energulf wird geshortet! an alle longies: wehren wir uns dagegen. so gehts! - 500 Beiträge pro Seite

[balboa]

bevor ich den artikel von turbozertifikat einstelle möcht ich mich bei ihm recht herzlich bedanken.
eines der besten beiträge die ich hier bei w-o gelesen habe.
danke turbo!



Guten Morgen @All, hier ein schöner Bericht wie man seine Aktien behält (schützt), viel Spass beim lesen ....

Kursmanipulation und Gegenmaßnahmen,
...angenommen, du kaufst 1000 Aktien eines Stocks. der manipulative MM, der diesen Trade für dich ausführt, kann diese 1000 Aktien sofort leihen und bereits einen Trade später gegen dich einsetzen, indem er diese 1000 Aktien ins bid verkauft, also billiger. da die Umsätze erst nach 3 tagen gecovert werden müssen (also abgerechnet), kann der MM mit dem gesamten (kauf)Volumen ins bid gehen und somit eigentlich kaufwillige abhalten, weil die sich natürlich fragen " wer verkauft denn da zu diesen Schweinepreisen?" , was dazu führen kann, dass trotz guter News ein stock nicht steigt oder sogar fällt.

Wenn das von mehreren MM betrieben wird, ergibt sich im Handel ein verzerrtes bild der Realität. eigentlich ist der stock bereit zu steigen, wird aber dadurch das die Shares der Ask Käufer sofort wieder billiger ins Ask gegeben werden, im lauf ausgebremst und fällt sogar. dieses spiel kann diverse tage so gehen und die Anleger richtig Geld kaufen. viele verkaufen am gleichen tag oder spätestens nach 2-3 tagen entnervt ihre " fallenden" Aktien, was dazu führt, das der preis noch weiter fällt. Netter Nebeneffekt für die Shorts: bei fallenden Kursen sammeln sie links und rechts noch Stop Losses ein und die abends nach hause kommenden Shareholder fragen sich, wo ihre Aktien geblieben sind. flankiert wird dieses vorgehen oft von Bashern, die zuhauf in den Boards auftauchen und dort die Verunsicherung weiter schüren.

Nun wurde zum Jahreswechsel ja die SHO Regelung eingeführt, die die MM und Shorties zwingen sollte, nach 3 tagen zu covern, also geliehene Shares glattzustellen. was dann bedeutet hätte, das bei fundamental guten werten und standfesten Shareholdern die Shorties und MM reichlich Aktien hätten kaufen müssen, um die geliehenen wieder glattzustellen. das hätte zu extrem steigenden Kursen führen können (ein sogenannter Short Squeeze), weil bei theoretisch über 3 Tagen geliehenen und short verkauften 10 Millionen Aktien auch die gleiche menge Aktien hätte gekauft werden müssen -und das in der Regel aus dem Ask, was eben für einen fetten Rebound gesorgt hätte.

Da die MM und Hedges aber nicht doof sind, passiert nach dem drei tagen folgendes: der MM, der mit z. b. 50.000 Aktien short ist und nach Ablauf der 3 tage eigentlich covern müsste, leiht sich diese 50.000 Aktien von einem anderen MM, der nun wiederum 3 tage zeit hat, der verliehenen 50.000 Aktien zu covern. was dann passiert? richtig, MM Nummer 2 findet MM Nummer 3, der ihm erneut 50.000 " leiht" . dieses spiel kann unendlich fortgeführt werden, es könnte sogar der erste MM wieder 50.000 Aktien der Nummer 3 leihen, weil ja MM Nummer 1 durch MM Nummer zwei gecovert wurde.

und so kommt es, dass es reichlich werte auf der SHO liste gibt, die dort seit Wochen (was ja eigentlich unmöglich ist)stehen und aus diesem miesen Kreislauf nicht herauskommen und weiter fallen oder stagnieren.

einen teil der Opfer findest du hier:

http://www.nasdaqtrader.com/aspx/regsho.aspx

ganz pervers wird es beim nächsten punkt:
beim naked shorten wird oft auf Margin Basis gehandelt, das bedeutet, dass wenn du z.b. 1000 Aktien gekauft hast, diese zwischen 4- und 10-fach beliehen werden. mit jedem kauf von 1000 Aktien löst du also mögliche Verkäufe von 4000-10.000 Aktien aus. auch hier wird das covern - wie oben besprochen- durch gegenseitiges beleihen ausgebremst.

bei derzeit rund 8500 börsenwerten in den USA und existierenden 9000 Hedges fonds kannst du davon ausgehen, dass jede noch so gesunde Firma Opfer werden kann. dadurch werden milliardenwerte vernichtet und Kleinanleger um ihr Geld betrogen. die meisten short Attacken werden über Kanada, Offshore und (man vermutet das) über Berlin gefahren.

erst wenn die sec das gegenseitige covern unter den MM restriktiv verbietet und dieses auch konsequent umsetzt und Verstösse drastisch bestraft, wird sich daran etwas ändern. Aber diese mafiöse Allianz von Hedges, MM und großen Brokerhäusern hat eben nicht nur Finanzpower sondern auch politische Macht. auf jeden fall ist es der größte Beschiss des Jahrhunderts und er wird ganz offensichtlich geduldet von den wichtigen Herren der weltweiten Finanzmafia.

bei der SHO List geht es darum, das berüchtigte Naked Short Selling einzudämmen. Gesellschaften, deren Aktien die folgenden 3 Kriterien erfüllen, kommen jeweils am Handelstag auf die THreshold (SHO List).

~ There are aggregate fails to deliver at a registered clearing agency of 10,000 shares or more per security;
~ The level of fails is equal to at least one-half of one percent of the issuer?s total shares outstanding; and
~ The security is included on a list published by a self-regulatory organization (SRO).

A security ceases to be a threshold security if it does not exceed the specified level of fails for five consecutive settlement days

D.h. bei ca. 360 Mio. ausstehenden SHRN Aktien sind mind. 0,5% = 1,8 Mio. Aktien geshortet, ohne geliefert worden zu sein, d.h. naked short. Das ist seit mind. 7 Tagen der Fall und deswegen steht SHRN seit 2 Tagen auf der Liste. M.W. greift die SEC ein, wenn ein Wert eine gewisse Zeit auf der Liste steht (meine 13 Tage).

SHO List heißt also erstmal, es wird gedrückt (von 11 Cent auf knapp 8 Cent in den letzten Tagen, ohne zu liefern, d.h. MM geben Verkäufe ein, haben aber die Aktien nicht. Meistens gibt es einen kleinen Hype, wenn die SEC-Frist abläuft. Es kann aber auch sein, dass die neulich bei RB gemeldete Registrierung von 3,5 Mio. SHRN Aktien der Eindeckung der Naked Shorts dient, d.h. die Aktien sozusagen vorher verkauft wurden.

beim kiten werden deine gekauften shares sofort verliehen und ins bid geworfen.

du kaufst 5000 aktien aus dem ask (grüner umsatz). das war ein verkauf eines anderen, der von dir erworben wurde.

wenn das z.b. 20x passiert, steigt der kurs, weil das ask leergekauft wird und kaum etwas ins bid fliegt.

shorts kiten gemeinsam mit den market makern.

das heisst: zusätzlich zu den eh schon shorten aktien (also die permanenten 200er, 500er ticks ins bid) verleihen die MM in der gleichen sekunden deine aktien, also die 5000 grünen stücken und werfen sie ins bid zurück.

nun sind bereits 2x 5000 aktien verkauft und 1x gekauft worden. der kurs kommt nicht hoch sondern wird mit diesen aktionen nach unten gedrückt, weil das ask normalerweise schwächer wird und das bid dann ebenso weiter abfällt.

auf dem weg nach unten wird eingesammelt (wenn erste blöcke entnervter fliegen) und stop losses eingesammelt (gestern war zb ein 34k block dabei).

anschliessend wir nach lust und laune entweder mit den billig abgegriffenen shares das geliehene volumen gecovert oder -was sie auch gerne machen (SHO liste): ein mm der 60.000 aktien short ist und nach 3 tagen ssettlen müsste,also covern, leiht sich einfach vom nächsten mm die 60k aktien, covert seine und ist durch damit. der andere market maker hat wieder 3 tage zeit und macht das gleiche nochmal.

so drehen sich also millionen geliehener aktien im market maker karussel und beeinflussen die kurse, obwohl es diese shares eigentlich nicht gibt.

einziges mittel wie erwähnt: schütze deine aktien, indem du einen verkaufsauftrag mit einem hohen verkaufspreis für deine aktie reinstellst, dann sind diese aktien zum beleihen gesperrt.

Auf eine grüne Woche, mit unserem Baby




an alle longies:
setzt eine verkaufsorder bei 100 euro! so kann der MM unsere aktien nicht beleihen und die shorties gehen leer aus. meine verkaufsorder ist schon für morgen terminiert!


nur gemeinsam sind wir stark!
lassen wir die shorties brennen!


so long!
balboa

[balboa]

habe meine verkaufsorder bei 100 euro für morgen schon terminiert!

[Fatschi43]

@balboa!!!!!!

Ja,ja,noch vieeeel heisse Luft in dem Teil

Börse ist doch Betrug...

....und betrügst du nicht,wenn du deine Aktien weiter ober bei gutem Wind verhöckerst

[Stimmungskanone]

Technik liefert Kaufsignal!!

http://www.americanbulls.com/StockPage.asp?CompanyTicker=ENG…

[WissenMacht]

hmmm.

die MM gehen trotzdem an eure stücke.
denn sie wissen das ihr eh nicht bedient werdet.

also nutzlos das ganze

[Brettvormkopp]

MM´s
Das sind doch alles Kleinanleger , die sich selber die Kohle abknöpfen
Lächerlich.

[hansa0815]

[posting]18.769.301 von Brettvormkopp am 13.11.05 11:50:03[/posting]Dein Name ist Programm!

[Frickhasserin]

[posting]18.768.794 von balboa am 13.11.05 10:51:29[/posting]was habt Ihr eigentlich gegen fallende Kurse?

ein überzeugter Investor FREUT sich sogar darüber und NUTZT diese Spielchen aus und verbilligt seinen Kurs so wie ich auf 2,62 Euro.

man wehrt sich also nicht gegen fallende Kurse sondern nutzt diese für seine Zwecke

[hansa0815]

[posting]18.769.172 von WissenMacht am 13.11.05 11:34:37[/posting]Soweit ich weiß sind Aktien mit Limit für`s Ausleihen gesperrt!

[Charto]

[Frenchmen]

Guter Beitrag!
Frage an alle Experten! Wie läuft es in Deutschland ab, mit dem Shorten von xbeliebigen Aktien??? Gibt es in D auch eine Frist von 3Tagen zum recovern?? Gibt es ein Link wo man es einsehen kann?? Vielen Dank im voraus!
Schönes WE! Salut

[Juppes13]

Also ich habe Energulf auf der watchlist
bei Kursen um 2,00 EUR je nach dem wie sich dort eine Unterstützung ausbilden könnte.

Bisher haben wir allerdings erst nennenswerte Unterstützungslinien bei 1,40 bzw 1,25 EUR.





Es wird also wohl bis 2,00 oder vielleicht auch tiefer gehen.
Dann aber hat es interessante KK die dann auch wieder fette performance bringen können, wenn bis dahin auch einige Unklarheiten ( Finanzierung, Verträge etc ) beseitigt sein werden. Hier ist der längst überfällige Abbau einer Blase zu sehen. Hier kommen Bewertungen zurück, die allein auf Zukunftsphantasie basierend nicht mehr haltbar waren.

[Kostii]

Mal eine Info hier für die Experten zum Thema "Wie schütze ich meine Aktien gegen Short Selling!!!

Wer z.B. so wie ich sein Depot bei der Comdirect hat, braucht überhaupt keine Angst zu haben, dass seine Aktien von anderen short verkauft werden, da die Comdirct zum einen grundsätzlich kein Short Shelling anbietet, und zum anderen auch die Aktien in den Comdirct Depots nicht verliehen werden.

Dies dürfte für anderen Banken in Deutschland ebenfalls zu treffen. Ein kurzes Telefonat mit seiner Hausbank sollte dies klären!

Betroffen sind sicherlich nur die Anleger, die Ihr Konto bei einem Broker haben, der Short Selling anbietet wie wahrscheinlich sino und dergleichen!

Kostii

[balboa]

[posting]18.769.316 von Frickhasserin am 13.11.05 11:51:46[/posting]hallo fricki!
ich habe nichts gegen fallende kurse.
nur habe ich was gegen shorties die sich die aktien von uns ausleihen und dann ins bid zum verkauf werfen.
der sinn und zweck ist, unsere aktien durch eine verkaufsorder abzusichern gegen die shorties.
wenn wir z.b. eine verkaufsorder bei 100 euro eingeben dann darf der MM diese aktien die du zum verkauf eingibts bei o.g. kurs nicht dem shortie ausleihen.

wenn einer verkauft dann nur aktien die er hält.
wenn dann der kurs fällt solls mir recht sein aber nicht du shortattacken.
das ist fies und unfair!
schönen tag noch fricki!

[balboa]

[posting]18.769.318 von hansa0815 am 13.11.05 11:52:01[/posting]genau so ist es...darum dieser tread!

[MoneyCarry]

Hi,

gibt es für Short Selling einen plausiblen Hintergrund? Ich kann ja auch ohne Kohle keine Aktien kaufen. Ich würd jetzt auch mein Haus verkaufen, es in Schutt und Asche legen und sagen: "nix mehr wert, aber ich geb dir noch nen Zehner". Wo ist da die Logik?

Warum sagt keine Behörde was dagegen? Das ist doch ganz offensichtlich erwünschte Kriminalität. Und ich darf nicht mal Gras anbauen, um ganz simpel steinreich zu werden - ist doch scheiße die Welt.

An die Frickhasserin: Es gibt auch Leute, die nicht die Zeit haben. Kann man ja nur hoffen, dass Du keine Hausmutter bist und aus Langeweile die Kohle Deines Mannes verzockst.

Positiv ist immerhin, dass Shorties nur nerven, aber langfristig ja wenig Einfluss haben. Wenn sie irgendwann mal genug Kohle haben, werden sie wohl merken, dass Glück nicht aus Euros besteht.

Beste Grüße

MC

[Frenchmen]

Vielen vielen Dank für die ZAHLREICHE Antworten!

[nuspli]

Moin liebe Eng-Gemeinde!
Hatte ´ne Verkaufsorder zu € 200,- aufgegeben. Eben bekam ich den Anruf von meiner Bank, daß dieer Auftrag in keinem Verhältnis zum aktuellen Kurs steht, nicht angenommen und daher gelöscht wird. Freundlicherweise ohne Kosten!
Versteht das einer?
Man könnte ja fast vermuten, daß die Bank Angst vor eventuell entgangenen Geschäften hat. Vielleicht sogar Geschäfte mit Shorties?
Bin kein Profi und wäre froh über Info!!
nuspli

[kfe1000]

[posting]18.778.987 von nuspli am 14.11.05 10:44:19[/posting]Deine Aktien sind wohl schon verliehen.

[balboa]

[posting]18.778.987 von nuspli am 14.11.05 10:44:19[/posting]hi!
bei welcher bank bist du?
du brauchst ja auch keine 100 bzw. 200 euro eingeben!
gib einfach nur 10-15 euro ein! oder sogar 8€!
wichtig ist dass du deine verkaufsorder oberhalb des kurses eingibts.
200 euro ist ein bisschen übertrieben

probiers noch einmal mit 10-20 €.

[Fastfoodlove]

[posting]18.778.987 von nuspli am 14.11.05 10:44:19[/posting]hehe, kann mich scheint als wenn deine aktie wirklich verliehen wäre, gib einfach eine order zu 10 oder 15 ein, und sollte sich deine bank immer noch weigern, drohe mit wechsel und rechtlichen schritten. darf ich noch fragen bei welcher bank du bist?

[nuspli]

[posting]18.780.257 von balboa am 14.11.05 11:55:15[/posting]Danke!
Aber verstehen kann ich es trotzdem nicht. Eigentlich habe ich gedacht, daß ich diese Aktien gekauft und bezhalt habe, um sie auch so verkaufen zu können, wie ich es für nötig halte. Dieses Bankverhalten (übrigens ist es die Deutsche) zeigt mir, daß es denen scheinbar nicht paßt, weil sie keine weiteren Geschäfte damit machen können. Es sollte ihnen doch eigentlich schnurzpiepe egal sein.
Stimmt mich alles schon sehr sehr nachdenklich. Ich werde es gleich nochmal mit 20 € probieren.

[nuspli]

[posting]18.779.319 von kfe1000 am 14.11.05 11:14:25[/posting]Dir natürlich auch ein Danke!

[balboa]

[posting]18.780.501 von nuspli am 14.11.05 12:09:14[/posting]ich glaube die deutsche bank bietet auch shortsellings an!
genau, probíers einfach mal mit 20 euro oder gar 10 euro!
wenn sie immer noch weigern würde ich wie fastfoodlove oben geschrieben hat mit wechsel der bank drohen!
du bist kunde und du bist könig!
die müssen das einfach so stehen lassen deine order!
gibst bescheid wenns klappt?
danke!

[Fastfoodlove]

[posting]18.780.501 von nuspli am 14.11.05 12:09:14[/posting]hehe, soviel zur santis lüge, dass bei der deutschen bank nicht geshortet werden darf.

[nuspli]

[posting]18.780.889 von balboa am 14.11.05 12:53:49[/posting]Eigentlich erscheint mir 10 € zu wenig, denn es könnte (ich weiß, ich weiß, es könnte)... ja einen dicken Knall geben und ich bin meine Shares schneller los als ich reagieren kann. Bin aber long und deshalb bin ich ernsthaft am überlegen! Aber ich versuch es mal mit 20 €. Halte dich auf dem Laufenden.

[balboa]

[posting]18.781.050 von nuspli am 14.11.05 13:10:47[/posting]danke!

[kfe1000]

[posting]18.780.956 von Fastfoodlove am 14.11.05 13:01:12[/posting]Ich glaube die deutsche Bank bietet tatsächlich kein short selling für privatpersonen an, für den Eigenhandel bzw. Hedgefunds oder andere Bankendürfte sehr wohl die Möglichkeit einer Leihe aus dem Bestand der deutschen Bank bestehen.
Ob das durch eine Limit order verhindert wird wage ich zu bezweifeln, wenn die Aktie verkauft wird kommt es zu einem buy in mit 2 Tage Lieferfrist.

Generell dürfte die Aktion umsonst sein, da mit ca 16,5 mill Aktien, der free float einfach zu groß ist, um hier von WO beeinflußt werden zu können, auch benötigt man für einen short squeeze steigende Kurse, haben wir zu Zeit nicht, letzten Montag Dienstag sind sicherlich einige shorts ausgestoppt/gesqueezt worden, solange die Tendenz leicht fallend ist. Solange es keine News gibt, wird sich das nicht ändern.

[Fastfoodlove]

[posting]18.782.532 von kfe1000 am 14.11.05 14:15:34[/posting]mit dem free-float gebe ich dir recht, aber unterschätze nicht das kapital der wo-leser. wenn alle an einem seil ziehen denke ich schon, dass man was bewirken kann. ich habe auch von jemand anderen gehört, dass dieser bei limit-eingabe bei seiner bank nur einen teil seiner shares limitieren konnte. ich schliesse daraus, dass hier doch mehr geshortet wurde als anfangs gedacht. auch scheint der kurs heute nicht mehr so volatil zu sein wie die letzten wochen, eine bewegung von 2% ist für eng ja schon fast unglaublich.
noch was, eine bank darf nach limit-eingabe deine aktien ganz klar nicht verleihen weil du diese ja praktisch zum verkauf frei gibst und diese ja dann auch tatsächlich vorhanden sein müssen. ich gebe dir aber recht, dass bei jemanden der ein vk-limit von 100 setzt, die bank trotzdem seine shares verleiht weil sie davon ausgeht, dass dieser die im moment eh nicht verkauft bekommt. trotzdem ist es wiederrechtlich und kann angezeigt werden.

[kfe1000]

Wie willst Du denn bitte feststellen, ob Deine Bank Deine Stücke verliehen hat, Du kannst Deine jederzeit verkaufen, die tatsächliche Haltedauer für energulf aktien dürfte eh sehr niedrig sein, auch wenn hier das Gegenteil beteuert wird.

[Vinzchen]

ich habe mitgemacht und 10.000 mit hohem limit bis mitte 06 zum vk reingestellt.

[balboa]

[posting]18.787.657 von Vinzchen am 14.11.05 17:48:10[/posting]

[balboa]

an alle!

traue niemals einer bank!

denn sie will nur dein bestes!
DEIN GELD!

von daher, ein verkaufslimit setzen bei 20-100€, und eure aktien gegen shortselling absichern!

von tag zu tag werdens immer mehr die hier mitmachen!

bald kanns losgehen!


shorties, brennen sollt ihr! brenne!

[mathewstreet]

Paranoia?

[kfe1000]

[posting]18.788.318 von mathewstreet am 14.11.05 18:19:22[/posting]Ich glaube, daß Du recht hast.

[balboa]

[posting]18.788.318 von mathewstreet am 14.11.05 18:19:22[/posting]

[kfe1000]

Was für ein short sqeeze.

[jerobeam]

die einzige Art, sich vor shortselling zu "schützen" (warum auch immer man so etwas tun möchte) ist die Aktien als effektive Stücke im Tresor aufzubewahren.
Ich wünsche mir, shortselling wäre in Deutschland so liberal wie in den USA. Das hätte einige Übertreibungen verhindert.

[kfe1000]

Muß mich entschuldigen, gibt wohl doch mehr shorts bei Energulf als ich dachte, habe ich bei den yahoo-boards entdeckt.


the short of the year energulf
by: theceoisdumpingnow
Long-Term Sentiment: Strong Sell 11/17/05 05:59 am
Msg: 18202 of 18202

Dec 5 it is dumping time, 2.6 mill shares
are free to be dumped at the market. the lock up for the pp ends then.
1.3 million shares have been bought for 70 cents + warrants.
My guess is that they will run to the exit as faster than any rat could leave a sinking ship.

the question is will eng trade above 2 bucks at the end of dec or below.

[kfe1000]

[posting]18.851.071 von kfe1000 am 17.11.05 12:19:40[/posting]Co comments on story that appeared in yesterday`s WSJ, "Now Playing, Again: `Get Shorty`", and associated rumors on the Street. Patrick Byrne comments, "In the past I have described how my family and I have experienced delays trying to get brokers to settle our trades, let alone obtain possession of stock certificates of shares we already own. I attribute these problems to what I believe are millions of counterfeit shares of OSTK trading on NASDAQ, along with the SEC`s turning a blind eye while refusing to disclose (and prohibiting NASDAQ from disclosing) the number of counterfeit shares landing us on the Reg SHO list every night. I feel obliged to remind shareholders that the only prophylactic against hedge fund counterfeiting is for shareholders to obtain their actual physical certificates from their brokers." Byrne also responded to Rocker Partners` and Gradient Analytics` motion to dismiss OSTK`s unfair business practices lawsuit, see 06:47 comment.