,4 Mio für Der fremde Sohn.

Ach ja, Frankreich. Hörte gestern im bayrischen Rundfunk einen Bericht über das Raubkopieren im Internet. Da wurde u.a. berichtet daß Frankreich gegen das illegale Filmkopieren viel stärker vorgeht als Deutschland es tut. Da wird bei Unbelehrbaren auch u.a. der Internetzugang gesperrt. Wäre wünschenswert wenn Deutschland sich hier dem Nachbarland angleichen würde.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.496.882 von ulluv am 18.12.11 22:49:36

Also bei Die Gefährten setz ich weniger auf Spielberg, sondern auf die Story.

Bei J.Edgar setz ich weniger auf Eastwood als auch DeCaprio und ebenfalls die Story. Eastwoods bisherige Filme waren ja eher künstlerisch wertvolle Filme mit nem gewissen Anspruch. Bei JEdgar könnte das zwar auch so sein, aber trotzdem ist es vom Thema her mainstreamiger. Und das sich in Deutschland niemand fürs FBI und so eine wichtige Figur wie Hoover interessiert, glaub ich nun auch nicht. Aber gut, 1 Mio mögen vielleicht wirklich etwas optimistisch sein. Andererseits, wer hätte denn letztes Jahr bei TheKingsSpeech mit 2,5 Mio gerechnet. Eigentlich auch ein sehr sperriges Thema, welches dann nochmal einen Schub durch die Oscars bekommen hat, aber wäre auch so bei fast 2 Mio gelandet. Na warten wirs mal ab.

Siehst du sonst im 1.Quartal nichts was du höher einschätzt? Im Grunde setz ich ja auch aufs 2.Halbjahr. Marg G. von insidekino erwartet ja richtige Abräumer (doppelte bis dreifache GLs) in den nächsten 2-4 Jahren durch die Hobbits und die nächsten Avatars.

[Katte2]

Generell darf man nicht vergessen, dass Frankreich traditionell eine große und auch immer wieder erstaunlich glamouröse Kinonation ist. Der Durchschittsfranzose geht ungefähr doppelt so häugig ins Kino als der Durchschnittsdeutsche. Pro Jahr macht das 170, 180 Mio Besucher und mehr. Vielleicht besinnt sich der deutsche Sofasitzer ja irgendwann? Wenn z.B. mehr europäische Produktionen ins Kino kommen und nicht nur Hollywood-Mainstream?

[ulluv]

Ne, ich bin weitestgehend bei dir.

Gut, wenn er extrem gut läuft kann Beste Freunde deine Prognose schlagen, Glück von Doris Dörrie könnte unerwartet hervorragend laufen, Extrem laut und unglaublich nah könnte hervorragend laufen, aber im Großen und Ganzen passt das.

Sollten The Artist oder The Descendants bei den Oscars gut ankommen, ist bei denen auch noch was möglich, gleichfalls bei Panem und John Carter, wenn sie bei der jugendlichen Zielgruppe punkten können.

Im ersten Quartal wird es m.E. eine wahnsinnige Breite geben, es gibt ja auch noch Underworld, New Kids Nitro, Drive, Der perfekte Ex etc. pp., die alle für 500.000 gut sein können

[Katte2]

Twilight nach drei Wochen schon über 3 Mio. Kloiber ist mit Concordia mal wieder im Kassenglück.

Unsere Beobachtung, dass der Marktanteil von Cxx nur vorübergehend durchhing, scheint sich weiterhin zu bestätigen. In den Top 5 waren es letzte Woche 12,1 %, diese Woche 12,2 %. Ich schätze, das ist das Level, mit dem wir rechnen können nach der Marktdurchdringung von 3D.

MI4 hat mich etwas enttäuscht.

Zu Weihnachten wünsche ich mir französische Kinoverhältnisse in Deutschland. Cxx würde 400 Mio Umsatz machen. Überschuss unvorstellbar. Wo der Kurs wohl stehen würde?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.503.652 von Katte2 am 20.12.11 15:30:54

Wobei es bei den Marktanteilen schon weiterhin Unterschiede gibt. Es kristallisiert sich immernoch heraus, dass Kinderfilme unterdurchschnittlich laufen, auch wenn sie sich (wie der Kater) auf rund 11% erholt haben.

Nach meinen Beobachtungen der letzten Monate wird ich die Marktanteile mal in etwa folgendermaßen sehen.

Kinderfilme ohne 3D = 8-10%
Kinderfilme mit 3D = 10-12% (wobei HappyFeet zuletzt 14% erreichte)
Blockbuster wie Twilight = 11-13%
Thriller = 12-14%
Thriller 3D = 13-17%
(deutsche) Komödien = 11-13%

Macht unterm Strich 12,0-12,5% Marktanteil. Ich denk das wird sich so auch weiter einpendeln.


MI4 hat dich enttäuscht? Ist bei mir genau andersherum. Mich überrascht er sehr positiv. Dafür liegt RubbeldieKatz unter meinen gestiegenen Erwartungen, wobei ich mich da von anderen User im Kinoforum beeinflussen lassen habe. Ursprünglich hatte ich den ja gar nicht auf der Rechnung, aber hab mich dann überzeugen lassen, dass er 2 Mio erreichen kann. Jetzt siehts wohl (wenns gut läuft) eher nach 1,5-1,7 Mio aus.
MI4 dürfte immerhin auch über 1,5 (vielleicht sogar auf 2,0) gehen, was ich vorher nicht dachte. Hatte eher mit dem Nveau von MI3 gerechnet. Wird aber davon abhängen, wie die Tage nach Weihnachten so laufen.


Französische Verhältnisse wirds bei uns nie geben. Wir haben eine ganz andere Mentalität zum Film und Kino im allgemeinen. Das hat auch wenig bis gar nichts mit Raubkopierern oder Preisen zu tun.
Jedenfalls schon heftig was in unserem Nachbarland abgeht. Ich kann nur hoffen, Constantin bewirbt den Film Anfang Januar richtig umfangreich und gibt genug Kopien aus. Dann sind 2 Mio auch da möglich.

[ulluv]

Der Film wird von Senator verliehen - nicht, dass da noch jemand aus Versehen in den falschen Wert einsteigt.

Constantin zu beobachten könnte sich aber auch wieder lohnen. Die bekommen gerade ihre relativen Flops Wickie und Musketiere zu spüren. Mal sehen, wo die Aktie ihren Boden findet.

[Katjuschov]

Eine Frage in die Runde:

Habe den Trailer zum Film "The amazing spiderman" angesehn.

http://www.zelluloid.de/filme/trailer.php3?id=5960

Ist das wirklich nur ein neuer Aufwasch der alten Story, oder übersehe ich da was? Kann mir nicht vorstellen daß ein x-ter Spidermanfilm noch großartig Publikum anziehen wird. Ohne neue Story - nur wegen den Effekten - wird das wohl kaum was.

[Katjuschov]

Hat sich schon erledigt. Scheint wirklich der Versuch zu sein noch ein weiteres Mal die Story auszuquetschen.

"Details zur Story sind noch nicht bekannt, es handelt sich aber um einen Neustart der Filmreihe um den kletternden Superhelden im Spinnenkostüm und wird die High-School-Zeit von Peter Parker behandeln. Spideys Gegenspieler in diesem Film ist Dr. Curt Connors alias The Lizard."

Na, da darf man ja gespannt sein ob das so klappt wie es sich die Macher denken. Die Filmschaffenden sollten es mit den Wiederholungen, Neuaufgüssen von guten Storys nicht übertreiben.

[ulluv]

Die Spiderman-Serie hat mir eigentlich immer gefallen - besonders Teil 1 ist klasse. Insofern bedauere ich den Wechsel des kompletten Teams und bin mir erst recht nicht sicher, dass die Fans der ersten Teile alles einfach so mitmachen.

Andererseits hat Marc Webb mit (500) Days of summer einen sehr schönen (Indie)liebesfilm abgeliefert, Emma Stone gilt zu Recht als neuer Shootingstar (letzte Ausgabe der Cinema) und Andrew Garfield als Peter Parker hat mich in den Filmen, die ich von ihm kenne (Social Network, Alles, was wir geben mussten, Dr. Parnassus, Boy A), auch sehr überzeugt.

Könnte mir also vorstellen, dass das ein guter Film wird, aber ob das Publikum da mitmacht? Ich weiss nicht.

[lumumba72]

Finde eigentlich sowohl Schauspieler (bis in die Nebenrollen) als auch Regie des neuen Spiderman sehr gut. Trailer sieht auch gut aus.
Erinnert mich ein bißchen an Nolans Batmanfilme. Wirkt alles etwas düsterer und weniger "bunt". Für mich sicher interessant, aber ich glaub auch, es ist ein bißchen zu früh nach den drei Spidermanfilmen mit McGuire/Dunst. Da die Story ja weitestgehend die gleiche ist, wird es bestimmt schwer für den neuen Film.

http://www.moviegod.de/x/viewer/trailer_viewer.php?t=1735&f=…

[lumumba72]

[ulluv]

Ganz sicher einen Blick wert, wenn man sich über das Filmjahr 2012 überblicksartig informieren möchte:

Die Jahresvorschau auf filmstarts.de mit den hundert meisterwarteten Filmen.

Aus dem ersten Quartal finde ich neben den schon genannten noch Contraband, Hansel und Gretel: Witchhunters und Wir kaufen einen Zoo vielversprechend.

[lumumba72]

Booah, was fürn Hammer-Trailer.

Wohl nur was für die Arthousekinos, aber der ist bestimmt klasse. Ich kann ihn mir vielleicht kommenden Samstag schon anschaun. Bin gespannt.

[ulluv]

Bestimmt ein toller Film - bloss wird er niemals in den Cinemaxx-Top 5 auftauchen und entsprechend relevant sein.

[Captain_EOS]

Hallo in die Runde!

Bin schon seit laaaangem ein stiller Mitleser.
Habe mich jetzt wegen einer anderen Diskussion hier angemeldet.

Wollte eigentlich nur sagen, dass ich die Diskussion hier sehr informativ und sachlich finde. Danke dafür und weiter so!

[lumumba72]

Zitat von ulluv: Bestimmt ein toller Film - bloss wird er niemals in den Cinemaxx-Top 5 auftauchen und entsprechend relevant sein.

sagte ja, Arthouse ...

fast alle Filme, die ich mir anschaue, dürften nicht in den Top5 auftauchen. Tja, wenns ne Kinoaktie gäbe, die mein Besucherverhalten berücksichtigt, ...


Hi, Captain_EOS, welcome!

Hoffe du beteiligst dich dann trotzdem irgendwann. Manchmal brauch man ja etwas Anlauf.

Grüße

[Katjuschov]

Hier ein Film aus Frankreich den ich sicherlich anschauen werde. Der Trailer ist noch vielversprechender als der von "Ziemlich beste Freunde".

http://www.zelluloid.de/filme/trailer.php3?id=36220

"Bezaubernde Lügen" könnte auch in Deutschland zumindest einen Achtungserfolg einfahren. Die Hauptdarstellerin dürfte ja noch vielen Kinogängern bekannt sein ("Die fabelhafte Welt der Amelie").

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.528.871 von Katjuschov am 29.12.11 10:53:30

ernsthaft?

sieht mir eher wie ein belangloser, schon tausend Mal so gesehener Film aus, der sicherlich gut unterhält, aber in Deutschland dann halt im TV geschaut wird. Wenn der mehr als 500k Besucher bekommt, fress ich nen Besen.
Zudem hört sich die Synchro ja übel an.
Ob der Tautou-Faktor da reicht, bezweifel ich irgendwie. Vielleicht profitiert man ja davon, dass Ende Januar nicht viel läuft, mal von den Muppets abgesehen. Schaun wa mal.

Wette um die 500k gefällig?

[Katte2]

Habe mir spaßeshalber mal Cineworld etwas genauer angeschaut, den Marktführer in UK. Ist ganz interessant, weil das Geschäftsmodell vergleichbar ist (Leasing der Immobilien), Cineworld mit seiner günstige Monats-Flatrate aber eine Preisstrategie fährt. Die Kette ist deutlich größer als Cxx, zwei Mal so groß nach Umsatz, zweieinhalb bis drei Mal so groß nach Leinwänden, Besuchern, Bilanzsumme. Hier die Zahlen von 2010 (in Mio € gerundet, Umrechnungskurs 1,18 €/GBP, die Cxx-Vergleichszahlen jeweils in Klammern, lat. Steuern bereinigt).

Umsatz: 404 (205)
EBITDA: 70 (37)
EBIT: 44 (26)
Konzernergebnis: 25 (18)
op. CF: 60 (26)

Eigenkapital: 179 (26)
Bilanzsumme: 454 (150)
liquide Mittel: 13 (29)

Maktkap.: 335 (84)
Dividendenrendite zum aktuellen Kurs: ca. 5 % (0)
KGV zum aktuellen Kurs: 13,7 (4,8)
EBITDA-Marge: 17,2 % (18,3)
EBIT-Marge: 10,8 % (12,5)
Kinos: 79 (34)
Leinwände: 804 (295)
Besucher: 47 Mio (17,7)
Besucher/Leinwand und Jahr: ca. 58.500 (60.000)
Marktanteil: 26,2 % (ca. 14)
Mittlerer Bruttokartenpreis: 5,89 (8,39)


Die abweichende, vergleichsweise agressive Preisstrategie von Cineworld zeigt sich am deutlichsten im viel niedrigeren Bruttokartenpreis. Die Flatrate ("Unlimited Card") ist populär und echt billig. Man zahlte in 2010 9,99 Pfund/Monat in ganz UK ohne London Westend, 12,99 Pfund/Woche UK einschließlich London Westend. Das macht gut 2,75 € für den pro forma angenommenen wöchentlichen Kinogang außerhalb London Westend, 3,50 € innerhalb. Zum Jahresende 2010 hatten sie ca. 250.000 Unlimited-Mitglieder. Rund ein Sechstel der Ticket-Umsätze kam damit über die Flatrate rein.

Mittlerweile haben sie den Preis aber saftig hochgesetzt auf 14,99/17,99 Pfund/Monat (wöchentlicher Kinogang: 4,10/4,95 €). Aber selbst der neue Preis ist deutlich günstiger als die Cxx-Jahreskarte für 399 € (7,70 €). Leider weiß ich nicht, wann angehoben wurde. Vermutlich nicht in H1/2011, da sie zum 30.6. lt. Halbjahresbericht 270.000 Unlimited-Mitglieder hatten - also mehr - und in der GuV keine Effekte sichtbar sind. Bin aber gespannt, wie sich das alles entwickelt. Gisy wird das Thema wohl auf dem Schirm haben.

Bei der Digitalisierung ist Cineworld weiter als Cxx, rund die Hälfte der Leinwände war zum 30.06.2011 umgestellt. Das könnte ein Grund sein, warum bei Cineworld 565.000 € Bilanzsumme/Leinwand zu Buche stehen, bei Cxx nur 508.000. Cineworld bilanziert allerdings auch einen gewaltig hohen Goodwill von über 200 Mio Pfund.

Wenn man sich die Bewertung der beiden Ketten anschaut ... oh je ... das alte Bild. ... die ewig unterbewertete Cinemaxx ... EBITDA-Multiple von Cineworld ca. doppelt so hoch (4,8/2,3), KGV fast dreimal so hoch (13,7/4,8, Verlustvortrag bei Cxx. !!!). Und das trotz besserer Margen bei Cxx !!! Schwer zu verstehen, das! Ob sich das mal ändert in 2012??? Lediglich beim KBV (1,9/3,2) war Cineworld in 2010 günstiger. Was sich aber auch bald ändern dürfte ...

Ein wichtiger Grund für die abweichende Bewertung ist wahrscheinlich die Eigentümerstruktur. Cineworld hat keinen Großaktionär, dafür sind viele Institutionelle drin (u.a. die unvermeidliche Black Rock mit ihren ewigen 5 %). Die Institutionellen halten zusammen ca. 70 %. Die Börsenumsätze liegen weit über denen von Cxx. An normalen Tagen werden zwischen 50 und 200 k gehandelt.

Irgendwie sind diese Vergleiche immer wieder frustrierend ...

Oder wenn wirs positiv sehen wollen, ist wohl Luft nach oben. Ob sich unsere lahme Duck irgendwann mal Richtung Peer group aufschwingt?

Wollen wirs hoffen! Guten Rutsch allerseits!


http://www.cineworldplc.com/

http://www.cineworldplc.com/download/pdf/Annual_Report_2010.…

http://www.cineworld.co.uk/

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.531.270 von Katte2 am 29.12.11 19:54:51

Wenn man sich die Bewertung der beiden Ketten anschaut ... oh je ... das alte Bild. ... die ewig unterbewertete Cinemaxx ... EBITDA-Multiple von Cineworld ca. doppelt so hoch (4,8/2,3), KGV fast dreimal so hoch (13,7/4,8, Verlustvortrag bei Cxx. !!!). Und das trotz besserer Margen bei Cxx !!! Schwer zu verstehen, das! Ob sich das mal ändert in 2012??? Lediglich beim KBV (1,9/3,2) war Cineworld in 2010 günstiger. Was sich aber auch bald ändern dürfte ...

Ein wichtiger Grund für die abweichende Bewertung ist wahrscheinlich die Eigentümerstruktur. Cineworld hat keinen Großaktionär, dafür sind viele Institutionelle drin (u.a. die unvermeidliche Black Rock mit ihren ewigen 5 %). Die Institutionellen halten zusammen ca. 70 %. Die Börsenumsätze liegen weit über denen von Cxx. An normalen Tagen werden zwischen 50 und 200 k gehandelt.

Erstmal vielen Dank für deinen aufschlussreichen Vergleich bzw. die Infos zu Cineworld.

Allerdings seh ich einen etwas anderen Grund für die unterschiedliche Bewertung nach Ebitda bzw. Überschuss. Ich seh den eher beim stark unterschiedlichen Eigenkapital und deshalb glaube ich auch, dass Cinemaxx-Kurs steigen wird, sobald sich die KBVs angleichen, was automatisch passiert, wenn Cinemaxx weiter so hohe Gewinne macht. Bis vor 12-18 Monaten musste man noch in Berichte mit negativem EK bzw. usgeglichenem EK schauen. Als sich das seit dem 2.Halbjahr 2010 änderte, fingen die Märkte an zu schwächeln.

Die Eigentümerstruktur ist sicher der Grund für die stark unterschiedlichen Börsenumsätze, aber seit wann dürfen Kurse nur unter starken Umsätzen steigen? Kloiber verkauft nicht. Das weiß jeder, der sich mit Cinemaxx beschäftigt. Im Grunde ist es also keine andere Situation als bei Cineworld. Dort verbleiben halt 70% Instis, die verkaufen oder verkaufen. Bei Cinemaxx sind es 20% Kleinanleger, die kaufen oder verkaufen könnten. Letztlich zählt die Perspektive des Unternehmens und deren Bewertung. Allerdngs auch die öffentliche Wahrnehmung. Solange der Vorstand oder AR selbst noch nicht unbedingt auf steigende Kurse angewiesen sind und daher keine IR-Arbeit betreiben, wird Cinemaxx entweder gar nicht oder nur oberflächlich von den deutschen Anlegern wahrgenommen. Das sieht man ja immer daran, wenn man Cinemaxx jemand empfiehlt. Es kommen meist nur zwei Bedenken. Erstens der angeblich unsichere Kinomarkt im allgemeinen, inklusive 3D, und zweitens das noch geringe Eigenkapital.
Meiner Meinung nach werden sich beide Gründe mit der Zeit auflösen, da man erkennen wird, wie profitabel Cinemaxx auf Jahre hinaus sein wird, sowohl beim Gewinn als auch beim Cashflow. Das führt natrülich auch zu einem weit stärkeren Substanzaufbau als bei Cineworld, einfach schon aufgrund der niedrigeren Basis. Während Cinemaxx von 26 Mio € EK bis Ende 2012 auf 65-70 Mio kommen kann, sieht die Steigerung bei Cineworld eher bescheiden aus.
Ich bleib dabei, Cinemaxx Problem derzeit liegt immernoch in den Jahren vor 2008. Sowohl fundamental als auch psychologisch braucht es halt 3-5 Jahre, um sich das Vertrauen der Anleger zu erarbeiten. 2-3 Jahre hat man hinter sich. Und nicht zu vergessen, immerhin ist der Kurs von 0,35 € auf 3,7 € innerhalb eines Jahres gestiegen. Die folgenden 18 Monate seit dem Frühjahr 2010 kann man durchaus als normale Konsolidierung sehen. Ich geh davon aus, noch 18 Monate und Cinemaxx steht bei fundamental gerechtfertigten 6-7 €, vor allem wenn die Hobbitfilme einschlagen, vielleicht auch der ein oder andere Überraschungshit Ende 2012 gelandet wird.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.531.863 von lumumba72 am 29.12.11 22:53:47

Ich hoffe, Du behälst Recht. Es ist aber halt leider so, dass Institutionelle ein vitales Interesse an reellen/guten Kursen haben, unser Großaktionär dagegen nicht. Schon wegen Flebbe. Und auch, um sich weiterhin alle Optionen offen zu halten. Die Situation wird sich, fürchte ich, erst ändern, wenn sich mehr Kleinanleger interessieren. Oder aber, wenn Kloiber bei Cxx. eine größere Übernahme plant, dafür von den Banken einen Kredit braucht, einen auf dicke Hose macht und deshalb seine IR auf Werbetour schickt. Wären Instis drin, würde es ganz selbstverständlich regelmäßige Präsentationen und Präsenzen auf Eigenkapitalforen geben.

Ein höheres bilanzielles Eigenkapital hilft aber natürlich, da stimme ich zu. Und da ist Cxx ja gut unterwegs, wie wir wissen. Per Ultimo (also übermorgen) sollten aus den 26,2 Mio bereits um die 48 Mio geworden sein. Ende 2012 sollten dann, so nichts Schlimmes passiert, über 60 Mio in der Bilanz stehen. Könnte ein Argument sein für Kleinanleger - obwohl der Laden bei der aktuellen Größe des Kinoparks dann völlig überkapitalisiert ist.

Hätte Cxx. einen üppigen Goodwill wie Cineworld in den Büchern, proportional also ca. 100 Mio €, wäre heute schon Gleichstand beim Eigenkapital, auf die Größe bezogen hätten wir sogar einen Riesenvorsprung. Die grundsolide Cxx. hat aber an dieser Stelle so gut wie nichts gebucht. Per 31.12.2010 betrug die Bilanzposition "Immaterielle Vermögenswerte" ganze 2,472 Mio €. Schon lustig, was man so alles in eine Bilanz reinschreiben kann - oder eben nicht.

[Katte2]

Zitat von Katte2: Die Flatrate ("Unlimited Card") ist populär und echt billig. Man zahlte in 2010 9,99 Pfund/Monat in ganz UK ohne London Westend, 12,99 Pfund/Woche UK einschließlich London Westend.

Ich muss mich selber noch korrigieren. Hier muss es natürlich heißen:

Man zahlte in 2010 9,99 Pfund/Monat in ganz UK ohne London Westend, 12,99 Pfund/Monat UK einschließlich London Westend.

Der Preis der Unlimited Card ist immer pro Monat.

[Katjuschov]

Wette um die 500k gefällig?




Um 500.000 Euro willst du wetten?

Mein Nick ist Katjuschov - nicht Krösus.



Allen Cxx-Getreuen einen guten Rutsch und ein schönes, einträgliches und vor allem gesundes neues Jahr.

[lumumba72]

So ein Weihnachtswochenende hat schon was.

Führt dazu, dass die Folgewoche umso besser ist. Der Kater wird wohl die 2 Mio noch vor dem Jahreswechsel überschreiten. Diverse Filme dürften an diesem Wochenende gegenüber der Vorwoche zulegen. Das gibts seltenst.

http://www.insidekino.com/News.htm

Das Blutzbrüdaz so gut startet, wundert mich gar nicht mal so, nachdem ich den Trailer gesehen habe. Irgendwie hat er was. Werd mir den zwar nicht im Kino anschauen, aber der findet sicher sein Klientel. Und "billig" im Sinne von niveaulos ist er nicht. Der wird wohl 500k schaffen können.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.532.015 von Katte2 am 30.12.11 00:46:05

Okay Katte2, da geb ich dir völlig recht.

Der Vorteil von Instis im Unternehmen ist sicherlich, dass sie mehr Druck machen können als wir auf den Vorstand, was die IR-Manahmen angeht. Die IR hat ja mir in Mails auch klar zu verstehen gegeben, dass noch nicht die verstärkte Bewerbung der Aktie im Fokus steht, aber sich das mittelfristig ändern wird. Insofern hast du in dem Punkt recht was die Eigentümerstruktur angeht.
Mir gings gestern eher darum, dass der Kurs grundsätzlich nicht am Umsatzvolumen hängt. Ich persönlich habe steigende Kurse unter niedrigen Umsätzen sogar lieber als unter hohen Umsätzen. Und der geringere Freefloat ändert rein kurstechnisch nichts an den Perspektiven. Letztlich zählt die fundamentale Seite. Sie muss halt wie erwähnt nur öffentlich bekannt werden.

Ist halt sehr schade, dass Cinemaxx so links liegen gelassen wird, obwohl man eine sehr solide Bilanz, eben ohne Goodwill, mit viel Cash und stark steigendem EK ausweisen kann. Zudem jetzt wohl 2-3 Jahre in Folge zweistellige Gewinne präsentiert. Und ich seh keinen Grund wieso sich das in den nächsten 2-3 Jahren ändern sollte. Für dieses Gesamtpaket nur ein KUV von 0,4 und KGV von 5,5? Das ist schon mehr als schade.
Andererseits muss man ja selbst in diesem abgelaufenen Jahr einen Vergleich mit den deutschen Indizes nicht scheuen. Obwohl man 2009/2010 so stark im Kurs gestiegen war (ver10fachung), hat man auch 2011 den Markt outperformed.

Und damit wünsch ich ein frohes neues Jahr an alle User und Aktionäre.

[Katjuschov]

Endstand Top5:

WE52/2010: 147.673
WE52/2011: 137.965
WE1-52/2010: 7.183.617
WE1-52/2011: 6.858.195

Macht ein Besucherminus von 325.422, bzw. 4,53%.

In Anbetracht der ersten Monate des Jahres ganz gut, in Anbetracht des Zwischenspurts zur Jahresmitte ein wenig enttäuschend.

Aber wie sagte schon der Altkanzler Helmuth Kohl:

"Wichtig ist was hinten raus kommt."

Und in dieser Beziehung läuft es bei Cxx ja ganz ordentlich.


War ich vor einigen Wochen noch recht skeptisch was die Filme 2012 anbetrifft, so hat sich das Angebot doch recht erfreulich entwickelt. Bin zuversichtlich daß die 2012er-Zahlen wieder besser werden.

Durchschnittlich müßten in den Top5 2012 jedes WE um die 132.000 Besucher generiert werden. Bin optimistisch daß das schon im H1 erreicht werden kann. Die richtigen Kracher kommen meist in H2.

In der Breite sollte es zu 2011 noch besser laufen als bei den Top5.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.539.358 von Katjuschov am 02.01.12 14:56:49

Bei mir sinds nur knapp 317k Rückgang, aber egal ...

Insgesamt lief das 2.Halbjahr enttäuschend, wohl weniger für mich als für 1-2 andere User, die gerade in Q4 mehr erwartet hatten. Letztlich waren es aber die doch arg verhaltenen Wochen von Ende September bis Mitte November. Ansonsten gar nicht so schlecht. Der Besucherrückgang im 2.Halbjahr dürfte auf der Gewinnseite locker durch den deutlich höheren 3D Anteil und durch Zusatzangebote überkompensiert worden sein. Zudem waren die Top5 zumindest in den guten Monaten sicherlich wieder wenig aussagekräftig. Gerade zuletzt im Dezember waren die Filme eher in der Breite stark.
Ich geh jedenfalls beim Ebitda von einer Steigerung gegenüber dem Vorjahr aus. Das heißt, mehr als 21,8 Mio € im 2.Halbjahr und mehr als 37,6 Mio € im Gesamtjahr.

Was 2012 betrifft natürlich noch schwer voraussehbar, aber zumindest das 2.Halbjahr kommt mir deutlich stärker vor als in den Jahren 2010/11. Im 1.Halbjahr muss man halt die 2-3 Blockbuster (Kokowääh, Pirates, Hangover2)irgendwie ausgleichen. Gibt da aus meiner Sicht keine sicheren 2-3 Kandidaten, die 100% 3-4 Mio pro Film an Besuchern anziehen, aber ein paar auch kommerziell interessante Filme laufen durchaus an, und ansonsten muss man halt wie so oft in den letzten Jahren in der Breite zulegen.

[ulluv]

Also ich habe mir definitiv mehr erwartet von diversen Filmen, sei es drum.

Zur Breite: Interessant finde ich da immer die Quartalsübersichten auf insidekino.de.

Aufgeführt werden Filme, die am Startwochenende voraussichtlich 50.000 Besucher haben bzw. voraussichtlich mit mehr als 100 Kopien gestartet werden.

Klar, der Betreiber kann auch nur schätzen und es wird Startverschiebungen, Enttäuschungen, aber auch Überraschungen von kleinen Arthousefilmen geben wie hoffentlich "Chinese zum Mitnehmen" oder "Helden des Polarkreises" (die aber wohl auch nie ein Nurcinemaxxkunde sehen wird).

Erwartet werden jedenfalls 60 Filme dieser Kategorie und wenn es ca. 10 % Schwund gibt, erreichen immer noch ca. 50 Filme die 100.000 Zuschauer allein im ersten Quartal.




















"

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.541.271 von ulluv am 02.01.12 22:46:00

Allerdings würd ich bei Marg G. (der Betreiber der Seite) immer 10% abrechnen. Hab in den letzten 1-2 Jahren die Erfahrung gemacht, dass er eher zu den Optimisten zählt, was die Prognosen angeht. Allerdings sind die Fakten die er und andere Freiwillige dort präsentieren (uch im Forum) schon klasse und korrekt. Ist ne sehr große Hilfe. Auch die Prognosen sind hilfreich, aber wie gesagt, ich würd immer ein wenig abrechnen. Man kann sich ja mal nachträglich seine Prognosen vom Jahresanfang 2011 anschauen und wie es dann letztlich gekommen ist.

[Katjuschov]

Kloiber scheint weiter aufzustocken.

10:30:54 3,05 10670
10:26:42 3,05 20000
10:26:08 3,05 20000

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.542.350 von Katjuschov am 03.01.12 10:51:28

Gestern gabs vormittags auch schon sehr hohe Umsätze. 6-7 Trades a 5000 Stück. Nachmittags gabs dann allerdings gar keine Umsätze mehr. Mal sehn wie's heute läuft.

[ulluv]

Ich würde sogar eher 20 % abrechnen, aber 48 Filme sind immer noch enorm viel bei bisher ca. 160 Filmen in diesem Jahr, wobei um die 10 noch dazukommen dürften.

[lumumba72]

Junge, Junge, die Tage zwischen Weihnachten und Silvester waren ja mal wieder echt heftig positiv. Unglaubliche Zuwächse. Die gesamte Top10 mit prozentual zwei- oder gar dreistelligen Zuwächsen. Diverse Filme haben wichtige Hürden übersprungen. Echt toller Endspurt.
Ich hab mir die Daten zum 31.12. mal abgespeichert, aber einige 2011er Filme dürften sicher noch gute Zuwächse haben. Bin mal gespannt ob der Kater nach bescheidenem Start echt noch die 3 Mio schafft. Wäre super, aber ich glaub er wird die GL knapp verfehlen.
SherlockHolmes und MI4 laufen so wie ichs erwartet habe auf 1,5-1,7 Mio Besucher hinaus. Spannend wird vielleicht noch, ob InTime und der GittdesGemetzels jeweils die 1 Mio schaffen.

[ulluv]

Nach dem kommenden Wochenende müsste der Kater zwischen 2,5 und 2,6 Mio liegen. Dann schafft er die 3 Mio auch ohne Ferienunterstützung.

[Katte2]

Die offiziellen Zahlen zum Kinojahr 2011 sind zwar noch nicht da, trotzdem können wir schon unsere Rechnung aufmachen - vereinzelt hat es lumumba ja schon gemacht. Alles in allem dürfte 2011 ein durchwachsenes, insgesamt aber ordentliches Kinojahr gewesen sein. Wenn mich meine Datensammlung nicht anlügt, müssten ca. 129 +/- 1 Mio Besucher in die Kinos geströmt sein (Vorjahr: 126,6). Das wäre ein Zuwachs von rund zwei Prozent ggü. Vorjahr. Ich hatte mir anfangs mehr erhofft, aber nach dem grottigen ersten Quartal und dem wettermäßig traumhaften, aber kassengiftigen Herbst bin ich sehr froh, dass wir im Markt nicht ins Minus gerutscht sind.

Erfreulich dürfte sich der 3D-Anteil entwickelt haben. Nach meiner Rechnung sollte er im Markt um die 24 % gelegen haben. Vorjahr war nach meinen Zahlen 20,8 % (hier nicht von der FFA-Zahl verwirren lassen!!! Die FFA weist für das Vorjahr nur die 3D-Filmstarts in 2010 aus, also ohne Avatar, der in 2009 startete - mittlerweile haben sie diesen Quatsch aufgehört, nur die Besucher der in der jeweiligen Periode gestarteten Filme auszuweisen und nicht alle). Das entspricht 30, 31, 32 Mio (26,3) Besuchern. Im wesentlichen geht der Zuwachs wohl auf das Konto von Harry Potter.

Cxx dürfte bei 3D nurmehr leicht outperformt haben, ich rechne mit einem Anteil am konzernweiten Besucheraufkommen von 25-27 %. Meine Hoffnungen vom Spätsommer, dass wir näher bei 30 % als bei 25% herauskommen, hätten sich demnach nicht erfüllt. Immerhin aber sollte der durchschnittliche Bruttokartenpreis nochmal hübsch zugelegt haben. Für mich bleibt spannend, wie es weitergeht bei 3D. Vor zwei Jahren hätte ich nie und nimmer erwartet, dass ein Segment mit mehr als einem Viertel Anteil daraus wird. Letztlich wird 3D aber mit Inhalt und technischer Umsetzung überzeugen müssen. Falls das nicht gelingt, sehe ich eher schwarz. Bislang scheint der Trend aber ungebrochen - das ist die gute Nachricht.

Ansonsten habe ich mir mal ein Thema angeschaut, das in letzter Zeit immer mal wieder erwähnt, aber nie wirklich verifiziert wurde, trotz mancher Anhaltspunkte z.B. durch media control. Und zwar hat IR-Schmidt und auch der ein oder andere User hier im Thread (darunter ich) davon gesprochen, dass die Top 5 von Cxx. nach unten verzerren würden und das Filmangebot in der ganzen Breite besser laufen würde - richtig? So nach dem Motto: keine Bange Leute! Insgesamt siehts besser aus als in den Top 5, der Markt wirds richten!

Ich habe also die FFA-Zahlen von 2001-2010 durchgepflügt. Um es kurz zu machen: Es stimmt! Die Bedeutung der Blockbuster nimmt ab, ihr Marktanteil geht zurück. Allerdings lässt sich das Bild anhand der Zahlen um die ein oder andere Facette konkretisieren/bereichern.

a) Der Marktanteil der Pos. 1 gibt nicht nach, sondern schwankt weiterhin um ca. 5-6%. Der durchschnittliche Ma der Pos. 1 lag in 2008-2010 bei 5,31%, in 2001-2003 bei 5,47% - das ist keine signifikante Veränderung. ---> das heißt auf deutsch: die Superkracher vom Schlage Harry Potter, Ice Age oder Fluch der Karibik marketperformen.

b) Ab Position zwei geht es aber deutlich runter. Die Positionen 1 und 2 zusammen hatten in 2008-2010 nurmehr 9,31 %, in 2001-2003 noch 10,25 %; Pos. 1-3 hatten 12,60 % (14,28), Pos. 1-4 hatten 15,95 % (17,92), Pos. 1-5 hatten 18,16 % (21,13), Pos. 1-10 hatten 28,95 % (33,82) ---> es zeigt sich, dass die Blockbuster der zweiten Reihe deutlich verlieren. In absoluten Zahlen, also inklusive des Marktrückgangs bis 2005, sieht man es noch besser. Pos. 1-10 hatten in 2001-2003 durchschnittlich 55,3 Mio Besucher, in 2008-2010 nur noch 38,9 Mio. Das ist ein Minus von rund 30 %. Die Pos. 10 allein (nur zum Beispiel) ist von 3,6 auf 2,1 Mio runtergesegelt, entspricht -42 % innerhalb weniger Jahre!!! Ziemilch heftig für meinen Geschmack!

c) Es war keine kontinuierliche Entwicklung, sondern es gab einen relativ deutlichen Bruch in 2008. Davor lief alles eher konstant, danach auch weitgehend ---> warum das so ist, ist mir tendenziell schleierhaft. Es ist wohl so, dass 2008 insofern ungewöhnlich war, als kein Hoolywood-Film an der Spitze lag, sondern Till Schweiger mit Keinohrhase. Und zwar hat er das Rennen mit lediglich 4,9 Mio Besuchern gemacht (insgesamt hatte der Film lt. FFA in 2007+2008 6,3 Mio). Das ist sehr wenig. Sonst hat die Nummer eins 7 bis 8 bis 9 Mio. So auch wieder in 2009 und 2010. Und trotzdem bleibt es dann bei einem signifikant niedrigeren Marktanteil der Positionen 2 bis 10! Das bedeutet: Till Schweiger kanns eigentlich nicht gewesen sein.

Tja! Wie siehts mit Ursachen aus? Warum die nachlassende Begeisterung für die "mittleren" Blockbuster?

Im Moment sehe ich nur zwei Ursachen:

a) Der Marktanteil des deutschen Films nimmmt zu - mit Schwankungen zwar über die Jahre, aber der Trend ist stabil ---> das macht sich aber offenbar eher auf den Plätzen 10 bis XXX bemerkbar. Wenn man es umdreht und zuspitzt, heißt das: Hollywood verliert in der Breite ---> könnte ein Ergebnis des demografischen Wandels sein

b) Damit zusammenhängend: Das Publikum verliert das Interesse vor allem an den vielen Aufgüssen, genannt Sequels. Nur bei den absoluten Krachern lassen die Sequels nicht nach. Das würde sich mit den Daten auf insidekino decken.

So, das wars vom Mars - vielleicht fällt euch ja noch was ein zu dem Thema. Wäre schön!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.550.907 von Katte2 am 04.01.12 19:08:04

Mal eine Frage bzw. Anmerkung zum deutschen Marktanteil. Ich weiß ja nicht wie das früher war (also vor dem Jahr 2000), aber was mir in den letzten Jahren auffällt, sind diverse Produktionen im Bereich über 0,5 Mio Besucher, die deutschen Filmen zugerechnet werden, aber die keine reinen deutschen Filme sind. Vielleicht erklärt das auch einen gewissen Eindruck zu guten MA deutscher Filme. Das fällt bereits 2001 auf. Platz 2+3 der besten deutschen Filme waren damals "Die fabelhafte Welt der Amelie" und "Der kleine Eisbär". Beide Produktionen würde ich jetzt nicht gerade als typisch deutschen Film ansehen. Müsste man mal überprüfen obs diesbezüglich eine Veränderung über die letzten 3-4 Jahrzehnte gab. Wonach geht das, ob ein deutscher Film ist? Nach der Produktionsfirma und deren Standort? Oder wie muss man das verstehen?

In der mittleren Ebene könntest du ansatzweise recht haben. Zumindest in den Jahren 2009 und 2011 gab es sehr viele deutsche Produktionen mit Besucherzahlen von 1-3 Mio. Allerdings sah das 2006, 2007 und 2010 deutlich gruseliger aus. Insofern seh ich da noch nicht wirklich einen Trend zu mehr deutschen Marktanteil, jedenfalls nicht in den letzten 3-4 Jahren. Das schwank seit 2001 eigentlich mal mehr mal weniger.

Mal abwarten wie das 2012 und 2013 läuft. Ich hoffe ja auch auf mehr MA der deutschen Filme, aber so einen wirklichen Trend dahin seh ich noch nicht.


Hab grad mal die Übersicht auf insidekino zu den Jahrzehnten aungeschaut. Die 90er Jahre fallen extrem ab. Ansonsten eigentlich über die Jahrzehnte konstant bei 19-21%.

70er Jahre = 20,7%
80er Jahre = 19,5%
90er Jahre = 9,5%
00er Jahre = 19,4%
10er Jahre = rund 15% bisher, wenn man die ersten zwei Jahre betrachtet

In jedem Fall dürften die Bullyfilme am Anfang der 00er Jahre den deutschen Film schon allein psychologisch geholfen haben, was dann sich auch in besser finanzierten Projekten niederschlug. Aber ich würd auch gern mal oben erwähnte Frage geklärt haben. Teilweise liegts vielleicht auch an dieser Beobachtung.

[ulluv]

Meine These zu den Ursachen und dabei beziehe ich mich auf die Untersuchung der ffa zum Kinobesuch 2010, dort als Download zu finden.

Auf Seite 27 ist zu lesen, dass in den letzen 10 Jahren die Zahl der kinobesuchenden Twens um 44 % zurückgegangen ist.
Im Verleich dazu legten die Kinobesuche bei den über 50-jährigen um 17 % zu und bei den über 60-jährigen sogar um 62 %.

Warum die Zahl der Twens zurückgegangen ist, dürft m.E. stark mit legalen und illegalen Downloads zu tun haben. Warum für einen vermeintlich mittelmässigen Film ins Kino gegen, wenn ich ihn zu Hause mit Kumpels sehen kann. Wenn man ins Kino geht, hauptsächlich für "Eventfilme.

Und die Generation 50 plus wird sicherlich etwas für den deutschen Film übrig haben, aber auch für den Bereich abseits des Mainstreams, weswegen m.E. eben mehr kleine Filme recht erfolgreich werden. Beziehe das auch auf den Kreis meiner Arbeitskollegen. Wer mit den Kindern "aus dem Gröbsten raus ist", entdeckt wieder das Kino für sich, wenn er es vorher "vergessen" haben sollte.

Im letzten Jahr dürfte es auch wieder einiges an erfolgreichen Filmen für die Ü50`er gegeben haben, denke da nur an Black Swan, True Grit, Kings Speech und Kokowääh. Bin gespannt , wie sich das auf die ffa-Analyse auswirken wird.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.551.412 von lumumba72 am 04.01.12 20:54:33

@lumumba72

Beim Marktanteil des deutschen Films beziehe ich mich auf die FFA-Info 1/2011 über das Kinojahr 2010. Am besten sieht man es in der Grafik auf Seite 11 oben (einschließlich des leichten Ausreißers in 2010, der sich hoffentlich nicht als Wendepunkt erweist ...)

Aber im Grund gings mir nicht um den "deutschen Film" an sich - ich könnte auch schreiben, der "europäische Film" - abzüglich des britischen Massenkinos eigentlich, obwohl, doch, doch ... Und wenn ich Hollywood schreibe, ist das im Grunde auch nur symbolhaft formuliert. Ich meine damit eigentlich das angloamerikanische Massenkino, also im wesentlichen die US-amerikanischen und die britischen Blockbuster. Diese Filme werden im Schnitt für ein jüngeres Publikum produziert. Sie sind, könnte man boshaft sagen, infantiler, plotgläubiger, heldengläubiger, stärker auf Reize getrimmt. Damit verlieren sie im demografischen Wandel, den wir in Deutschland bekanntlich haben. Nur die Superknaller bleiben weitgehend verschont. Also langer Rede, kurzer Sinn: Im Grunde interessiert es mich nicht wirklich, ob es definitionsgemäß ein deutscher Film ist und wie man das in der Statistik zählt, sondern es geht um die Machart der Filme und um ihr Publikum.

@ ulluv

Danke für den Hinweis auf die FFA-Auswertung zu den Altersgruppen. Passt genau ins Bild. An den Download-Effekt hatte ich allerdings gar nicht gedacht (ein Lob der Schwarmintelligenz!). Hätten wir also einen weiteren Grund, warum die "mittleren" Blockbuster abstinken.

[Katte2]

@ lumumba72



Das ist die erwähnte Grafik aus der FFA-Info zum Marktanteil des deutschen Films. Ich denke schon, dass man hier herauslesen kann, wie sich nach der Jahrtausendwende allmählich ein Trend etabliert. Ist ja auch nicht verwunderlich, wenn man bedenkt, dass in Hollywood in den 90ern das deutsche "silly money" verbrannt ist und dann, vor ca. fünf Jahren, sich die Förderbedingungen für den deutschen Film verbessert haben. Dazu kamen etliche Publikumserfolge, die dem hiesigen Filmschaffen Mut gemacht haben. Die Bullyfilme spielen dabei sicher eine wichtige Rolle. Dazu kommt der demografische Wandel. Meine Vermutung ist ansonsten, dass der Marktanteil u.a. mit der Anzahl der Produktionen, die zur Auswertung kommen, korreliert. Ich habs aber nicht kontrolliert - dies also nur unter Vorbehalt.

Generell zählt die FFA alle Film als deutschen Film, die von einer deutschen Produktionsfirma produziert oder koproduziert werden.

[Katte2]

Hier kommen erste Zahlen eines amerikanischen Branchendienstes über das Kinojahr 2011 in den großen europäischen Kinomärkten.

Für Deutschland wird ein Plus von 3,8 % bei den Ticketeinnahmen auf 1,17 Mrd $ gemeldet - leider ohne Angabe zum Wechselkurs.

Frankreich: Besucher +4,2% auf 216 Mio, Ticketumsatz hoch auf 1,9 Mrd. $.

U.K.: Umsatz + 4% auf 1,1 Mrd. $

Italien: Umsatz -10% auf 0,95 Mrd $

Spanien: Umsatz -2,7 %


Die Franzosen wieder mal! Über 3,4 Kinobesuche p.a. vom Säugling bis zum Greis, bei uns weniger als 1,6.


http://www.variety.com/article/VR1118048144?refCatId=19

[Katjuschov]

Weiß jemand wie sich die Marktanteile der verschiedenen Kinobetreiber in Frankreich darstellen?
Habe mal gegoogelt und auf die Schnelle nichts gefunden.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.556.622 von Katjuschov am 05.01.12 20:45:58

Die größte französische Kette ist EuroPalaces (Pathé, nicht börsennotiert) mit zuletzt 760 Leinwänden in Frankreich (13,9% aller frz. Leinwände). Zusammen mit Schweiz und Niederlande haben sie 967 Leinwände in 105 Kinos. Besucher 2010 waren 67,7 Mio, Umsatz war 641 Mio €. Pathé ist auch Filmproduzent und Verleiher.

Nummer zwei ist CGRcinemas (nicht börsennotiert) mit 401 Leinwänden in F. (7,3%). CGR ist eine rein nationale Gruppe, 2010 hatte sie 20 Mio Besucher. Nummer drei ist UGC (nicht börsennotiert - unter Vorbehalt) mit 365 Leinwänden (6,7%).


http://www.cnc.fr/web/fr/bilans?p_p_id=ressources_WAR_ressou…

Seite 115

[Katjuschov]

Herzlichen Dank!

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.558.197 von Katjuschov am 06.01.12 10:08:29

gerne.

Leider konnte ich keine Zahlen zu den Marktanteilen nach Umsatz finden. Das hätte mich auch interessiert. Jedenfalls gibt es in Deutschland keinen Player, der so groß ist wie Pathé. Wenn man eine gegenüber dem Marktdurchschnitt höhere Frequentierung annimmt, vergleichbar z. B. mit der von Caxx (<7% der Leinwände, >12 % Ma.), müsste Paté in Frankreich einen Marktanteil von rund einem Viertel haben.

Interessant an Frankreich ist übrigens, dass die Besucherzahlen nicht stagnieren oder zurückgehen, sondern im Gegenteil zuletzt gestiegen sind. Es scheint also kein "Naturgesetz" zu sein, dass die Kinos nur über den Ticketpreis wachsen können. Andererseits hat Kino in F. einen anderen Stellenwert als in D.. Wenn ein Renner kommen, geht die halbe Nation ins Kino ...

2001: 187,4 Mio
2002: 184,4 Mio
2003: 173,5 Mio
2004: 195,7 Mio
2005: 175,5 Mio
2006: 188,8 Mio
2007: 178,4 Mio
2008: 190,2 Mio
2009: 201,4 Mio
2010: 206,3 Mio
2011: 216 Mio (lt. vanitiy)

Am Marktanteil des frz. Films scheint es nicht zu liegen. Der schwankt ohne sichtbaren Trend zwischen 35 und 45 % (inkl. Koproduktionen) und zwischen 20 und 35% bei den rein frz. Produktionen. Wie in Deutschland nimmt auch in F. der Marktanteil der "großen" Filme ab. Von 2001 bis 2010 verloren die Top 10 von 27,5 auf 24,0%, die Top 20 von 42,0 auf 39,0%, die Top 50 von 67,5 auf 61,4%.

Ein Unterschied zu Deutschland ist, dass unter dem Strich keine Kinos geschlossen, sondern sogar Kapazitäten aufgebaut wurden - nicht stark, aber doch hier und da.

Nachlesen kann man das alles in dem sehr informativen, im Vergleich zur FFA vorbildlichen 2010er Bericht der CNC (Link oben).

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.558.519 von Katte2 am 06.01.12 11:06:41

Tippfehler:

Caxx = Cxx

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.558.519 von Katte2 am 06.01.12 11:06:41

und statt vanity muss es natürlich variety heißen ... zz zz zz

[lumumba72]

Mir wars ja eh ein Rätsel, wieso "ZbF" nur mit 155 Kopien gestartet ist. Jetzt zeigt sich, dass ich wohl recht hatte. Nächste Woche dürfte die Kopienanzahl sprunghaft steigen.

Läuft auf den ersten Blockbuster des Jahres hinaus, wobei das ja immer ne Definitionsfrage ist. Für mich sind Blockbuster heutzutage schon Filme, die an einer GL schnuppern könnten. Das ZbF die 2 Mio Besucher überschreitet, davon geh ich sicher aus.

06.01.2012

Am gestrigen Starttag erreichte ZIEMLICH BESTE FREUNDE in Deutschland einen furiosen Kopiendurchschnitt von 313 Besuchern pro Kopie und steigt damit in der Rangliste auf Platz 5 der Kinocharts ein. Damit zeichnet sich schon jetzt ab, dass ZIEMLICH BESTE FREUNDE zu einem der Publikumslieblinge des deutschen Kinojahres 2012 werden wird.

In Frankreich ist ZIEMLICH BESTE FREUNDE nicht nur der Film des Jahres 2012, sondern steuert eine Besucherzahl von 20 Millionen an. Damit hat fast ein Drittel aller Franzosen diesen Film gesehen und er wird zum erfolgreichsten Film aller Zeiten.

http://filmverleih.senator.de/news/aktuelle_nachrichten/sens…

[Katte2]

Der Branchendienst Blickpunkt Film bestätigt das Plus von 3,8% bei den Ticketeinnahmen der dt. Kinos in 2011. Außerdem wird der Marktanteil des dt. Films mit 18,4 % (16,8) angegeben.

http://www.mediabiz.de/film/news/das-kinojahr-2011-in-deutsc…

[ulluv]

Ich will ja nicht zu euphorisch sein.

Aber ZbF lässt die Schtis am ersten Wochenende bei fast gleicher Kopienzahl wohl klar hinter sich und die erreichten am Ende 2,3 Mio Besucher.

Wenn dann am Ende nur 2 Mio herauskommen, wäre das schon enttäuschend.

So 4-5 Mio müssten doch wohl drin sein.

Der Film ist wirklich amüsant und gegen Ende auch was für`s Gemüt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.562.605 von ulluv am 06.01.12 23:16:19

Na ja, da wär ich erstmal vorsichtig.

Multiplikator von 12 war bei Schiits schon stark überdurchschnittlich. Der Film hat sich halt in Deutschland damals langsamer rumgesprochen. Kann ja sein, dass es bei ZbF diesmal anfangs gleich besser läuft, weils schon bekannter ist. Nach voruassichtlich 250k am ersten Wochenende muss man erstmal 2,3-2,5 Mio schaffen. Das wär schon klasse genug. Wenns mehr wird, super!

[Katjuschov]

Bei ZbF tippe ich auf 3 Mio. Durchaus möglich daß er am Start schon bekannter als Sch`tis war, aber gleichzeitig sollte sich doch bei einigen Leuten rumgesprochen haben daß die Franzosen gute Komödien machen. Von daher rechne ich mit einem insgesamt breiterem Publikum.

Gestern waren die Kinos extrem gut besucht. Kann sein daß es hier bei uns (Bayern) der Feiertag war. Soviel wie gestern war in der Vergangenheit nur beim Start von HP los.

Bin mal gespannt ob die Schätzung von insidekino vom Freitag 9.30 Uhr, noch merklich angehoben wird. Feiertag war ja auch noch in BW und Sachsen.

[ulluv]

Wette gefällig?
Der bekommt mehr als 3 Mio Zuschauer.

[lumumba72]

Zitat von ulluv: Wette gefällig?
Der bekommt mehr als 3 Mio Zuschauer.

Nee, da wette ich nicht.

Ursprünglich war ich bei ZbF der größte Optimist, selbst in Kinoforen, obwohl ich ja gar nicht so der Filmexperte bin. Dann hab ich mich von den vermeintlichen Experten breitschlagen lassen, immer pessimistischer (oder sagen wir vorsichtiger) zu werden. Und jetzt bin ich wieder sehr optimistisch aber gleichzeitig vorsichtig. Wenn der 2,5 Mio Besucher bekommt, bin ich vollauf zufrieden. Wenns mehr werden, umso besser.

Die Euphorie plötzlich find ich dann aber auch komisch. Vor 3-4 Tagen sah das noch anders aus. Da schien es noch unmöglich, dass ZbF in seiner zweiten Woche Platz 1 gegen Verblednung schaffen könnte. Jetzt durchaus drin.
Dennoch muss der hohe Kopienschnitt in den ersten Tagen ja nicht zwingend bedeuten, dass der Film total gefragt ist, sondern bislang kanns halt auch einfach an der sehr niedrigen Kopienanzahl liegen. Mal abwarten wie sich der Kopienschnitt in den nächsten 1-2 Wochen entwickelt, wenn die Kopienanzahl deutlich gestiegen ist. In einer Woche würd ich mir ne Wette zutrauen, aber nicht jetzt.

[Katjuschov]

Gestern waren die Kinos extrem gut besucht. Kann sein daß es hier bei uns (Bayern) der Feiertag war. Soviel wie gestern war in der Vergangenheit nur beim Start von HP los.

Bin mal gespannt ob die Schätzung von insidekino vom Freitag 9.30 Uhr, noch merklich angehoben wird. Feiertag war ja auch noch in BW und Sachsen.



Der 2. Trend bestätigt das nun.

http://www.insidekino.de/News.htm

Interessant:

Sherlock Holmes in der jetzigen 3.!! Woche besser als zum Start

Alvein 3 in der jetzigen 3.!! Woche besser als zum Start

Rubbeldiekatz in der jetzigen 4.!! Woche besser als zum Start

Von den TOP TEN sind 8 Filme 6-stellig. Besucherzahl/TOP TEN nun genau 2Mio.

[Katjuschov]

Sollte für Cinemaxx bei den TOP5 auf 180.000 rauslaufen (angenommener MA =12,5%)

Noch ein Gedanke zur Schwankung des MA bei Cinemaxx in der Vergangenheit.

Vor ein paar Tagen war im Radio ein Bericht, in dem u. a. erwähnt wurde daß durch die Breite von guten Filmen viele Kinobetreiber Schwierigkeiten haben alle Filme ausreichend lange zu zeigen, da ihnen dafür die Leinwände fehlen.

Kann es sein daß der schwankende MA bei Cxx daher kommt daß Cxx in Zeiten sehr guter Filmbreite von der Leinwandknappheit der Konkurrenz profitiert und daher der MA steigt (weil die Besucher die sonst nicht in Cxx gehen keine andere Wahl haben wenn sie den Film sehen wollen), und wenn wenige gute Filme laufen der MA wieder sinkt?

[lumumba72]

Also sollte der zweite Trend bei insidekino so hinkommen, wärs wirklich schon krass, vor allem auch in dieser Breite.

Sollte für Cinemaxx bei den TOP5 auf 180.000 rauslaufen (angenommener MA =12,5%)

Bei dem Trend schätz ich eher 165k. Weniger als du, weil 3-4 der 5 Filme eher einen unterdurchschnittlichen MA haben dürften. Das vermute ich zumindest am Startwochenende leider auch bei ZbF, da Cinemaxx scheinbar eher unterdurchschnittlich Kopien geordert hatte, wenn ich das richtig gesehen habe. Aber ohne Gewähr. Geh jedenfalls vorläufig bei ZbF erstmal von 10-11% MA aus, der sich aber in den nächsten Wochen steigern sollte.

Vor ein paar Tagen war im Radio ein Bericht, in dem u. a. erwähnt wurde daß durch die Breite von guten Filmen viele Kinobetreiber Schwierigkeiten haben alle Filme ausreichend lange zu zeigen, da ihnen dafür die Leinwände fehlen.

Kann es sein daß der schwankende MA bei Cxx daher kommt daß Cxx in Zeiten sehr guter Filmbreite von der Leinwandknappheit der Konkurrenz profitiert und daher der MA steigt (weil die Besucher die sonst nicht in Cxx gehen keine andere Wahl haben wenn sie den Film sehen wollen), und wenn wenige gute Filme laufen der MA wieder sinkt?

Jein, würd ich sagen.

Cinemaxx profitiert sicherlich dann, wenn (wie am letzten Wochenende) viele Leute ins Kino wollen und sich das auf viele Filme verteilt, und zudem 3D Blockbuster in der Spitze gefragt sind. Aber wieso dann Schwankungen? Daran müsstest du ja sehen, dass es nicht so linear erklärbar ist. Und die Breite kann zwar wie erwähnt für Cinemaxx sprechen, aber auch durchaus für größere Arthousekinos. Dem Arthouse bei mir um die Ecke geht es in den letzten 1-2 Jahren so gut wie nie. In den 90er Jahren wechselte da ständig der Besitzer, weil man ständig pleite war. Als der jetzige Besitzer kam, wechselte man noch stärker in den Arthousebereich, was sich aber erst nach und nach auszahlte, und ich vermute es hat neben den eigenen Anstrengungen auch damit zu tun, dass der Kinomarkt in den letzten 2-3 Jahren insgesamt mehr in die Breite geht und wieder kleinere (auch viele deutsche) Filme gefragt sind. Auf der anderen Seite geht das Kinosterben ja trotzdem weiter. Defizile Angelegenheit scheinbar.

Cinemaxx hat ja bis 2010 von dem 3D Trend profitiert. Der MA hat sich dann 2011 zugunsten anderer Kinos(ketten), die nachgerüstet haben, abgeschwächt. Dazu wieder einen Standort weniger.
Jetzt muss man mal abwarten wie sich der MA einpegelt, wenn die technische Nachrüstung gleichmäßig weiterläuft. Ich seh da immernoch Unterschiede von der Art des Films, aber grundsätzlich erscheinen mir 12,5% realistisch fürs Gesamtjahr 2012.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.563.448 von lumumba72 am 07.01.12 13:32:26

PS

Nach dem neuen Trend zu urteilen, kann man sich aber nun fast sicher sein, dass ZbF die GL schafft, vielleicht sogar 4 Mio.

Krass, hätt mal bei meinem ursprünglichen Optimismus bleiben sollen. Mittlerweile wird schon in Foren über den Film diskutiert, in denen sonst nie über Kino diskutiert wird. Gutes Zeichen.

Wäre natürlich hammermäßig, wenn ZbF die 4,3 Mio Besucher von Kokowääh ausgleichen würde. Dann wäre ich gleich fürs 1.Quartal optimistischer, mindestens genauso gut zu sein wie letztes Jahr. Bislang war ich ja für Januar/Februar etwas pessismistischer.

[Katjuschov]

Nach dem neuen Trend zu urteilen, kann man sich aber nun fast sicher sein, dass ZbF die GL schafft, vielleicht sogar 4 Mio.

Krass, hätt mal bei meinem ursprünglichen Optimismus bleiben sollen. Mittlerweile wird schon in Foren über den Film diskutiert, in denen sonst nie über Kino diskutiert wird. Gutes Zeichen.

Sollte ZbF voll einschlagen, könnten in Kürze (Start 19.01.) auch diese Filme davon profitieren:

http://www.zelluloid.de/filme/trailer.php3?id=36220 Packt vielleicht doch die 500k.

http://www.zelluloid.de/filme/trailer.php3?id=39144

Sollte sich mittlerweile rumgesprochen haben (Nichts zu verzollen, Sch´tis, ZbF) daß französische Komödien ihr Geld wert sind.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.565.700 von Katjuschov am 08.01.12 15:25:53

Audrey Tautou hat's dir wohl angetan?

Ich geh weiter davon aus, dass der Film es schwer haben wird. Beide Filme, die du da verlinkt hast. Seh auch keinen Grund wieso man nur deshalb ins Kino gehen soll, weil der Film aus Frankreich kommt oder eine bekannte Schauspielerin mitspielt. 500k dürften arg schwer werden, auch wenns mich freuen würde.

[Katjuschov]

Audrey Tautou hat's dir wohl angetan?

Doch, die Frau hat was. Zumindest was die schelmischen Rollen betrifft.
Die Rolle in "Bezaubernde Lügen" ist ihr m.M. nach wie auf den Leib geschneidert. Finde den Trailer (auch wenn er schauderlich synchronisiert ist) total witzig.

Nächster Film von ihr läuft dann in der Woche 15.

http://www.zelluloid.de/filme/index.php3?id=38993

Der Kurzbeschreibung nach hört sich das nach einer etwas ernsthafteren Rolle an. Wobei es unter dem Genre Lovestory/Komödie eingeordnet ist. Trailer wird sicherlich in Kürze erscheinen. Denke die Tautou muß aufpassen daß sie jetzt nicht zu sehr ins Komödienhafte abgleitet, da ihr sonst zu sehr der "Komödienstempel" aufgedrückt wird. Das machts dann schwer wieder als ernsthaftere Schauspielerin, das sie ja in der Vergangenheit - allerdings in weit unbekannteren Rollen als "Amelie" - schon des Öfteren war, vom Publikum akzeptiert zu werden.

Bestes Beispiel für nen "Stempel" war Horst Tappert. Das war nicht mehr der Tappert, sondern der Derrick. Der wurde ja auch in der Öffentlichkeit ernsthaft!! des öfteren mit "Herr Derrick" angesprochen.

[Katjuschov]

3. Schätzung noch mal angehoben. Könnte für Cxx in den TOP5 doch noch für knappe 180k reichen.

Die Story des Wochenendes ist aber der französische Superhit Ziemlich beste Freunde, der in nur 155 Kinos bis Sonntag etwa 315T Besucher zählen sollte und damit mehr als doppelt so stark startet wie Willkommen bei den Sch'tis (146.725 in 160). Mit hervorragender Mundpropaganda sowohl in Arthäusern als auch in Mainstreamkinos im Rücken ist (mindestens) eine Goldene Leinwand sehr wahrscheinlich geworden...

Wenn nächstes WE die Leinwandzahl erhöht wird, sollte der Film richtig durchstarten.

Interessant auch, ist ja im Thread auch schon mehrmals angesprochen worden und bestätigt sich nun:

Drei weitere Filme überschritten insgesamt die 100T-Marke und schraubten die Gesamtzahl für 2011 auf 168 hoch - so viele wie noch nie seit der Wiedervereinigung!

http://www.insidekino.de/News.htm

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.567.290 von Katjuschov am 09.01.12 09:55:08

Ist schon echt erstaunlich, was die zwei Wochen rund um Silvester so für die Gesamtzahlen ausgemacht haben. Der Kater dürfte wohl nun die GL noch schaffen. RubbedieKatz könnte doch noch besser als whataman (knapp 1,8 Mio) abschließen. Die Nummer jetzt schon bei 1,1 Mio und sogar InTime wird die 1 Mio schaffen. ScherlockHolmes wird wohl die 2 Mio sicher schaffen. Und selbst die Lutzbrüdaz dürften über ne halbe Mio gehen, was ich mittlerweile auch verstehen kann. Bei MI4 ist man schon fast enttäuscht weil er nur so läuft wie man es erwarten durfte. Könnte selbst da aber noch knapp an die 2 Mio rankommen.
Hoffe mal der Optimismus bei ZbF bestätigt sich. Nicht das die Euphorie jetzt nur wegen dem Kopienschnitt so hoch ist. Die nächste Woche dürfte erst ein richtiges Bild liefern, was am Ende möglich ist. Aber die Kommentare von Besuchern (auch bei Facebook) zum Film lesen sich klasse. Hoffentlich spricht es sich rum. Ich werd mal auch noch ein wenig Werbung bei FB machen.

Flüsterzahlen

335/1570 SH2
285/315 Freunde
280/1580 Rubbel
280/2595 Kater
235/1075 A&DC3
175/1355 MI4
170 Nitro
120/390 Blutzbrüdaz
60/3390 BD1
60/710 HNY
55/955 In Time
50/245 Ides
45/655 Gemetzels
40 Sümela
35/155 Delfin
30/40 Jonas
25/1095 Nummer
25/385 HF2
25/110 Darkest

Quelle: Forum-Moviegod

[Katte2]

Flebbe bleibt mit seinen Luxuskinos am Ball. Jetzt möbelt er in Köln das ehemalige Residenz auf - für 2,8 Mio. Falls Cxx in Deutz zum Zug kommt, gibt es nach Berlin bald eine weitere Stadt, in der Cxx und Flebbe konkurrieren (die 38 Kuschelsofas in München zählen nicht).


http://www.welt.de/print/welt_kompakt/vermischtes/article137…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.welt.de/print/welt_kompakt/vermischtes/article137…

[Katte2]

http://www.welt.de/print/welt_kompakt/vermischtes/article137…

[Katjuschov]

Da war ich mit 180k aber um einiges daneben gelegen.

1. Sherlock Holmes: Spiel im Schatten (41.278 Besucher / Vorwoche 1)
2. Ziemlich beste Freunde (32.731 Besucher Neu)
3. Der gestiefelte Kater (31.092 Besucher / Vorwoche 6)
4. Rubbeldiekatz (29.108 Besucher / Vorwoche 2)
5. Mission: Impossible - Phantom Protokoll (24.750 Besucher / Vorwoche 3)

Mal vorausgesetzt die Zahlen von insidekino haben Bestand dann bedeutet das:

MA an den Top5 = 11%.
MA an ZbF = 10,4%.

@lumumba72:

Da warst du ziemlich richtig gelegen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.568.586 von Katjuschov am 09.01.12 14:39:15

Ja, also passt schon zu den MA, die diese Filme auch in den Vorwochen hatten. Sherlock und MI4 bei 12-13%, Kater und Rubbel bei knapp 11%. Und bei ZbF wie gesagt, da geh ich davon aus, dass der MA die nächsten 2-3 Wochen leicht steigt, wenn bei Cinemaxx etwas mehr Vorstellungen im Vergleich zum Markt laufen. Da ZbF aber auch sehr stark in den Arthousekinos läuft, darf man eh nicht mehr als 12% Anteil erwarten.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.568.586 von Katjuschov am 09.01.12 14:39:15

Mal ne Frage. Nicht das ich wieder falsch mit dem neuen Jahr beginne.

Die Vergleichswoche ist doch in den Top5 die mit 149.294 Besuchern aus dem letzten Jahr. Oder?

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.568.627 von lumumba72 am 09.01.12 14:47:35

Ja.
Ich schick dir ne BM. Da habe ich eine kleine Aufstellung gemacht.

[Katjuschov]

03.01.2012 10:30:54 3,0500 10.670
03.01.2012 10:26:42 3,0500 20.000
03.01.2012 10:26:08 3,0500 20.000


Kloiber oder NichtKloiber, das ist hier die Frage.

Kloiber hatte in der Vergangenheit immer 1-4 Tage nach Kauf kommuniziert. Und 4 Tage waren es nur weil ein WE dazwischen lag (Kauf 15.09., Veröffentlichung 19.09.)

Weiß jemand um die Frist die Insider einhalten müssen?

[biergott]

5 Tage, um an den Emmi zu melden und der hat dann 3 oder 4 Tage, um zu veröffentlichen.... bin aber, wie man sieht, bei letzterem nicht sicher.

[Katjuschov]

Herzlischen Dank!

Müßte also diese Woche noch was kommen.

Falls nicht war es m.W. seit einiger Zeit der erste größere Nichtkloiberkauf.

[Katte2]

Bericht von der Basis. Cxx Oldenburg wird für 1 Mio saniert. Das Ambiente soll ruhiger werden, weniger grell. Lt. Schmidt ist das generell die Marschrichtung bei der Umgestaltung der Häuser. Schade aber, dass der neue Kassenbereich den Charme eines AOK-Foyers versprüht.

http://www.nwzonline.de/Region/Stadt/Oldenburg/Artikel/27766…

[lumumba72]

Habt ihr Mark G.s kritischen Rundumschlag schon gelesen?

http://www.insidekino.com/Y/Rundumschlag12.htm

Er ist zwar schon immer (wie viele User im Forum dort) m.E. übertrieben 3D kritisch, aber ansonsten sind viele interessante und nachvollziehbare Kritikpunkte dabei. Ich überleg schon, ob ich den Link mal an die Cinemaxx IR bzw. gleich den Vorstand schicke. Allerdings sind es ein bißchen viele Kritikpunkte. Müsste man vorher filtern und fragen, auf welche der Punkte man eine Stellungnahme haben möchte.

[Katte2]

Ich kann mich gar nicht beruhigen wegen dieses neuen Kassenbereichs. Kino ist Liebe, Leidenschaft, Blut, Tod, Poesie. Was soll denn da so ein nüchternes, aseptisches, modisch-kühles Allerwelts-Ambiente? Ist ja gruselig.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.572.440 von Katte2 am 10.01.12 11:00:21

Na ja, die Farbe find ich hässlich. Das macht ne Menge aus im Gesamteindruck. Aber ansonsten von der Raumaufteilung besser als sonst in Cinemaxxen oder dem UCI bei mir um die Ecke, wo man immer das Gefühl hat, am Bahnschalter zu stehen. Insofern find ich das neue Ambiente sogar besser. Aber wie gesagt, die Farbe ...

[Katte2]

Ich senke meine Prognose für das Kinojahr 2011 auf 127 +/- 1 Mio Besucher in Deutschland. Damit lägen wir nur noch knapp über oder auf Vorjahr.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.568.586 von Katjuschov am 09.01.12 14:39:15

Hier übrigens mal die offiziellen Zahlen zu den Top5 des Wochenendes.

TOP 5 vom Wochenende 05.01.-08.01.

1. Sherlock Holmes2 - 41.278 – 335186 = 12,31%
2. Ziemlich beste Freunde - 32.731 – 295661 = 11,07%
3. Der gestiefelte Kater - 31.092 – 279396 = 11,13%
4. Rubbeldiekatz - 29.108 – 280915 = 10,36%
5. Mission: Impossible - 24.750 – 175000 = 14,14%

Top5 MA = 11,64%

[Katjuschov]

Na ja, die Farbe find ich hässlich.

Die ist nicht hässlich.

Die ist POTThässlich.

Mann-oh-Mann. Da muß man ja zukünftig nicht nur mit 3D-Brille ins Kino gehen für die Vorstellung, sondern dann auch noch mit Sonnenbrille für die Zeit bis zum Einlaß. Jedenfalls wenn man die Zeit zwischen Ticketkauf und Einlaß im Kassenbereich verbringen will.

Hier mal 5 Cxx-Besucher wie man sie dann öfter antrifft:



Spaß beiseite. Entweder sind die farbenblind oder ich bin es. Da werden so einige an der Kasse versehentlich nach einem Termin für ne Vorsorgeuntersuchung fragen.

Fehlt dann nur daß es dann heißt: "Einmal 3D für die Spidermanvorstellung - macht 8 Euro + 10Euro Gebühr. Sie waren in diesem Quartal noch nicht bei uns."

Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden, auch ändern sich immer wieder mal die Farbmoden. Aber bei der Konstellation kann man dem Kinobetreiber wirklich nur Alles Gute wünschen.

[ulluv]

Zitat von lumumba72: Habt ihr Mark G.s kritischen Rundumschlag schon gelesen?

http://www.insidekino.com/Y/Rundumschlag12.htm

Er ist zwar schon immer (wie viele User im Forum dort) m.E. übertrieben 3D kritisch, aber ansonsten sind viele interessante und nachvollziehbare Kritikpunkte dabei. Ich überleg schon, ob ich den Link mal an die Cinemaxx IR bzw. gleich den Vorstand schicke. Allerdings sind es ein bißchen viele Kritikpunkte. Müsste man vorher filtern und fragen, auf welche der Punkte man eine Stellungnahme haben möchte.

Ich denke Marks Rundumschlag dürfte dort schon bekannt sein, da ich das Gefühl habe, dass alle Player jedenfalls auf der Verleiherseite dort regelmäßig mitlesen.

Beispielsweise äußert sich arni im Forum regelmäßig bei Filmen, die von Universum vertrieben werdenund wenn wir Aktionäre das Engagment Marks nutzen, wäre die Branche ziemlich blöd, wenn sie es nicht machte.

Bzgl. des 3 Ds gebe ich ihm uneingeschränkt recht. Ich glaube Ähnliches schrieb ich schon vor einem Jahr beim letzten Rundumschlag. Warum laufen alle 3 D Kinder/Familienfilme so unter Wert?

Für eine fünfköpfige Familie sind dann auf einen Schlag 50 Euro weg - damit tut man sich schwer. Das macht man vielleicht einmal im Jahr, aber nicht bei gefühlten 10-15 Familienfilmen in 3D wie dieses Jahr. Da sucht man sich seinen Eventfilm raus und die qualitative Gurke "Gestiefelter Kater" -weil bekannt- schlägt so einen tollen Film wie "Artur Weihnachtsmann" - da wird potentielles Publikum durch den Preis abgeschreckt.

Weiteres Beispiel ist "Wickie": Qualitativ mehr als ebenbürtig, bleibt er weit unter Teil 1. Als Argument dafür fällt mir neben der Inflation an Kinderfilmen nur der hohe Preis für 3 D ein.

[ulluv]

Ich denke, es wird die Kundenbindung vernachlässigt.
Zur Verdeutlichung:
Noch vor zwei oder drei Jahren bin ich mit meiner Familie am Superkinosonntag für 4,50 Euro pro Person ins Kino gegangen. Heutzutage kostet es dank 3 D dann das Doppelte.
Kein Wunder, dass die Zuschauerzahlen dann wegbrechen.
Und die kurzfristigen Zahlen stimmen dank der höheren Preise natürlich auch, aber ob das langfristig gut für das Geschäft ist, bezweifele ich und darum geht es mir.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.576.295 von ulluv am 10.01.12 22:29:20

Ich versteh den Vergleich nicht so ganz. Du vergleichst einen 2D Film vor 3-4 Jahren mit einem 3D Film heute im Preis.
Wieso guckst du nicht weiter in 2D? Hab jetzt die Statistik nicht bei der Hand, aber ich nehme mal an, dass man 90-95% der Animations/Familienfilme immernoch in 2D sehen kann. Die sind zwar auch etwas teurer geworden, aber inflationsbereinigt sind die Kartenpreise in den letzten 2-3 Jahrzehnten nicht gestiegen. In den letzten Jahren durch 3D ist der Durchschnitt stark angestiegen. Das ist wahr. Denke aber das wird sich über die kommenden Jahre wieder relativieren, beispielsweise wenn die Inflationsrate insgesamt stärker steigt als zuletzt.

Ansonsten geb ich dir im Grundsatz aber völlig recht. Ich seh auch die Gefahr, die Kundenbindung zu vernachlässigen. Aber das liegt nicht nur an 3D. Viel dieser Wut auf 3D find ich ehrlich gesagt vorgeschoben. Mal davon abgesehen, dass man eine Firma wie Cinemaxx, die sich 2009 am Abgrund befand, auch irgendwo verstehen kann, eine Übergangsphase zu haben, wo man sich am Kunden gesund stößt. Natürlich muss man das jetzt langsam wieder ändern, aber davon gehe ich auch aus. Macht ja ökonomisch keinen Sinn, das perspektivisch wichtige junge Publikum bzw. deren Eltern zu verärgern, und so den emotionalen Zugang zum Kino zu verbauen.
Aber übergeordnete Trends spielen da sicher auch eine Rolle. Demographie, DVDs, anderes Erziehungsverhalten etc.! Dazu die anderen in Marks Rundumschlag genannten Punkte, die ich interessanter finde, wie die Frage der Werbung in Pausen, der hohen Preise für Food, oder die Terminsetzung der Filme, die auch mir oftmals unlogisch erscheint.

Fazit: Mir wird zu viel auf 3D abgewälzt und es wird den Unternehmen eine Lernfähigkeit abgesprochen. Hoffe mal, sie lesen wirklich dort mit, aber gewisse Abhängigkeiten hat man ja trotzdem, sei es gegenüber Verleihern/Produzenten oder der Gesamtgesellschaft. Auch da muss man ja langfristig denken.

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.576.410 von lumumba72 am 10.01.12 22:58:27

Na ja, schon den Familiensonntag gibt es nicht mehr.

[ulluv]

Zitat von lumumba72: Ich versteh den Vergleich nicht so ganz. Du vergleichst einen 2D Film vor 3-4 Jahren mit einem 3D Film heute im Preis.
Wieso guckst du nicht weiter in 2D? Hab jetzt die Statistik nicht bei der Hand, aber ich nehme mal an, dass man 90-95% der Animations/Familienfilme immernoch in 2D sehen kann. Die sind zwar auch etwas teurer geworden, aber inflationsbereinigt sind die Kartenpreise in den letzten 2-3 Jahrzehnten nicht gestiegen. In den letzten Jahren durch 3D ist der Durchschnitt stark angestiegen. Das ist wahr. Denke aber das wird sich über die kommenden Jahre wieder relativieren, beispielsweise wenn die Inflationsrate insgesamt stärker steigt als zuletzt.

Ansonsten geb ich dir im Grundsatz aber völlig recht. Ich seh auch die Gefahr, die Kundenbindung zu vernachlässigen. Aber das liegt nicht nur an 3D. Viel dieser Wut auf 3D find ich ehrlich gesagt vorgeschoben. Mal davon abgesehen, dass man eine Firma wie Cinemaxx, die sich 2009 am Abgrund befand, auch irgendwo verstehen kann, eine Übergangsphase zu haben, wo man sich am Kunden gesund stößt. Natürlich muss man das jetzt langsam wieder ändern, aber davon gehe ich auch aus. Macht ja ökonomisch keinen Sinn, das perspektivisch wichtige junge Publikum bzw. deren Eltern zu verärgern, und so den emotionalen Zugang zum Kino zu verbauen.
Aber übergeordnete Trends spielen da sicher auch eine Rolle. Demographie, DVDs, anderes Erziehungsverhalten etc.! Dazu die anderen in Marks Rundumschlag genannten Punkte, die ich interessanter finde, wie die Frage der Werbung in Pausen, der hohen Preise für Food, oder die Terminsetzung der Filme, die auch mir oftmals unlogisch erscheint.

Fazit: Mir wird zu viel auf 3D abgewälzt und es wird den Unternehmen eine Lernfähigkeit abgesprochen. Hoffe mal, sie lesen wirklich dort mit, aber gewisse Abhängigkeiten hat man ja trotzdem, sei es gegenüber Verleihern/Produzenten oder der Gesamtgesellschaft. Auch da muss man ja langfristig denken.

[lumumba72]

Zitat von ulluv: Na ja, schon den Familiensonntag gibt es nicht mehr.

Richtig! Mist!

Ist ja nen anderes Thema.

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.576.546 von lumumba72 am 10.01.12 23:44:31

Warum? Betrifft ja nur die Kundenbindung.

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.576.579 von ulluv am 11.01.12 00:01:43

Wollte schreiben die Kundenbindung.

[lumumba72]

Zitat von ulluv: Warum? Betrifft ja nur die Kundenbindung.

Ja, nur sind wir uns da ja völlig einig.

mir gings ja um 3D, wo ich die Kritik nicht so ganz verstehen kann, die immer wieder aufkommt. 3D ist für mich nur ein klitzekleiner Teil des Problems, aber es wird ständig zuerst genannt, weil halt dort der Preis so hoch ist.

[ulluv]

Zitat von ulluv: Wollte schreiben die Kundenbindung.

Sorry für mein vorhergehendes Geschreibsel.
Passt alles.

[ulluv]

Zitat von lumumba72:

Zitat von ulluv: Warum? Betrifft ja nur die Kundenbindung.

Ja, nur sind wir uns da ja völlig einig.

mir gings ja um 3D, wo ich die Kritik nicht so ganz verstehen kann, die immer wieder aufkommt. 3D ist für mich nur ein klitzekleiner Teil des Problems, aber es wird ständig zuerst genannt, weil halt dort der Preis so hoch ist.

Okay, dann steige ich doch noch noch einmal ein in die Diskussion.
Wenn eine Familie mit drei Kindern für einen Kinobesuch im Cinemaxx am Wochenende für den "angesagten" Film in 3D 50 Euro ohne Anfahrt und Verpflegung zahlen muss, wunderst du dich über die Monierung des hohen Preises?
Wo soll das Geld den herkommen?

[Katjuschov]

Das 3D-Problem bei Familien ist doch ganz easy zu lösen.

Neulich war ich mit meinem kleinsten Sohnemann im Cineworld (ich weiß - Asche auf mein Haupt) in der Nähe von Würzburg. Wir sind da in Cars 2 3D gegangen.

Der Eintrittspreis war supergünstig. Nagelt mich jetzt nicht auf den letzten Cent fest, aber es dürften insgesamt max. 13 Euro gewesen sein - inkl. 2 3D-Brillen. Die Brillen hätten wir gar nicht unbedingt kaufen müssen, wenn wir welche gehabt hätten.

Daß der Preis auf keinen Fall höher war weiß ich genau, da ich ( so grundehrlich wie ich - meistens - bin) noch die Kassiererin darauf angesprochen habe, ob sie sich da nicht vertan hat. Muß ja nicht sein daß sie am Dienstende zu wenig Geld in der Kasse hat.

Sie meinte daß alles paßt, da es bei Werktag (war ein Freitag) und vor 18Uhr diese günstigen Eintrittspreise gibt.

Fazit:

Bei den Kinder-/Familienfilmen zu gewissen Uhrzeiten ermäßigte Eintrittspreise und das Thema "Kinobesuch mit ganzer Familie ist zu teuer" hat sich erledigt.

Und wenn manche Eltern meinen sie müßten mit ihren Kindern in die Abendvorstellung gehen - ja dann sollen sie halt blechen. Aber es sollte eben den Familien die Möglichkeit einer Alternative gegeben werden.

Dasselbe müßte doch auch bei den Fressalien möglich sein. An gewissen Tagen bis zu einer gewissen Uhrzeit Taccos, Popcorn und Cola ermäßigt anbieten - und schon ist dieses Thema auch entschärft.

[ulluv]

Und da sind wir beim Problem.
Schau mal nach, was das Cxx Würzburg am Freitag nachmittag für die 3 D-Version vom Gestiefelten Kater von dir und deinem Jüngsten haben will.

[bepto]

Keine frage: Es wird gedeckelt, irgendwo kann ich mich erinnern
gehört zu haben, Cinemaxx peilt für das Jahr 2014 (500 Millionen Euro)
Umsatz an, oder habe nur geträumt?

[Katjuschov]

Da kann man nur den ehemaligen Bundespräsidenten Herzog zitieren:

Durch die Eintrittspreise für Kinder-/Familienfilme zu gewissen Zeiten muß ein Ruck gehen (Und zwar in die richtige Richtung - nach unten).

Wenn Mo-Fr bis 18Uhr, am Samstag bis 16 Uhr, bzw. am Sonntag bis 14 Uhr die Preise für Familien gesenkt würden - und das noch vor Anfang eines Filmes mal kurz beworben. Daß das sich nicht rentieren würde, kann ich mir nicht vorstellen. Da kommt mit Sicherheit was unten raus.

Popcorn/Cola gibt es bei mir nur nach dem Film (entweder esse ich oder schaue ich nen Film) Beim Carsfilm waren mein Sohnemann und ich die einzigen!! die kein Popcorn/Cola während des Filmes verzehrt haben.

Also wenn man die Preise für Familien senken würde, kämen da m.M. nach mit Sicherheit um einiges höhere Besucherzahlen raus. Und was das wichtigste bei der ganzen Sache ist: Man sorgt für Nachwuchs.

Die schönste Rutsche im Vorraum wird auf Dauer gegen die hohen Eintrittspreise keine Chance haben.

Außer die Bundesursel sorgt dafür daß ihre Bildungsgutscheine auch für den Kinobesuch taugen.

[lumumba72]

Zitat von ulluv:

Zitat von lumumba72: ...

Ja, nur sind wir uns da ja völlig einig.

mir gings ja um 3D, wo ich die Kritik nicht so ganz verstehen kann, die immer wieder aufkommt. 3D ist für mich nur ein klitzekleiner Teil des Problems, aber es wird ständig zuerst genannt, weil halt dort der Preis so hoch ist.

Okay, dann steige ich doch noch noch einmal ein in die Diskussion.
Wenn eine Familie mit drei Kindern für einen Kinobesuch im Cinemaxx am Wochenende für den "angesagten" Film in 3D 50 Euro ohne Anfahrt und Verpflegung zahlen muss, wunderst du dich über die Monierung des hohen Preises?
Wo soll das Geld den herkommen?

Ausdrücklich Nein. Ich wundere mich nicht über die Monierung des hohen Preises bei 3D Filmen. Mensch, les doch mal, was ich geschrieben habe! Sonst reden wir hier noch Tage.

[lumumba72]

Chronicles hatte ich noch gar nicht auf der Rechnung, aber nachdem ich jetzt den Trailer gesehen habe, wieder ein Kandidat für 1,0-1,5 Mio Besucher ab 19.April.

[Katte2]

Was die Eintrittspreise betrifft, kann ich eure Diskussion und euren Unmut gut verstehen. Und ich stimme zu, dass die zuletzt stark gestigenen Preise ein Grund sind, warum die Publikumszahlen stagnieren oder zurückgehen.

Dazu aber paar Gedanken/Beobachtungen/Querschüsse:

1. Als die Preise unten waren, als nach dem Bauboom der Multiplexe in den 90ern regelrechte Preiskriege ausbrachen in der Branche, also ab Ende der 90er Jahre bis ca. 2005/2006, sind die Zuschauerzahlen nicht gestiegen, sondern stark gefallen. In der Spitze waren es bundesweit 178 Mio Besucher (2001). Dann ging es kontinuierlich runter auf 127 Mio (2005), seither seitswärts. Offenbar reagieren die Leute nicht so preissensibel, wie man glaubt. In diesem Fall dürfte das Internet samt Filmpiraterie den größten Einfluss gehabt haben.

2. Betriebswirtschaftlich gesehen macht der Preis die Musik, gerade in reifen Branchen. Das entscheidende Kriterium dabei ist die Preiselastizität. Ich nehme an, dass man bei Cxx (und bei den anderen Ketten) Erhebungen in diese Richtung gemacht und entsprechende Schlüsse gezogen hat. Falls die Preiselastiztät deutlich und signifikant unter 1 liegt, ist es besser, den Preis anzuheben und Publikumsschwund hinzuhehmen - unterkomplex gesagt. Natürlich muss ein Kino auch die Nebenumsätze und die Konkurrenzsituation im Blick haben. Solche Entscheidungsmuster sind für jeden Kinofan eine bittere Enttäuschung. Sie sind aber die kalte betriebswirtschaftliche Realität einer Ladens von dieser Größe.

3. Wir diskutieren in luftigen Höhen, solange wir die Preiselastizität nicht kennen.

4. Deutschland ist, was 3D betrifft, Hochpreisland. Was bedeutet, dass es zu einer Angleichung an internationales, also z.B. angloamerikanisches Niveau kommen könnte. In UK zahlt man derzeit meist 2 Pfund, in USA, soweit ich orientiert bin, ähnlich.

5. Im Hamburger Cxx kostet ein Kind unter 12 J. aktuell unter der Woche und auch am WE in jeder Vorstellung 5 € bei 2D, 9 oder 9,50 € bei 3D. 3D-Aufschlag ist also nicht 3 €, sondern saftige 4 oder 4,50 €. Das wird sicher nicht so bleiben auf Dauer.

6. Cxx will sich vom Wettbewerb durch herausragende Technik abheben, u.a. mit dem Ziel, einen Premiumaufschlag umzusetzen.

7. Es gibt das Interesse der Verleiher an hohen Eintrittspreisen, und zwar nicht nur unmittelbar wegen der Verleihumsätze, die sich am Eintrittspreis bemessen, sondern noch mehr indirekt. Je weniger Leute einen (publikumsträchtigen) Film im Kino gesehen haben, desto höher voraussichtlich die Umsätze aus der (hochprofitablen) DVD-Auswertung, möglicherweise auch aus TV-Auswertung. Das meiste Geld wird nicht übers Kino verdient, sondern erst hinterher. Deshalb scharren die Verleiher ja so unschön mit der Hufe in der Frage des Auswertungsfensters.


Wie das alles ausgeht, weiß ich nicht. Meine Vermutung ist, dass es bald lokal zu einzelnen Preisscharmützeln kommen wird, trotz des weitgehenden Stillhaltens, dass die Branche derzeit (erfolgreich) praktiziert. Ich vermute auch, dass sich das ein oder andere Nachspielkino dem Mainstream öffnen wird und damit günstigere Kinobesuche ermöglicht, gerade für Familien. Ich vermute außerdem, dass der 3D-Aufschlag früher oder später schrumpfen wird. Und ich vermute last not least, dass es Versuche geben wird, den Aufschlag optisch zu verbilligen, indem man den 2D-Preis hochsetzt. Letztlich werden aber die Besucher entscheiden, was sie akzeptieren und was nicht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.578.656 von Katte2 am 11.01.12 13:48:26

Ich vermute außerdem, dass der 3D-Aufschlag früher oder später schrumpfen wird. Und ich vermute last not least, dass es Versuche geben wird, den Aufschlag optisch zu verbilligen, indem man den 2D-Preis hochsetzt.

yepp, vermute ich auch.

3D Aufschlag um einen Euro senken und 2D um 0,5 € rauf. Natürlich alles durchschnittlich und über 2-3 Jahre.
Ob das dem Zuschauer dann stark auffällt und er die Kinos abstraft, wird man sehen. Ich glaubs nicht, da ich zumindest die 2D Preise derzeit für nicht teuer halte. Ein Kinobesuch ist für mich immernoch was besonderes und da 7 € zu bezahlen, find ich nicht zu viel.
Klar, eine Familie muss mehr rechnen und kann sich nur einen Besuch pro Quartal leisten. Ja und? So war es schon vor 30 Jahren und so wird es immer bleiben. Wenn man nicht echter Filmfreak ist und 50-100 mal jährlich ins Kino geht, sind die Kartenpreise zu verkraften. Und ich bin finanziell nun weiß Gott nicht auf Rosen gebettet.

3D ist ein besonderes Thema, wo ich die Kritik der Besucher absolut verstehen kann. Hab auch keine Lust auf 10-12 € plus Brille, aber deshalb schau ich ja sowas auch nur ein mal im Jahr.
Ich versuch aber eben auch die Unternehmen zu verstehen, die dahinter stehen, und da hat katte2 ja eben wichtige Gründe angeführt. Ich denke 3D wird sich weiter durchsetzen, aber nicht mehr auf dem hohen Niveau (was die Besucherzahlen angeht) wie 2011. Und dann wird man abwarten müssen, wie die Unternehmen darauf reagieren.

[Katjuschov]

Ein Kinobesuch ist für mich immernoch was besonderes und da 7 € zu bezahlen, find ich nicht zu viel.
Klar, eine Familie muss mehr rechnen und kann sich nur einen Besuch pro Quartal leisten. Ja und? So war es schon vor 30 Jahren und so wird es immer bleiben.

Nur, muß es immer so bleiben? Der Unterschied zu den 80ern ist das nun viel reichhaltigere (Animations-)Filmangebot für Kids und Familien. Da kann es doch durchaus sein - günstigere Familienpreise vorausgesetzt - daß es eben nicht so bleiben wird und die Besucherzahlen im Familienbereich nach oben gehen. Zudem gab es auch nicht die Konkurrenz durch das Internet.

Ich sehe es sehr kritisch wenn diese Klientel vernachlässigt wird. Denn wenn sich mal so ein (teilweise berechtigtes) Vorurteil in den Köpfen der Familienoberhäupter festgesetzt hat daß Kinobesuch eh zu teuer ist, dann besteht die Gefahr daß bei Überlegungen in der Familie was man unternehmen könnte, das Kino gar nicht mehr in Erwägung gezogen wird.

Und wer als Kind nie/selten ins Kino gegangen ist, der wird das mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht als Erwachsener tun. Jedenfalls bei weitem nicht wie jemand der im Kindesalter mit seinen Eltern öfter mal ins Kino gegangen, und somit auch mit einer gewissen "Kinokultur" herangewachsen ist.

Wenn die Kinobetreiber wollen daß die Einstellung zu Kino hierzulande in Richtung französische Verhältnisse geht, dann müssen sie sich auch verstärkt darum kümmern. Sicherlich haben Cxx und Konsorten ihre Markterhebungen/Kundenbefragungen durchgeführt und da allerlei Kenntnisse gewonnen.
Aber um eine fundamentale Sache kommen auch die Kinobetreiber nicht herum:

Die zukünftigen Kinobesucher sind die jetzigen Kinder. Oder auch nicht.

[Katjuschov]

Chronicles hatte ich noch gar nicht auf der Rechnung, aber nachdem ich jetzt den Trailer gesehen habe, wieder ein Kandidat für 1,0-1,5 Mio Besucher ab 19.April.

Das 2012er Programm entwickelt sich wirklich äußerst erfreulich.

Übrigens läuft in der Woche in der Chronicles anläuft, auch ein Film mit der früheren Verblendungdarstellerin Noomi Rapace an.

http://www.zelluloid.de/filme/index.php3?id=39065

[Katte2]

Das Ende der Plakate ---> stattdessen: Flimmern im Foyer.

http://www.pressebox.de/pressemeldungen/black-box-deutschlan…

Wer hat darauf eigentlich Lust?

Die bewegten Bilder gehören auf die Leinwand, finde ich. Es mag zusätzliche Werbeumsätze bringen und eine Möglichkeit sein, mehr Aufmerksamkeit für das kommende Filmangebot zu schaffen, aber dieses ganze Geflimmer im Foyer verwischt die Besonderheit dessen, was im Kinosaal passiert. Es nimmt dem Kino die Magie. (Mag sein, dass ich da altmodisch bin ... ich steh auch auf Vohänge vor der Leinwand ...)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.579.223 von Katjuschov am 11.01.12 15:35:06

Nur, muß es immer so bleiben? Der Unterschied zu den 80ern ist das nun viel reichhaltigere (Animations-)Filmangebot für Kids und Familien. Da kann es doch durchaus sein - günstigere Familienpreise vorausgesetzt - daß es eben nicht so bleiben wird und die Besucherzahlen im Familienbereich nach oben gehen. Zudem gab es auch nicht die Konkurrenz durch das Internet.

Ich sehe es sehr kritisch wenn diese Klientel vernachlässigt wird. Denn wenn sich mal so ein (teilweise berechtigtes) Vorurteil in den Köpfen der Familienoberhäupter festgesetzt hat daß Kinobesuch eh zu teuer ist, dann besteht die Gefahr daß bei Überlegungen in der Familie was man unternehmen könnte, das Kino gar nicht mehr in Erwägung gezogen wird.

Und wer als Kind nie/selten ins Kino gegangen ist, der wird das mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht als Erwachsener tun.

Klar kann man das so sehen, und das leuchtet mir auch völlig ein. Nur maße ich mir nicht an, die Marktforschung und Analyse großer Firmen zu übernehmen und zu beurteilen. Die haben ja sicher auch Leute, die sowohl kurzfristig als auch langfristig denken.
Dieses Bild vieler Leute, Kapitalisten (in dem Fall Vorstände von Kinoketten und Produzenten) würden nur den kurzfristigen Profit sehen und langfristig ist ihnen alles egal, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Jeder halbwegs vernünftige Kapitalist denkt auch daran, wie er Publikum halten kann, aber natürlich muss er immer abwägen, was sich insgesamt mehr rechnet. Da wird es immer unterschiedliche Meinungen geben, was letztlich mehr Erfolg bringt.

Nur mal so als Beispiel, weil du es selbst angesprochen hast. Ich hab ja nun auch viele Freunde und Verwandte, deren Kinder jetzt in einem Alter von 5-12 Jahren sind. Wenn ich denen einen Kinderfilm empfehle, gehts eigentlich nie um den Preis, wenn sie sich dafür oder dagegen entscheiden, sondern eher darum, ob man dem Kind eine gewisse Reizüberflutung zumutet, die man heutzutage ja eh schon hat. Deshalb geht man auch weiterhin etwa ein Mal pro Quartal ins Kino, wenn überhaupt. Daran würde sich auch nichts ändern, wenn man die Kartenpreise durchschnittlich um 1 € oder 15% senkt. Das Kinobudget würde sich pro Haushalt zusammengenommen dadurch gerade mal um 20 € pro Jahr senken lassen. Das sind nun wahrlich keine Beträge, die über für und wider des Kinobesuchs im allgemeinen entscheiden, also ob man als ob man wie du es ausdrückst mit einer Kinokultur aufgewachsen ist.

Klar gibts auch Kinofreaks, die auch ihren Kindern entsprechend mehr Kinobesuche gönnen würden und für die dann 5 € pro Besuch und Familie im Gesamtjaresbudget was ausmachen, aber das ist doch nicht die Regel. Ich hab manchmal das Gefühl, hier reden Kinofreaks in Kinoforen aus ihrer Sicht über Probleme, die das normale Publikum gar nicht so sieht.

Deshalb ja auch meine Aussage zu 3D gegenüber ulluv. Ich stimme ihm völlig zu, das für sich genommen der Preis für einen 3D Film zu hoch ist. 10 € für die Karte. Aber neben der Frage was die Kinos auch an Millionen in Technik investiert haben (was man natürlich über 4-5 Jahre auf die Kunden umlegt) ist es doch so, dass der Durchschnittsbürger doch eh nur mit einem 3D Kinoabend pro Jahr vergnügt. Ansonsten (gerade als Familie) geht man dann halt noch in 3 Filme im 2D Format. Daran krankt doch weder kurzfristig noch langfristig der Kinomarkt inklusive die Einstellung der Kinder gegenüber Kino im allgemeinen. Ich war in den 80er Jahren als Kind vielleicht 1-2 mal im Kino und hab gar keine Kinokultur mitbekommen. Trotzdem gabs Ende der 90er Jahre einzelne Jahre, wo ich 40-50 mal im Kino war. Hat sich jetzt aber deutlich abgeschwächt.

[lumumba72]

Neutraler kann eine Chartlage wohl nicht sein.

Bollinger so eng wie nie. Mittendrin die 38TageLinie. MACD auf der Nulllinie ohne Signal. RSI auf der 50 ohne Signal.

[Katjuschov]

Die haben ja sicher auch Leute, die sowohl kurzfristig als auch langfristig denken.

Unbestritten.

Der Unterschied zwischen deiner und meiner Sicht ist im Endeffekt nur der, daß ich der Meinung bin mit speziellen Filmangeboten für Kids/Familien sollte es möglich sein zusätzliches! Potenzial generieren zu können.

Kino darf sich nicht in den Köpfen zu etwas Teuerem festsetzen.

Das Gegenteil muß der Fall sein. Ich denke schon daß Familien öfter als üblich ins Kino gehen würden wenn Kino als etwas Preiswertes! (nicht Billiges!) empfunden wird. Wie du schon sagtest, es ist nicht unbedingt eine Sache des Geldes, aber m.M. nach des Kopfes.

In meinem Umfeld habe ich jedenfalls fast ausschließlich Bekannte die der Meinung sind daß der Bogen (sei es der Eintritt oder Essen/Trinken) zur Zeit überspannt wird.

So das war es jetzt meinerseits zu diesem Thema. Sind ja schon auf Platz 29 vorgerückt.

@Katte2:
Es nimmt dem Kino die Magie

Das ist doch schnurz. Hauptsache das Geld kommt raus. Sonst müßte man es am Ende noch den Aktionären als Dividende zukommen lassen. Da werden vorher noch die Wasserhähne in den Toiletten vergoldet.

Spaß beiseite:
Cxx geht sehr aggressiv vor was das Thema Innovationsmarktführerschaft angeht. Ob da immer alles so sinnvoll ist bleibt abzuwarten. Denke daß der ein oder andere Schachzug sich als wenig sinnvoll erweisen wird, aber das weiß man immer erst hinterher.
Ist mir als Aktionär aber so lieber als wenn die Cinemäxxer ihr Dasein als Innovationsschlaftabletten fristen würden. Und das kann man den Machern bei Cxx nun wirklich nicht vorwerfen.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.579.960 von lumumba72 am 11.01.12 17:31:52

Was folgerst du daraus? Steht eine größere Bewegung nach oben oder unten bevor?

[lumumba72]

Zitat von Schnueffelnase: Was folgerst du daraus? Steht eine größere Bewegung nach oben oder unten bevor?

normalerweise würd ich JA sagen, denn das Chartbild lässt zumindest im Vergleich zu dieser engen Seitwärtsbewegung einen Ausbruch erwarten. Muss jetzt nicht wahnsinnig groß sein, aber 30-40 Cents nach oben oder unten sind im Februar realistisch.
Allerdings frag ich mich wodurch die Bewegung ausgelöst werden soll. Wenn nicht gerade überraschend irgendein Blockbuster in den Kinos für Furore sorgt, mit dem man nicht gerechnet hat, dann gibts bis zu den Jahreszahlen 2011 (dürften Mitte März kommen) keinen großen Grund für starke Kursbewegungen. Nach unten kann auch nicht viel anbrennen, da im Januar/Februar eh nicht viel von den Filmen erwartet wird und die Unternehmensbewertung bereits lächerlich niedrig ist.
Insofern kann es hier auch bis Mitte März noch seitwärts gehen. Allerdings wäre das schon ein sehr merkwürdiges Chartbild. Am wahrscheinlichsten halte ich einen kleinen Anstieg bis etwa 3,4 € und danach muss man sehen, was uns die Zahlen und Aussichten so bringen.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.589.582 von lumumba72 am 13.01.12 12:10:21

Wäre denn denkbar, dass Kloiber noch ein Paket schmeißt?

[lumumba72]

Zitat von Schnueffelnase: Wäre denn denkbar, dass Kloiber noch ein Paket schmeißt?

Du meinst sicherlich Flebbe.

Na ja, denkbar schon, aber er scheint ja seit ewigen Zeiten eher langsam immer mal ein paar Stücke in den Markt zu geben.
Wäre mal ein echter Befreiuungschlag für die Aktie, wenn irgendein Fonds in einer Umplazierung die letzten Stücke von Flebbe aufnehmen würde. Ich glaube das würde der Aktie einen richtigen Schub geben.

[Katjuschov]

@Schnüffelnase:
Was folgerst du daraus? Steht eine größere Bewegung nach oben oder unten bevor?

Also nach oben kann der Kurs nur steigen wenn Flebbe es zuläßt.

Bei Cxx sich an Charttechnik zu orientieren bringt m.M. nach nichts.

Die Aktie schläft langsam aber sicher ein (Umsatzvolumen). Ab und an wird mal ein größeres Paket gekauft - meistens von Kloiber - aber hier auch nur von einem halbwegs normalen Handel zu sprechen ist nicht angebracht.
Cxx ist halt ne ganz eigene Geschichte. Ich habe schon einige Bekannte, von denen ich weiß daß sie auch in kleinere Einzelwerte investieren, auf Cxx aufmerksam gemacht. Von denen ist noch kein Einziger rein, alle mit der Begründung daß Cxx zwar extrem günstig bewertet ist, ein marktgerechter Preis aber durch das geringe Kaufinteresse bei gleichzeitig immer wieder von Flebbe geschmissenen Pakete nicht realisierbar erscheint.

Wenn Flebbe nicht drin wäre, ja dann wären die alle schon rein in die Aktie.
Aber so warten die ab, bzw. investieren ihr Geld woanders. Habe vor ein paar Wochen auch einen Teil meiner Cxx-Aktien veräußert und den Betrag in Softing
investiert. Die sind auch sehr günstig bewertet, auch da gibt anscheinend ein größerer Investor Pakete ab (der Chef kauft aber kräftig hinzu). Nur geht der Paketabverkauf da viel schneller vonstatten, als auch das Paket viel kleiner sein dürfte wie das von Flebbe.

@lumuba72:
Wäre mal ein echter Befreiuungschlag für die Aktie, wenn irgendein Fonds in einer Umplazierung die letzten Stücke von Flebbe aufnehmen würde.

Die letzten Stücke - das hört sich nach nicht mehr viel an. Der müsste doch noch ungefähr ca. 2 Mio. Stücke haben, oder liege ich da daneben? Wenn eine Umplatzierung stattfinden sollte, dann besteht durchaus die Möglichkeit daß Cxx raketenmäßig durchstartet.
Nur, warum sollte Flebbe verkaufen? Solange er das Geld (jedenfalls eine größere Summe) nicht braucht, ist es doch bei Cxx gut aufgehoben. Wenn überhaupt (ohne Geldnot seitens Flebbe) eine Umplatzierung sattfinden wird, dann wird er schon ein dementsprechend hochpreisiges Angebot vor Augen haben. Für seine neuen Kinos braucht er das Geld sicherlich nicht, da hat er ja m.W. seine (Mit-)Investoren.

@ulluv:
Der Film ist wirklich amüsant und gegen Ende auch was für`s Gemüt.

War gestern auch in ZbF. Starker Film, es gab im Kino sogar vom Publikum ab und an (z.B. "Das is`n Baum...... ein Baum der singt....") spontanen Szenenapplaus. Habe ich so noch nie im Kino erlebt.

Baumszene bei ca. 1 min und 50sek.

http://www.youtube.com/watch?v=uGe6J_5Izfw

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.595.494 von Katjuschov am 14.01.12 21:43:21

Also nach oben kann der Kurs nur steigen wenn Flebbe es zuläßt.

Na ja, der Kurs ist auch stark gestiegen als Flebbe verkauft hat und Cinemaxx ist immernoch besser gelaufen als der Markt, sowohl im Jahresvergleich als auch im 3Jahresvergleich, bei parallel stattfindenen Flebbe-Verkäufen.
Man sollte das also auch nicht überbewerten. Es wird immer Leute geben, die Aktien verkaufen. Hier ist es halt Flebbe, der aber das relativ behutsam und geschickt macht.

Ich meinte das mit dem Befreiuungsschlag eher psychologisch, weil dann wohl auch die letzten möglichen Käufer ihre Hemmungen verlieren und beherzt zugreifen werden.

Die letzten Stücke - das hört sich nach nicht mehr viel an. Der müsste doch noch ungefähr ca. 2 Mio. Stücke haben, oder liege ich da daneben?

Schätze mal er hat noch 1,6-1,7 Mio Stücke. Deshalb wäre ja eine Umplazierung zu 1-2 Instis wünschenswert. Er muss ja nicht mal alles verkaufen, aber wenn ihm 1 Mio abgenommen werden, so daß er weit unter der 3% Hürde liegt, würde das schon alle Bremsen lösen.

Der Film ist wirklich amüsant und gegen Ende auch was für`s Gemüt.

War gestern auch in ZbF. Starker Film, es gab im Kino sogar vom Publikum ab und an (z.B. "Das is`n Baum...... ein Baum der singt....") spontanen Szenenapplaus. Habe ich so noch nie im Kino erlebt.

Applaus gabs bei mir nicht, wobei ich auch am frühen nachmittag in der Woche war, wo nur 30-40 Leute im Kino waren. Aber begeistert war man auch. Das mit dem Applaus hab ich aber in der Facebookgruppe auch schon öfter gelesen. Die Kommentare dort sind eh krass positiv.
Ich schreib da ja seit 8 Tagen schon die Freundeanzahl bei FB mit. Ist ganz interessant. Stell dazu mal heut abend einen Chart rein.

Laut 3.Trend bei insidekino schafft er ja an diesem WE sogar 500T Besucher. Damit sind die 3 Mio (also Goldene Leinwand) wohl schon ziemlich sicher. Eine Woche würd ich aber noch abwarten wollen, um diesbezüglich 100%ig sicher zu sein.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.596.373 von lumumba72 am 15.01.12 14:42:17

[ulluv]

Danke für die Facebook-Statistik.

Also so einen Hype wie derzeit bei Zbf hat es zuletzt bei Avatar gegeben, womit ich nicht sagen will, dass dessen Zahl erreicht wird.

Da der Film aber sogut wie alle Besuchergruppen anspreicht und vor allem die der Ü`50er rechne ich im Moment mit 5 Mio, halte mir aber eine Anpassung nach oben offen.

[lumumba72]

Nicht schlecht was die Top5 angeht. Marktanteil scheint auch gestiegen zu sein.

[Katjuschov]

Letzte Schätzung von Verblendung bei insidekino.de:
Bester Neuzugang ist Verblendung mit geschätzten 275T Besuchern,

Also entweder haben die sich ziemlich verschätzt oder Cxx hat hier einen extrem hohen MA. Hier die Top 5:

1. Ziemlich beste Freunde (53.334 Besucher / Vorwoche 2)
2. Verblendung (40.880 Besucher NEU) wären knapp 15%
3. Sherlock Holmes: Spiel im Schatten (20.437 Besucher / Vorwoche 1)
4. Offroad (18.478 Besucher NEU)
5. Rubbeldiekatz (14.380 Besucher / Vorwoche 4)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.526 von Katjuschov am 16.01.12 14:16:31

Kann schon hinkommen. Ein Film wie Verblendung hat üblicherweise 13-14% MA für Cinemaxx. Manchmal liegt man halt auch knapp drüber. Kann ja mit den Kopien zusammenhängen.
Interessanter find ich da schon, dass Offroad scheinbar auch auf 13,x% kommt. Sowas kalkuliere ich sonst eher mit 11%, ähnlich wie bei Rubbeldiekatz.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.599 von lumumba72 am 16.01.12 14:35:14

Die Marktanteile - kann man nicht meckern

1. Ziemlich beste Freunde - 53.334 – 478727 = 11,14%
2. Verblendung - 40.880 – 263849 = 15,49%
3. Sherlock Holmes -20.437 – 151674 = 13,47%
4. Offroad - 18.478 – 133302 = 13,86%
5. Rubbeldiekatz - 14.380 – 142812 = 10,07%

Gesamt = 12,60%

[Katte2]

rubbeldiekatz schafft locker die zwei Mio.
Ziemlich beste Freunde hat Schwung für 3 Mio.

Vielversprechender Start des Kinojahres 2012. Die europ. Komödie bringt Leben in die Bude. Good Bye Hollywood?

[Katte2]

Cinemaxx lagert die Vorprogrammsteuerung aus. Die Playlists kommen demnächst fix und fertig produziert ins Haus bzw. direkt zur Vorstellung auf den Projektor. Klingt nach Kostensenkung. Hoffentlich aber funktioniert das System reibungslos.

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CinemaxX AG: CinemaxX geht mit ONEDCN in die digitale Zukunft (deutsch)
Autor: dpa-AFX
| 17.01.2012, 14:02 | 54 Aufrufe | 0 | druckversion

CinemaxX AG: CinemaxX geht mit ONEDCN in die digitale Zukunft

DGAP-News: CinemaxX AG / Schlagwort(e): Strategische

Unternehmensentscheidung

CinemaxX AG: CinemaxX geht mit ONEDCN in die digitale Zukunft

17.01.2012 / 14:01

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Die Digitalisierung in der Kinobranche läuft. Immer größer wird der Anteil

der bereits umgerüsteten Kinosäle in Deutschland. Damit steigen auch die

Anforderungen, die richtigen Inhalte zum richtigen Zeitpunkt auf den

richtigen Projektor zu transportieren. Für die Logistik dahinter, die

weitergehende Vernetzung und die Zulieferung aller Bestandteile des

Vorprogramms über eine zentrale Schnittstelle hat sich die CinemaxX Gruppe

nunmehr für einen Anbieter entschieden.

Schneller, flexibler und besser zu handhaben: Die Kinobranche diskutiert

über Vorteile und Vereinfachungen - über die Auswirkungen der

Digitalisierung. Nägel mit Köpfen gemacht hat nun die Hamburger CinemaxX

AG: 'Wir gehen mit ONEDCN, dem Digitalsystem der Weischer-Mediengruppe in

die digitale Zukunft', erklärt CinemaxX Vorstandschef Christian Gisy. In

dieser Zusammenarbeit sieht er den größten Nutzen für sein Unternehmen.

'Das vollständige Vorprogramm für jede einzelne Vorstellung wird zukünftig

vom zentralen Ser-ver bei ONEDCN an den jeweiligen Projektor ausgeliefert.

Einfacher geht es für uns nicht.' Alle Werbebuchungen und die Trailer

werden anhand der Disposition für jeden Saal verknüpft, als Playlist

zusammen- und dem Projektor digital zur Verfügung gestellt.

Florian Weischer, Eigentümer der Weischer-Logistiktochter adeins Media

Logistik fügt hinzu: 'Wir freuen uns, dass sich Qualität im Markt

durchsetzt. Davon werden am Ende auch die Werbekunden und damit die

Werbeumsätze der Kinos profitieren.'

Über die zentrale Zusammenführung gelingt die zeitliche Steuerung der

Vorprogramme effektiver - und das Kino spart wertvolle Zeit, die bisher

mühsam für das Herunterladen benötigter Trailer und das Zusammenstellen der

Playlists eingesetzt wurde. 'So haben wir uns die Digitale Welt vorgestellt

- so macht sie für uns absolut Sinn', fasst CinemaxX Chef Gisy die neue

Kooperation zusammen.

Ende der Corporate News

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.604.874 von Katte2 am 17.01.12 14:37:35

Für die Kosten sicherlich besser für Cinemaxx.

Ob das für den Kunden besser und damit langfristig für Cinemaxx besser ist, würd ich mal abwarten wollen. Kann mir irgendwie nicht so recht vorstellen wie man flexibler sein soll, wenn alles von einem Server kommt. Aber da fehlt mir sicherlich der Hintergrund, um das beurteilen zu können.

[lumumba72]

Zitat von Katte2: rubbeldiekatz schafft locker die zwei Mio.

also von locker würd ich da nicht sprechen. Rechnet man jetzt wöchentlich mit 50% Rückgang, dann erreicht man die 2 Mio in 3-4 Wochen und dann wird der Film sicherlich fast überall schon aus den Kinos genommen. Ich glaub auch, er wird es schaffen, aber eher mit hängen und würgen.

Der gestiefelte Kater macht mir etwas Sorgen. Letzte Woche dachte ich noch, er schafft die GoldeneLeinwand. Jetzt bin ich mir nicht mehr ganz so sicher. Wird auch sehr knapp. 260T Besucher fehlen noch. Aber trotzdem ne gute Leistung, zumal ich den Film eher schlecht fand.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.605.022 von lumumba72 am 17.01.12 15:07:28

Stimmt! "Locker" nehme ich zurück bei rubbeldiekatz. Aber es sollte reichen für die 2 Mio. What a Man hat ca. 1,8 Mio geschafft und wurde sieben, acht, neuen Wochen lang gespielt. rubbeldiekatz liegt schon nach vier Wochen bei 1,78 Mio. Toller Erfolg also für Schweighöfer und Buck.

[biergott]

DGAP-News: CinemaxX AG: CinemaxX und Cinedom Köln schliessen Kooperationsvertrag (deutsch)
CinemaxX AG: CinemaxX und Cinedom Köln schliessen Kooperationsvertrag

DGAP-News: CinemaxX AG / Schlagwort(e): Vereinbarung CinemaxX AG: CinemaxX und Cinedom Köln schliessen Kooperationsvertrag

19.01.2012 / 15:04

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Im Rahmen einer Partnerschaft zwischen Deutschlands bekanntester Kinokette CinemaxX und dem Kölner Premium-Multiplex-Kino Cinedom übernimmt CinemaxX die Verantwortung für die Bereiche Filmeinkauf und Disposition und die off-screen-Vermarktung des attraktiven Portfolios der Werbemöglichkeiten im Cinedom sowie die Beratung für die erfolgreiche Weiterentwicklung der Concession-Gastronomien. Der CINEDOM ist seit über 20 Jahren eines der erfolgreichsten Kinos in Deutschland. 'Dass der Cinedom nun Kernaufgaben des Kinobetriebs in unsere Hände legt, ist ein enormer Vertrauensbeweis', freut sich CinemaxX-Vorstand Christian Gisy. Über den neuen Kooperationsvertrag engagiert sich das Unternehmen damit ab Anfang März nun auch in Köln, 'an einem Standort, der bisher einen weißen Fleck auf unserer CinemaxX-Landkarte darstellt.' 'Wir freuen uns sehr, dass wir nach intensiven Gesprächen in den letzten 18 Monaten eine für den deutschen Kinomarkt bisher sicherlich einzigartige Kooperationsvereinbarung mit CinemaxX schließen konnten', so die Cinedom-Geschäftsführer Thomas Peter Friedl und Martin Ebert 'und dass wir damit die 20jährige Erfolgsgeschichte des Cinedom um ein weiteres spannendes Kapitel ergänzen können. Auch als eines der erfolgreichsten deutschen Kinos stoßen wir an Wachstumsgrenzen als regionaler Betreiber. Uns beeindrucken die Innovationskraft, mit der CinemaxX sowohl im Programm- und Concessionsbereich die letzten Jahre neue Maßstäbe setzen konnte, sowie die modernen Vermarktungsansätze für Kinofoyers und Kinosäle, die uns als Partner in dem bundesweiten CinemaxX-Netzwerk Zugang zu attraktiven nationalen und internationalen Werbungstreibenden ermöglichen.'

Über den Cinedom: Der Cinedom wurde Ende 1991 im Mediapark im Herzen der Kölner Innenstadt eröffnet. Das nach der Vision und dem Konzept von Erfolgsproduzent Bernd Eichinger entworfene Multiplexkino verfügt über 14 Kinosäle mit 3.748 Plätzen, verschiedene Gastronomien und Einzelhandelsangebote. Der Cinedom hat sich als eines der ersten deutschen Kinounternehmen an die Spitze der digitalen Kinoprojektion gestellt und verfügt über digital und 3-D-Projektionstechnik in allen Kinosaalgrößen. Im Kinojahr 2011 haben 1,49 Mio. Besucher den Cinedom besucht. Seit dem Tod von Bernd Eichinger führen Katja und Nina Eichinger die Kinoaktivitäten unverändert fort.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.616.997 von biergott am 19.01.12 15:08:19

Schöne Nachricht. Könnte außer Umsatz für die ganze Mannschaft einen Motivationsschub bedeuten.

Ich bin mal neugierig, ob wir in den nächsten Monaten auch eine Entscheidung zur Betreiberauswahl des geplanten Multiplex in Köln-Deutz sehen. Wobei ich fast vermute, dass die Konkurrenz, die sich da gerade abzeichnet, die Konditionen ins Uninteressante treibt und Cxx lieber konservativ bleiben sollte.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.616.997 von biergott am 19.01.12 15:08:19

Kann mir mal jemand die genauen Auswirkungen der Kooperation beschreiben? Soll das heißen, der Umsatz im Karten- und Werbebereich läuft jetzt über/für Cinemaxx, nur die Gastronomie nicht? Oder hilft Cinemaxx nur beim Filmkauf und Disposition und bekommt dafür eine Gebühr? Oder wie muss ich das verstehen?
Und wem gehört der Cinedom? Haben die Eichingers den gemietet oder gehört er ihnen als Betreiber auch?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.617.598 von lumumba72 am 19.01.12 16:24:26

So wie ich es lese, trägt Cxx keine unmittelbare Umsatzverantwortung, sondern tritt in den genannten Feldern als Dienstleister auf. Allerding steht es nicht genau drin - da hast Du recht. Da man so lange verhandelt hat, kann ich mir aber gut vorstellen, dass auch "Anreize" ausgehandelt wurden, bspw. Umsatzprovisionen bei der Vermarktung der Screens.

Zur Eigentümerfrage weiß Wikipedia Bescheid:

Filmproduzent Bernd Eichinger hatte 1988 das Grundstück über die Projektgesellschaft Constantin Kino Cinedom GmbH erworben und war auch bei der Grundsteinlegung am 2. Dezember 1988 anwesend. Kernstück des am 20. Dezember 1991 übergebenen Gebäudes ist die sich zum zentralen Platz öffnende, voll verglaste Rotunde, die in über 30 Meter Höhe von einer Kuppel überdeckt wird. In Glasfaseroptik wird mit 3.200 Dioden der nördliche Sternenhimmel auf dem Inneren der Kuppel nachgezeichnet. Gleichzeitig öffnet sich durch zwei der zwölf Kuppelsegmente der Blick auf den wirklichen Kölner Himmel. Die Bruttogeschossfläche beträgt 26.500 qm. Der mit einer Tuffsteinfassade versehene Komplex kostete 100 Millionen DM.[9]

Bedingt durch die Insolvenz des Hauptgesellschafters Kirch-Gruppe verkaufte im Mai 2006 deren Insolvenzverwalter den Anteil von 53,5 % am Stammkapital der Kinobetreibergesellschaft an den Mitgesellschafter Bernd Eichinger sowie den Cinedom-Geschäftsführer Thomas Peter Friedl, die damit Alleineigentümer sind. Neben dem Anteil an der Betreibergesellschaft wurden auch die Anteile an der Immobilie verkauft.

[Katte2]

Möglicherweise gibt es eine Riesenüberraschung beim Werbeumsatz. Bin im Netz auf einen Bericht gestoßen, der von einer Verdoppelung spricht. Die Quelle, ein kleines PR-Magazin aus München, sagt mir nichts - schwer einzuschätzen, ob sie seriös ist. Fehlerfrei ist sie schon mal nicht. Den Kloiber-Anteil z.B. beziffert sie mit knapp 70% - also falsch. Der Werbeumsatz 2010 wird mit 7,8 Mio angegeben, im GB stehen 7,647 Mio - zumindest also Schlamperei. Ich stells trotzdem mal rein - bitte mit großer Vorsicht lesen. Falls es aber stimmt, ist es eine Sensation. Es würde bedeuten, dass der Werbeumsatz im zweiten Halbjahr auf ca. 11 Mio (2010: 4,1) explodiert ist !!! ???


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Cinemaxx-Hauptaktionär Herbert Kloiber (Tele5) wird sich darüber freuen
Vorhang auf: Die 1. positive Kinonachricht des Jahres

München – Kamera läuft, Klappe: Wenn die Kinowerbung innerhalb eines Jahres ihren Umsatz verdoppelt, dann ist das ungefähr so, als würde Vroni Ferres den "Oscar" gewinnen. Die Ex vom Regisseur Helmut Dietl („Zettl“) bemüht sich. Dagegen hat die Cinemaxx AG dieses Umsatzkunststück schon vollbracht. Die Kinokette hat aktuell ihre Werbe-Einnahmen von 7,8 auf geschätzte 16 Millionen Euro erhöht. Das vermeldete jetzt beim Neujahresempfang in München der Vorstandsvorsitzende Christian Gisy.

Dabei hat sich die Kinowerbung in Deutschland immer mehr zum Mauerblümchen im Kommunikations-Mix der Marken gewandelt. Seit 2004, so der Zentralverband der deutschen Werbewirtschaft (ZAW), haben sich die Spendings für Werbefilme/ Diawerbung /Kinospots halbiert. Von 146 auf 72 Millionen Euro (2009). Die Branche stilisierte deshalb 3D zur neuen Wunderwaffe. „Aber 3D ist nun wirklich nicht alles“, sagte Cinemaxx-Vorstand Gisy in München. Die AG wolle mit Qualität und Kreativität überzeugen.
• Die neue Vermarktung: Cinemaxx vermarktet nun selbst die Werbezeiten (vorher: WerbeWeischer). Mit 100 % Plus (s.o.) und mit Ritter Sport, dem neuen Premiumpartner. Die schwäbische Marke inszeniert sich in den Kinos mit einem Ritter-Schokoturm, koppelt Ticketkauf mit Schokogeschenken und hat Werbepakete auf den Foyer-Screens gebucht.
• Der neue Luxus: Cinemaxx arbeitet nun im Ton mit dem kalifornischen Luxuslabel „Meyer Sound“ zusammen. Die Foyers erhalten moderne Bistro-Optik, diverse Standorte Lederbestuhlung im Saal mit Gastroservice.
• Der neue Familienservice: Mit Rutschbahnen, Spielecken und Klexxi, der neuen Kinderfigur, will Cinemaxx mehr Familien ins Kino holen.
• Die neue Programmschiene: Klassik-, Popkonzerte und Sportübertragungen sollen laut Vorstand Gisy ganz neue Zielgruppen auf den „Erlebnisstandort Cinemaxx“ aufmerksam machen.
Die enorme Steigerung der Vermarktungserlöse zeige deutlich, so Christian Gisy in München, dass die Kundschaft auf Innovation und Kreativität positiv reagiere. Diese Nachricht wird besonders beim Münchner Sender Tele5 aufmerksam gehört worden sein. Denn Tele5-Kommandant Herbert Kloiber hält knapp 70 % an der Cinemaxx AG. Peter Ehm


http://headline-1.de/

Der Autor ist lt. Kress Mediendienst der Inhaber des Magazins, ehemals Journalist.

http://kress.de/kresskoepfe/kopf/profil/2840-peter-ehm.html

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.623.197 von Katte2 am 20.01.12 14:19:39

Na so wie sich einige Leute in den Kinoforen derzeit über die Werbung aufregen, würde mich ein starker Anstieg der Werbeerlöse nicht wundern. Allerdings halte ich die die dort genannte Zahl für extrem krass. Kaum vorstellbar, dass das so schnell gelungen ist, denn im 1.Halbjahr hielt sich der Anstieg ja von 3,5 Mio € auf 5,0 Mio € in Grenzen.
Wenn die 16 Mio € stimmen sollten, wären das 11 Mio nur im 2.Halbjahr. Wäre für die Gewinnmarge im Konzern natürlich super. Und irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen, dass sich der Schreiber des Artikels das aus den Fingern gesogen hat, da er ja direkt von einer Aussage Gisys spricht.

Wäre natürlich cool, wenn man das auf 2012 hochrechnen könnte. Wären dann 22 Mio € Werbeerlöse im Jahr 2012. Das sollte beispielsweise möglichen Gewinnrückgang im hochpreisigen 3D Segment mindestens ausgleichen. Damit kann man also auch 2012 von mindestens 26 Mio € Ebit ausgehen. Wäre schon enorm wichtig für das Vertrauen der Anleger in die Aktie.

[Katjuschov]

Das sollte beispielsweise möglichen Gewinnrückgang im hochpreisigen 3D Segment mindestens ausgleichen.

Habe das Gefühl beim Sichten der Filme 2012 daß der 3D-Anteil nicht wesentlich von 2011 abweicht. Und die Konkurrenz hatte beim Thema 3D ja schon 2011 aufgeschlossen. Von daher sollte ein eventueller Rückgang im 3D-Bereich eigentlich im Rahmen bleiben.

Frage in die Runde:
In der Woche 6 läuft ja Krieg der Sterne in 3D an. Wie hoch schätzt ihr das Potenzial von dem Film ein? Kann mir vorstellen daß der ganz gut läuft, da ja wegen den ganzen Actionszenen durch 3D ein echter Mehrwert geschaffen wird.

Ein paar Wochen später läuft dann Titanic in 3D an. Da kann ich es mir beim besten Willen nicht vorstellen daß das was wird. M.M. nach der völlig falsche Film für 3D.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.624.723 von Katjuschov am 20.01.12 18:08:48

Na ja, aktuell seh ich 3D in 2012 schon etwas schwächer als 2012, aber nur so auf den ersten Blick. Denke die US-Studios sind da etwas vorsichtiger geworden.

Krieg der Sterne in 3D mag technisch gut passen, aber ist ja leider nicht wirklich Krieg der Sterne (Teil4), sondern beginnt mit Teil1. Und der ist noch nicht lange genug her, um das für mich attraktiv zu machen. Schätze mal so 0,7-0,8 Mio Besuchern sind aber drin. König der Löwen kürzlich hatte 540T Besucher.

Titanic ist komischerweise der einzige der 3D WAs, der mich interessiert. Liegt aber wohl auch daran, dass ich ihn damals im Kino nicht gesehen hatte. Und die letzte Stunde, also der gesamte Untergang, dürfte durchaus gut mit 3D passen. Dazu noch ein paar Unterwasseraufnahmen.
Ich nehm allerdings auch an, dass mindestens die Hälfte der Besucher ihn nicht wegen den 3D Zusatzeffekten anschaun wird, sondern eher weil man ihn mal wieder auf großer Leinwand sehen will. 0,7-0,8 Mio Besucher sollten auch da möglich sein.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.624.723 von Katjuschov am 20.01.12 18:08:48

Hast du eigentlich deine Audrey Tautou schon in dem neuen Film gesehen? Kriegt ja ganz gute Kritiken bisher. Wird aber wie erwartet wohl über 200T Besucher nicht hinauskommen.

[Katjuschov]

Hast du eigentlich deine Audrey Tautou schon in dem neuen Film gesehen?

Haha, wenns "meine" Audrey Tautou wäre, dann wäre ich kaum im w.o.-Thread anzutreffen. Da wäre meine einzige Tätigkeit die, meiner Tautou nach den Dreharbeiten am Ende des Tages den Rücken zu kraulen, die Füße zu massieren und was man sonst noch so tun kann. Denke ihre Gage würde reichen mich mit durchzuschleppen.

Nein, ich war noch nicht drin. Gehe aber auf alle Fälle rein.

Stimmt, beim (Titanic-) Untergang sollte der 3D-Effekt gut kommen. Hatte ich gar nicht mehr so im Blick. Ist halt schon recht lange Geschichte bis es dann ans Eingemachte geht. Aber die Dramatik im letzten Teil das Films hat schon was. Das ist schon sehr bewegend.

Hatte früher mal in einem Blasorchester musiziert (konzertante Musik). Beim Stück "Titanic" hatten da bei jeder Aufführung des Stückes viele Leute Tränen in den Augen. Einige heulten Rotz und Wasser.

Dieser Mythos des Titanicuntergangs - der ist nicht an den Haaren beigezogen. Da ist damals mehr als ein Schiff untergegangen. Hat mich damals überhaupt nicht gewundert daß der Film alles abgeräumt hat/Zuschauerrekorde gebrochen hat.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.289 von Katjuschov am 20.01.12 19:39:35

Nach ein paar Wochen relativiert sich das - dann siehst Du nur noch die Fehler.

Schönes Wochenende

[ulluv]

Von dem 3 D in Titanic erwarte ich mir auch ne Menge.
Cameron ist Perfektionist und Avatar auf dem Gebiet für mich immer noch das Nonplusultra. Mal sehen wie Scorseses 3 D in Hugo Cabret aussieht, da liest man auch viel Gutes.
PS.: Schon den Trend auf Insidekino gelesen? ZbF wird auf 600k geschätzt - Wahnsinn.

[Katjuschov]

Nach ein paar Wochen relativiert sich das - dann siehst Du nur noch die Fehler

Glaube ich nicht, bin kurzsichtig.

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.627 von ulluv am 20.01.12 20:44:17

Ziemlich beste Freunde (600T), Verblendung (150T), Die Muppets (125T-250T), Offroad (90T), Alvin & die Chipmunks 3 (90T), Der gestiefelte Kater (90T), Sherlock Holmes 2 (75T), Rubbeldiekatz (75T).

Hammer der Film. Bin mal gespannt in welcher Woche der seinen Peak hat. Die Muppets sind anscheinend schwer einzuschätzen. 125-250k - so eine Schätzung habe ich auf der Seite noch nicht gesehen. Vielleicht weil es ein Film ist in dem viele Kinder reingehen. Und da hat man Freitag abend noch keine verläßlichen Zahlen. In der Kindersendung Radio Mikro auf Bayern2 ist der Film vorgestellt worden und Kinder die den Film schon vorab sehen durften gaben ihre Meinung zu dem Film kund. Die waren alle begeistert. Die meisten kannten die Puppencharaktere ja gar nicht da die Muppets ja fast schon im Gruftialter sind.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.681 von Katjuschov am 20.01.12 20:55:00

M. E. erreicht der jetzt erst die breite Masse. Heute antwortete meine Mutter, 70+, auf die Frage, was denn am WE geplant ist, wir wollen unbedingt ins Kino und ZbF anschauen.

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.681 von Katjuschov am 20.01.12 20:55:00

Der Kater läge dann deutlich über 2,8 Mio und Rubbeldiekatz bei ca 1,9 Mio.

Würde mich sehr wundern, wenn die 3 Mio bzw. die 2 Mio nicht überwunden werden

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.681 von Katjuschov am 20.01.12 20:55:00

Ich hab das mit ZbF schon anhand meiner Facebookstatistik geahnt. Da gabs diese Woche keine abflachende Kurve von Dienstag zu Freitag wie noch letzte Woche.

So langsam stimme ich in ulluvs Reigen mit den 4 oder gar 5 Mio Besucher ein, zumal viele meiner Freunde noch gar nicht im Kino waren, und auf meine Empfehlung hin wohl noch reingehen werden. Selbst meine Mutter (59 Jahre) will jetzt den Film sehen. Da hab ich wohl was mit FFrodxin gemeinsam.

[Katjuschov]

Heute antwortete meine Mutter, 70+, ...

Selbst meine Mutter (59 Jahre) ...

ZbF - frei ab 5-105 Jahre.

Darum könnte er tatsächlich die 5 Mio. knacken.

Außer Titanic wüßte ich jetzt keinen Film der das Publikum in der gesamten Altersbreite anspricht wie ZbF.

Nicht mal HP und Herr der Ringe schaffen das in der Form.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.626.188 von Katjuschov am 20.01.12 22:42:42

Ich denk aber das ältere Publikum, so ab 45 Jahren, dürte echt die Ausnahme sein. Wenn man sich so umhört und bei Imdb mal die Statistiken anschaut, dann ist der Film vor allem was für junge Frauen. Aber sicherlich gehts sehr in die Breite vom Klientel wie bei kaum einem anderen Film.

Mal sehn, was jetzt mit dem Kopienschnitt die nächsten zwei Wochen passiert. Dieses Wochenende scheint er ja tasächlich nochmal fast an die 1000 ran zu kommen. Aber wenn er sich jetzt noch 2-3 Wochen bei 600-700 einpegelt, wärs schon klasse. Könnte dann schon nach 5 Spielwochen die GL winken.

[ulluv]

Zitat von lumumba72: Ich denk aber das ältere Publikum, so ab 45 Jahren, dürte echt die Ausnahme sein. Wenn man sich so umhört und bei Imdb mal die Statistiken anschaut, dann ist der Film vor allem was für junge Frauen. Aber sicherlich gehts sehr in die Breite vom Klientel wie bei kaum einem anderen Film.

Mal sehn, was jetzt mit dem Kopienschnitt die nächsten zwei Wochen passiert. Dieses Wochenende scheint er ja tasächlich nochmal fast an die 1000 ran zu kommen. Aber wenn er sich jetzt noch 2-3 Wochen bei 600-700 einpegelt, wärs schon klasse. Könnte dann schon nach 5 Spielwochen die GL winken.

Na ja, welche/welcher Ü45 - außer uns Filmfreaks - kennt schon imdb und hat gleichzeitig die Lust und vor allem Zeit, dort zu bewerten.
Ich war am Starttag in ZbF und die Altersstruktur war ähnlich der vom Gott des Gemetzels um die 40. Wenn ich mir dann überlege das die Ü45-Fraktion nicht am ersten Tag ins Kino rennen muss und kann, sehe ich es genauso wie Katjuschov.
Ist auch egal, nächstes Jahr wird es bestimmt eine Analyse der ffa dazu geben und ich freue mich für die Kinos allgemein und cxx im Besonderen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.626.365 von ulluv am 20.01.12 23:58:14

Na passt doch auch zu meinen Beobachtungen. Hab ja katjuschov nicht widersprichen, sondern nur ergänzt.

Auch als ich den Film gesehen habe, waren viele Leute so zwischen 30 und 45 im Kino, aber Ü45 hab ich eigentlich nicht gesehen, die es vereinzelt aber auch geben wird. Das die paar sich auch nicht bei imdb anmelden und dort bewerten, sollte auch klar sein, außer den Kinofreaks dort. Ich schiebs übrigens auch auf deren Erfahrung, dass die Bewertung der älteren Leute bei imdb für Zdf unter den Bewertungen der jüngeren Besucher liegt. Finden den Film sicherlich auch toll, aber haben eben auch schon genug andere super Filme gesehen und sind deshalb nicht so euphorisch wie (und da kommen wir wieder zu meinen Facebookbeobachtungen) die jungen Frauen, die doch dann sehr redselig berichten, wie toll sie den fanden. Nicht wenige sagen "bester Film aller Zeiten", was natürlich leichter fällt, wenn man mit 18 Jahren gewisse Filme gar nicht kennt.

Mir gehts jedenfalls so, dass ich im Kino bei ZbF auch sehr bewegt war und das Gefühl hatte, endlich mal wieder einen emotionalen Film zu sehen, der dem Mainstreampublikum gefallen dürfte und trotzdem einen gewissen Anspruch hat. Aber so geil ich den Film auch fand, ich geh nicht davon aus, dass er zu einem meiner Top10 Filme aller Zeiten werden wird.

[Straßenkoeter]

Glaube ZbF schaue ich mir am Sonntag auch an.

Wenn ich mir das EPS in den Statistikteilen so anschaue, dann ist das EPS 2011 und 2012 praktisch gleich. Kann es sein, dass die Gewinne bei Cinemaxx stagnieren? Viel Wachstum sieht man da nicht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.788 von Straßenkoeter am 21.01.12 18:00:13

Wachstum?

Das ist ne Kinoaktie. Was für Wachstum erwartest du da?

Und was den Gewinn angeht ...

Ebit 2008-2011e

6,4 Mio / 15,3 Mio / 26,0 Mio / 26,0 Mio

Was 2012 mit dem EPS ist, wird man abwarten müssen. Aufgrund der geringeren Abschreibungen und Zinszahlungen dürfte man aber bei stagnierendem Ebit ein höheres EPS ausweisen.

Ist ja eh die Frage welchen Statistikteil du meinst und auf welche Daten der sich bezieht. Hast du mal nen Link dahin?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.788 von Straßenkoeter am 21.01.12 18:00:13

Hallo Straßenkoeter,

organisches Wachstum wird es in diesem Markt wahrscheinlich nicht oder nur marginal geben können (Nebenumsätze! Bekämpfung der Internetpriaterie!). Allenfalls eine Renaissance des deutschen bzw. europ. Films kann die Zuschauerzahlen dauerhaft beflügeln - so sehe ich das jedenfalls. Bislang kann von einer Renaissance allerdings nicht die Rede sein, es gibt allenfalls Anzeichen für eine insgesamt leicht positive Entwicklung - mehr nicht.

Cxx will aber über Aquisitionen wachsen; das wurde mehrfach gesagt. Nach Aussage Gisy et al. schaut man sich alle Opportunitäten an seit einer Weile - bisher war nichts dabei. In Heidelberg oder Köln-Deutz könnte demnächst etwas passieren (ich bin eher skeptisch).

Grundsätzlich sind die Eigenmittel für gekauftes Wachstum mittlerweile vorhanden. Cxx steht gut im Saft. Insofern ist es falsch, einfach abzuwinken und zu sagen, da wächst eh nix mehr. Die Erfahrungen aus anderen Kinomärkten zeigen, dass die Marktführer über die Jahre Größenvorteile ausspielen können und deshlab langsam Marktanteile gewinnen. Die ehemals sehr kleinteilige Branche befindet sich in einem anhaltenden Prozess der Konsolidierung und Konzentration. Cxx und Cinestar haben in Deutschland die besten Chancen. Ansonsten ist wohl die Nische der Premiumkinos, in der sich Flebbe aktuell breitmacht, aussichtsreich.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.629.381 von Katte2 am 22.01.12 15:59:28

Ich glaub soweit war Straßenkoeter ja noch gar nicht.

Er hat sicherlich nur einen oberflächlichen Blick auf die Daten auf Onlineportalen wie onvista geworfen und dort die EPS-Daten entdeckt. Aber die bringen ja letztlich eh nichts, da sie die vielen Effekte gar nicht berücksichtigen, die zu diesen Daten und Schätzungen führen, inklusive gewisse Sonderfaktoren.

Für 2012 werd ich zudem immer optimistischer für den Nettogewinn, aufgrund der Werbeerlöse, der geringen Abschreibungen und Zinsen, sowie des meiner Meinung nach besseren Filmangebots im 2.Halbjahr. Möglicherweise geht aber der 3D Anteil etwas zurück, was ich aber nicht sonderlich bedrohlich finde.

Aber erstmal abwarten was die 2011er Zahlen bringen. Gabs letztes Jahr eigentlich vorläufige Zahlen?


PS: Noch ein Blick auf die Facebookfreunde von ZiemlichBesteFreunde. Heute gabs den größten Anstieg seitdem er in den Kinos ist. 5800 Freunde mehr von gestern 20Uhr bis heute 20Uhr. Schätzungsweise 1,7 Mio Besucher dürfte er mit dem heutigen Tage nun in die Kinos gelockt haben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.630.117 von lumumba72 am 22.01.12 20:28:04

Hallo lumumba, hallo katte,

vielen Dank für eure Antwort. Es ist richtig was lumumba sagt, bisher habe ich nur sehr oberflächlich recherchiert, auf Grundlage des Statistikteiles. Heute habe ich mir übrigens "Ziemlich beste Freunde" angeschaut. 17.00 Uhr Vorstellung und der Kinosaal war fast ausverkauft. Habe ich selten gesehen, dass so viel Leute da waren. Gehe aber immer in das Dorfkino aus meiner Kindheit, da ich froh bin, dass sie es noch gibt. Die meisten dieser Dorfkinos sind ja weg.

Gruß Straßenkoeter

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.630.117 von lumumba72 am 22.01.12 20:28:04

@lumumba72

Aber erstmal abwarten was die 2011er Zahlen bringen. Gabs letztes Jahr eigentlich vorläufige Zahlen?

Ja. Angekündigt waren die vörläufigen Zahlen für den 24.3., gekommen sind sie schon am Abend davor. Endgültige dann am 12.4.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1003245-4551-4560…

Für dieses Jahr steht noch nichts im Finanzkalender. Naheliegend aber, dass sie wieder mit Vorab-Zahlen arbeiten.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.630.395 von Katte2 am 22.01.12 22:27:31

Könnte man eigentlich mal etwas früher bringen. Wenn eh Anfang April die endgültigen Zahlen kommen, dann sollte man vorläufige spätestens Anfang März veröffentlichen. Zumindest Umsatz, Ebit und Cashbestand sollte da ja schon bekannt sein, vor allem wenn ich jetzt hier lese, dass Gisy bereits jetzt einzelne Daten (Werbeerlöse) auf irgendwelchen Tagungen bekannt gibt.

[Katjuschov]

@lumumba72:

Habe mal nach den 3D-Filmen geschaut. Sieht für 2012 gar nicht schlecht aus. Rein von der Anzahl ist 2012 (47x) fast wie 2011 (49x).

2011:

http://www.digitaleleinwand.de/3d-filme-2011/

2012:

http://www.digitaleleinwand.de/3d-filme-2012/

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.630.607 von Katjuschov am 23.01.12 00:54:37

Danke für die Übersicht.

Ich hatte/habe halt etwas Bedenken, weil unter den Top8 Filmen von 2011 gleich 5 3DFilme waren, darunter die beiden Topfilme HarryPotter und FluchderKaribik.

Allerdings könnte das 2012 zumindest ähnlich sein. Hobbit, Madagascar3 und IceAge4 dürften ja sicherlich 3 der 5 Topfilme des Jahres werden. Dazu könnten Merida und die VermessungDerWelt auch relativ weit vorne landen. An MIB3 glaub ich eigentlich nicht wirklich, wobei mehr als 2 Mio besucher noch drin sein sollten.
Alles in allem siehts wohl doch nicht so schlecht aus wie ich dachte. Also danke nochmal für die Übersicht.

[Katjuschov]

Gern geschehen.

Top 5 sind auch gerade raus:

1. Ziemlich beste Freunde (62.637 Besucher / Vorwoche 1)
2. Verblendung (25.788 Besucher / Vorwoche 2)
3. Die Muppets (23.707 Besucher Neu)
4. Offroad (14.064 Besucher / Vorwoche 4)
5. Sherlock Holmes: Spiel im Schatten (13.794 Besucher / Vorwoche 3)

[lumumba72]

Bin äußerst positiv überrascht vom vergangenen Wochenende.

140k in den Top5. Vor dem Wochenende hatte ich gerade mal mit 100k gerechnet. Liegt natürlich vor allem an ZbF, aber auch sonst in der Breite echt überraschend gute Besucherzahlen, auch unterhalb der Top5.

TOP 5 vom Wochenende 19.01.-22.01.2012

1. Ziemlich beste Freunde (62.637 Besucher / Vorwoche 1)
2. Verblendung (25.788 Besucher / Vorwoche 2)
3. Die Muppets (23.707 Besucher Neu)
4. Offroad (14.064 Besucher / Vorwoche 4)
5. Sherlock Holmes: Spiel im Schatten (13.794 Besucher / Vorwoche 3)

Scheinbar auch weiterhin 11% MA bei ZbF und sonst 13% bei den anderen 4 Filmen.

[Katjuschov]

ZbF ist echt ne Rakete.
Sehr stark auch die Muppets.
Auch daß Alvin3 immer noch 105k macht ist sehr erfreulich, wenn man bedenkt wie schwach der gestartet ist.



Den ersten Schätzungen nach hat sich Ziemlich beste Freunde um fast 30 % gesteigert und mit etwa 615T Besuchern die Nr. 1-Position verteidigt und dabei einen vierstelligen Schnitt nur knapp verpasst. Immerhin handelt es sich um das beste dritte WE seit Avatar (740.152)!

Stärkster Neuzugang war Die Muppets mit geschätzten 190T Besuchern bis Sonntag - das ist der mit Abstand beste Start eines Muppets-Films (besser als die letzten 4 Filme zusammen genommen!) und schlägt schon jetzt das Endergebnis des letzten Films (sowie des 2. & 3. Films).

Verblendung (ca. 180T), Alvin & die Chipmunks 3 (ca. 105T) und Der gestiefelte Kater (ca. 100T) blieben sechsstellig, während Offroad, Sherlock Holmes 2 und Rubbeldiekatz diese Marke mit jeweils etwa 95T Besuchern nur knapp verpasst haben.http://www.insidekino.de/News.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

http://www.insidekino.de/News.htm

Schätze mal daß die Top Ten nächste Woche ziemlich stark werden dürften.

Da starten gleich 6 Filme die einiges reißen sollten. M.M.nach das beste Startprogramm in Q1. Dazu noch ZbF, die Muppets und Verblendung.

[lumumba72]

Noch was interessantes bei insidekino.com

Seit heute sind die Prognosen der User dort für 2012 fertig, was die Top10 in Deutschland und den USA angeht. Ich hab da auch mit zum Durchschnitt beigetragen.

http://www.insidekino.com/TALK/Thema61.htm

Interessant find ich ja, dass von den 26 Tippern 9 Leute bei Titanic im Schnitt auf 3 Mio Besucher tippen. Ansonsten sind die Top10 aber ähnlich wie meine Tipps, die ihr rechts unter "katjuscha" findet.

[lumumba72]

Zitat von Katjuschov: Schätze mal daß die Top Ten nächste Woche ziemlich stark werden dürften.

Da starten gleich 6 Filme die einiges reißen sollten. M.M.nach das beste Startprogramm in Q1. Dazu noch ZbF, die Muppets und Verblendung.

Ich rechne mit einem leichten Rückgang gegenüber Vorjahr (136T) in den Top5. In den Top10 sollte es aber mindestens ausgeglichen sein.

Bei den Neuzugängen hängt bestimmt auch einiges an der Kopienanzahl. Drive und The Artist dürften wenig Kopien haben. Die drei anderen potenziell erfolgreichen Filme sollten mehr Kopien haben, aber so richtig überzeugt bn ich da auch nicht.

Top5 würd ich schätzen

ZbF = 500T -> (55T bei Cinemaxx)
Jack&Jill = 200T -> (25T)
Muppets + Descendants + 5 Freunde jeweils 125T = 375T ( 45T)
= 125T insgesamt bei Cinemaxx

dahinter dürften in den Top10 aber nochmal 3-4 Filme mit jeweils 80-120T kommen.

Hoffentlich bin ich wieder zu optimistisch.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.632.871 von lumumba72 am 23.01.12 14:16:39

sollte am Ende natürlich "hoffentlich zu pessimistisch" heißen.

[Katjuschov]

ZbF = 500T -> (55T bei Cinemaxx)
Jack&Jill = 200T -> (25T)
Muppets + Descendants + 5 Freunde jeweils 125T = 375T ( 45T)
= 125T insgesamt bei Cinemaxx

Jetzt hast du mich aber aus meinen (Besucher-)träumen gerissen.

Ich tippe mal auf:

ZbF: 65.000
J&J: 30.000
5 Freunde: 25.000
Drive: 20.000
The Descendents: 20.000

Gesamt: 160.000

Kleine Einschränkung:
Diese Schätzung wurde unter erhöhtem Koffeinspiegel abgegeben.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.633.014 von Katjuschov am 23.01.12 14:41:12

Ist auch gut möglich.

Ich bin ja in letzter Zeit immer etwas zu vorsichtig. Insofern ...

Bin mir bei Filmen wie Drive halt unsicher wegen der Kopienanzahl. Der läuft ja komischerweise eher als Arthouseding, obwohl sich die Story eher mainstreamig anhört. Gibt dazu bei moviegod eine sehr gute Rezension. Werd mir den Film deshalb auf alle Fälle anschaun.
5 Freunde kann ich gar nicht einschätzen. Ist wohl eher was für Wessis.

Und mit J&J tue ich mich auch schwer. Sicherlich ein Sandler fürs typische Mainstreampublikum, aber der Trailer ist ja sooo schlecht. Mag ja Sandler sonst eigentlich sehr, da er in diesen Klamauk oft eine gute Botschaft einbaut. Aber bei J&J siehts eher peinlich aus und auch für Mainstreampublikum irgendwie uninteressant.

Ob ZbF nochmal seine Besucherzahlen steigern kann, bezweifel ich irgendwie. Kopienanzahl wird ja nun nicht mehr steigern, und bei aller Euphorie, aber die lässt sich ja kaum noch steigern. Andererseits müsste er nächstes WE schon noch um die 600T machen, wenn er 5 Mio Besucher erreichen will, wie nicht wenige Kinoexperten mittlerweile schätzen. Auch da bin ich mit meinen 4,3 Mio erstmal vorsichtig. Immerhin fehlen dafür nochmal 2,6 Mio von jetzt ab.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.633.064 von lumumba72 am 23.01.12 14:49:34

Drive hat übrigens FSK 18

[Katte2]

Kloiber schließt bei Cinemedia die Kopierwerke in Hamburg und München. (auweia ... Geyer-Werke in München - das war mal eine Legende ...). Zelluloid gibts in Zukunft nur noch aus Berlin. HH und Mü forcieren digital.


http://www.cinemedia.de/presse/show_presse.php?id=1201237405

[ulluv]

DRIVE kann ich uneingeschränkt empfehlen - man darf nur nicht allzu zartbesaitet sein.
Die Einordnung in Mainstream oder Arthaus ist bei dem Film wirklich schwer. Die Erzählweise, Kamera und letztendlich auch die Musik sind schon eigen. Zum Glück läuft er aber auch bei CXX und ich gehe davon aus, dass er dort auch gut funktionieren kann.
Erinnert hat er mich ein wenig an Michael Manns Heat, jedenfalls in Bezug auf Optik und Atmosphäre.

Den Sandler-Trailer finde ich persönlich ja auch gruselig, aber das Publikum amüsiert sich meistens königlich - gerade erst wieder, als ich am Wochenende im Kino war.

Mein Tipp:

Ziemlich beste Freunde: 60.000
Jack und Jill: 30.000
Fünf Freunde 22.000
Verblendung, Muppets, Descendants und Drive 18.000-20.000.

Na, da komme ich ja auf fast 170.000 für die Top % bzw. 190.000 für die Top 6. Ist vielleicht doch ein wenig zu hoch gegriffen.

[lumumba72]

Zitat von ulluv: Erinnert hat er mich ein wenig an Michael Manns Heat, jedenfalls in Bezug auf Optik und Atmosphäre.

'hüstl'

Heat ist mein absoluter Lieblingsthriller aller Zeiten. Wenn Drive da auch nur ansatzweise mithalten kann, wärs ne ganz große Nummer.


Was eure 170T angeht, wie gesagt, muss ja nicht verkehrt sein. Mich würds freuen, zumal man sich ja einen Vorsprung erarbeiten muss, da die zwei Wochen danach im Vorjahr (mit Kokowääh und BlackSwan) ziemlich stark waren.
Bis jetzt bin ich aber sehr zufrieden, wie der Januar dann verlaufen sein dürfte. Hatte ihn eigentlich maximal auf Vorjahresniveau erwartet. Und wie schon erwähnt setz ich ja dieses Jahr noch mehr als 2011 auf das 2.Halbjahr, da dort wahrscheinlich die Top4 des Jahres anlaufen werden, vorbehaltlich ZbF läuft noch besser als erwartet. Wenns richtig gut für ZbF läuft, könnt er sogar die Top3 entern.

[Katjuschov]

Sacha Baron Cohen wieder mal mit seinem ganz speziellen Humor. Auf solche Einfälle muß man erst mal kommen. Besonders der 100m Lauf. Genial.


http://www.zelluloid.de/filme/trailer.php3?id=36814

Cohan spielt übrigens in Hugo Cabret eine der Hauptrollen.

[ulluv]

Drive läuft leider oft nur in der Reihe Simply the best am Mittwoch abend, so wird es nimmer etwas mit den 20.000.

Da ich mich außerdem verrechnet habe, läuft es auf 150.000 für die Top 5 (m.E.) hinaus.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.642.780 von ulluv am 25.01.12 01:00:09

Drive ist ne echt komische Sache.

Im Cinemaxx läuft er so gut wie gar nicht, dafür in einigen Cineplex zur besten Zeit, dafür in meinem (dafür eigentlich typischen Arthousekino) auch nicht und im UCI nur eine Vorstellung.
Passt irgendwie zur merkwürdigen Einschätzung des Films durch Kritiker. Ich verstehs ehrlich gesagt nicht so ganz, auch wenn ich ihn noch nicht gesehen habe. Wieso soll sich denn ein Film mit Ryan Gosling und Action bei guter Kameraführung und Athmosphäre nicht als Topfilm vermarkten lassen? Oder will man erstmal abwarten und dann gegebenenfalls die Kopienanzahl erhöhen?

Aber okay, diese Woche wirds eh sehr schwer mit der Belegung der Kinos. Es laufen 6-7 mittelgroße Filme an, und wir haben eh eine breite Filmpalette noch vom letzten Wochenende in den Kinos, die passabel nachgefragt wurde. Da streiten sich in vielen Kinos 11-13 Filme um die Gunst der Zuschauer.

[Katjuschov]

Aber okay, diese Woche wirds eh sehr schwer mit der Belegung der Kinos. Es laufen 6-7 mittelgroße Filme an, und wir haben eh eine breite Filmpalette noch vom letzten Wochenende in den Kinos, die passabel nachgefragt wurde. Da streiten sich in vielen Kinos 11-13 Filme um die Gunst der Zuschauer.

Die Branche hat da momentan ein Luxusproblem. Hatte ja neulich schon erwähnt daß diese Woche die beste Startwoche im ersten Quartal sein dürfte (in der Breite), da wird sich manch ein Kinobetreiber überlegen ob er Filme die letzte Woche noch 6-stellig gelaufen sind, aus dem Programm nehmen wird zu Gunsten eines Neustarts von dem er (noch) nicht überzeugt ist.

Da ist es ganz gut wenn die nächsten 2 Wochen etwas ruhiger verlaufen.

Habe gestern einen Trailer von John Carter (3D) angesehen. Kannte schon einen Trailer der relativ nichtssagend war. Bei dem hier wird deutlich welcher Aufwand hier betrieben wurde/welches Potenzial der Film haben könnte.
Jeder Kinogänger dem die Actionszenen in Krieg der Sterne/Herr der Ringe gefallen haben, dürfte hier auf seine Kosten kommen.

http://www.youtube.com/watch?v=hYlhu9Lp-cY

[Katjuschov]

Realtimekurs CINEMAXX AG

Geld 3,299 13:39:18
Brief 3,38 13:39:18



Werde jetzt erst mal meine Sauerstoffflasche umschnallen. Diese dünne Höhenluft ist man ja gar nicht mehr gewohnt.

[lumumba72]

Könnte was gehen. Die 3,25 € waren ein wichtiger Kreuzwiderstand. Da verliefen die Verlaufshochs der Seitwärtsbewegung, sowie die 100TageLinie , Abwärtstrend, und die oberen Bollinger haben sich nun auch nach oben ausgedehnt.

Sollte also kurzfristig mal wieder auf 3,40-3,55 € gehen können. Danach müssen gute Zahlen kommen, um den Kurs weiter zu befeuern, worüber ich mir keine Sorgen mache.

[Katjuschov]

Sollte also kurzfristig mal wieder auf 3,40-3,55 € gehen können. Danach müssen gute Zahlen kommen, um den Kurs weiter zu befeuern, worüber ich mir keine Sorgen mache.

Die Zahlen müßten gut sein, aber wahrscheinlich hält sich Cxx in punkto Ausblick wieder bedeckt. Sollte das Q1 weiter so gut laufen wie bisher, ist man ja vielleicht mal so gnädig, wenn man schon (zum Teil nachvollziehbar) keinen Ausblick auf das Gesamtjahr macht, dann wenigstens mal der (potenziellen) Investorenschaft zu erläutern daß das Q1 überaus befriedigend/über den Erwarungen gelaufen ist.

[lumumba72]

Zitat von Katjuschov: Sollte also kurzfristig mal wieder auf 3,40-3,55 € gehen können. Danach müssen gute Zahlen kommen, um den Kurs weiter zu befeuern, worüber ich mir keine Sorgen mache.

Die Zahlen müßten gut sein, aber wahrscheinlich hält sich Cxx in punkto Ausblick wieder bedeckt. Sollte das Q1 weiter so gut laufen wie bisher, ist man ja vielleicht mal so gnädig, wenn man schon (zum Teil nachvollziehbar) keinen Ausblick auf das Gesamtjahr macht, dann wenigstens mal der (potenziellen) Investorenschaft zu erläutern daß das Q1 überaus befriedigend/über den Erwarungen gelaufen ist.

Ich glaube, Cinemaxx wird sich treu bleiben, und bezüglich Ausblick wieder ähnliche Worte wie vor einem Jahr finden. Also so nach dem Motto, das Jahr ist gut angelaufen und man ist guten Mutes die Besucherzahlen steigern zu können, da mit Hobbit, IceAge4 etc. potenzielle Blockbuster anlaufen.

Was Q1 angeht, mach ich mir jetzt nicht die allergrößten Hoffnungen. Ich bin erstmal froh, dass der Januar so gut gelaufen ist, aber die nächsten Wochen werden gegenüber Vorjahr hart, da dort Kokowääh, black swan und kingsspeech gelaufen sind, dazu noch 3-4 Filme so im Bereich von jeweils 0,8,-1,2 Mio. Besuchern. Februar erwarte ich daher leider einen Rückgang, aber das hatte ich sowieso so auf dem Radar. Insgesamt sollte das 1.Halbjahr ausgeglichen gegenüber Vorjahr sein, was das dem Umsatz im Kartensegment angeht. Dafür sollte der Werbeumsatz gestiegen sein und Abschreibungen und Zinsuafwendungen sich leicht verringern, und damit wird auch die Konzernnettomarge steigen. Das wäre nach dem supe 1.Halbjahr 2011 schon ne echt super Leistung.

Von den reinen Zahlen fürs 2.Halbjahr 2011 sollte man auch nicht zu viel erwarten. 3.Quartal war weitstgehend super, auch was den hohen 3D Anteil angeht. Im 4.Quartal gabs dafür arg müde Phasen. Insofern wär ich schon zufrieden, wenn meine bisherigen Prognosen mit Mühe und Not erreicht werden, wobei mich die News kürzlich zu den Werbeumsätzen da wieder optimistischer macht.

[Katjuschov]

@lumumba72

Hier noch mal unsere Schätzungen der Top5.

ZbF = 500T -> (55T bei Cinemaxx)
Jack&Jill = 200T -> (25T)
Muppets + Descendants + 5 Freunde jeweils 125T = 375T ( 45T)

= 125T insgesamt bei Cinemaxx

Ich tippe mal auf:

ZbF: 65.000
J&J: 30.000
5 Freunde: 25.000
Drive: 20.000
The Descendents: 20.000

Gesamt: 160.000

Hier mal was Mark G. schätzt. Der war in den vergangenen Wochen ja ganz gut gelegen.

600k - 1 Ziemlich beste Freunde
300k - 2 Jack & Jill
200k - 3 Fünf Freunde
200k - 3 The Descendants
110k - 5 Die Muppets

Mal bei ZbF 11% angenommen, die restlichen Filme im Schnitt bei 13% (jeweils wie letzte Woche), wären das

Gesamt:171k

Na, da bin ich aber mal gespannt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.655.132 von Katjuschov am 26.01.12 23:00:42

okay, das sich bei ZBF die Kopienzahl nochmal erhöht hat, wusst ich nicht. Vielleicht werden es so doch mehr als 600T und bei Cinemaxx 65T.

Ansonsten bleib ich aber bei den anderen Schätzungen. Sollte dann also auf 135T bei Cinemaxx hinauslaufen.

[Katjuschov]

okay, das sich bei ZBF die Kopienzahl nochmal erhöht hat, wusst ich nicht. Vielleicht werden es so doch mehr als 600T und bei Cinemaxx 65T.

Könnten für Cxx mehr als 70T werden. ZbF entwickelt sich immer besser. Bin mir langsam sicher daß er die 5 Mio. erreicht.


Den ersten Trends nach dürfte Ziemlich beste Freunde mühelos die Nr. 1-Position verteidigen und könnte mit etwa 650T Besuchern das Vorwochenergebnis noch einmal steigern. Das wäre das beste vierte WE seit 8 Jahren ((T)Raumschiff Surprise mit 702.349 Besuchern) und besser als das 4. WE von Avatar (624.804).

Bei den Neuerscheinungen liegst du ziemlich gut.

http://www.insidekino.de/News.htm

[lumumba72]

133k also am letzten Wochenende.

Interessant dabei ... Top5 minimal schwächer als letztes Jahr (knapp 2%), aber Top10 mehr als 10% über Vorjahr.

[Katjuschov]

aber Top10 mehr als 10% über Vorjahr.

Die Breite ist so gut , daß in den Top10 Ende Februar (trotz starken Feb/2011 und schwachen Feb/2012) immer noch ein ausgeglichenes Ergebnis zum Vorjahr realistisch sein müßte.
Da die Wochen 9-13 heuer viel stärker besetzt sind, sollte ein deutlich besseres Q1 als letztes Jahr der Fall sein.

Der Januar dürfte in den Top10 auf ca. 1,6 Mio mehr als letztes Jahr rauslaufen.

[lumumba72]

http://invidis.de/2009/02/wir-sind-die-gewinner-in-der-krise…

...
Die Kinobranche gibt sich mittlerweile bescheiden. Denn seit dem Jahr 2004 ist der Besucherrekord von 150 Millionen Gästen nicht mehr erreicht worden. 2008 freute sich die Branche über einen Zuwachs von 3,2 Prozent auf 129,4 Millionen Besuchern.

“Ich gehe davon aus, dass wir bei den Besucherzahlen den Boden gefunden haben, sagte der Cinemaxx-Vorstandsvorsitzende Christian Gisy.

Die Zeichen der Zeit haben Christian Gisy und sein Vorstandskollege Thilo Rieg erkannt und setzten auf Modernisierung und vor allem auf die Emotionalisierung ihrer Kinos.

“Wir wollen ein Zeichen setzen. Wir investieren und dehnen den unser Serviceangebot aus“, ergänzt Theaterleiter Onno Meyer.

Wie das aussieht zeigt sich im Cinemaxx am Dammtor. Im vergangenen Jahr wurde ....


... Bis Mitte des Jahres will das Unternehmen 29 Standorte in Deutschland mit insgesamt rund 900 Flachbildschirmen ausstatten. Bundesweit stehen dann vier Programmkanäle zur Verfügung, die entsprechend lokalisiert werden.

Richtig interessant wird es, wenn die Theater mit digitalen Projektoren ausgestattet sind. Das wird Werbetreibenden die Möglichkeit eröffnen zielgruppengenau zu werben – auch in Verbindung mit dem Display Netzwerk. Denn bisher sind nur Buchungen von Leinwänden oder Sälen möglich – völlig unabhängig von den Filmen, die dort gezeigt werden. Vermarkter wie Werbeweischer oder CAG müssen daher umdenken und sich für die neuen Medien öffnen. Tun sie dies nicht, so werden wohl Unternehmen wie Cinemaxx die Vermarktung zukünftig selbst in die Hand nehmen.

[lumumba72]

Hier noch zwei Beiträge zum Thema, neue Angebote im Kino.

http://www.mediabiz.de/film/news/das-maxximum-an-kinospass/3…

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?docum…

[Katjuschov]

Das geht schon mal in die richtige Richtung. Ist hier vor kurzem ja sehr eindeutig diskutiert worden.

Weiter ausgebaut werden sollen attraktive Angebote für das Familienpublikum, symbolisiert durch das Maskottchen Klexxi. Bereits jetzt finden sich Kinderrutschen und Spielgerüste in zahlreichen Cinemaxx-Foyers, auf Wunsch vieler Eltern biete man darüber hinaus in Zukunft auch ein "Mini-Menü" für die kleinen Gäste an der Concessions-Theke an. Gleichzeitig soll ein finanzieller Incentive Familien die Entscheidung für einen Kinobesuch erleichtern: Am Sonntag gilt der Kinderpreis für alle Familienmitglieder.



Die lassen sich echt was einfallen. Hut ab vor diesem Einfallsreichtum und Mut was neues auszuprobieren.

Programmatisch will man 2012 das Angebot an alternativem Content erweitern. Events wie Live-Übertragungen aus der Metropolitan Opera oder dem Bolschoi Theater spielten eine immer größere Rolle im Portfolio von Cinemaxx, dementsprechend soll auch die Bandbreite des Contents erweitert werden. Mit dem Vorhaben, erstmals eine Ausstellung auf der Leinwand zu präsentieren, scheint man jedenfalls einen Volltreffer gelandet zu haben: Die Nachfrage nach Karten für den Leinwand-Rundgang durch die Leonardo-da-Vinci-Schau in der Londoner National Gallery habe laut Unternehmenssprecher Schmidt jedenfalls alle Erwartungen übertroffen.




Gewinn dürfte da unter dem Strich rein durch die Sessel nicht viel rausspringen. Außer die Technik ist wartungsfrei/extrem haltbar. Sind ja fast 1000 Aufführungen nötig um alleine den Anschaffungspreis reinzuholen.

Aus diesem Grund sollen nun nach und nach einzelne Säle in anderen Häusern mit jeweils zwei D-Box-Sitzreihen (der Preis pro Sessel beträgt derzeit rund 5000 Euro) ausgestattet werden. Der Ticketaufschlag für D-Box beträgt sechs Euro.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.671.977 von Katjuschov am 31.01.12 09:18:28

Gewinn dürfte da unter dem Strich rein durch die Sessel nicht viel rausspringen. Außer die Technik ist wartungsfrei/extrem haltbar. Sind ja fast 1000 Aufführungen nötig um alleine den Anschaffungspreis reinzuholen.

1000 Aufführungen wären doch normal. Investitionen rechnen sich meist erst nach 3 Jahren. Ein normaler Zeitraum.
Und für den Aktionär sowieso eher unwichtig. Was interessiert mich denn im Jahr 2014 noch die Investition des Jahres 2012? Da zählt dann der Gewinn. Im Grunde interessiert es viele Aktionäre nicht mal 2012, da das eine die GUV und das andere der Kapitalfluss ist und sie meist nur auf die GUV gucken. Ich hoffe trotzdem mal, das dieser Investitionszyklus 2013 ein Ende hat, und wir dann ab Ende nächsten Jahres auch richtig starken FreeCashflow ausweisen. Denkbar sind dann ab 2014 FreeCashflows von 30-40 Mio € pro Jahr. Da lassen sich dann schon krasse Dividenden ausschütten und Investitionen interessanterer Art (Erwerb von Kinos etc.) vornehmen, um den Umsatz weiter voranzubringen. Derzeit sind es ja eher die normalen zyklischen Investitionen in die Kinoausstattung, kombiniert mit neuen Einfällen, wie den digitalen Bildschirmen im Foyer, die ich übrigens sehr sinnvoll finde. Ich hoffe mal durch diese neue Werbeplattform muss man dann auch die nervige Werbung im Kinosaal vor den Filmen nicht mehr steigern, und kann trotzdem die Werbeerlöse steigern.
Vielleicht erklären diese ja bereits in einigen Kinos eingeführten Bildschirme auch zum Teil schon die gestiegenen Werbeerlöse im 2.Halbjahr.

Bezüglich der Neuheiten für Kinder bin ich ja noch etwas skeptisch. Wobei ich den Kinosonntag für Familien mit den entsprechenden Preis schon gut finde. Aber ob sich diese Kinderrutschen und Klexxi wirklich auszahlen, da bin ich skeptisch. Dürfte allerdings auch nicht allzu viel gekostet haben.

[ulluv]

Der wieder ermässigte Preis am Sonntag ist gut, andere Ketten haben den auch.

Die Rutsche ist komplett überflüssig, aber sie macht Spass und sie dürfte kaum mehr als einen fünfstelligen Eurobetrag gekostet haben. Wenn und falls die Rutsche dann den Ausschlag gegeben hat, nicht ins UCI, Cinestar, Cineplexx zu gehen, warum nicht?

Der Klexxi-Club ist super. Ich meine, was spricht dagegen? Kindern wird exklusiv ermöglicht, Filme in besonderen Vorstellungen zu sehen. Zukünftige Kunden werden aufmerksam. Diskriminiert wird auch niemand.

Ernsthaft, sowas sollte es häufiger geben, insbesondere für bestimmte Zielgruppen.

[Katjuschov]

Habe mal gegoogelt um mehr als die Top5 bei Cinemaxx, bzw. die Top10 bei insidekino.de einsehen zu können. Dachte nämlich daß auch in der Breite ab dem 11. Platz die Woche ziemlich gut gelaufen sein sollte.
Habe eine Seite gefunden die die Plätze bis 37 aufgelistet hat (letzte Woche).


Ergebniss:
Top10: 2.036.344
Platz 1-37: 2.565.387 (wären alle Wochen so, kämen am Ende des Jahres ca.133 Mio. zusammen)

Falls es jemand interessiert:

http://www.wulfmansworld.com/Kino/Kino_Charts_der_Woche/Kino…

Im unteren Drittel gibt es 2 Möglichkeiten anzuklicken. Einmal für Platz 1-25, sowie für 26-37.

[ulluv]

Interessanter Link.

Da erfährt man auch mal was über die Zahlen von Montag bis Mittwoch.

[Katjuschov]

Die ersten 4 Wochen sind wie folgt:

Woche 1: 4.128.433
Woche 2: 2.247.572
Woche 3: 2.377.539
Woche 4: 2.565.387

Macht für Januar insgesamt 11.318.931 (x12 wären es fürs Gesamtjahr knapp 136 Mio.)


Hätte da noch eine Frage:
Ich komme lt. dieser Seite bei den Top10 der ersten Woche auf 3.364.878 Besucher.
Bei insidekino.de steht bei den Top10 der ersten Woche 2,423 Mio.
Oder ist das nur das WE? (eigentlich steht ja Woche dort)

[ulluv]

Müsste an unterschiedlichen Zeiträumen liegen, die zu Grunde gelegt werden.

Bei insidekino startet die Woche am Donnerstag und endet am Mittwoch.
Bei wulfman startet sie am Montag und endet am Sonntag.

[Katjuschov]

Danke Dir!

Hatte ich glatt übersehen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.690.336 von Katjuschov am 02.02.12 20:59:35

Ich fürchte, ich muss euch enttäuschen. Der Link sieht interessant aus mit dieser großen Fülle an Daten. Homepage ist allerdings unübersichtlich. Naja, Schönheitsfehler. Aber dann: Quellenhinweis? Kann keinen finden. Zuverlässigkeit? Angeblich sind die Zahlen von Mo-So. Wenn man die Zahlen der letzten Woche mit den Top 10 von media control (Do-So) vergleicht, zeigen sich Merkwürdigkeiten.

1.) 622.433 / 879.460
2.) 192.961 / 192.961
3.) 153.194 / 190.023
4.) 132.084 / 153.154
5.) 151.780 / 117.754
6.) 149.416 / 109.389
7.) 84.899 / 71.689
8.) 81.033 / 60.758
9.) 77.783 / 56.812
10.) 75.795 / 53.526

(wulfsmanworld / media control)

Was soll das? Bei Platz 2 kommt die Seite auf die gleiche Besucherzahl wie media control, trotz angeblicher Ganzwochenzählung. Platz 3 stimmt zufälligerweise mit Platz 4 von media control überein. Scheint eine ziemliche Schlamperseite zu sein.

[Katte2]

Berichtigung in der Liste:

Bei Platz 1-4 habe ich die Quellen versehentlich vertauscht. Was aber ncihts am Ergebnis ändert.

[Katte2]

Und bei 4.) muss es in meinem posting heißen:

132.084 / 153.194


(man soll keine Zahlen abschreiben um diese Zeit ....)

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.690.617 von Katte2 am 02.02.12 21:43:29

Müsste mich bzgl. der Schlampigkeit genauer mit den Zahlen befassen, wozu ich im Moment keine Zeit habe.

Aber das keine Quelle genannt wird, liegt vermutlich daran, dass der Betreiber keine Lust hat, die entsprechenden Zahlungen an Nielsen/media control zu leisten.

Was, zugegeben, nicht für Seriosität spricht. Ich werde am Wochenende mal versuchen nachzuvollziehen, was von der Seite zu halten ist.

Auch an dich, Katte, herzlichen Dank.

[Katjuschov]

Ohlala, sogar das elitäre Bayreuth entdeckt nun (notgedrungen, Siemens als Hauptsponsor hat sich verabschiedet) das Kino.

http://www.stern.de/news2/aktuell/bayreuther-festspiele-star…

[Returnhunter]

Im AnlegerPlus depot ist die Cinemaxx Aktie auch noch vorhanden. Die schreiben ebenfalls, dass der Vorstand die Verdopplung der werbeerlöse verkündet hat, im Vorjahr lagen diese bei c1. 7,6 Mio. €! Jedoch wird daruf hingewiesen, dass durch die Eigenvermarktung auch kosten entstehen dürfen, amn aber nicht abschätzen kann wie hoch diese seien. Insgesamt sei das aber erfeulich. Auch für 2012 würde man ein Anstieg bei den Wereberlösen erwarten, das wäre ja eine super News!

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.699.869 von Returnhunter am 04.02.12 15:52:32

Ich habs auch gerade gelesen im AnlegerPlus-Magazin. Der Tenor ist sehr positiv. Man kann wohl nach dieser neuerlichen Meldung davon ausgehen, dass sich der B2B-Umsatz im Zuge der Übernahme der Eigenvermarktung tatsächlich auf ca. 15-16 Mio verdoppelt hat. Im zweiten Halbjahr muss der Umsatz demnach auf 11-12 Mio explodiert sein (von 4,1 Mio) !!! Das ist der Quantensprung !!! Ich habe bisher mit 40-50% Zuwachs gerechnet. Der Ergebniseffekt dürfte trotz der höheren Kosten der Eigenvermarktung saftig sein. Werbung/B2B ist der Bereich mit den höchsten Margen. Umsatzperspektive für 2012 damit bei 20 Mio plus x. Wer hätte gedacht, dass die Vermarktungsoffensive von Rieg so schnell Früchte trägt? Ich nicht.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.787 von Katte2 am 05.02.12 14:47:17

Berichtigung:

Ersetze "11-12 Mio" in H2 durch "10-11 Mio".

[ulluv]

Erhöhe auf 8 Millionen mit der Tendenz zum 10 Mio plus.

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.709.483 von ulluv am 07.02.12 01:32:40

Es ging mir um die ZbF und meine Einschätzung vor vier (?) Wochen, in der es um 5 Mio ging.

[Katjuschov]

Erhöhe auf 8 Millionen mit der Tendenz zum 10 Mio plus.

Je später der Abend, desto höher die Zahlen?

Ich bin ja bei meinen Schätzungen meist ein wenig zu optimistisch, aber ich wäre schon froh wenn er die 6 Mio. packt. Der Film scheint ja seinen Zenit mittlerweile hinter sich zu haben. Hätte natürlich nichts dagegen wenn du richtig liegen würdest.

Vorhin im Radio eine Kritik zu Hugo Cabret gehört. Letzter Satz lautete:

"Der Film ist für 11 Oscar nominiert. Verdient hätte er sie alle."

Ein Film der m.M. nach groß einschlagen könnte, ist (in der Woche 10) John Carter. Das ist Star Wars, Der Herr der Ringe und Avatar in einem. In meinem Umfeld ist der Trailer mit Begeisterung aufgenommen worden. Da hoffe ich auf 3Mio. und mehr.

http://www.youtube.com/watch?v=hYlhu9Lp-cY

[lumumba72]

Zitat von ulluv: Erhöhe auf 8 Millionen mit der Tendenz zum 10 Mio plus.

muss ja zugeben. bisher hattest du recht was ZBF angeht.

aber dennoch wird 6 Mio schon sehr schwer. hängt vom kommenden Wochenende ab. Ich seh bei meiner Facebokkstatistik seit den letzten Tagen schon klare Ermüdungserscheinungen. Das mag noch nicht viel aussagen, aber ich denke schon, wir sehen jetzt wöchentlich 15-20% Rückgang. Das erscheint nicht viel, wenn man bedenkt, dass normalerweise 40-50% normal sind. Aber wenn ZBF am kommenden Wochenende unter 500T bleibt (dann bei 4,1 Mio Besuchern ist) und danach immer 20% verliert, dann schafft man die 6 Mio irgendwann Ende März und würde dann wohl insgesamt noch ein paar Wochen mit Zahlen unter 100T pro Woche laufen. Könnte dann bei 6,3-6,4 Mios landen. Wenn es sogar 25% Rückgang werden, könnten die 6 Mio sogar leicht verfehlt werden. Deshalb bleib ich noch vorsichtig.

Wieso bist du denn so optimistisch, dass es maximal 20-22% Rückgang pro Woche werden? Ich höre dazu ja immer Vergleiche zu historischen Filmen. Das mag ja stimmen, aber die sind ja auch viel besser gestartet als ZbF. Deshalb machten damals die Rückgänge ab der 5.-6.Woche nicht mehr so viel aus. ZbF wirkt natürlich derzeit sehr stark, weil die ersten zwei Wochen mit wenig Kopien dazu geführt haben, dass der Höhpunkt erst in Woche 4-5 lag. Ab jetzt wird sich aber zeigen müssen, ob das Niveau gehalten werden kann. Sollte nächstes Wochenende nochmal 500T und die Woche darauf mehr als 400T gemeldet werden, stimme ich zumindest zu, dass die 6 Mio locker erreicht werden. Für 8 Mio müsste der Wochenrückgang jetzt aber auf weitere 6-8 Wochen auf 10% begrenzt werden. Für so viel Optimismus ist es mir noch zu früh.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.710.399 von Katjuschov am 07.02.12 09:52:01

Mir gefällt Hugo Cabret auch sehr, aber ich wäre schon froh, wenn er 1,5 Mio Besucher schafft, vielleicht ja Anfang März noch mit etwas Oskar-Unterstützung.

Von John Carter weiß ich noch nicht was ich halten soll. Ist mir bei zu vielen Filmen zusammengeklaut und das so offensichtlich, dass es dem Zuschauer auf die Nerven gehen könnte. Dazu keine bekannten Schauspieler und hölerne Dialoge. Mir ist zwar bewusst, dass so etwas heutzutage auch gut aufgenommen werden könnte, aber mein Gefühl sagt mir, das wird ein Reinfall. Hab das daher schon vor Monaten bei Erstsichtung des Trailers auf 1 Mio Besucher geschätzt. Für mehr müsste die Werbetrommel schon richtig gerührt werden und die Kritik ihn nicht zerfetzen.

[lumumba72]

hmmm,

Top5 bei Cinemaxx am letzten Wochenende minus 31%
Top10 insgesamt aber nur minus 3% (denk mal bei Cinemaxx etwa 10%)

schon krass

[Katte2]

Zitat von lumumba72: hmmm,

Top5 bei Cinemaxx am letzten Wochenende minus 31%
Top10 insgesamt aber nur minus 3% (denk mal bei Cinemaxx etwa 10%)

schon krass

Erwartbar. Im Vorjahr war die Woche stark.

Nach meinen Zahlen liegt das Wochenminus in den Top10 aber bei 14% und nicht bei 3% (1522/1769k).

Wenn man aus den media control-Zahlen nur die Top5 nimmt, liegt das Minus bei 23%, also näher beim Cxx-Minus von 31%. Ich vermute, dass die Underperformance vor allem auf ZbF zurückgeht. Cxx bringt es da nur auf gut 10% Marktanteil - ist eben nicht das klassische Multiplex-Publikum, das in den Film geht. Was mich nicht überrascht.

Nach fünf Wochen stehen wir in den Top 10 aber sehr gut mit +14,2% (8257/7233k).

Was mich aktuell wundert ist, warum der Kurs nicht kräftiger anspringt. Wir haben zwei gute bis sehr gute Nachrichten bekommen:

a) der Vertrag mit Cinedom Köln
b) dem Vernehmen nach eine Sensation beim Werbeumsatz mit saftigem Ergebniseffekt von absehbar einigen Mio. Ich rechne mittlerweile mit einem bereinigten EBITDA von 39 Mio plus x (alt: >36,6 Mio). Das bereinigte EPS sollte nun > 0,60 € betragen, das unbereinigte > 0,83 €. Und wo baumelt der Kurs?

Kinepolis steigt auf immer neue Höchststände. Bewertung mittlerweile bei 380-390 Mio €. Cxx steht bei 90 Mio. KGV weniger als halb so hoch. Der Bewertungsunterschied ist grotesk.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.714.797 von Katte2 am 07.02.12 19:51:48

Ist mir schon klar, dass der Rückgang in den Top5 zu erwarten war (Kokowääh, black swan etc.), aber mir gings nur um den Unterschied zu den Top10.

Die Daten hab ich von insidekino mit den minus 3%. Keine Ahnung wie die darauf kommen.

MA bei ZbF dürfte auch daran liegen, dass kleinere Kinos nachgezogen haben. Läuft ja mit deutlich über 700 Kopien. Wird wohl bei 10% MA bleiben. Ist aber auch in Ordnung, wenns tatsächlich die doppelte GL wird.

Zum Kursverlauf kann man nur sagen, man braucht offizielle News von Cinemaxx. Die News, die du angesprochen hast, sind ja dem Kapitalmarkt nicht wirklich bekannt. Insgesamt wäre mal wieder eine ausführliche Studie zu Cinemaxx ganz nett, am besten direkt nach einer wichtigen Veröffentlichung von Cinemaxx selbst, die erstmal Aufmerksamkeit für die Aktie schafft. Bislang ist das doch was für Insider in den Börsenforen.

Über Bewertungsunterschied zu Kinepolis rede ich schon gar nicht mehr. Total lachhaft.

[lumumba72]

Hab mir mal eine Tabelle für die Filme in 2012 inklusive der in 2011 gestarteten Filme angefertigt. Findet man die auch irgendwo bei insidekino? Muss ich mir nicht die Mühe machen.

[ulluv]

Interessante Tabelle, was die in 2011 gestarteten Filme angeht.

Soweit ich weiß, findet man die so nicht bei insidekino.

Wenn du vorhast sie fortzuführen, würde ich Mark G. mal fragen, ob er an einer Einbindung interessiert ist.

[lumumba72]

Zitat von ulluv: Interessante Tabelle, was die in 2011 gestarteten Filme angeht.

Soweit ich weiß, findet man die so nicht bei insidekino.

Wenn du vorhast sie fortzuführen, würde ich Mark G. mal fragen, ob er an einer Einbindung interessiert ist.

Im Grunde ja nicht schwer für ihn. Ich schätze mal, er hat sicherlich einige Excel-Datein mit den Daten, in dem Fall auch für den 31.12.2011. Müsste er ja nur eine mathem.Formel in seine 2012er Tabelle einfügen. Okay, macht einmalig 1-2 Stunden Arbeit. Danach gehts dann automatisch.

Aber ich führe es natürlich zumindest solange weiter, wie es Sinn macht, also die Filme aus 2011 aus den Top20 fallen. Dürfte wohl aber voraussichtlich erst im Mai/Juni der Fall sein.

[ulluv]

Denke ich auch.
Aber duu solltest "Pina" noch mit einfügen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.715.636 von ulluv am 07.02.12 22:01:03

oops, stelle gerade fest, habe noch andere Filme übersehen. Wird natürlich noch berichtigt.

Blutzbrüdaz und GottdesGemetzels beispielsweise.

Muss ich nochmal drüber gucken.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.715.878 von lumumba72 am 07.02.12 22:53:40

soo, jetzt sollte es passen.

[Katte2]

Und hier kommt die nächste gute Nachricht. Diesmal von Kloiber, der im Handelsblatt zunächst über die dt. Filmförderung herzieht und dann ganz kurz über Cxx spricht.

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„Der deutsche Film ist sehr, sehr schwach“
09.02.2012, 08:28 Uhr

Der Besitzer der Kinokette Cinemaxx ist mit der deutschen Filmlandschaft unzufrieden. Das Problem sei die Förderungspolitik der Gremien, so Kloiber. Dabei habe der kommerzielle Film zu oft keine Chance.

von Hans-Peter Siebenhaar

DüsseldorfDer Medienunternehmer Herbert Kloiber (RTL 2, Tele 5, Concorde) kritisiert den mangelnden Erfolg deutscher Kinofilme. „Der deutsche Film war zuletzt sehr, sehr schwach. Ein riesiger Teil der nicht nur mit Steuermitteln geförderten Filme in Deutschland floppt“, sagte der Chef der Tele-München-Gruppe zum Auftakt der Berlinale dem Handelsblatt. „Das Problem ist die Filmförderung. Es wird sehr viel mit der Gießkanne ausgeschüttet. Das ist ein Fehler.“ Die Gremien der deutschen Filmförderung würden den kommerziellen Film oft am Rand liegen lassen.

Kloiber, dem die Kinokette Cinemaxx gehört und der größte unabhängige Filmverleiher (Concorde) ist, fordert künftig eine automatisierte Filmförderung. „Produzenten, die beim Zuschauer Erfolg haben, sollten auch entsprechend finanziell mehr gefördert werden“, postuliert der Münchener Filmproduzent („Bergkristall“). „Wir brauchen eine Entbürokratisierung der Filmförderung.“ Die Branche brauche keine Gremien, in denen sich neun Menschen ernsthaft darüber unterhalten würden, ob der Kassenschlager „Schuh des Manitu“ kinotauglich ist, und zu dem Schluss kommen, er ist es nicht.
Medien.

Für 2012 erwartet Kloiber keine großen Wachstumsimpulse in den deutschen Filmtheatern. Er spricht nur von einem „ordentlichen Kinojahr“. 2011 war für den Betreiber eines der größten Kinoketten Deutschland durchwachsen. „Im Vergleich zu Frankreich hatten wir ein Minus bei den Besuchern. Durch die leichte Erhöhung der Eintrittspreise erzielten wir dennoch beim Umsatz ein kleines Plus.“ Cinemaxx betreibt nach eigenen Angaben derzeit 34 Multiplexe mit 292 Leinwänden und rund 78.000 Sitzplätzen. Kloiber kontrolliert das börsennotierte Hamburger Unternehmen mehrheitlich.


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http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/medienunte…


Teil eins der Ansage ("2011 durchwachsen") ist längst abgehakt. Das wussten wir schon nach dem enttäuschenden ersten Halbjahr. Kleines Umsatzplus im Gesamtjahr ist dagegen die positive Überraschung. Das heißt auf deutsch, dass H2 sahnig gelaufen ist. Umsatz muss demnach mind. 110,5 Mio betragen haben (= Rekord; H2 2010: 103,2 Mio). Wird wohl vor allem die Werbung gewesen sein. Das ist eine seeeehr schöne Nachricht.

Das Thema Dividende könnte doch nochmal interessant werden ...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.724.348 von Katte2 am 09.02.12 11:40:38

so langsam brauch man ja gar keine offiziellen Cinemaxx-Zahlen mehr. Sickert ja scheibchenweise alles durch. Allerdings interpretiere ich die Aussagen Kloibers etwas anders als Katte2.

Wenn er als Grund für den etwas höheren Umsatz nur die höheren Eintrittspreise nennt, scheinter sich beim Umsatz ja nur aufs Kartensegment zu beziehen. Allerdings kann ichs auch kaum glauben, dass Cinemaxx selbst dort den Umsatz gestigert haben will. Wenn ja, kanns eigentlich nur an tollen Monaten Juli/Juli mit viel 3D gelegen haben, denn ansonsten war ja 2011 gegen Ende hin eher dürftig.
Deshalb denk ich im Grunde eigentlich, Katte2 hat recht mit seiner Vermutung, es dürfte an den Werbeerlösen gelegen haben. Aber wie gesagt, Kloibers Aussagen geben das nicht her. Egal wie, in jedem Falle höherer Umsatz und ich denke, die Marge dürfte auch kaum gelitten haben.

Dividende erwarte ich weiterhin nicht solange Cinemaxx so stark investiert. Da man ja aber wohl Ende 2013 weitestegehend damit durch ist, sollte man sich Mitte 2013 bei der HV dann schon eine kräftige Dividende fürs Jahr 2012 leisten können. Also sicher nicht die blödeste Idee jetzt bei 3,3-3,4 € einzusteigen. Bessere Chancen auf Rendite durrch Kursentwicklung plus mittelfristigen Dividendenzahlungen wird man kaum bekommen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.724.587 von lumumba72 am 09.02.12 12:15:33

Hier steht Umsatz, nicht Kartenumsatz. Die Aussage ist eindeutig.

[lumumba72]

Zitat von Katte2: Hier steht Umsatz, nicht Kartenumsatz. Die Aussage ist eindeutig.

Sagte ich ja! Da steht Umsatz, aber aufgrund der Eintrittspreise. Das lässt noch Raum für Spekulationen, wie hoch der Umsatz aus Kartensegment ist und wie hoch insgesamt. Wenn er im Kartensegment deutlich unter Vorjahr liegt, hat sich Kloiber jedenfalls sehr unglücklich ausgedrückt (was ich leider vermute), denn sonst hätte er sagen müssen, man hätte den Umsatz aufgrund steigender Preise und Werbeerlöse dennoch gesteigert.

Allerdings ist "kleines Plus" ja auch relativ. Nehmen wir an, im Kartensegment gabs ein Umsatzplus von 0,5 Mio € (bei 3-4% fallenden Besucherzahlen), im Gastrobereich von 1 Mio € und im Werbesegment von 7,5 Mio €. Dann läge der Gesamtumsatz um 9 Mio über Vorjahr. Das sind rund 5% Umsatzanstieg. Kann man das nicht auch als "kleines Plus" bezeichnen? Und würde das dann nicht meiner obigen Theorie entsprechen, wonach Kloiber die obige Aussage zwar auf den Gesamtumsatz bezog, aber die Begründung der Eintrittspreise nur dann verwenden kann, wenn sie den Besucherrückgang im Kartensegment ausgleichen?!

Allerdings vermute ich auch, man hat im Kartensegment ein Minus und Kloiber hat sich unglücklich ausgedrückt. Aber denkbar wäre halt auch obige Theorie.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.724.964 von lumumba72 am 09.02.12 13:16:55

Bevors Streit gibt ...

Ich sehe gerade, hab's oben in der ersten Antwort nicht geschrieben. Habs aber da auch schon so gemeint wie in der zweiten Antwort.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.724.981 von lumumba72 am 09.02.12 13:19:05

Ja, er hätte es sauberer begründen können. Man erkennt aber an dem Statement ganz gut, wie unser lieber Hauptaktionär denkt: eher nicht filigran, sondern mehr die große Richtung im Blick. -

Oder aber der Journalist hat verkürzt. Kann auch sein.

In diesem Fall interessiert mich auch mehr die große Richtung.

[Katte2]

2011er Zahlen der FFA sind da.

129,6 Mio Besucher bundesweit (2011: 126,6)

deutscher Film mit 21,8% Marktanteil (16,8%)

http://www.ffa.de/

[Katte2]

3D-Marktanteil 22,8 % (20,4). Cxx dürfte damit locker über 25% liegen, ich schätze so bei 27-28 %.

Alles keine Überraschungen.

(Aber was ich bisher nicht wusste: Die Einwohnerzahl in Deutschland ist nicht gefallen, sondern sogar leicht gestiegen.)

[biergott]

140k.... läuft!

TOP 5 vom Wochenende 09.02.-12.02.2012

1. Ziemlich beste Freunde (44.429 Besucher / Vorwoche 1)
2. Star Wars 3D: Episode I - Die dunkle Bedrohung (36.871 Besucher Neu)
3. Für immer Liebe (33.824 Besucher Neu)
4. Underworld Awakening (14.901 Besucher / Vorwoche 2)
5. Hugo Cabret (13.691 Besucher Neu)

[Katte2]

Die Kinepolis-Zahlen für 2011 sind da. Sie sind, nun ja, sehr schön - trotz stagnierender Besucherzahlen.

Umsatz: 253,5 (+ 6,1 %)
EBITDA: 71,7 (+7,8 %)
EBIT: 51,2 (+18,1 %)
Profit: 35,2 (+25,5 %)
Free Cash Flow: 56,1 (+45,3 %)


Man hat in 2011 mal eben 50 Mio überschüssiges Kapital ausgeschüttet und gut die Hälfte davon schon wieder verdient. Vor allem Belgien lief gut. B2B ist um ein Drittel von gut 30 auf rund 40 Mio gewachsen (Cxx soll ca. 16 Mio haben in 2011 - da scheint noch Luft zu sein). EK-Rendite auf Ackermann-Niveau (26,3 %). Kinepolis bleibt der Maßstab, würde ich sagen ...


hugin.info/133948/R/1586362/497232.pdf

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.758.595 von Katte2 am 16.02.12 08:47:56

Damit es keine Irritationen gibt:

Ich habe jeweils die Zahlen vor Einmaleffekten ("current") übernommen. Inklusive Einmaleffekten sind die Ertragszahlen sogar noch einen Tick besser. Beim Umsatz habe ich mich um 0,2 Mio vertan - sorry.

[El_Kotzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.758.595 von Katte2 am 16.02.12 08:47:56

Wow, na hoffentlich stoßen wir in ähnliche Regionen vor Wobei ich mit einem so starken Anstieg nicht rechne.
Aber mir gefällt der Verlauf der Aktie in den letzten Tagen sehr gut, 0,2% Spread hatten wir auch schon länger nicht mehr.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.758.595 von Katte2 am 16.02.12 08:47:56

Ganz so profitabel wird Cinemaxx nicht werden, solange man ein etwas anderes Geschäftsmodell bezüglich Kinoeigentum/mieten hat.

Kinepolis hat eine Ebitda-Marge von 28,x% und eine Ebit-Marge von 20,x%. Cinemaxx sollte es aber zumindest gelingen, die Ebitda-Marge von 18,3% in 2010 auf über 20% in 2012 anzuheben. Da ja auch die eigenen Abschreibungen und Zinsen weiter sinken, sollten auch die anderen Ergebniskennzahlen sich verbessern (Ebit-Margen-Ziel 15%). Da hat man also auch einen gewissen Puffer vor leichten Besucherrückgängen. Das hat man ja im 1.Halbjahr 2011 schon eindrucksvoll gesehen.

Für die Aktienbewertung sind eh die Margen nicht entscheidend, sondern der Gewinn pro Aktie, und danach ist Cinemaxx immernoch halb so teuer wie Kinepolis.

Chart sieht aktuell ziemlich gut aus. Hoffen wir auf nicht allzu viel Störfeuer am Gesamtmarkt und dann sollte der Kurs schon seinen Weg nach oben gehen. Was denkt ihr so wann die vorläufigen Zahlen kommen? Letztes Jahr wars erst am 23.März soweit. Wären also noch knapp 5 Wochen.

[Katjuschov]

Ohh, da will sich anscheinend jemand auf Tradegate für den kommenden Anstieg akklimatisieren, und hat schon mal etwas Höhenluft geschnuppert.

http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=81222&SEAR…

[ulluv]

Laut insidekino bleibt ZbF stabil gegenüber der Vorwoche und müsste nach dem Wochenende bei ca. 4,8 Mio liegen.

Zweifelt noch jemand an der zweiten Goldenen Leinwand?

[Katjuschov]

Zweifelt noch jemand an der zweiten Goldenen Leinwand?

Nein, die ist schon in der Tasche. Aber an deiner kürzlich getroffenen Aussage zweifle ich sehr.

Erhöhe auf 8 Millionen mit der Tendenz zum 10 Mio plus.


Wie wäre es mit einem kleinen Tipspiel hinsichtlich der Gesamtbesucherzahl ZbF`s? Ist ja momentan eh nicht viel los im Thread.

Ich fang mal an:

6,9 Mio.

[biergott]

Tipp: 6.663.242

[Katjuschov]

Tipp: 6.663.242

Wow, du kannst aber genau. Bist du Beamter?

[lumumba72]

Zitat von biergott: Tipp: 6.663.242

Da hast du dich um drei Besucher verschätzt.

[biergott]

Hier, so professionelle Ernsthaftigkeit muss man nicht immer ins lächerliche Ziehen!!!



Ehrlich: Ich hab keine Ahnung... Wollte mich nur mal wichtig machen!

[ulluv]

Es ist noch ein langer Weg, aber da kann ich jetzt schlecht einen Rückzieher machen.

Mein Tipp zum Stichtag 31.12.2012: 9.136.451

[lumumba72]

Ich sag 6,3-6,4 Mio

[Katjuschov]

1. Ziemlich beste Freunde (48.253 Besucher / Vorwoche 1)
2. Für immer Liebe (24.205 Besucher / Vorwoche 3)
3. Star Wars 3D: Episode I - Die dunkle Bedrohung (24.039 Besucher / Vorwoche 2)
4. Fetih 1453 (16.266 Besucher neu)
5. Yoko (12.695 Besucher neu)

ZbF mit 485.000 wieder besser wie Vorwoche.

[Katjuschov]

Aktuelle Tippliste ZbF:

lumumba72: 6,3k-6,4k
Biergott: 6,663342k
Katjuschov:6,9k
ulluv: :9,136451k (31.12.)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.776.896 von Katjuschov am 20.02.12 12:53:06

Für mich sehr positiv überraschend das letzte Wochenende. Hatte so mit 105T gerechnet. Jetzt wurden es 125T. Liegt vor allem am guten Hold von ZbF, aber auch an den guten Marktanteilen bei Fetih, Starwars und besonders überraschend bei 'für immer Liebe". Letzterer hat fast 17% MA gehabt. Kann ich kaum glauben bei so einem Film.

Bin mal gespannt wie Yoko weiterläuft. Könnte mir vorstellen, dass der etwas länger in den Kino läuft. Unter Umständen (gute Mundpropaganda, wenig Konkurrenz) könnte er sogar an die 1 Mio rankommen. Wird man in einer Woche schon mehr dazu sagen können, je nachdem wie der Hold in der zweiten Woche aussieht.

[Big Nick]

Hi!

Ja, ZbF ist wirklich die Rettung des ganzen Januar und Februars!

Wo gibt es zuerst bzw. jetzt schon die Gesamtbesucherzahlen für die einzelnen Filme am letzten Wochenende?

vg,
Niko