Erfolgreiches Debüt von Praktiker - 500 Beiträge pro Seite (Seite 35)

[Oxygen84]

Jetzt kosten meine Optionsscheine mehr als die Aktie

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.934.093 von kyron7htx am 27.06.13 12:00:46

Bestimmt ein paar SL Kurse

[sm74]

die 0,40 sind wie die 0,80 eine selbsterfüllende prophezeihung.

[kyron7htx]

Die 0,40 wird wohl auch brechen, nur eine Frage der Zeit.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.934.195 von Loserin am 27.06.13 12:11:46

und jetzt gleich eine ad hoc

Übernahme Praktiker zu ...

das wäre doch schön!!!!



bleibt wohl ein Traum??

[brooker69]

Rosenholzl mir egal buin bei 0,76 € bereits komplett mir meinen Restbeständen raus kannst nachlesen!

[RealJoker]

Achtung: running gag ---->


laut Praktiker sind die Worte des Vorstandes unverändert gültig...es gibt keinen Erklärungsbedarf


entweder sind die tatsächlich völlig unfähig oder man ist sich der strafrechtlichen Konsequenzen nicht bewusst...für mich ist der Kursverlauf kein Zufall und in Kürze wird man wohl auch die Ursache kennen...

[Oxygen84]

!

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[derwellenreiter]

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[eltorero]

Zitat von frankfeuerstein: Der heutige Kursanstieg wird nur von Kleinanlegern mit wenigen Stücken getrieben, Profis und Großanleger beteiligen sich nicht mehr.

Umsatz aktuell über drei Millionen Aktien.

Die Kleinanleger, die gestern mit mehreren Millionen Aktien eingestiegen sind, scheinen wieder auszusteigen...

[eltorero]

Zitat von RealJoker: Achtung: running gag ---->


laut Praktiker sind die Worte des Vorstandes unverändert gültig...es gibt keinen Erklärungsbedarf


entweder sind die tatsächlich völlig unfähig oder man ist sich der strafrechtlichen Konsequenzen nicht bewusst...für mich ist der Kursverlauf kein Zufall und in Kürze wird man wohl auch die Ursache kennen...

Der Kurs weiss es, und fast alle anderen wissen es auch, dass Praktiker angeblich bald insolvent ist. Nur Praktiker selbst leugne, was angeblich schon Fakt ist.

Der Herr Chefjurist sieht allerdings nicht so aus, als ob er zu blöd wäre... Der Artikel über die HV ist ganz interessant.

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article116729979/Beim-Ka…

Aus dem Hamburger Abendblatt...
02.06.13
Hauptversammlung
Beim "Kasperletheater" für Aktionäre von Praktiker

Wenn Konzerne ihre Aktionäre empfangen, ist die Schaltzentrale für Journalisten tabu. Unser Reporter bekam erstmals Zugang zum Backoffice. Was er dort erlebte, hat mit Demokratie nur am Rande zu tun.

Von Sven Clausen
Foto: Michael Rauhe


Zeremonienmeister im Back Office der Hauptversammlung ist Oliver Heeb, Chefjurist der Praktiker AG.
Zeremonienmeister im Backoffice der Hauptversammlung ist Oliver Heeb, Chefjurist der Praktiker AG.

Um 10.10 Uhr stellt sich Oliver Heeb vor die drei doppelten Tischreihen. Jemand hat gerade die Vorhänge zum Parkplatz zugezogen, es ist Ruhe eingekehrt in dem zehn mal 15 Meter großen, von Sicherheitskräften streng bewachten Raum im Hamburger Hotel "Lindtner". "Liebe Kolleginnen und Kollegen", dröhnt Heeb in die stickige Luft. "Lassen Sie uns das Ding abwickeln wie im letzten Jahr auch. Damals war um neun Minuten vor Mitternacht Schluss. Vielleicht schaffen wir es dieses Mal ja um zehn vor zwölf. Packen wir es an. Viel Erfolg."

[nlh]

Mano, ich hab einfach kein Glück mit dieser Aktie. Mein Limit von 0,41 hat natürlich nicht gegriffen. Da war ich wohl wieder zu geizig. Tagestief 0,411! Scheisse! Wo hattet Ihr denn Euro Order liegen, wenn ich fragen darf?

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.934.701 von nlh am 27.06.13 12:57:33

0,405 € 275k. Hat leider nicht gegriffen.

[gertrude]

schau dir die Entwicklung des ek´s im letzten bericht an. und dann rechne wie viel verlust man in diesem Quartal machen dürfte.

klingelts?

[miesbach]

Hornbach hat heute miese Zahlen geliefert, was liefert PRA

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.934.781 von miesbach am 27.06.13 13:05:09

Unter den gebenen Umständen würde ich nicht mies sagen. Aber die von Praktiker werden wohl deutlich schlechter sein.

[gertrude]

leute schaut euch den Geschäftsbericht an. alles andere sind keine Fakten.
ich bin mir auch sicher, daß das insolvenzgerede den einkäufen nicht gerade gut tut. ist das misstrauen erst einmal da....

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.934.755 von kyron7htx am 27.06.13 13:02:37

sei froh....

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.934.851 von gertrude am 27.06.13 13:12:01

Wieso, die hätte ich alle ü. 0,45 € verglitschten können. +12 K.

[snapi]

Ich frag mich warum die Führung von Praktiker nur son dämlichen Standartbrief verschicken, anstelle Stellung zu den Gerüchten zu nehmen. Mir wäre es wichtig als Vorstand ein nicht vorhandenes Insolvenzgerücht zu entkräften!

[DonVladimir]

Zitat von snapi: Ich frag mich warum die Führung von Praktiker nur son dämlichen Standartbrief verschicken, anstelle Stellung zu den Gerüchten zu nehmen. Mir wäre es wichtig als Vorstand ein nicht vorhandenes Insolvenzgerücht zu entkräften!

Wahrscheinlich gibt es nichts zu entkräften!

Aber in solch einer Situation kann der Vorstand einfach keine Stellung beziehen.

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.029 von snapi am 27.06.13 13:29:58

Vielleicht wollen Sie das garnicht entkräften.

[cg0815]

Für mich scheint das ein Rennen zwischen Solarworld und Praktiker zu sein: Wer kann schneller die 10 ct erreichen?

[eltorero]

Zitat von gertrude: schau dir die Entwicklung des ek´s im letzten bericht an. und dann rechne wie viel verlust man in diesem Quartal machen dürfte.

klingelts?

Und wenn sie mehr Verlust machen? Was soll dann sein?

[drehrumbum]

Offensichtlich gibt es hier noch Leute die glauben, dass der Hornbach-Gewinn um ein Drittel eingebrochen ist, weil die Leute alle zu Max Bahr gerannt sind.

Hornbach mag sowas stemmen können, aber für Praktiker könnte die Flut tatsächlich ein paar Wochen zu spät gekommen sein.

Bleibt spannend.
Trotzdem allen Investierten noch viel Glück.

an der Seitenlinie das Elend betrachtend
drehrumbum

[eltorero]

Aus Artikel Der Aktionär von heute:

""So einen verhagelten Start haben wir und die gesamte Do-it-yourself-Branche noch nie erlebt", erklärte Konzernchef Hornbach. "Schnee und Frost legten die Nachfrage in unseren Bau- und Gartenmärkten im März und der ersten Aprilhälfte 2013 buchstäblich auf Eis.""

Gut, dass der gesamte März bei Praktiker schon verarbeitet ist. So müssen die Quartalszahlen für das zweite Quartal "nur" noch die schlechte erste April-Hälfte verdauen.

Schön wäre es, wenn endlich eine positive Meldung zum Verkauf Luxemburg käme...

[Abenteurer1964]

Das Insolvenzgerücht kommt sicherlich einigen Big-Playern bei Praktiker entgegen, z.B. den Hedge-Fonds die short sind, aber auch anderen.
Interessanterweise steigt ja die Anleihe.

[Mr.Scoville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.029 von snapi am 27.06.13 13:29:58

was ist das für ein Brief?

[cathunter]

Da scheint ja alles im Lot zu sein.

, das kann ich mir beim besten Willen nicht verkneifen.

Schade nur, dass man das Teil als kleiner Privater nie vernünftig shorten konnte.

[Oxygen84]

Leute, warum kauft ihr keine Put optionsscheine?

Ich habe meine bei 0,185 gekauft :-)

Nach einer Inso wären aber immernoch von derzeit 0,48 cent (beim 0,90 cent put fällig 19.03.2014) locker auf 0,80 cent und mehr, wäre doch eine ordentliche Rendite.

Kein Kaufempfehlung, bitte Risiken beachten.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.695 von eltorero am 27.06.13 14:43:58

Ich weiss ja nicht wo du lebst, aber Deutschland kann das nicht sein bzw. dann hast du die letzten drei Monate dein "Domizil" nicht verlassen bzw. aus dem Fenster geschaut.

Richtig gutes Wetter hatten wir im letzten nun schon fast abgelaufenen Quartal keine 3 Wochen, optimistisch gezählt - 3 Tage davon waren für Gartenarbeit definitiv zu heiss.

[gertrude]

ja was meinst du denn was passiert wenn das ek negativ wird?

[maystorm]

Ich liebe den Sommer in Deutschland. Es ist die schönste Woche des Jahres.

[Schilddruese]

geil, wenns morgen weiter runterrauscht, wird schöööööööööön eingesammelt ich liebe panik an der börse

spätestens in 4 wochen stehen wir wieder über 1 euro

[Caesar77]

Jo schönen Abend Leute

Dieser Kursverlauf riecht aber enorm nach übertriebenen Abverkauf!
Ist eine Praktiker Aktie wirklich nur 45 Cent wert?
Eine Kurshalbierung within knapp 3 Tagen scheint mir bei so einem großen Unternehmen, dass noch immer am Markt agiert schon ein bisschen zu extrem

Ich werde den Wert weiter beobachten und bei einer Rally rechtzeitig dabei sein!

Schönen Restabend @ all

[Schilddruese]

Hab mir grad mal die Rede des Vorstandsvorsitzenden durchgelesen

- 2012 war das Jahr der Existenzsicherung und des Übergangs.
- 2013 ist das Jahr der Neupositionierung und des Aufbruchs.
- 2014 wird das Jahr des Durchbruchs und des Aufschwungs werden.

[Schilddruese]

Ach so, die Rede war so ziemlich genau vor einem Monat. Also entspannt euch wegen Insolvenz Gerede

Oder glaubt ihr etwa, sowas würde einem Vorstandsvorsitzenden von heute auf morgen plötzlich einfallen

[Rosenholzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.939.917 von Schilddruese am 27.06.13 21:25:28

Hoffentlich liegt es nicht an der Schilddrüse...

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.939.959 von Rosenholzi am 27.06.13 21:29:06

Danke, aber mach Dir mal keine Sorgen um mich, mir gehts gut

[Rosenholzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.940.023 von Schilddruese am 27.06.13 21:37:29

Bist du wirklich der Meinung jemand macht sich Sorgen um dich...

[Minusrendite]

Zitat von Schilddruese: Hab mir grad mal die Rede des Vorstandsvorsitzenden durchgelesen

- 2012 war das Jahr der Existenzsicherung und des Übergangs.
- 2013 ist das Jahr der Neupositionierung und des Aufbruchs.
- 2014 wird das Jahr des Durchbruchs und des Aufschwungs werden.

Das Jahr 2014 wird das Jahr der Eröffnung der Hauptverfahren gegen den Vorstand wegen Anlegertäuschung sein, da irrst Du gewaltig.

[kyron7htx]

Könnte es ein Untertauchen unter die 0,40 € geben?!

[sm74]

wer weis das schon, sieht jedenfalls schon wieder gruselig aus

[sm74]

bis 25.07. ist noch LANGE hin, da kann viel passieren...

[Caesar77]

Bullishe Signalformation!
Lasset bloß keinen Hoffnungschimmer durch schimmern, sonst gibts hier nen grünes Blutbad!
In den letzten Tagen haben die Panikverkäufe diesen Wert zu stark unter Druck gesetzt, so das bei jetziger Kursschwäche, eine Auholjagt extrem brutal ausfallen könnte

[Loserin]

Zitat von kyron7htx: 0,405 € 275k. Hat leider nicht gegriffen.

Dein Limit von gestern hat doch nicht gegriffen. Haste es stehen lassen ?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.183 von Caesar77 am 28.06.13 10:06:47

Kann Praktiker überhaupt noch die Objekt-Mieten bezahlen??????????
In den immobilien Nachrichten werden jedenfalls starke Zweifel geäußert.

Bin gespannt auf die "Aufholjagd" wenn praktiker bald Insolvenz anmeldet.

[sm74]

Zitat von Caesar77: Bullishe Signalformation!
Lasset bloß keinen Hoffnungschimmer durch schimmern, sonst gibts hier nen grünes Blutbad!
In den letzten Tagen haben die Panikverkäufe diesen Wert zu stark unter Druck gesetzt, so das bei jetziger Kursschwäche, eine Auholjagt extrem brutal ausfallen könnte

sagt der, der erste pos. zu <0,50 im bestand hat
und darauf wartet dass sie ihm zu 0,60 abgekauft
wird.

[Caesar77]

sm74 der war gut

Leider trifft deine Behauptung in keiner Weise zu

Ich grapsch doch nicht in ein fallendes Messer!
Erst wenn es am Boden liegt und stumpf ist, sollte man es wieder aufheben^^

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.187 von Loserin am 28.06.13 10:06:56

Neiiiiiiiin!
Jetzt deutlich unter 0,40 € Verringerte Stückzahl. A bisserl hot.

[sm74]

Zitat von Caesar77: sm74 der war gut

Leider trifft deine Behauptung in keiner Weise zu

Ich grapsch doch nicht in ein fallendes Messer!
Erst wenn es am Boden liegt und stumpf ist, sollte man es wieder aufheben^^

na dann greif halt nach dem steigenden messer, mir doch wurscht.

[sausebraus2000]

so nun schaun mir mal....0,464 € ab gehts

[sm74]

Da scheinen tonnenweise Pulverfässer zu stehen...die Frage ist nur wer zündet die Lunte ?

[tagchen]

w:o schreibt:

"...Medienberichten zufolge könnte eine massive Kapitalherabsetzung durchgeführt werden..."
(siehe http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6249283-praktiker-…

Kennt jemand einen dieser Berichte? Link?

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.579 von tagchen am 28.06.13 10:51:40

Es kann nur um max. 20% des genehmigten Kapitals unter Ausschluss der Bezugsrechte der Altaktionäre erhöht werden.

[tagchen]

Eventl. dieses Horrorszenario?

http://www.stock-world.de/nachrichten/aktien_des_tages/Prakt…

Aber würden das die Österreicher mitmachen? Sowas geht doch nicht ohne HV-Beschluss, oder?

[sm74]

Vor allem wird EIN Fehler gemacht. Man geht immer vom absoluten Worst-Case aus.
Erstens hängt die De-Krassny-Truppe mit etlichlichen Mio drin, wenn da so eine
Verwässerung 95/5 käme, können die auch gleich verkaufen und alle Verluste realisieren.

Zum anderen werden wohl auch Assets verkauft und neue Kooperationen geschlossen,
daher wird es wohl schlecht werden, aber sicher nicht 95/5.

Man darf nicht vergesse. Letzte KE 1,08 (voll gezeichnet), jetzt Kursabsturz bei 0,41.
Da ist schon etliches eingepreist.

Kann meiner Meinung eine kleine Erholung einsetzen.

[kyron7htx]

Kirkel (www.aktiencheck.de) - Bei der Praktiker-Aktie (ISIN DE000A0F6MD5 / WKN A0F6MD ) bahnt sich derzeit die nächste große Enteignung von Kleinaktionären an.


Der Aktienkurs der Hamburger Baumarktkette befindet sich seit Wochen im freien Fall. Vorstand und Aufsichtsrat schweigen Stille. Öffentliche Stellungnahmen - Fehlanzeige. Ein konkreter Rettungsplan - ebenfalls Fehlanzeige.

Man könnte den Eindruck bekommen, die aktuelle Kursentwicklung sei so gewollt. Vielleicht soll der Kurs der Praktiker-Aktie zur Präsentation des Zwischenberichtes am 25.07.2013 sogar noch deutlich tiefer stehen. Spätestens dann werden sich Vorstand und Aufsichtsrat zur finanziellen Situation der Praktiker AG erneut äußern müssen. Zudem wird man spätestens dann eine Lösung für die desolate finanzielle Lage präsentieren müssen.

Wahrscheinlich wird auch im Falle Praktiker wieder eine Lösung gefunden werden. Immerhin macht der Baumarkt-Konzern rund 3 Mrd. Euro Umsatz. Zudem sind im Vorstand erfahrene Sanierer am Werk, die die kriselnde Baumarktkette perspektivisch wieder auf Kurs bringen können sollten. Pleite gehen lassen wird man den Handelskonzern sicher so schnell nicht. Zu attraktiv wirkt die Chance auf riesige Profite für das große Geld. Gerade mal 57 Mio. Euro beträgt die Marktkapitalisierung von Praktiker aktuell noch. In Relation zum Umsatz winken riesige Profitchancen.

Einen Rettungsplan wird es daher sicher geben. Der Rettungsplan wird aber wohl wieder zulasten der Kleinaktionäre ausgehen. Details zu einer möglichen Rettung wurden bislang nicht verkündet. Deswegen kann hier nur spekuliert werden. Sicher ist nur, dass am Ende wohl wieder wenig für die Kleinaktionäre übrig bleiben wird.

Vorstellbar wäre eine Herabsetzung des Grundkapitals von aktuell 114 Mio. Euro auf glatte 10 Mio. Euro. Würden dann ein paar hundert Mio. Euro der Altschulden in neue Aktien im Wert von 100 Mio. Euro gewandelt und würde das große Geld nochmals 100 Mio. Euro in das marode Unternehmen nachschießen, dann wären die Aktienanteile der aktuellen Aktionäre auf unter 5% des Unternehmens herunter verwässert.

Würde man den Baumarkt-Konzern nach erfolgreicher Umsetzung des Rettungsplans großzügig mit 200 Mio. Euro bewerten, dann würde der Anteil der Altaktionäre unter 10 Mio. Euro betragen. Das Kursziel für die Praktiker-Aktie müsste demnach umgerechnet unter 10 Cents liegen.

Sollte der Kurs der Praktiker-Aktie zur Verkündung des Rettungsplans aber noch viel tiefer liegen, könnte es auch noch viel schlimmer kommen. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Vor Verkündung und Durchführung eines Rettungsplans in die Praktiker-Aktie zu investieren, kann vor dem aktuellen Hintergrund nur als höchst riskant bezeichnet werden. Konservativen Investoren ist angesichts der genannten Gründe von einem Kauf der Praktiker-Aktie derzeit dringend abzuraten. (27.06.2013/ac/a/nw)

[tagchen]

Na ja, wird erfahrungsgemäß weiter runter gehen, keiner der (großen oder kleinen) Zocker hält die Aktie doch übers WE. Könnte ja 'ne Meldung kommen.

PS: Bei SCHNEIDER kam die Insolvenzmeldung auch zum WE. Ich gehe aber von keiner Insolvenz aus.

[sm74]

bei 0,10 kursziel ist der laden doch sowieso schon LANGE insolvent, da kann man es auch ganz lassen. niemand wird dann jemals wieder Land sehen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.843 von kyron7htx am 28.06.13 11:18:35

Immerhin macht der Baumarkt-Konzern rund 3 Mrd. Euro Umsatz.

Als ob das ein belastbares Kriterium wäre. Die Solarklitschen machen auch Umsatz, wenn sie ihre Module unter den Herstellungskosten verschleudern. Fällt von Quartal zu Quartal ein Verlust ein, nützt der größte Umsatz nichts !

Ansonsten klingt das schon plausibel, insbesondere die abermalige Verwässerung der Anteile der Altaktionäre. Aber um ehrlich zu sein: es gibt ja auch nur dieses und alternativ das Insolvenzszenario. Die 3. Alternative der Blauäugigen, wonach alles zum besten steht und kein Kommunikationsbedarf vorliegt, blende ich aus.

[tagchen]

Zitat von RealJoker: Immerhin macht der Baumarkt-Konzern rund 3 Mrd. Euro Umsatz.

Als ob das ein belastbares Kriterium wäre. Die Solarklitschen machen auch Umsatz, wenn sie ihre Module unter den Herstellungskosten verschleudern. Fällt von Quartal zu Quartal ein Verlust ein, nützt der größte Umsatz nichts !

Ansonsten klingt das schon plausibel, insbesondere die abermalige Verwässerung der Anteile der Altaktionäre. Aber um ehrlich zu sein: es gibt ja auch nur dieses und alternativ das Insolvenzszenario. Die 3. Alternative der Blauäugigen, wonach alles zum besten steht und kein Kommunikationsbedarf vorliegt, blende ich aus.

Alles schön und gut. Aber wie passt das zusammen mit der Beteiligung der Österreicher, die ja ihr Geld in Aktien haben und auch im AR sitzen?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.097 von tagchen am 28.06.13 11:44:07

Alles schön und gut. Aber wie passt das zusammen mit der Beteiligung der Österreicher, die ja ihr Geld in Aktien haben und auch im AR sitzen?

Sie wären nicht die Ersten, die eine Investition in den Sand setzen. Ist das Eigenkapital erst aufgezehrt, denn sitzen die Gläubiger sowieso am längeren Hebel. Vorstand und Aufsichtsrat können dann nicht mehr viel beitragen, außer Restrukturierungsmaßnahmen vorzuschlagen.

[atze50]

so weit ich weiß hat Krassny bei verschiedenen Investoren Geld eingesammelt u. ist damit bei Praktiker eingestiegen. Einige davon sind ja ziemlich sauer und drehen wohl den Geldhahn zu.

es gibt ja nur 2. Möglichkeiten:
1) Krassny schießt Geld hinterher u. setzt auf Zeit oder
2) Insolvenz - Krassny gesteht sich ihr Fehlinvestment ein

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.183 von atze50 am 28.06.13 11:54:27

zugegeben, der Winter und der Frühling und der Sommer sind derart mies
für die baumärkte,das konnte niemand ahnen. Es dürfte keien Substanz mehr bei Praktiker vorhanden sein.

[Schilddruese]

Kein Vorstandsvorsitzender der Welt stellt sich Ende Mai hin und sagt: "Wir sind noch lange nicht am Ende" wenn 4 Wochen später die Kohle weg sein könnte - das ist Blödsinn hoch 20 ...

[tagchen]

Zitat von Schilddruese: Kein Vorstandsvorsitzender der Welt stellt sich Ende Mai hin und sagt: "Wir sind noch lange nicht am Ende" wenn 4 Wochen später die Kohle weg sein könnte - das ist Blödsinn hoch 20 ...

Ähm, es gab wohl mal Vorstände bei SCHNEIDER, die das damals noch Tage vorher gesagt haben... Tage vor der Insolvenz.

[derwellenreiter]

Zitat von Schilddruese: Kein Vorstandsvorsitzender der Welt stellt sich Ende Mai hin und sagt: "Wir sind noch lange nicht am Ende" wenn 4 Wochen später die Kohle weg sein könnte - das ist Blödsinn hoch 20 ...

wer lesen kann ist klar im vorteil
die kohle ist weg, ende märz betrug das ek noch ~ 6,5 mio. euro.

praktiker hat schon längst kreditlinien angezapf, soweit noch vorhanden!
mich irritiert die vollkommene totenstille von seiten der geschäftsleitung.

[Abenteurer1964]

Bisher haben die Aktionäre mit der Kapitalerhöhung Geld eingebracht, die Mitarbeiter auf Lohnteile verzichtet, Vermieter Mieten gesenkt etc.

Nur die Anleihegläubiger haben noch nichts beigetragen - die werden jetzt als nächstes zu ihrem Beitrag an der Sanierung gebeten - Insolvenz oder Fortbestand ...

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.399 von derwellenreiter am 28.06.13 12:18:07

wer lesen kann ist klar im vorteil
die kohle ist weg, ende märz betrug das ek noch ~ 6,5 mio. euro.

wer lesen kann ist im vorteil, wer verstehen kann was er liest aber noch mehr

EK interessiert doch niemanden - nur Cash zählt. Insolvenz = Zahlungsunfähigkeit.
Du musst nicht Insolvenz anmelden wenn dein EK negativ wird oder bereits ist.

[Schilddruese]

§ 17
Zahlungsunfähigkeit

(1) Allgemeiner Eröffnungsgrund ist die Zahlungsunfähigkeit.

(2) Der Schuldner ist zahlungsunfähig, wenn er nicht in der Lage ist, die fälligen Zahlungspflichten zu erfüllen. Zahlungsunfähigkeit ist in der Regel anzunehmen, wenn der Schuldner seine Zahlungen eingestellt hat.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.737 von Schilddruese am 28.06.13 12:54:01

Ein Insolvenzverfahren wird gemäß § 16 Insolvenzordnung (InsO) nur dann eröffnet, wenn ein sog. Insolvenzgrund vorliegt. Insolvenzgründe sind danach Zahlungsunfähigkeit und drohende Zahlungsunfähigkeit bei Antrag des Schuldners.

Das kann nur Praktiker selbst oder entsprechende Gläubiger aufklären.

[tagchen]

Zitat von RealJoker: Ein Insolvenzverfahren wird gemäß § 16 Insolvenzordnung (InsO) nur dann eröffnet, wenn ein sog. Insolvenzgrund vorliegt. Insolvenzgründe sind danach Zahlungsunfähigkeit und drohende Zahlungsunfähigkeit bei Antrag des Schuldners.

Das kann nur Praktiker selbst oder entsprechende Gläubiger aufklären.

Viele wie Lieferanten könnten einen Insolvenzantrag stellen, wen Zahlungen ausbleiben sollten (nach Mahnungen usw.). Aber auch nur dann. Denn: Vorsicht. Das kann auch Schadensersatzforderungen nach sich ziehen, wenn sich herausstellt, dass der Antrag falsch war. Wenn vorsätzlich falsch beantragt, dürfte Gefängnis drohen. Ist jedenfalls anzunehmen. Also wird kaum ein Dritter einen Antrag stellen, wenn die Sachlage nicht eindeutig ist.

[derwellenreiter]

Zitat von Schilddruese: wer lesen kann ist klar im vorteil
die kohle ist weg, ende märz betrug das ek noch ~ 6,5 mio. euro.

wer lesen kann ist im vorteil, wer verstehen kann was er liest aber noch mehr

EK interessiert doch niemanden - nur Cash zählt. Insolvenz = Zahlungsunfähigkeit.
Du musst nicht Insolvenz anmelden wenn dein EK negativ wird oder bereits ist.

sag ich`s doch, wer lesen kann ist klar im vorteil
wo steht in meinem posting etwas von insolvenz?????

der laden hat keine kohle mehr, dass steht wohl außer frage!

[wsgambler]

Zitat von Schilddruese: Kein Vorstandsvorsitzender der Welt stellt sich Ende Mai hin und sagt: "Wir sind noch lange nicht am Ende" wenn 4 Wochen später die Kohle weg sein könnte - das ist Blödsinn hoch 20 ...

. Niemand hat vor eine Mauer zu bauen :-)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.199 von tagchen am 28.06.13 13:42:20

drohende Zahlungsunfähigkeit bei Antrag des Schuldners.

steht doch eindeutig dort: auf Antrag des Schuldners bei drohender Zahlungsunfähigkeit; die Lieferanten sind Gläubiger

[eltorero]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Schilddruese: Kein Vorstandsvorsitzender der Welt stellt sich Ende Mai hin und sagt: "Wir sind noch lange nicht am Ende" wenn 4 Wochen später die Kohle weg sein könnte - das ist Blödsinn hoch 20 ...

. Niemand hat vor eine Mauer zu bauen :-)

Mit Totschlagargumenten kommen wir auch nicht weiter.

[kyron7htx]

Es rauscht schon wieder

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.405 von RealJoker am 28.06.13 14:07:22

bin ja nicht groß bei Praktiker investiert - also auch kein gebeutelter
aktionär dem jetzt irgendwelche euros oder felle davonschwimmen -
aber die art und weise wie hier tagein und tagaus die Zahlungsunfähigkeit
"herbeigetrommelt" wird und jede minimalste erholung der Aktie
aktiv "betreut" wird ist doch wohl klassisch hier bei w

hier ist man massiv auf der shortseite investiert und will weiter
Geld verdienen...mit "gutmenschentum" und zum schutz armer Anleger
ihnen weitere verluste zu ersparen hat dies sicherlich nichts zu tun...

einer hat ja gestern schon stolz seine put-scheine hier eingestellt...

also das short-lager macht hier einen guten Job...
aber wissen ist hier auch nur im bekannten sinn vorhanden...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.761 von kyron7htx am 28.06.13 14:37:10

Wo ? In deinen Ohren ?

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.957 von Gustl24 am 28.06.13 14:56:04

Schön gesehen...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.957 von Gustl24 am 28.06.13 14:56:04

So isser halt der Joker

[Leele]

da sind bestimmt schon einige zahlen rausgeflutscht. hier wird's noch mächtig runter gehen...

Zitat Konkurenz:

...'So einen verhagelten Start haben wir und die gesamte Do-it-yourself-Branche noch nie erlebt', erklärte Konzernchef Albrecht Hornbach. 'Schnee und Frost legten die Nachfrage in unseren Bau- und Gartenmärkten im März und der ersten Aprilhälfte 2013 buchstäblich auf Eis.'....

Willkommen im einstelligem Pennystockbereich

[Studiot]

Die Fledderer sind nun alle versammelt...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.945.113 von Studiot am 28.06.13 15:10:56

...... und einer allwissender als der andere

[lukim68]

Warum sorgen sich hier so viele um die Österreicher?!

Deren paar Praktiker-Aktien (ca. 10 %) sind denen doch offensichtlich scheißegal!

Die haben nie Interesse an Praktiker selbst gehabt!!!

Die wollten von Anfang an nur eins:

Das Filetstück "Max Bahr"!

Und das ist ihnen bereits über eine Bank sicherungsübereignet!

Praktiker wird jetzt weiter runtergewirtschaftet und wird letztendlich an die Wand gefahren! Die Gläubiger (de Krassny und Co.) nehmen sich dann ihren Pfand (Max Bahr) und lassen den überschuldeten Praktiker-Schrott zurück!

Möglicherweise war das von Anfang an so geplant!

Und es wird auch so kommen!!!

Wann versteht ihr das endlich?!

[eltorero]

Zitat von Leele: da sind bestimmt schon einige zahlen rausgeflutscht. hier wird's noch mächtig runter gehen...

Zitat Konkurenz:

...'So einen verhagelten Start haben wir und die gesamte Do-it-yourself-Branche noch nie erlebt', erklärte Konzernchef Albrecht Hornbach. 'Schnee und Frost legten die Nachfrage in unseren Bau- und Gartenmärkten im März und der ersten Aprilhälfte 2013 buchstäblich auf Eis.'....

Willkommen im einstelligem Pennystockbereich

Wobei bei Praktiker die Zahlen für März schon im Ergebnis für das erste Quartal enthalten waren und nur noch die Zahlen der ersten Aprilhälte verdaut werden müssen...

[eltorero]

Zitat von derwellenreiter:

Zitat von Schilddruese: wer lesen kann ist klar im vorteil
die kohle ist weg, ende märz betrug das ek noch ~ 6,5 mio. euro.

wer lesen kann ist im vorteil, wer verstehen kann was er liest aber noch mehr

EK interessiert doch niemanden - nur Cash zählt. Insolvenz = Zahlungsunfähigkeit.
Du musst nicht Insolvenz anmelden wenn dein EK negativ wird oder bereits ist.

sag ich`s doch, wer lesen kann ist klar im vorteil
wo steht in meinem posting etwas von insolvenz?????

der laden hat keine kohle mehr, dass steht wohl außer frage!

Naja, kommt halt drauf an, ob Du mit "keine Kohlen" das Eigenkapital oder flüssige Mittel meinst...

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.957 von Gustl24 am 28.06.13 14:56:04

"die art und weise wie hier tagein und tagaus die Zahlungsunfähigkeit
"herbeigetrommelt" wird und jede minimalste erholung der Aktie
aktiv "betreut" wird ist doch wohl klassisch hier bei w"

Viel treffender hätte man es nicht ausdrücken können...

Äußerst bemerkenswert ist, wieviel Zeit und Mühe sich hier manche mit ihren negativen Äußerungen machen, obwohl diese (aufgrund der selbst zusammengestellten negativen "Fakten") natürlich schon lange nicht mehr investiert sind...

[eltorero]

Zitat von lukim68: Warum sorgen sich hier so viele um die Österreicher?!

Deren paar Praktiker-Aktien (ca. 10 %) sind denen doch offensichtlich scheißegal!

Die haben nie Interesse an Praktiker selbst gehabt!!!

Die wollten von Anfang an nur eins:

Das Filetstück "Max Bahr"!

Und das ist ihnen bereits über eine Bank sicherungsübereignet!

Praktiker wird jetzt weiter runtergewirtschaftet und wird letztendlich an die Wand gefahren! Die Gläubiger (de Krassny und Co.) nehmen sich dann ihren Pfand (Max Bahr) und lassen den überschuldeten Praktiker-Schrott zurück!

Möglicherweise war das von Anfang an so geplant!

Und es wird auch so kommen!!!

Wann versteht ihr das endlich?!

Auch mit fetter Schrift wird es nicht besser...

Sollte Praktiker insolvent sein, geht Max Bahr nicht direkt an die Gläubiger. Der Insolvenzverwalter würde die gegebene Sicherheit verwerten und aus dem Veräußerungserlös die Gläubiger bedienen.

Spannend wäre nur, an wen Max Bahr verkauft wird. Sollte es sich nicht um einen fremden Dritten handeln, könnte eventuell eine strafrechtliche Relevanz reinkommen. Das muss man sich dann anschauen.

[tagchen]

Zitat von eltorero: Auch mit fetter Schrift wird es nicht besser...

Sollte Praktiker insolvent werden, geht Max Bahr nicht direkt an die Gläubiger. Der Insolvenzverwalter würde die gegebene Sicherheit verwerten und aus dem Veräußerungserlös die Gläubiger bedienen.

Spannend wäre nur, an wen Max Bahr verkauft wird. Sollte es sich nicht um einen fremden Dritten handeln, könnte eventuell eine strafrechtliche Relevanz reinkommen. Das muss man sich dann anschauen.

Denn in einem Insolvenzverfahren kommen plötzlich neue, u. U. vorrangige Gläubiger mit sicher sehr hohen Forderungen dazu, als da wären:
- Finanzamt
- Insolvenzgeld
- Sozialversicherungen
- Mitarbeiter
usw.

Damit kann nicht etwas an eine Gruppe weitergegeben werden, sondern es muss schon zwangsläufig verkauft werden.

Allerdings: Ist etwas verpfändet, so kann derjenige das m. E. selbst veräußern. Er kann es aber nicht einfach behalten. Dann muss er zumindest nachweisen, welchen Wert es hat, und wenn der Wert höher als das Darlehen ist, die Differenz in die Insolvenzmasse geben.

An wen ist Max Bahr denn zu wie viel Prozent verpfändet? An die Österreicher doch nicht, oder haben die einen so hohen Kredit gegeben?

[radio1201]

Warum verkauft jetzt keiner mehr ??
Wir haben heute in unserer kleinen Gemeinschaft etwas Geld eingebucht und das Limit auf 42 gesetzt sollte der Boden erreicht sein ? oder klappt das Limit doch noch

[alarich2000]

ich bin long


alarich
(wer noch ? )

[radio1201]

Was heisst schon long wir wollen doch erst rein , aber nach Rücksprache jetzt bei 44,5 und wehe wir kriegen keine unsere Meinung ( 6 )
ab Juli gehts wieder ein Stückerl nach oben

[Nemo73]

Long seit gestern bei 44,6

[bruder-nikolaus]

Was hat ich denn hier alles eingefunden ...?!

[radio1201]

Gibste ein Paar ab wir hoffen aber noch bis 19:45 dann kaufen wir zum Schlußkurs und freuen uns mit denen die sich auch freuen wolleb

[Minusrendite]

Ich meine mich zu erinnern, dass 78 Max Bahr-Märkte als Kreditsicherheit an Semper Constantia verpfändet sind. Es handelt sich dabei um die "alten" oder originären MB-Märkte.

Im Falle eines Falles kann der Sicherungsgeber verlangen, dass die Sicherheit herausgegeben wird. Somit sind diese Märkte dann schon mal aus der Insolvenzmasse abgesondert und können vom Insolvenzverwalter auch nicht verwertet werden.

[Minusrendite]

-> -> Antwort Beitrag Nr.17091

Zitat von Minusrendite: Ich meine mich zu erinnern, dass 78 Max Bahr-Märkte als Kreditsicherheit an Semper Constantia verpfändet sind. Es handelt sich dabei um die "alten" oder originären MB-Märkte.

Im Falle eines Falles kann der Sicherungsgeber verlangen, dass die Sicherheit herausgegeben wird. Somit sind diese Märkte dann schon mal aus der Insolvenzmasse abgesondert und können vom Insolvenzverwalter auch nicht verwertet werden.

[Minusrendite]

Zitat von bruder-nikolaus: Was hat ich denn hier alles eingefunden ...?!

Die Kinder freuen sich, dass es Praktiker auch heute noch gibt und haben bunte Luftballons mit Gesichern aufgeblasen.

[Oxygen84]

Ich bin gespannt ob heute nach Börsenschluss oder nächste Woche die Nachricht kommt dass die Kredit-covenants gebrochen sind und Insolvenz droht, oder ob der Gutachten der Gläubiger von Ingo Scholz in Auftrag gegeben vorher noch veröffentlicht wird, schließlich ist der Herr Grass ja im Urlaub. Alles sehr spannend hier, außer dass die jetzigen Aktien inhaber wohl in allen Fällen verlieren werden.

[sm74]

ist ja nicht so, als ob die noch nichts verloren hätten

[bruder-nikolaus]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von bruder-nikolaus: Was hat ich denn hier alles eingefunden ...?!

Die Kinder freuen sich, dass es Praktiker auch heute noch gibt und haben bunte Luftballons mit Gesichern aufgeblasen.

Gibt´s auch Zuckerwatte ...?

[Minusrendite]

Zitat von bruder-nikolaus:

Zitat von Minusrendite: ...

Die Kinder freuen sich, dass es Praktiker auch heute noch gibt und haben bunte Luftballons mit Gesichern aufgeblasen.

Gibt´s auch Zuckerwatte ...?

Hier Zuckerwatte und dort Rabatte!

[tagchen]

Zitat von Oxygen84: Ich bin gespannt ob heute nach Börsenschluss oder nächste Woche die Nachricht kommt dass die Kredit-covenants gebrochen sind und Insolvenz droht, oder ob der Gutachten der Gläubiger von Ingo Scholz in Auftrag gegeben vorher noch veröffentlicht wird, schließlich ist der Herr Grass ja im Urlaub. Alles sehr spannend hier, außer dass die jetzigen Aktien inhaber wohl in allen Fällen verlieren werden.

Die Anleihe-Inhaber dürften doch eigentlich nicht mehr Informationen ehalten als die Aktionäre oder? Sonst könnten sie es ja zum Insider-Handel nutzen.

[Loserin]

RT 0,48 versteh ich nicht..........

[radio1201]

Ihr meint doch nicht die Optimisten die sich jetzt langsam wieder melden, oder..........
denn der Kurs könnte doch gegebenenfalls auch mal schnell bei 55-60 stehen und falls wir heute noch ein paar kriegen zu unserem Limit dann wäre das eine schöne Flasche Rotwein und ihr nur Wasser ( Luftballons )

[alarich2000]

Zitat von Loserin: RT 0,48 versteh ich nicht..........

ich schon

alarich
(und es kommt bestimmt noch besser, wobei die Zuckerwatte keine große Rolle spielt )

[Minusrendite]

Zitat von Oxygen84: Ich bin gespannt ob heute nach Börsenschluss oder nächste Woche die Nachricht kommt dass die Kredit-covenants gebrochen sind und Insolvenz droht, oder ob der Gutachten der Gläubiger von Ingo Scholz in Auftrag gegeben vorher noch veröffentlicht wird, schließlich ist der Herr Grass ja im Urlaub. Alles sehr spannend hier, außer dass die jetzigen Aktien inhaber wohl in allen Fällen verlieren werden.

Frage mich, ob Semper den Laden zu Fall bringt (oder bringen kann), wenn diesse feststellen lassen sollten, dass gegen die Kreditnebenabreden verstoßen wurde. Dann hätte Semper schon mal die alten MB-Märkte und Maseltov holt sich nie neuen aus der Insolvenzmasse. Praktiker bleibt auf den Schulden sitzen und das Gesamtpaket MB wird an Kingfisher verschachert. Die de Krassnys lassen dann derart die Sektkorken auf Zypern knallen, dass es auch noch in Kirkel und Hamburg zu hören sein wird.

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende!

[Oxygen84]

Die Anleiheinhaber dürfen durch Ihren Vertreter bzw. dessen Gutachter Einblick in alle Geschäftszahlen des Unternehmens nehmen, das Unternehmen muss aber alle Zahlen die Kursrelevant wären vor Veröffentlichung des Berichts selber per Ad Hoc melden, wie blöd dass just als das Bericht rauskommen sollte (Mitte Juni) Herr Grass in Urlaub ging... blöder Zufall, somit darf man das Bericht noch nicht veröffentlichen, was darin stehen dürfte ? Ungeschönte Wahrheit über die Lage des Unternehmes, die Liquditätslage.... Es wird auch die Tragfähigkeit der Sanierung geprüft.... Und jetzt wo der Bericht wohl schon 2-3 Woche fertig sein dürfte, schau dir Mal die Anleihe an und mach dir Gedanken.
Das Bericht düfte eine Schellte fürs Management sein... da die Herrschaften wohl einen neuen Job nach PRA haben wollen, fragt euch, wie und womit können sie dem Bericht zuvorkommen ?

[alarich2000]

Ziel > 0,5


alarich
(legt sich mal fest, nun könnt Ihr auf mich einschlagen )

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.946.257 von Oxygen84 am 28.06.13 17:04:23

Ich glaube nicht, dass der Jahresurlaub von Herrn Grass das Unternehmen von seiner ad Hoc-Pflicht entbindet.

Manche Posting heute sind irgendwie süß ...

[Oxygen84]

Zitat von bruder-nikolaus: Ich glaube nicht, dass der Jahresurlaub von Herrn Grass das Unternehmen von seiner ad Hoc-Pflicht entbindet.

Manche Posting heute sind irgendwie süß ...

Wir reden hier nicht von Entbinden, sondern von Verschieben, dem Unternehmen steht eine angemessene Zeit zu, um den Bericht auf Kursrelevante Information zu prüfen, ist der zuständige Mitarbeiter eine angemessen lange Zeit im Urlaub, so wäre dies ein hinreichender Grund für die Verschiebung.

[radio1201]

So dann eben nicht zu 44,5 der Schlußkurs nehmen wir jetzt weil wir alle GLAUBEN an einen grünen Juli

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.946.361 von Oxygen84 am 28.06.13 17:13:14

Du berücksichtigst aber schon, dass der Vorstand das Unternehmen führt uund verantwortet und nicht die IR-Abteilung ...?

[radio1201]

So dann eben 45,6 aber wir han en Paar und jetzt ab dafür

[wsgambler]

Zitat von eltorero:

Zitat von wsgambler: ...


. Niemand hat vor eine Mauer zu bauen :-)

Mit Totschlagargumenten kommen wir auch nicht weiter.

Wobei willst du denn weiterkommen ? Und wodurch?


Letztlich ist es dooch ein Fakt: Wenn der Vorstand morgen davion berichten muss, dass alles viel shclechter ist als es sein darf, wird er natürlich sagen, dass er dass vor 5 Wochen noch nicht erkannt hat oder erkennen konnte. Würde er was anderes sagen, würde er ja sofort sstrafrechtlich angreifbar sein. Aber nur weil er vor 5 Wochen noch alles im eher grünen Bereich verkündet hat, heißt es ja nicht, dass er nicht im Hinterkopf schon wusste, dass es sehr sehr düster ausgehen kann

Es bleibt dabei: Er hat etigentlich nur gestagt "iemand hat vor eine Mauer zu bauen) Und was die Geschichte kurz danach hervorbrachte dürften die meisten ja wissen.


..................
wsgambler

[Oxygen84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.946.655 von bruder-nikolaus am 28.06.13 17:37:21

Wir reden hier nicht davon dass der Vorstand aufgrund von Fakten eine Meldung veranlasst, sondern von der Prüfung der Daten auf Kursrelevanz, dies tut das IR, so lange kann man die veröfentlichung hinauszögern. Ich denke Mal du hast den Zusammenhang zwischen dem anstehenden Gläubigerbericht und dem Kursverfall erkannt, falls nicht, bestrafst du dich damit finanziel in kürze selbst.. sofern du noch PRA Aktien hälst.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.947.281 von Oxygen84 am 28.06.13 18:33:38

Eine IR entscheidet niemals über die Kursrelevanz von etwas. Dafür ist der Vorstand verantwortlich und haftbar. Unterstützt wird der Vorstand allenfalls von der Rechtsabteilung.

Die IR ist kaum mehr als eine Pressestelle für die Aktionäre.

[atze50]

dieses doofe Argument dass das Wetter schuld sei ist doch nur noch peinlich und eine billige Ausrede. - wieso sollten Heimwerker bei schlechtem Wetter weniger werkeln? - gerade dann fallen doch viele Reparaturen an. - durch das Hochwasser muss sehr viel neu gemacht werden, also Mumpitz...

[Oxygen84]

Wer tatsächlich darüber entscheidet ist irrelevant, relevant ist, ob man damit die Möglichkeit hätte, die Veröffentlichung hinauszuzögern. Kreativität kennt in solchen Fragen keine Grenzen.

Ich bleibe bei meiner Meinung dass in Juli die Insolvenzmeldung kommt, die Frage aus meiner Sicht ist nur noch, kommt der Vorstand der Berichtsveröffentlichung mit einem Insolvenzantrag zuvor? Oder lässt man sich vorher noch von einem externen Wirtschaftsprüfer öffentlich sagen, dass man eigentlich schon Pleite sei? Auch die Vorstände möchten sich nicht blamieren.

Disclaimer:
Meine persönliche Meinung ohne Anspruch auf Richtigkeit, ich habe keinerlei Information zum Inhalt des Gläubigerberichts, alle oben gemachten Annahmen basieren auf Bilanzanalyse von Praktiker.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.947.459 von Oxygen84 am 28.06.13 18:53:16

Na ja, solange Praktiker alle Rechnungen und Gehälter etc. bezahlt, sind die nicht pleite, egal, was ein externer Besserwisser so meint.

[lukim68]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von Oxygen84: Ich bin gespannt ob heute nach Börsenschluss oder nächste Woche die Nachricht kommt dass die Kredit-covenants gebrochen sind und Insolvenz droht, oder ob der Gutachten der Gläubiger von Ingo Scholz in Auftrag gegeben vorher noch veröffentlicht wird, schließlich ist der Herr Grass ja im Urlaub. Alles sehr spannend hier, außer dass die jetzigen Aktien inhaber wohl in allen Fällen verlieren werden.

Frage mich, ob Semper den Laden zu Fall bringt (oder bringen kann), wenn diesse feststellen lassen sollten, dass gegen die Kreditnebenabreden verstoßen wurde. Dann hätte Semper schon mal die alten MB-Märkte und Maseltov holt sich nie neuen aus der Insolvenzmasse. Praktiker bleibt auf den Schulden sitzen und das Gesamtpaket MB wird an Kingfisher verschachert. Die de Krassnys lassen dann derart die Sektkorken auf Zypern knallen, dass es auch noch in Kirkel und Hamburg zu hören sein wird.

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende!

Sehr gut analysiert! So oder so ähnlich wird es kommen....

Ob nun Kingfisher, Vedder oder sonstwer.......!

[Lumpi88]

Also 6-8 Wochen nach einer HV die Insolvenz erklären zu müssen ist irgendwie schon fast unvorstellbar, wenn man vorher sagte "man liege im Plan". Welche nicht einkalkulierbaren Liquiditätsrisiken sollen denn da innerhalb dieser Periode anfallen???

Der Vorstand sollte schon etwa den Verlauf der nächsten 3-6 Monate einschätzen können.

[Oxygen84]

Tagchen, denk an Arcandor.
Wem das nicht egal ist? Den Lieferanten.

Praktiker hatte in Q1 30 Tage längere Zahlungsziele bei Max Bahr Märkten (Einmalig) somit konnte man ca 50 Mio € an Zahlungen hinauszögern. Sonst hätte man wohl eher bestenfalls 20 Mio in der Kasse, und jetzt schau dir Mal den Geschäftsverlauf des Q2. Man wollte in diesem Quartal Geld verdienen, in diesem Quartal muss man Zinsen für die Darlehen von RBS/Semper/Etris zahlen (Halbjährlich) dazu noch Coba Kreditlinie Zinsen. Wie soll man das alles bezahlen ?
Das Unternehmen frische Wagen bekommt liegt ja daran dass man Bestände abbaut und damit andere Rechnungen bezahlt, Problem liegt nur darin dass diese ja auch irgendwas bezahlt werden müssen. Und wenn im Bericht stehen sollte, dass in 1-2 Monaten dieses Spiel vorbei ist, und zwar absehbar, wäre dies sicherlich überaus peinlich, welchen Einfluss dies auf Lieferanten hat magst du dir ausdenken.

[lukim68]

Zitat von bruder-nikolaus: Ich glaube nicht, dass der Jahresurlaub von Herrn Grass das Unternehmen von seiner ad Hoc-Pflicht entbindet.

Manche Posting heute sind irgendwie süß ...

Nikolaus! Das ist doch wohl nicht dein Ernst, dass Du das nur süß findest!

Warum haben mich meine Eltern nur so anständig und moralisch erzogen?!

Wäre dies nicht der Fall gewesen, so hätte ich längst Kapital aus der Einfältigkeit vieler Mitmenschen geschlagen und wäre heute reich! Dann müsste ich mich auch nicht mehr mit Aktien und Börse und den vielen dummen Mitmenschen beschäftigen!

[Oxygen84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.947.585 von Lumpi88 am 28.06.13 19:09:55

Man kann doch nicht wissen ob man die Covenants bricht oder nicht, wenn die Kreditgeber die Kredite kündigen, könnte man die als Schuldige präsentieren, Mgmt wäre fein raus.

[lukim68]

Zitat von Lumpi88: Also 6-8 Wochen nach einer HV die Insolvenz erklären zu müssen ist irgendwie schon fast unvorstellbar, wenn man vorher sagte "man liege im Plan". Welche nicht einkalkulierbaren Liquiditätsrisiken sollen denn da innerhalb dieser Periode anfallen???

Der Vorstand sollte schon etwa den Verlauf der nächsten 3-6 Monate einschätzen können.

Ich zitiere da mal einen großen Staatsmann:

Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern!



Na, wer hat das gesagt?!

[Lumpi88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.947.707 von Oxygen84 am 28.06.13 19:25:19

Ich will damit ja keinesfalls auschließen, dass es so eintreten kann. Abwarten heißt die Devise...

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Lumpi88: Also 6-8 Wochen nach einer HV die Insolvenz erklären zu müssen ist irgendwie schon fast unvorstellbar, wenn man vorher sagte "man liege im Plan". Welche nicht einkalkulierbaren Liquiditätsrisiken sollen denn da innerhalb dieser Periode anfallen???

Der Vorstand sollte schon etwa den Verlauf der nächsten 3-6 Monate einschätzen können.

Das ist genau der Punkt, denn das wäre sonst Insolvenzverschleppung und da riskiert kein CEO dafür Knast !

Das war hier ein systematischer Ausverkauf und beobachtet man seit Wochen die einschlägigen Foren erkennt man auch System dahinter.

Da haben sich mal wieder ein paar graue Eminenzen ein goldenes Näs´chen verdient und der Rest fragt sich dann warum wir Anfang nächster Woche dann wieder auf 70/80 cent stehen

[Oxygen84]

Schaut euch Mal die Rede auf der HV und Interviews von Eick bei Arcandor an, keine 2 Monate später war Arcandor Pleite. SO WHAT

[sm74]

Ein Insider glaubt noch daran, dass er auch nach dem 31.12.13 diesen/seinen Job inne hat, ein wenig Optimismus gehört halt auch dazu.

[sm74]

ein technischer rebound sieht jedenfalls anders aus...

[lukim68]

Zitat von Oxygen84: Schaut euch Mal die Rede auf der HV und Interviews von Eick bei Arcandor an, keine 2 Monate später war Arcandor Pleite. SO WHAT

....und? Hat er sich verantworten müssen?!

In Sachen Wirtschaftskriminalität müssen sich Straftäter nur äußerst selten verantworten! Einen Vorsatz bzw. eine grobe Fahrlässigkeit muss das Gericht dem Angeklagten erstmal nachweisen. Und das ist in fast 99 % aller Fälle nicht möglich!

Auch die ständigen Rufe nach der Bafin wegen Insiderhandel und dergleichen kann man vergessen! Die Bafin ist ein zahnloser Tiger und ist nur zur Alibifunktion geschaffen worden!

Und die verantwortlichen Herrschaften (Insider) sind in den allermeißten Fällen nicht dumm. Da wird über Mittelsmänner und Briefkastenfirmen alles so verschleiert, das kein Staatsanwalt oder Richter da mehr durchblickt!

Und wenn dann tatsächlich mal einer verurteilt wird, dann bekommt er eine Geldstrafe, die ein Bruchteil von dem beträgt, was er zuvor ergaunert hat!

Und ins Gefängnis ging bislang nur ein saudummer Bodo S. aus Bayern! Und vermutlich musste der dort auch nur nachts schlafen!

Selbst Stefan D. aus Hildesheim konnte die Justitz nichts anhaben. Der lebt heute wie eine Made im Speck und fährt den ganzen Tag mit dem Kart durch die Gegend!

Und wenn dann mal jemand tatsächlich eine richtige Freiheitsstrafe von 1 oder 2 Jahren bekommt............. Wo ist das Problem?!

Für zig Millionen Euro verbringe ich liebend gerne mal ein oder zwei Jährchen in unseren feudalen Unterbringungsanstalten!


Letztendlich wird immer der kleine Mann (Aktionär)abgekocht und darf die Zeche zahlen!

So war es immer und so wird es immer bleiben! Leider!!!

[atze50]

Wirtschaftskriminalität - der Commerzbank-Azubi der ein paar Hundertausend Euro abgezockt hat hat doch 3 Jahre bekommen (somit ohne Bewährung)… - nicht das ich das entschuldigen möchte, aber dieser kleine Fisch bekommt 3 Jahre Haft für eine lächerliche Summe. Andere machen Millionen- u. Milliarden-Betrügereien und bekommen dafür dann noch saftige Abfindeungen. Kranke Welt...

[furmentum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.948.321 von lukim68 am 28.06.13 20:47:44

darum hat man ja ein Depot und setzt nicht alles auf eine Karte, bin sicher das sich der Kurs stabilisiert und und 3-6 Monaten stehen wir wieder bei minimum 1 Euro max. 1,60.
Die ziehen nicht eine Kapitalerhöhung durch und in 6 Monaten gehen die pleite, bin mir sicher das Goldman Sachs oder Morgan Stanley alles aufgesaugt haben von den Kleinanlegern.

[Insolvenzverwaltung]

Zitat von Lumpi88: Also 6-8 Wochen nach einer HV die Insolvenz erklären zu müssen ist irgendwie schon fast unvorstellbar, wenn man vorher sagte "man liege im Plan". Welche nicht einkalkulierbaren Liquiditätsrisiken sollen denn da innerhalb dieser Periode anfallen???

Der Vorstand sollte schon etwa den Verlauf der nächsten 3-6 Monate einschätzen können.

Was wäre denn die Alternative ? Sich auf der HV hinstellen und von der drohenden Insolvenz erzählen ? In der Lage in der sich Praktiker befindet, wird ein Vorstand immer versuchen Optimismus zu verbreiten. Ihm bleibt gar nichts anderes übrig, denn wenn er das Wort " Insolvenz " nur in den Mund nimmt ist die Firma schon am Ende. Der arme Herr Burger hat wahrscheinlich auch darauf gehofft, daß sich das Wetter bessert und ein wenig von dem Geschäft , das im März und April nicht gelaufen ist, im Mai und Juni nachgeholt wird.
Sieht nicht so aus, wenn man hört , was Hornbach über das Baumarktgeschäft geäußert hat.


Wenn Praktiker nun nächste Woche tatsächlich den Insolvenzantrag stellt, dann ist das halt so. Die Aktionäre können sich dann nicht beschweren, die haben ganz bewußt in die hochspekulativen Aktien eines Sanierungsfalls investiert. Jeder, der diese Aktie in den letzten zwei Jahren gekauft hat wußte , daß das eine Spekulation mit Totalverlustrisiko ist und nicht selten enden solche Spekulationen eben auch tatsächlich mit dem Totalverlust.

Sowas kann ja auch mal klappen und dann winken hohe Gewinne, aber Praktiker ist in der Hinsicht schon eine ziemlich harte Nuss.
Bei Zockeraktien wie HeidelbergerDruck oder Alno haben die Firmen wenigstens ordentliche Produkte und eine gute Marktstellung. Da ist also noch was da, worauf man einen Turnaround aufbauen kann, aber bei Praktiker ist da gar nichts. Das ist der Schlecker der Baumärkte und Max Bahr ist bei Praktiker das was " Ihr Platz " bei Schlecker war. Eine nicht ganz so ramponierte Zweitmarke auf die man in seiner Verzweiflung dann die ganzen Hoffnungen setzt. Um richtig durchzustarten fehlt aber das Geld und so bleibt alles Flickwerk und dann ist es auch noch so kalt und regnet ständig und irgendwann sind dann alle froh, wenn es endlich vorbei ist.

[derwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.949.625 von Insolvenzverwaltung am 29.06.13 01:57:55

danke für deine ausführung, du bringst es 100%ig auf den punkt!

[tagchen]

Neue Werbe-Beilage von Max Bahr heute in der Tageszeitung:

a) Sehr positiv: Ich habe keine %-Aktionen entdeckt.
b) Neues (?) Layout: Macht einen seriösen Eindruck, besser als die Konkurrenz.
c) Anscheinend kann Max Bahr noch Prospekte drucken und die Gebühren für die Beilage in den Tageszeitungen zahlen. Gilt übrigens auch für Praktiker. Deren Prospekt war auch dabei.

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.951.049 von tagchen am 29.06.13 12:57:33

Batiself hat morgen sogar geöffnet... wenn die Insolvenzmeldung naht würde es das morgen doch nun auch nicht mehr rausreißen.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.951.087 von Clue2oo7 am 29.06.13 13:06:45

Dort wird die Henkersmahlzeit ausgegeben...

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.951.167 von maystorm am 29.06.13 13:29:15

Sinn dahinter

[maystorm]

Denk nach.

[Clue2oo7]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.951.485 von Clue2oo7 am 29.06.13 14:48:32

Achso, naja dann.

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.951.497 von maystorm am 29.06.13 14:49:56

Süß dich stören meine Antworten so, dass du sie moderieren lässt.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.952.537 von Clue2oo7 am 29.06.13 19:04:06

Du weisst schon noch, was eine Beleidigung ist?

Und jetzt lass mich in Ruhe.

[furmentum]

wenn 99 % Angst haben vor Aktien dann ist es Zeit rein zu gehen, jeder wusste das Praktiker ein heißer Reifen ist, aber nicht wie bei Solarword wo die ganze Brance fertig ist es bei den Baumärkten, Hornbach, Kingfisher oder noch besser HomeDepot verdienen trotz schelechten Wetter sehr gutes Geld, und dieser Burger ist nicht zu unterschätzen.
War bei Aldi ein Topmanager, und der weiß wie das geht, seht euch die Max Bahr Werbungen an, da müssen sich die Mitbewerber warm anziehen.
2014 machen die bei bei rund 2 Milliarden Umsatz 7-10% Marge, und die Aktie steht bei 4-5 Euro, Geduld ist gefragt...

[extorel]

Baumarkt-Rakete fliegt 8 Kilometer hoch




http://wap.bild.de/bild/json.bild.de/servlet/json/wap/310428…

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.952.631 von furmentum am 29.06.13 19:27:58

Bei einer (von dir) erwarteten Kurssteigerung um das Zehn- bis Zwölffache braucht man ja nicht unbedingt sofort tätig werden und kann in aller Ruhe eine Bodenbildung abwarten.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.952.631 von furmentum am 29.06.13 19:27:58

der März eine Katastrophe - gut der ist schon eingepreist...
der April wird wohl nicht besser...siehe Hornbach etc.

ich messe die Company an den Zahlen von Juni (Hochwasser) und Juli
(Wiederaufbau der Schäden durch Hochwasser und Sommergeschäft -
falls der Sommer noch kommt ...)...dann muss Geld in die Kassen fließen

und ja...viele werden sagen ob wir die Julizahlen noch erleben...
wenn Sie gut sind ja...der Kurs sollte dann

[Minusrendite]

Zitat von Lumpi88: Also 6-8 Wochen nach einer HV die Insolvenz erklären zu müssen ist irgendwie schon fast unvorstellbar, wenn man vorher sagte "man liege im Plan". Welche nicht einkalkulierbaren Liquiditätsrisiken sollen denn da innerhalb dieser Periode anfallen???

Der Vorstand sollte schon etwa den Verlauf der nächsten 3-6 Monate einschätzen können.

Burger hat auf der HV gesagt: "Wir warten das zweite Quartal ab". Damit kann alles Mögliche gemeint sein.

[Minusrendite]

Zitat von furmentum: wenn 99 % Angst haben vor Aktien dann ist es Zeit rein zu gehen, jeder wusste das Praktiker ein heißer Reifen ist, aber nicht wie bei Solarword wo die ganze Brance fertig ist es bei den Baumärkten, Hornbach, Kingfisher oder noch besser HomeDepot verdienen trotz schelechten Wetter sehr gutes Geld, und dieser Burger ist nicht zu unterschätzen.
War bei Aldi ein Topmanager, und der weiß wie das geht, seht euch die Max Bahr Werbungen an, da müssen sich die Mitbewerber warm anziehen.
2014 machen die bei bei rund 2 Milliarden Umsatz 7-10% Marge, und die Aktie steht bei 4-5 Euro, Geduld ist gefragt...

Schreibst Du noch mehr Beiträge?

[furmentum]

wie meinst du das mit noch mehr beiträge, es gibt sehr viele aktien die extrem eingebrochen sind und keiner mehr einen cent gesetzt hat. Dialog,Balda, jetzt gerade YRC, Praktiker ist nicht gefährlicher als nokia, nur meine meinung.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.956.345 von furmentum am 30.06.13 21:37:29

Na ja, Nokia wird im Fall der Fälle ja von Microsoft aufgekauft. Alleine wegen deren Patenten (vergleiche Kauf von Motrola durch Google). Nokia hat also Substanz und verwertbare Assets mit den Patenten.

Das fehlt alles bei Praktiker.

[DonVladimir]

Zitat von furmentum: wie meinst du das mit noch mehr beiträge, es gibt sehr viele aktien die extrem eingebrochen sind und keiner mehr einen cent gesetzt hat. Dialog,Balda, jetzt gerade YRC, Praktiker ist nicht gefährlicher als nokia, nur meine meinung.

Praktiker ist nicht gefährlicher als Nokia!

Sieh Dir einmal die Bilanz von Nokai an! Die haben richtig Vermögen! Die schreiben im operativen Geschäft Verluste und die sind immer noch lange tragbar, wenn der operative Verlust in der aktuellen Höhe ausfällt. Selbst wenn die den Verlust vervierfachen, sind die erst in zehn Jahren Pleite!

Und Praktiker?
Das operative Geschäft ist seit Jahren defizitär. Vermögen seit einem halben Jahr nicht mehr vorhanden. Operative Geschäft leidet seit einem Jahr unter ständiger Verschlechterung anstatt Verbesserung. Finanzierungsmöglichkeiten sind bei Praktiker zudem ausgeschöpft. Da geht kaum mehr was.

[eltorero]

Zitat von Minusrendite: ...
Frage mich, ob Semper den Laden zu Fall bringt (oder bringen kann), wenn diesse feststellen lassen sollten, dass gegen die Kreditnebenabreden verstoßen wurde. Dann hätte Semper schon mal die alten MB-Märkte und Maseltov holt sich nie neuen aus der Insolvenzmasse. Praktiker bleibt auf den Schulden sitzen und das Gesamtpaket MB wird an Kingfisher verschachert. Die de Krassnys lassen dann derart die Sektkorken auf Zypern knallen, dass es auch noch in Kirkel und Hamburg zu hören sein wird.

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende!

Es geht in viele Köpfe einfach nicht rein...

Ganz einfach gesprochen: Hier wurde ein Kredit mit Max Bahr besichert.

Sollte der Kredit durch Praktiker (= Sicherungsgeber) nicht bedient oder bestimmte Zielgrößen nicht erfüllt werden können, fällt Max Bahr nicht automatisch an die Kreditnehmer (=Sicherungsnehmer).

Im Falle eines Falles würde Max Bahr verwertet werden und der Sicherungsnehmer würde aus dem Veräußerungserlös befriedigt und zwar nur in Höhe des ausstehenden Kreditbetrages.

Gerne wird hier ja immer der Eindruck erweckt, auch einfach gesprochen, Praktiker hat einen Kredit über einen Euro aufgenommen, der mit Max Bahr besichert ist, die fünf Euro wert sind, und wenn Praktiker insolvent ist, bekommt der Kreditgeber statt dem einen Euro, den er ausgeliehen hat, einen Wert von fünf Euro. Der Kreditgeber bekommt aber immer nur seinen einen Euro zurück.

Interessant ist in diesem Forum, dass dieser Punkt von denen, die hier vorgeblich seriös auftretenen, bisher nicht richtiggestellt wurde.

[eltorero]

Zitat von Oxygen84:

Zitat von bruder-nikolaus: Ich glaube nicht, dass der Jahresurlaub von Herrn Grass das Unternehmen von seiner ad Hoc-Pflicht entbindet.

Manche Posting heute sind irgendwie süß ...

Wir reden hier nicht von Entbinden, sondern von Verschieben, dem Unternehmen steht eine angemessene Zeit zu, um den Bericht auf Kursrelevante Information zu prüfen, ist der zuständige Mitarbeiter eine angemessen lange Zeit im Urlaub, so wäre dies ein hinreichender Grund für die Verschiebung.

Da lach ich mich tot. Weil der oberste IR-Mitarbeiter im Urlaub ist, besteht in diesem Zeitraum keine Adhoc-Pflicht, weil nur der oberste IR-Mitarbeiter beurteilen könne, ob etwas kursrelevant wäre?

Dann könnte Herr Burger ja locker sagen "Tut mir leid, dass wir die Verletzung der Covenants nicht rechtzeitig gemeldet haben, aber ich konnte nicht beurteilen, ob das kursrelevant war, das kann nur der IR-Chef."

Und weiter: "Ob Insolvenzantragspflicht besteht, kann ich auch nicht sagen, da muss ich mich erst mit dem IR-Chef beraten."

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.949.625 von Insolvenzverwaltung am 29.06.13 01:57:55

blablablabla

Natürlich, ein guter CFO und Restrukturierer hat IMMER eine Finanzierung / Liquiditätsplanung für die nächsten 12-18 geregelt, besser 24 Monate und so ist es hier auch.

Meine Güte, wenn ihr immer alles besser wisst frag ich mich wirklich, wieso IHR nicht CFO eines Konzerns seid sondern hier als Möchtegern und Nobody schlaue Kommentare abgebt ...

Wir werden sehen was passiert, aber eine Insolvenz stand letztes Jahr zur Debatte, jetzt nicht mehr

[eltorero]

Zitat von wsgambler:

Zitat von eltorero: ...

Mit Totschlagargumenten kommen wir auch nicht weiter.

Wobei willst du denn weiterkommen ? Und wodurch?

Letztlich ist es dooch ein Fakt: Wenn der Vorstand morgen davion berichten muss, dass alles viel shclechter ist als es sein darf, wird er natürlich sagen, dass er dass vor 5 Wochen noch nicht erkannt hat oder erkennen konnte. Würde er was anderes sagen, würde er ja sofort sstrafrechtlich angreifbar sein. Aber nur weil er vor 5 Wochen noch alles im eher grünen Bereich verkündet hat, heißt es ja nicht, dass er nicht im Hinterkopf schon wusste, dass es sehr sehr düster ausgehen kann

Es bleibt dabei: Er hat etigentlich nur gestagt "iemand hat vor eine Mauer zu bauen) Und was die Geschichte kurz danach hervorbrachte dürften die meisten ja wissen.


..................
wsgambler

Wenn es Praktiker in zwei Jahren noch gibt, werden sich immer noch Leute hinstellen und sagen: "Alles Betrug, die sind schon seit zwei Jahren insolvent, dass die noch nicht Insolvenz angemeldet haben, liegt nur da dran, dass die uns ständig belügen. Die werden spätestens im nächsten Monat Insolvenz anmelden."

Und zweieinhalb Jahre später heisst es: "Die sind insolvent, spätestens nächsten Monat müssen die zum Insolvenzrichter."

...

[tagchen]

Zitat von Schilddruese: guter CFO

Ähm, da muss ich dann doch an Arcandor erinnern. Hr. Eick kam von der Telekom und war sicherlich gut. Dennoch Insolvenz.

[eltorero]

Nicht, dass da ein falscher Zungenschlag reinkommmt; ich sehe die Situation von Praktiker durchaus kritisch.

In der nächsten Tagen wird deutlich werden, wohin die Reise geht. Und sollte es nicht so negativ enden, wie es hier einige Berufsschreiber darstellen wollen, könnte es durchaus sehr deutlich nach oben gehen.

[wsgambler]

Zitat von eltorero: Nicht, dass da ein falscher Zungenschlag reinkommmt; ich sehe die Situation von Praktiker durchaus kritisch.

In der nächsten Tagen wird deutlich werden, wohin die Reise geht. Und sollte es nicht so negativ enden, wie es hier einige Berufsschreiber darstellen wollen, könnte es durchaus sehr deutlich nach oben gehen.

...und hätte der Hund nicht in den Wald geschi ..... hätte er einen Hasen gefangen.


Natürlich ist so einiges vom Tisch wenn sich die negativen Befürchtungen nicht bewahrheiten. Meldet Praktiker für das zweite Quartal einen postiven Cash Flow der ausreicht die Umflaggungen im 3. Quartal zu finanzieren oder einen außerordentlichen Zufluss von Geld in zweistellger Millionenhöhe durch Verkauf ausländischer Aktivitäten, dann überlebt Praktiker halt noch ein wenig .... ich freue mich als Anleihebesitzer dann darüber.


Ich frage mich nur, wieso den Mitarbeitern schon wieder angekündigt wird, dass sie mit erheblichen Belastungen in den nächsten Monaten zu rechnen haben und sich noch einmal auf ein Päckchen einstellen sollen, das sie zu tragen haben.

Naja jedenfalls suchen se weiterhin personal, dass Ahnung für die Aufstellung von Bilanzen mit sich bringen soll... . Vielleicht ist ja einer adbe, der es schafft einen Jahresüberschuß einzubuchen


.................
wsgambler

[wsgambler]

dabei anstelle von adbe

[DonVladimir]

Zitat von eltorero: Nicht, dass da ein falscher Zungenschlag reinkommmt; ich sehe die Situation von Praktiker durchaus kritisch.

In der nächsten Tagen wird deutlich werden, wohin die Reise geht. Und sollte es nicht so negativ enden, wie es hier einige Berufsschreiber darstellen wollen, könnte es durchaus sehr deutlich nach oben gehen.

Du hast natürlich recht, indem Du schreibst "könnte".

Ich fühle mich einfach einmal als einer Deiner "Berufsschreiber" angesprochen.
Bei der aktuellen Situation beziehe ich hier einfach klar Stellung und meine, dass hier kaum mehr etwas geht. Wenn hier ein Debt-Equity-Swap kommt, dann verzögert sich die Sache nur noch um einige Monate.

Wichtig ist für mich das operative Geschäft und die Kostenstruktur. Die hat sich seit einem Jahr deutlich verschlechtert als verbessert. Hier werden alle Beteiligten (Wirtschaftsprüfer, Banken, Gutachter) Probleme haben, aktuell ein positives Votum abzugeben.

Du hast natürlich recht, wenn Du schreibst, die Aktie wird einen Kurssprung machen, wenn hier sehr gute Nachrichten kommen. Nur - frage ich Dich - wer hat hier die letzten Wochen verkauft? Und wenn der Kurs so günstig ist, warum haben dann andere, die es besser wissen müßten nicht gekauft?

Ich mag nicht, wenn man immer rum eiert. Klartext ist da angesagt. Und ich bin nach wie vor der Meinung, die werden keine Finanzierung mehr bekommen. Dennoch hoffe ich, dass ich nicht recht habe. Insolvenzen sind immer ein fürchterliches Dilemma für die meisten Beteiligten.

[DonVladimir]

Zitat von eltorero:

Zitat von Minusrendite: ...
Frage mich, ob Semper den Laden zu Fall bringt (oder bringen kann), wenn diesse feststellen lassen sollten, dass gegen die Kreditnebenabreden verstoßen wurde. Dann hätte Semper schon mal die alten MB-Märkte und Maseltov holt sich nie neuen aus der Insolvenzmasse. Praktiker bleibt auf den Schulden sitzen und das Gesamtpaket MB wird an Kingfisher verschachert. Die de Krassnys lassen dann derart die Sektkorken auf Zypern knallen, dass es auch noch in Kirkel und Hamburg zu hören sein wird.

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende!

Es geht in viele Köpfe einfach nicht rein...

Ganz einfach gesprochen: Hier wurde ein Kredit mit Max Bahr besichert.

Sollte der Kredit durch Praktiker (= Sicherungsgeber) nicht bedient oder bestimmte Zielgrößen nicht erfüllt werden können, fällt Max Bahr nicht automatisch an die Kreditnehmer (=Sicherungsnehmer).

Im Falle eines Falles würde Max Bahr verwertet werden und der Sicherungsnehmer würde aus dem Veräußerungserlös befriedigt und zwar nur in Höhe des ausstehenden Kreditbetrages.

Gerne wird hier ja immer der Eindruck erweckt, auch einfach gesprochen, Praktiker hat einen Kredit über einen Euro aufgenommen, der mit Max Bahr besichert ist, die fünf Euro wert sind, und wenn Praktiker insolvent ist, bekommt der Kreditgeber statt dem einen Euro, den er ausgeliehen hat, einen Wert von fünf Euro. Der Kreditgeber bekommt aber immer nur seinen einen Euro zurück.

Interessant ist in diesem Forum, dass dieser Punkt von denen, die hier vorgeblich seriös auftretenen, bisher nicht richtiggestellt wurde.

Grundsätzlich hast Du natürlich recht!

Bei dem Darlehen, welches Semper gewährte, handelt es sich um eine Sonderfinanzierungsform. Es ist nicht außergewöhnlich, wenn diese sich Max Bahr im Falle einer Insolvenz übereignen lassen. Das wird dann an einige Bedingungen geknüpft, denen die Hauptgläubiger zustimmen müssen.

Das kann sein, dass dies der Fall ist. Es muss aber nicht sein. Ich gehe davon aus, dass dies so geschehen ist, denn sonst hätte Semper nie das Darlehen gewährt und Praktiker wäre bereits im Oktober in Insolvenz gegangen. Der Praktiker-Konzern hat ja im Nachhinein zugegeben, dass man im Oktober kurz vor der Insolvenz stand. Im September 2012 wurde das ja noch vom Management hartnäckig dementiert.

So- eltorero, nun bist Du am Zug und erklärst mir einfach einmal, wie man Praktiker sanieren kann. Ich mach mir da ja eifrig Gedanken. Wenn ich deren Bilanz und GuV ansehe, die ausgeschöpften Finanzierungsmöglichkeiten kenne, komme ich zu dem Schluss, dass jeder vernünftige Entscheider, egal ob Banker, Wirtschaftsprüfer oder Sanierer, hier eine erneute Finanzierung nicht vertreten kann.

Aber vielleicht kannst du - eltorero - mir das hier darlegen.

[sm74]

so ihr miesepeter...das wetter ist supi, die pra/mb-märkte können brummen.
positive überraschung nicht ausgeschlossen, aktie katastrophal überverkauft.

heute rebound richtung 0,60 ?

mit unterstützung der shorties vielleicht sogar 0,75 ?

wird jedenfalls höchst interessant.

[DonVladimir]

Zitat von sm74: so ihr miesepeter...das wetter ist supi, die pra/mb-märkte können brummen.
positive überraschung nicht ausgeschlossen, aktie katastrophal überverkauft.

heute rebound richtung 0,60 ?

mit unterstützung der shorties vielleicht sogar 0,75 ?

wird jedenfalls höchst interessant.

Jaja, die Shorties!

[alarich2000]

ist für mich auf jeden Fall ein TOP-Kandidat für ein Rebound

alarich
(der weiterhin jedoch keine Ahnung hat )

Zitat von sm74: so ihr miesepeter...das wetter ist supi, die pra/mb-märkte können brummen.
positive überraschung nicht ausgeschlossen, aktie katastrophal überverkauft.

heute rebound richtung 0,60 ?

mit unterstützung der shorties vielleicht sogar 0,75 ?

wird jedenfalls höchst interessant.

[sm74]

Don bercihtige mich, aber rund 5 Mio Aktien müssen noch zurückgekauft werden na dann feuer frei

[maystorm]

Zitat von sm74: Don bercihtige mich, aber rund 5 Mio Aktien müssen noch zurückgekauft werden na dann feuer frei

Im Falle einer Insolvenz nicht...

[B.Romeo]

Die 0,50 Euro sind geknackt, Rebound läuft. Wird heute die Aktie mit dem größten " Zockerpotential " .

Bin nun eingestiegen, wer noch ? Allen viel Erfolg .

[DonVladimir]

Zitat von sm74: Don bercihtige mich, aber rund 5 Mio Aktien müssen noch zurückgekauft werden na dann feuer frei

1. Woher nimmst Du diese Zahl?
2. Bei rund 113 Mio. ausgegebenen Aktien sind 5 Mio. nicht gerade viel! Eher unbedeutend würde ich sagen!

[sm74]

Addition der gemeldeten Shortiebestände lt. Bundeanzeiger.
Egal, 5 Mio MÜSSEN gekauft werden.

[drehrumbum]

oder sind schon längst gekauft wurden... die verkäufer letzte woche müssen ja auch irgendwelche käufer gefunden haben

[sm74]

Zitat von drehrumbum: oder sind schon längst gekauft wurden... die verkäufer letzte woche müssen ja auch irgendwelche käufer gefunden haben

wo ist die Meldung dazu ? ich hab nix gelesen.

[maystorm]

Zitat von sm74: Egal, 5 Mio MÜSSEN gekauft werden.

Aber nicht unbedingt heute. Und im Falle einer Insolvenz überhaupt nicht...

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.958.027 von sm74 am 01.07.13 10:18:32

Aber im Ernst: Die "Großen" wie Sothic Capital und Barrington Wilshire können sich wirklich noch ein wenig Zeit lassen. Die sind ja schon teilweise seit über 2 EUR short und sind auch während der Rallys im Oktober und Januar nicht nervös geworden.

Die werden sich nicht rühren, auch wenn der Kurs mal um 50 oder sogar 100 Prozent steigt.

[B.Romeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.957.683 von B.Romeo am 01.07.13 09:36:31

schön zu sehen , wie der Kurs jetzt Stück für Stück hochgezogen wird und sich einige eindecken müssen.
Im Moment deutlicher Käufermarkt, und damit die Chance des Tages auf einen schönen Gewinn auf der Longseite

[alarich2000]

Wo sind sie hin die Schwarzseher

alarich
(aber es hat ja auch niemand auf mich eingeschlagen )

Zitat von alarich2000: Ziel > 0,5


alarich
(legt sich mal fest, nun könnt Ihr auf mich einschlagen )

[B.Romeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.958.503 von B.Romeo am 01.07.13 11:12:37

Und das Beste ist, noch völlige Ruhe hier im Forum auf der Longseite. Kaum einer investiert und viele viele auf den falschen Fuß erwischt.

wenn das mal nicht ein fantastisches Zeichen ist für eine Kursexplosion nach oben für die nächsten Tage

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.958.515 von alarich2000 am 01.07.13 11:13:49

Seit knapp drei (!) Wochen der erste Tag, an dem der Kurs mal im grünen Bereich schließen könnte. Spricht für die stärke dieses Titels.

[alarich2000]

so mein LONG-Ziel ist ja erreicht worden

alarich
( habe die Ernte um die 0,53 eingefahren )

Zitat von alarich2000: Wo sind sie hin die Schwarzseher

alarich
(aber es hat ja auch niemand auf mich eingeschlagen )

Zitat von alarich2000: Ziel > 0,5


alarich
(legt sich mal fest, nun könnt Ihr auf mich einschlagen )

[Pepper64]

guten morgen @ all...

nun bin ich mal mit einer posi bei 0,532 rein denn meiner Meinung
nach wird es einen Rebound geben, aber nur meiner Meinung nach...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.958.949 von Pepper64 am 01.07.13 12:06:29

Meiner Meinung STrong buy- Praktiker überlebt doch noch..

DIe ukrainischen und polnischen Märkte dürften bald an kingfisher verkauft sein. Dann kommt Geld in die Kasse. der Hochwasserverkauf dürfte auch Liquidität in die Kasse spülen und die Märkte in diesen gegenden massiv auslasten. Also sehe keine neue Kapitalmaßnahme voraus. de Krassny sagte ja auch da ist noch jede Menge substanz vorhanden!?

[drehrumbum]

ist mir fast schon wieder zuviel Optimismus.
Noch ängstlich an der Seitenlinie wartend...

[Pepper64]

Zitat von Valueandi: Meiner Meinung STrong buy- Praktiker überlebt doch noch..

DIe ukrainischen und polnischen Märkte dürften bald an kingfisher verkauft sein. Dann kommt Geld in die Kasse. der Hochwasserverkauf dürfte auch Liquidität in die Kasse spülen und die Märkte in diesen gegenden massiv auslasten. Also sehe keine neue Kapitalmaßnahme voraus. de Krassny sagte ja auch da ist noch jede Menge substanz vorhanden!?

hhm.... sehe ich ähnlich, denn all die Negativfaktoren wurden meiner
Meinung noch sehr stark eingepreist, somit sehe ich bei der nächsten
halbwegs guten Meldung den Rebound, da zuviel Inso-Angst im Umlauf ist.
Mal sehen, ob wir auf Ende Juli wieder über 1 € kommen.....

[radio1201]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Expertchen007]

Keine Ahnung ob Praktiker so überlebt, aber ich spiel einfach seit Freitag diesen CAll mal.......sei es drum....bis jetzt klapt es ja....paar Hunis kann man da immer setzen.

Hab ich seit Aktienwert 0,86 auf Watch...zum Glück nicht früher gekauft

HY0Y35

[kyron7htx]

Sind da 670 k im Bid oder Fake.

[kyron7htx]

Praktiker: Umsatzdichte von Max Bahr für Analysten nicht überraschend
von Sebastian Weber
Freitag 31.05.2013, 20:31 Uhr Download -
+ Hamburg (BoerseGo.de) – Die Analysten der Commerzbank stufen die Aktien von Praktiker mit „Verkaufen“ ein. Das Kursziel wurde erneut auf 8,00 Euro festgesetzt. Die Bewertung erfolgte nach der Jahreshauptversammlung der Baumarktkette. Die Umsatzdichte der in „Max Bahr“ umbenannten Märkte des Unternehmens lag unter jener der Praktiker-Baumärkte. Pro Quadratmeter sei der Umsatz der Max-Bahr-Filialen um 10 Prozent zurückgegangen. Für die Analysten war dies jedoch keine Überraschung, da ein solcher Unterschied von Anfang an klar gewesen wäre. Die Max-Bahr-Märkte würden laut der Experten nun auf dem Niveau der Filialen des Mitbewerbers Hagebau liegen. Positiv beurteilen die Analysten der Commerzbank die Bereitschaft der Investorin Isabella de Krassny zur Beteiligung an einer möglichen Kapitalerhöhung.

[sm74]

Zitat von kyron7htx: Sind da 670 k im Bid oder Fake.

Ich vermute die Shorties.

[DonVladimir]

Zitat von alarich2000: so mein LONG-Ziel ist ja erreicht worden

alarich
( habe die Ernte um die 0,53 eingefahren )

Zitat von alarich2000: Wo sind sie hin die Schwarzseher

alarich
(aber es hat ja auch niemand auf mich eingeschlagen )

...


Nun wieß ich warum in der Republik all die Spielhallen so boomen!

[DonVladimir]

Zitat von Pepper64: guten morgen @ all...

nun bin ich mal mit einer posi bei 0,532 rein denn meiner Meinung
nach wird es einen Rebound geben, aber nur meiner Meinung nach...

Viel Glück!

[DonVladimir]

Zitat von sm74:

Zitat von kyron7htx: Sind da 670 k im Bid oder Fake.

Ich vermute die Shorties.

Klar!

Wenn man keine Ahnung hat, sind es immer die Shorties, wer denn sonst!

(Saudämliche Begründung!)

[marco77]

Zitat von kyron7htx: Praktiker: Umsatzdichte von Max Bahr für Analysten nicht überraschend
von Sebastian Weber
Freitag 31.05.2013, 20:31 Uhr Download -
+ Hamburg (BoerseGo.de) – Die Analysten der Commerzbank stufen die Aktien von Praktiker mit „Verkaufen“ ein. Das Kursziel wurde erneut auf 8,00 Euro festgesetzt. Die Bewertung erfolgte nach der Jahreshauptversammlung der Baumarktkette. Die Umsatzdichte der in „Max Bahr“ umbenannten Märkte des Unternehmens lag unter jener der Praktiker-Baumärkte. Pro Quadratmeter sei der Umsatz der Max-Bahr-Filialen um 10 Prozent zurückgegangen. Für die Analysten war dies jedoch keine Überraschung, da ein solcher Unterschied von Anfang an klar gewesen wäre. Die Max-Bahr-Märkte würden laut der Experten nun auf dem Niveau der Filialen des Mitbewerbers Hagebau liegen. Positiv beurteilen die Analysten der Commerzbank die Bereitschaft der Investorin Isabella de Krassny zur Beteiligung an einer möglichen Kapitalerhöhung.

8€ Kursziel??? Wenn die erreicht würden, wäre ich der König!!!

[bmuesli]

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/pra.htm

669.500 0,525 was für Kauforders

[kyron7htx]

Bin mir nicht sicher ob die stehen bleibt, wenn die angeknabbert wird!

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.487 von marco77 am 01.07.13 13:15:10

...mir dünkt, denen ist da Komma verrutscht, die meinten 0,80...ich sehe allerdings eher die 0,08...

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.549 von cathunter am 01.07.13 13:29:41

[bmuesli]

Zitat von cathunter: ...mir dünkt, denen ist da Komma verrutscht, die meinten 0,80...ich sehe allerdings eher die 0,08...

villeicht aber auch 80,00

[Pepper64]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von Pepper64: guten morgen @ all...

nun bin ich mal mit einer posi bei 0,532 rein denn meiner Meinung
nach wird es einen Rebound geben, aber nur meiner Meinung nach...

Viel Glück!

Danke, ich Denke für diese Aktie brauch ich kein Glück, denn der
von mir angedachte Kursprung ist absehbar, also keine Glückssache....

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.583 von bmuesli am 01.07.13 13:35:41

Respekt, dafür gibt´s von mir einen Daumen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.487 von marco77 am 01.07.13 13:15:10

nein ,kurzsiel 8 Euro. Wenn die Märkte gut laufen,warum nicht. Wo stand Praktiker früher? Es ist ein umsatzgigant und kann auch ein gewinngigant werden wenn die Strategie aufgeht. Negatives Winterszenario ist doch eingepreist aktuell. Evtl kommt auch was Positives,max bahr jedenfalls soll wesentlich besser laufen als die frühere praktiker filiale. ist auch schon so,weil die Leute denken,da ist ein neuer Markt,da kaufen wir ein..

[drehrumbum]

kursziel 8 euro? respekt!
ich warte da mal auf die 2 euro und setige dann zu, vervierfachen reicht mir

[drehrumbum]

setige=steige

[kyron7htx]

680 K Fake Order weg!

[bmuesli]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.895 von kyron7htx am 01.07.13 14:22:39

Die Fakebrieforders aber auch, da boxen Zweie im kettenhemd.

[kyron7htx]

Unter 0,50 € oder ü. 0,50 € heute?

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.960.203 von kyron7htx am 01.07.13 15:16:56

grabenkampft tendenz nach oben, Algos stehen noch auf der Verkäuferseite mal schaun.

[kyron7htx]

Wo ist die feige S.. mit der 680 K Order im Bid. War doch Fake.

[extorel]

Die Order war bestimmt von der Berenberg

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.960.287 von kyron7htx am 01.07.13 15:30:51

Das war sicherlich wieder ein abgekartetes Täsuchungsmanöver der bösen Shorties. Erst so tun, als ob der Kurs nach unten abgesichert ist, und dann den Longs den Boden unter den Füßen wegziehen.

Für einige ist das Orderbuch-Lesen doch eben nur eine moderne Form der Kaffeesatz-Leserei (wobei ich niemanden hier persönlich ansprechen will...).

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.960.287 von kyron7htx am 01.07.13 15:30:51

mal schauen eine chance hat er ja noch 17:30 -17:38

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.960.433 von maystorm am 01.07.13 15:54:10

Größere Orders loswerden ist schon ein Problem bei dem dünnen Bid. Rauscht immer gleicht 4-5 Cent runter.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.960.549 von kyron7htx am 01.07.13 16:09:05

Naja eben, ideal für Shorties, die heute ein paar Longs in die Falle locken wollten.

[DonVladimir]

Zitat von kyron7htx: Unter 0,50 € oder ü. 0,50 € heute?

Das ist auch ein wichtiger Aspekt!

Wichtig ist das für die Shorties. Gemäß der Baldwin-Margin komme ich aktuell auf einen Richtwert (adjusted value) für den heutigen Tag von 0,50 cent. Da damit zu rechnen ist, dass viele Shorties demnächst zum Eindecken aufgefordert werden, wenn die Aktie deutlich anziehen sollte. Das erklärt auch die ominöse Order, die ständig im Bid stand. Natürlich nehmen die Shorties diese Order dann raus, wenn der Kurs für sie wieder läuft - ist doch logisch!

Alle Orders aus den USA, Großbritannien und dem Nahen Osten werden über die Baldwin-Margin abgerechnet. Und da sitzen die meisten großen Hedgefonds.

Über die Baldwin-Margin gibt es übrigens sehr interessante Artikel im Internet und sie ist auch ganz einfach auszurechnen - steht auch alles im Internet.

[Gustl24]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von sm74: Don bercihtige mich, aber rund 5 Mio Aktien müssen noch zurückgekauft werden na dann feuer frei

1. Woher nimmst Du diese Zahl?
2. Bei rund 113 Mio. ausgegebenen Aktien sind 5 Mio. nicht gerade viel! Eher unbedeutend würde ich sagen!

Du kennst dich gut aus bei Praktiker, habe auch ein paar Beiträge von dir
unter den besten Beiträgen dieses Hauptthreads gelesen...
dann kannst mir bestimmt sagen wie hoch der Freefloat hier bei der Aktie ist ->
den dies ist ja wohl bei den obengenannten 5 Mio. Short von Belang...

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.960.925 von DonVladimir am 01.07.13 16:55:22

don kannst du dazu einen link reinstellen, wenn ich selbst suche lande wieder bei deinem beitrag auf wo

[DonVladimir]

Zitat von Gustl24:

Zitat von DonVladimir: ...

1. Woher nimmst Du diese Zahl?
2. Bei rund 113 Mio. ausgegebenen Aktien sind 5 Mio. nicht gerade viel! Eher unbedeutend würde ich sagen!

dann kannst mir bestimmt sagen wie hoch der Freefloat hier bei der Aktie ist ->

Kann ich - will ich aber nicht!

Einfach einmal den eigenen A.... in Bewegung bringen und einmal selber etwas machen, anstatt andere beauftragen.

[Oxygen84]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von kyron7htx: Unter 0,50 € oder ü. 0,50 € heute?

Das ist auch ein wichtiger Aspekt!

Wichtig ist das für die Shorties. Gemäß der Baldwin-Margin komme ich aktuell auf einen Richtwert (adjusted value) für den heutigen Tag von 0,50 cent. Da damit zu rechnen ist, dass viele Shorties demnächst zum Eindecken aufgefordert werden, wenn die Aktie deutlich anziehen sollte. Das erklärt auch die ominöse Order, die ständig im Bid stand. Natürlich nehmen die Shorties diese Order dann raus, wenn der Kurs für sie wieder läuft - ist doch logisch!

Alle Orders aus den USA, Großbritannien und dem Nahen Osten werden über die Baldwin-Margin abgerechnet. Und da sitzen die meisten großen Hedgefonds.

Über die Baldwin-Margin gibt es übrigens sehr interessante Artikel im Internet und sie ist auch ganz einfach auszurechnen - steht auch alles im Internet.

............................

[Gustl24]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von Gustl24: ...


dann kannst mir bestimmt sagen wie hoch der Freefloat hier bei der Aktie ist ->

Kann ich - will ich aber nicht!

Einfach einmal den eigenen A.... in Bewegung bringen und einmal selber etwas machen, anstatt andere beauftragen.

freefloat kannte ich auch vorher schon, aber danke das du meine meinung
bestätigt hast...viel spass noch in deinem ärmlichen weiteren leben

[maystorm]

Don, von einer Baldwin Margin habe ich, ehrlich gesagt, noch nie etwas gehört. Aber das will ja nichts heißen.

Allerdings spuckt der Gockel auch nix dazu aus. Hast du 'nen Link zur Hand? Besten Dank im Voraus!

[DonVladimir]

Zitat von Gustl24:

Zitat von DonVladimir: ...

Kann ich - will ich aber nicht!

Einfach einmal den eigenen A.... in Bewegung bringen und einmal selber etwas machen, anstatt andere beauftragen.

freefloat kannte ich auch vorher schon, aber danke das du meine meinung
bestätigt hast...viel spass noch in deinem ärmlichen weiteren leben

Also ganz ehrlich: Ich fühle mich in meinem Leben sehr wohl!

Was hat das aber mit dem Praktiker-Thread hier zu tun?

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.961.809 von maystorm am 01.07.13 19:03:31

Hab direkt mal beim Help Desk meines Brokers angerufen. Die wussten das auch nicht adhoc, haben mich aber an ihre Kollegen in UK weitergeleitet. Hatte dann einen Jim dran, der konnte es mir erklären. Sehr interessant!

[Oxygen84]

Baldwin Margin gilt als eines der wichtigsten Werkzeuge der technischen Analyse, das manche Leute tatsächlich Aktien kaufen ohne sich vorher mit so relevanten Kennzahlen zu beschäftigen schockiert mich.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.961.961 von maystorm am 01.07.13 19:30:15

du musst anders suchen fang mit Cost-Volume Profit Analysis an in den
ergebnissen stehen einzelne hinweise auf die baldwin margin of safety.
ein wenig mathe dann hat man es auch verstanden.

[wsgambler]

Zitat von Gustl24:

Zitat von DonVladimir: ...

Kann ich - will ich aber nicht!

Einfach einmal den eigenen A.... in Bewegung bringen und einmal selber etwas machen, anstatt andere beauftragen.

freefloat kannte ich auch vorher schon, aber danke das du meine meinung
bestätigt hast...viel spass noch in deinem ärmlichen weiteren leben

ich bin für den digitalen Alkoholtest für so manchen Schreiber hier: Mensch Gust124 - egal welche Farben die Tabletten haben die du nimmst, lass sie weg



-----------------------

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.962.031 von santakl am 01.07.13 19:45:16

Ich hab mal nachgerechnet. Don hat Recht mit dem Adjusted Value: der liegt momentan um und bei 50 Cents. Könnte in der Tat heikel werden für die Shorties.

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.962.097 von maystorm am 01.07.13 19:56:56

Ich glaube ihr habt die Volatilität der Zinsstreuung aber nicht berücksicht.

Da die Baldwin Margin unter Einbeziehung der Marktzinsvolatilität nach dem Black-Scholes-Modell (bitte bei Wikipedia nachschauen) derzeit einen Aufschlag ergibt dürfte der wahre Wert überschlagen eigentlich eher bei 60 - 70 cent je Aktie liegen.

Ich werde malversuchen die Formel in Excel (zur Formel siehe eben auch unter Black Scholes Modell) nachzubauen.



....................
wsgambler

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.962.189 von wsgambler am 01.07.13 20:19:03

sehr gute Idee

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler: Ich glaube ihr habt die Volatilität der Zinsstreuung aber nicht berücksicht.

Da die Baldwin Margin unter Einbeziehung der Marktzinsvolatilität nach dem Black-Scholes-Modell (bitte bei Wikipedia nachschauen) derzeit einen Aufschlag ergibt dürfte der wahre Wert überschlagen eigentlich eher bei 60 - 70 cent je Aktie liegen.

Ich werde malversuchen die Formel in Excel (zur Formel siehe eben auch unter Black Scholes Modell) nachzubauen.



....................
wsgambler

Falls Du das Ding tatsächlich in Excel nachbaust, würde ich mich freuen, wenn Du mir das Excel-Ergebnis einmal schicken würdest. Hatte selbst einmal darüber nachgedacht das zusammen zu zimmern, aber das ist nicht ganz leicht.

Deine Abweichung rührt daher, da das Black and Scholes Modell starke Rechenabweichungen aufweist und nicht exakt ist. Rechne einfach einmal ohne Black and Scholes und Du dürftest auf das Ergebnis von Maystorm und mir kommen.

Maystorm vielen Dank für die Blumen - und gut, dass Du auf das gleiche Ergebnis kommst. Die Baldwin-Margin ist hierzulande erstaunlicherweise recht unbekannt. Du siehst aber, selbst Dein help desk in UK kann sofort aus dem Stegreif helfen.

Für mich ist damit auch klar, warum die ominöse 680K Order im Bid plötzlich verschwindet. Wenn der adjusted value mit 0,50 EUR oder darüber fixiert wird, ist die Wahrscheinlichkeit geringer, dass der Bursche seine Short-Positionen am Abend eindecken muss. Also nimmt er immmer kurz bevor der Kurs an die Order heran läuft, die Order aus dem Markt.

Mal sehen, wie es morgen dann läuft. Da wird dann wieder ein neuer adjusted value berechnet, der sicherlich nicht mehr bei 50 cent liegt. Da wird es dann spannend!

[santakl]

die 680k order könnte auch in eine iceberorder umgewandelt worden sein.

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.962.247 von DonVladimir am 01.07.13 20:33:22

...ich schicke sie dir als P(rivateNachricht) per mail-Funktion. Ich sitze noch daran,

ich werde die Formel mit und ohne Erweiterung aufstellen. Dann kann man quasi morgens die Parameter erfassen und auf Knopfdruck ein Ergenis und hat damit ein Prognosemodell welches auch für Tradingzwecke eingesetzt werden kann.

Dauert noch etwa 10- 20 Minuten ... .



...............
wsgambler

[DonVladimir]

Zitat von santakl: die 680k order könnte auch in eine iceberorder umgewandelt worden sein.

Das ist schon richtig, wenn er aber seine Short-Position eindecken muss und seine Order mit 680K wird ausgeführt, dann ist er womöglich auf der falschen Seite und steht auf der Long-Seite, anstatt auf der Short-Seite. Kommt darauf an, wie groß seine Gesamtposition ist.

Vielleicht sind die 680K aber Teil einer Iceberg-Order und das Ding ist in Wirklichkeit bspw. 5 Mio Stück schwer. Die wird er aber an einem Handelstag nicht mehr eindecken können.

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler: ...ich schicke sie dir als P(rivateNachricht) per mail-Funktion. Ich sitze noch daran,

ich werde die Formel mit und ohne Erweiterung aufstellen. Dann kann man quasi morgens die Parameter erfassen und auf Knopfdruck ein Ergenis und hat damit ein Prognosemodell welches auch für Tradingzwecke eingesetzt werden kann.

Dauert noch etwa 10- 20 Minuten ... .



...............
wsgambler

Vielen Dank!

Vielleicht hat ja der eine oder andere hier im Forum an dem Tool noch Interesse und meldet sich bei Dir, dann kannst Du das ja gleich in Umlauf bringen, wenn Dir das nichts ausmacht.

[Oxygen84]

Eine Iceberg Order erkennt man meistens anhand des sinkenden cinatiT Koeffizienten, da die Zahlen von der Normalverteilung abweichen.

[DonVladimir]

Zitat von Oxygen84: Eine Iceberg Order erkennt man meistens anhand des sinkenden cinatiT Koeffizienten, da die Zahlen von der Normalverteilung abweichen.

Das ist schon richtig, aber hast du schon einmal versucht den cinatiT Koeffizienten bei einem laufenden Order-Buch zu berechnen?

Aber vielleicht kann das wsgambler ja gleich in sein Excel-Sheet mit einbauen.
Keine Angst wsgambler, das war Spaß! (Ideal wäre das aber schon! )

[Minusrendite]

Dann lässt Baldwin also die tote Katze tanzen! Ein Marionettenspieler sorgt für Stimmung im Portfolio. Das passt irgendwie zu Praktiker - sind ja auch nicht mehr Herr der eigenen Lage und hängen am Faden der Fremdbestimmtheit durch die Kreditgeber.

[where-is-the-insider]

Hallo liebe Profi-Börsianer/thread-Schreiberlinge,

Es wäre nett von Euch,
wenn Ihr Eure Beiträge z.B. (tote Katze tanzt/zuckt)so einstellen würdet, das es etwas leichter verständlich ist:

''Dead-Cat-Bounce (dt. Hüpfer einer toten Katze)
ist eine Metapher an den Finanzmärkten, welche eine höchstwahrscheinliche nicht nachhaltige Kurs-Erholung eines Wertpapierkurses beschreibt *?-

So das es vllt. die Rookies unter den Anleger, welche auf ein eventuelles mittelfristiges/Langfristiges Long-Invest spekulieren auch verstehen können,
ohne vllt. über Kurz oder Lang, eine böse Überraschung erleben zu-müßen/dürfen *?-

lg where-

P.s.
nat. ist Jeder Anleger eigenverantwortlich für sein Handeln,
dieser Beitrag ist keine Handelsempfehlung usw. ...*!

[wsgambler]

So, bevor es losgeht. Baldwin-Formel habe ich heute morgen erfasst, Interbankenzins berücksichtigt, aber ohne Volatilität der Veränderung: Gibt heute 52 cent vor Börsenstart - also kein Grund heute für größere Volumina, die den Kurs bewegen könnten.

.....................
wsgambler

[DonVladimir]

Zitat von where-is-the-insider: Hallo liebe Profi-Börsianer/thread-Schreiberlinge,

Es wäre nett von Euch,
wenn Ihr Eure Beiträge z.B. (tote Katze tanzt/zuckt)so einstellen würdet, das es etwas leichter verständlich ist:

''Dead-Cat-Bounce (dt. Hüpfer einer toten Katze)
ist eine Metapher an den Finanzmärkten, welche eine höchstwahrscheinliche nicht nachhaltige Kurs-Erholung eines Wertpapierkurses beschreibt *?-

So das es vllt. die Rookies unter den Anleger, welche auf ein eventuelles mittelfristiges/Langfristiges Long-Invest spekulieren auch verstehen können,
ohne vllt. über Kurz oder Lang, eine böse Überraschung erleben zu-müßen/dürfen *?-

lg where-

P.s.
nat. ist Jeder Anleger eigenverantwortlich für sein Handeln,
dieser Beitrag ist keine Handelsempfehlung usw. ...*!

OK!
Wenn wir schon beim verständlichen Schreiben sind:
Was ist ein "Rookie"?

[where-is-the-insider]

Substantive
rookie [coll.] der Anfänger | die Anfängerin
rookie [coll.] der Neuling
rookie [coll.] der Rekrut
rookie mistake [sport.] der Anfängerfehler

[sm74]

Laberabarber Fakt ist: Dynamik ist raus, Kurs stagniert obwohl kein Zwischenspurt bis 0,70 - 0,80 erfolgte...daher Konsolidierung und...wohl neue ATL's.

Schade

[DonVladimir]

Zitat von sm74: Laberabarber Fakt ist: Dynamik ist raus, Kurs stagniert obwohl kein Zwischenspurt bis 0,70 - 0,80 erfolgte...daher Konsolidierung und...wohl neue ATL's.

Schade

Konsolidierung!

[alarich2000]

rutscht wieder ab , wenn die 50Ct nicht hält, dann kann es auch schnell wieder in den Bereich 44-46Ct gehen

alarich
(vorher würde ich bei einem Fall der 50Ct nicht long gehen)

[DonVladimir]

Zitat von where-is-the-insider: Substantive
rookie [coll.] der Anfänger | die Anfängerin
rookie [coll.] der Neuling
rookie [coll.] der Rekrut
rookie mistake [sport.] der Anfängerfehler

Geht doch!

Am besten gleich das deutsche Wort verwenden - dann ist es für alle klar!

Wobei wir wieder beim Thema sind:
where-is-the-insider schrieb: Es wäre nett von Euch,
wenn Ihr Eure Beiträge z.B. (tote Katze tanzt/zuckt)so einstellen würdet, das es etwas leichter verständlich ist.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.964.901 von DonVladimir am 02.07.13 10:32:07

bitte keine anglizismen mehr, no way!

[kyron7htx]

Gestern lächerliche 500 € gemacht. Hatte schon 4 K+, ärgerlich. Aber tw. zu illiquide. Aber heute wäre es schon minus. Also besser mitnehmen was man hat als hoffen auf mehr.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.965.655 von kyron7htx am 02.07.13 12:19:40

Kopf hoch, Praktiker steigt noch gewaltig wenn positive News kommen. Wetter entwickelt sich ja gut für die baumärkte, grillen ist angesagt.

[DonVladimir]

Zitat von kyron7htx: Gestern lächerliche 500 € gemacht. Hatte schon 4 K+, ärgerlich. Aber tw. zu illiquide. Aber heute wäre es schon minus. Also besser mitnehmen was man hat als hoffen auf mehr.

Glaubst Du Dein Gelaber mit den angeblichen Zahlen interessiert hier irgendeinen?

Hättest Du Dich einmal mit der Baldwin-Margin beschäftigt, wärst Du heute sicherlich nicht im Minus. Wsgambler schreibt auch noch den Wert hier heute Morgen ins Forum rein und Du erklärst hinterher, Du hast einen Verlust eingefahren. Wie dilentantisch ist das denn?

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.965.701 von DonVladimir am 02.07.13 12:27:09

????????????????

[maystorm]

Zitat von Valueandi: (...) Wetter entwickelt sich ja gut für die baumärkte, grillen ist angesagt.

So schnell und so viel Grillkohle können wir Hobby-Griller ja gar nicht verbrennen wie Praktiker seine eigene Kohle verbrennt.

[MDStyle]

ahja na dann mal ne Meldung bringen. http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27287861…

[kyron7htx]

Einsammeln um 0,42 €, oder durchlaufen lassen unter 0,40 €. Heißes Eisen.

[where-is-the-insider]

Vor Kurzem auf Tradegate ca. 12 % im MINUS*!

Sind nun die letzten Zuckungen der toten Katze vorbei ...*?-

Wahrscheinlich nicht,
eigentlich rechne ich in den kommenden Tagen noch einmal mit einpaar Zuckungen oder Ähnlichem ...*!

Immerhin is der Praktiger-Wert Heute schon im 2stelligen Prozentbereich im Minus angekommen...

Keine Handelsempfehlung nur meine Meinung usw.

[MDStyle]

Minirebound von Freitag und gestern eigentlich nicht der Rede wert da müßte noch viel mehr kommen.

Keine News, keine Stimmrechtsmitteilungen etc. sind wohl noch einige die raus wollen/müssen.

[Oxygen84]

40 Min nach dem die Aussage veröffentlicht wurde, ist der Kurs abgesackt.

Ich, als Short Positionierter, würde dem Herrn Burger sicherlich eine exzellente Arbeit im Sinne Kapitalmehrung zu meinen gunsten bescheinigen, aber was muss man genommen haben, um in dieser Situation als Aktionär noch das Mgmt zu loben ?

[hardwareguru]

die Aussage lautete unter anderem doch
...Sie könne sich weitere Kapitalmaßnahmen vorstellen, wenn alle, Aktionäre und Gläubiger, einen Beitrag leisten...
Also, da kann man das Management schon loben, wenn die Ergebnisse die Aktionöre und Gläubiger schon mal weichkochen für die nächste KE, wahrscheinlich ohne Bezugsrechte (Beitrag leisten)
Boden bei 0,40 ? oder bodenlos

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.967.813 von hardwareguru am 02.07.13 17:02:46

Die Verunsicherung ist groß wie man am Kursverfall heute wieder sieht, da sieht man auch das dem Management "Ihre Chefs" ,die Aktionäre völlig egal sind.

Unten einsammeln und wenn genug Aktien gesammelt wurden, was vom Stapel lassen und der Kurs explodiert, ob's so kommt weiß keiner.

[Abenteurer1964]

Zitat von hardwareguru: die Aussage lautete unter anderem doch
...Sie könne sich weitere Kapitalmaßnahmen vorstellen, wenn alle, Aktionäre und Gläubiger, einen Beitrag leisten...
Also, da kann man das Management schon loben, wenn die Ergebnisse die Aktionöre und Gläubiger schon mal weichkochen für die nächste KE, wahrscheinlich ohne Bezugsrechte (Beitrag leisten)
Boden bei 0,40 ? oder bodenlos

Laut Insider-Aussage bezieht sich das "Beitrag leisten" vor allem auf die Anleihegläubiger!

Diese haben bisher überhaupt nichts zur Sanierung beigetragen.
Aktionäre die Kapitalerhöhung
Mitarbeiter Lohnkürzungen
Vermieter niedrigere Mieten etc.

Also: Beitrag der Anleihegläubiger + Kapitalerhöhung = Rettung des Unternehmens

[Oxygen84]

Praktiker-Aktie: Kapitalerhöhung und Schulden-Schnitt werden kommen

02.07.13 16:35
aktiencheck.de

Kirkel (www.aktiencheck.de) - Jetzt ist es so gut wie amtlich. Es wird eine weitere Kapitalerhöhung und einen Schulden-Schnitt bei dem von der Pleite bedrohten Baumarkt-Konzern Praktiker geben.

Davon ist zumindest Großaktionärin Isabella de Krassny überzeugt. In einem Interview mit dem Online-Portal von "Der Aktionär" forderte sie den Vorstand auf, endlich Stellung zu beziehen zur finanziellen Lage des Unternehmens.


Isabella de Krassny attestiert dem Praktiker-Chef und Ex-Aldi-Manager Armin Burger zwar einen tollen Job, übt aber auch Kritik an der Kommunikationspolitik des Unternehmens. Die Anleger dürften nicht länger im Unklaren gelassen werden.

Isabella de Krassny ist mit 15% eine der Großaktionärin der angeschlagenen Baumarktkette. Sie könne sich weitere Kapitalmaßnahmen unter der Bedingung vorstellen, dass alle, Aktionäre und Gläubiger, mitziehen.

Im Klartext bedeutet dies, dass die Baumarktkette ohne weitere Kapitalmaßnahmen von der Insolvenz bedroht ist. Zudem würde ein Rettungsplan die Umwandlung von Teilen des Schuldenturms über 535 Mio. Euro in neue Aktien vorsehen. Die Praktiker-Aktionäre dürfen sich also schon mal auf eine erhebliche Verwässerung einstellen. Details zum Rettungsplan bisher Fehlanzeige.

Die Praktiker-Aktie stürzt unterdessen weiter in die Tiefe und fällt zur Stunde 8,19% auf 0,482 Euro. (02.07.2013/ac/a/nw)

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Praktiker_Aktie_K…


Wenn ich hier Mal ein Szenario ausmalen darf: Es gibt keine Kapitaerhöhung, die Aussage ist einfach nur ein Alibi, für eine Kapitalerhöhung müsste ersmtal ein Kapitalschnitt erfolgen -> Zeit, dann müsste eine Gläubigerversammlung einberufen werden, da beim ersten Mal eine unerreichbar hohe Anwesenheit vorherrschen muss, wird es wenn erst beim zweiten Treffen entschieden, dazwischen liegen dann wiederum Monate, und jetzt die Frage, hat Praktiker 4 Monate Zeit? Ich glaube nicht.....

Es ist alles nur noch ein Theater, jeder Akteur möchte aus dieser Sche***e sauber rauskommen.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.968.059 von Oxygen84 am 02.07.13 17:47:29

Die Frage ist dann ja auch, zu welchem Preis dann neue Aktien ausgegeben würden. Auf derzeitige Aktienanzahl umgerechnet zum aktuellen Kurs? Oder gar bei 0,2 Euro? Das wäre dann 1/5 des Preises für die letzte KE vor einem halben Jahr. Und es könnte zudem beispielsweise eine Verfünffachung der Aktien bedeuten.

[Gustl24]

Isabella de Krassny attestiert dem Praktiker-Chef und Ex-Aldi-Manager Armin Burger zwar einen tollen Job, übt aber auch Kritik an der Kommunikationspolitik des Unternehmens. Die Anleger dürften nicht länger im Unklaren gelassen werden.

...das hat sie nicht gesagt...

[Oxygen84]

Zitat von Gustl24: Isabella de Krassny attestiert dem Praktiker-Chef und Ex-Aldi-Manager Armin Burger zwar einen tollen Job, übt aber auch Kritik an der Kommunikationspolitik des Unternehmens. Die Anleger dürften nicht länger im Unklaren gelassen werden.

...das hat sie nicht gesagt...

Ich glaube sie meinte eher "Die Wahrheit sagen" als "Die Leute beruhigen".

[sm74]

Vor 4 Wochen !!!! hat De-Krassyn was von Zitat "viel mehr als 2 EUR was die Berenbergbank ausgegeben hat" gesprochen.

4 Wochen später ist ein Überleben nur möglich, wenn alle mitziehen ?!?

Sorry, Hände weg vom Alk.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.968.097 von Gustl24 am 02.07.13 17:53:08

der aktionär online und aktiencheck.de...die perlen der online börsen-medien...

[Oxygen84]

Zitat von sm74: Vor 4 Wochen !!!! hat De-Krassyn was von Zitat "viel mehr als 2 EUR was die Berenbergbank ausgegeben hat" gesprochen.

4 Wochen später ist ein Überleben nur möglich, wenn alle mitziehen ?!?

Sorry, Hände weg vom Alk.

Ich würde eher sagen bunte Pillen und Alk sollte man nicht mischen.

[where-is-the-insider]

War das meine Order die hier getätigt wurde?

??? 17:42:37
0,467-7-3,-€-118.717-58.901 ???

17:06:49
0,47
10.000
4.700
118.710
58.898

Wenn ja?

Dann fahre ich bei 100 % Gewinnsteigerung, sofort zum Italiener zum Eis essen ...*!

lg where-

[tagchen]

Es ist klar, wenn die nachteilige Maßnahmen zu Lasten der Aktionäre auf einer HV zur Abstimmung stellen, werde ich sie ablehnen, auch wenn das noch größere Verluste bedeuten würde.

Aber davon gehe ich nicht aus. Es wird keine Maßnahmen geben, die schaffen alleine die Wende.

[Oxygen84]

Und woher kommt dann das Geld? Sollen die Anleihegläubiger Geld nachschießen?

Größere Verluste = Insolvenz

[tagchen]

Insolvenz wäre ok, bevor ich den Gläubigern die Firma überlasse.

[Oxygen84]

Warum sollte man die Firma den Gläubigern überlassen ? Schreiben die dann weniger Verluste? Praktiker ist operativ hinüber, ob mit oder ohne Schulden. Macht keinen Sinn, nur frisches Kapital und zwar so viel dass man den Laden richtig sanieren kann, Problem ist nur, dass es sich angesichts der Kosten gar nicht lohnt, ein Mechaniker würde sagen wirtschaftlicher Totalschaden

[Oxygen84]

Sollte heißen nur frisches Kapital könnte helfen.

Übrigens der Begriff "Wirtschaftlicher Totalschaden" im Bezug auf Praktiker gefällt mir richtig gut, was meint Ihr?

[wsgambler]

Zitat von tagchen: Insolvenz wäre ok, bevor ich den Gläubigern die Firma überlasse.

Hast du eigentlich schon einmal davon gehört, dass im Insolvenzfall die Firma bzw. der Insolvenzverwalter einzig den Gläubigern (und auch seiner eigenen Geldbörde) verpflichtet ist.

Schließlich geht es darum, dass die Eigentümer (Aktionäre) verantwortlich für die wWahl des Aufsichtsrates und der für die Besetzung des Vorstandes, gezeigt haben, dass sie das ihnen anvertraute Geld in den Sand gesetzt haben und nun im Fall der Insolvenz erst einmal wenig (nichts) mehr zu sagen haben.

Also stimmt du mal ruhig gegen jegliche Massnahme



--------------------
wsgambler

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler: So, bevor es losgeht. Baldwin-Formel habe ich heute morgen erfasst, Interbankenzins berücksichtigt, aber ohne Volatilität der Veränderung: Gibt heute 52 cent vor Börsenstart - also kein Grund heute für größere Volumina, die den Kurs bewegen könnten.

.....................
wsgambler

Deine Aussage "kein Grund heute für größere Volumina" traf voll ins Schwarze.

Woran hast Du Dich dabei orientiert?

Mit der Formel kannst Du ja nur den adjusted value ausrechnen.

[tagchen]

Zitat von wsgambler: dass sie das ihnen anvertraute Geld in den Sand gesetzt haben und nun im Fall der Insolvenz erst einmal wenig (nichts) mehr zu sagen haben.

Also stimmt du mal ruhig gegen jegliche Massnahme
--------------------
wsgambler

Ja und? Die meisten Aktionäre sind doch bei 6 Euro oder mehr rein. Plus KE ergibt das einen Durchschnittskurs von 3,50 Euro + X.

Da ist es doch egal, ob man jetzt noch 40 Cent, 20 Cent oder 10 Cent bekommt. Warum sollte man hier noch Rücksicht auf die Anleihegläubiger nehmen?

Im übrigen sehen die dann auch dumm aus. Erstmal dazu eine Insolvenz ewig, zehn Jahre sind locker drin, bevor es Geld gibt. Dann erhöht sich die Zahl der Gläubiger bei einer Insolvenz drastisch. Vom Finanzamt, über Sozialversicherungen bis hin zum Insolvenzgeld und die Ansprüche der Mitarbeiter.

Es sollte also für die Gläubiger auch ratsam sein, die Insolvenz zu vermeiden, indem sie z. B. die Zahlungsziele strecken.

Auch das Spekulieren derjenigen auf die sich etwaig etwas gesichert haben: Selbst Max Bahr wird bei einer Insolvenz wertlos. Das hat man bei Schlecker gesehen. Als groß über die Insolvenz geredet wurde, war nichts mehr zu retten. Die Marke Max Bahr ist dann auch ruiniert.

Für alle Beteiligten wäre es somit das einzig sinnvolle, dass Praktiker irgendwie die Kurve kriegt - ohne die Aktionäre noch weiter zu belasten, insbesondere darf keine weitere Verwässerung erfolgen.

[Oxygen84]

Zitat von tagchen: Ja und? Die meisten Aktionäre sind doch bei 6 Euro oder mehr rein. Plus KE ergibt das einen Durchschnittskurs von 3,50 Euro + X.

Da ist es doch egal, ob man jetzt noch 40 Cent, 20 Cent oder 10 Cent bekommt. Warum sollte man hier noch Rücksicht auf die Anleihegläubiger nehmen?

Im übrigen sehen die dann auch dumm aus. Erstmal dazu eine Insolvenz ewig, zehn Jahre sind locker drin, bevor es Geld gibt. Dann erhöht sich die Zahl der Gläubiger bei einer Insolvenz drastisch. Vom Finanzamt, über Sozialversicherungen bis hin zum Insolvenzgeld und die Ansprüche der Mitarbeiter.

Es sollte also für die Gläubiger auch ratsam sein, die Insolvenz zu vermeiden, indem sie z. B. die Zahlungsziele strecken.

Auch das Spekulieren derjenigen auf die sich etwaig etwas gesichert haben: Selbst Max Bahr wird bei einer Insolvenz wertlos. Das hat man bei Schlecker gesehen. Als groß über die Insolvenz geredet wurde, war nichts mehr zu retten. Die Marke Max Bahr ist dann auch ruiniert.

Für alle Beteiligten wäre es somit das einzig sinnvolle, dass Praktiker irgendwie die Kurve kriegt - ohne die Aktionäre noch weiter zu belasten, insbesondere darf keine weitere Verwässerung erfolgen.

Genau, wenn ich davon ausgehe dass mein Kunde Pleite gehen könnte, strecke ich die Zahlungsziele , wofür gibt es denn sonst Eigentumsvorbehalt und Kreditversicherung?

[tagchen]

Zitat von Oxygen84:

Zitat von tagchen: Ja und? Die meisten Aktionäre sind doch bei 6 Euro oder mehr rein. Plus KE ergibt das einen Durchschnittskurs von 3,50 Euro + X.

Da ist es doch egal, ob man jetzt noch 40 Cent, 20 Cent oder 10 Cent bekommt. Warum sollte man hier noch Rücksicht auf die Anleihegläubiger nehmen?

Im übrigen sehen die dann auch dumm aus. Erstmal dazu eine Insolvenz ewig, zehn Jahre sind locker drin, bevor es Geld gibt. Dann erhöht sich die Zahl der Gläubiger bei einer Insolvenz drastisch. Vom Finanzamt, über Sozialversicherungen bis hin zum Insolvenzgeld und die Ansprüche der Mitarbeiter.

Es sollte also für die Gläubiger auch ratsam sein, die Insolvenz zu vermeiden, indem sie z. B. die Zahlungsziele strecken.

Auch das Spekulieren derjenigen auf die sich etwaig etwas gesichert haben: Selbst Max Bahr wird bei einer Insolvenz wertlos. Das hat man bei Schlecker gesehen. Als groß über die Insolvenz geredet wurde, war nichts mehr zu retten. Die Marke Max Bahr ist dann auch ruiniert.

Für alle Beteiligten wäre es somit das einzig sinnvolle, dass Praktiker irgendwie die Kurve kriegt - ohne die Aktionäre noch weiter zu belasten, insbesondere darf keine weitere Verwässerung erfolgen.

Genau, wenn ich davon ausgehe dass mein Kunde Pleite gehen könnte, strecke ich die Zahlungsziele , wofür gibt es denn sonst Eigentumsvorbehalt und Kreditversicherung?

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.969.171 von tagchen am 02.07.13 20:26:33

... lass dich nicht abhalten - dein Aktienpaket repräsentiert selbst bei einem schwachen Besuch der HV nicht einmal 0,1 Prozent des anwesenden Kapitals. Die werden in hamburg erzittern.


Ich frage mich allerdings, ob der Vorstand überhaupt einen Zeitplan in der Tasche hat. Die KE wird sicherlich spätestens im Dezember über die Bühne gehen müssen und die Konditionen müssen schon im November stehen, sonst kann er die nächsten Umflaggungen überhaupt nicht in Auftrag geben, wenn er sonst die Rechnungen schuldig bleiben könnte. Vorher also die unzähligen Versammlungen mit den Vertretern der Anleihegläubiger.

Ich bin mal auf die nächste Analyse der Berenberg Bank gespannt - ich zitiere shcon einmal daraus als Blick in die Zukunft: "... nach einem durchwachsen und zum teil auch turbulenten Jahr des Umbruchs und einer zukunftsichernden Kapitalerhöhung einschlielich einer Kapitalzusammenlegeung im Verhältnis 10:1 steht die Akie nun wie von uns prognostiziert bei 2 Euro"


-----------
wsgambler

[Oxygen84]

[tagchen]

Von Lieferanten habe ich doch gar nichts geschrieben.

Aber gerade die sollten ein Interesse an einem Fortbestehen haben:
a) Sonst ist die Einkaufsmacht von Obi & Co. noch größer. Die spielen dann alle gegeneinander aus.
b) Einige werden in gar keinen Regalen mehr liegen -> kein Händler, kein Umsatz.

Zu den Kunden: Wenn in der Tagesschau die Meldung kommt, Praktiker und Max Bar sind Pleite, sind die am Ende, auch wenn sie von Dritten weiter geführt werden. Deswegen ist die Verpfändung auch fast wertlos. Wenn die Kunden erstmal im Kopf haben "pleite", dann kauft da auch nach einer Übernahme keiner mehr größere Sachen, weil sie alle Angst um ihre Garantien haben. Karstadt hat sich bis heute nicht von der Pleite erholt. Das liegt m. E. i. W. an der Pleite und dem Negativ-Image.

Mal was positives: Diese Woche haben weder Praktiker noch Max Bahr Rabatt-Aktionen.

[DonVladimir]

Zitat von Oxygen84:

Zitat von tagchen: Es sollte also für die Gläubiger auch ratsam sein, die Insolvenz zu vermeiden, indem sie z. B. die Zahlungsziele strecken.

Genau, wenn ich davon ausgehe dass mein Kunde Pleite gehen könnte, strecke ich die Zahlungsziele , wofür gibt es denn sonst Eigentumsvorbehalt und Kreditversicherung?

Die Knalltüte hat bis heute nicht einmal gemerkt, dass die Zahlungsziele von den Lieferanten wiederholt deutlich gestreckt worden sind - schreibt hier aber munter irgendetwas runter.

Wenn ich mich nicht täusche kam ich bei meinen letzten Berechnungen auf ein durchschnittliches Zahlungsziel von knapp 135 Tagen. Das entspricht etwa 4,5 Monaten. Noch Fragen zur Verlängerung der Zahlungsziele?

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Von Lieferanten habe ich doch gar nichts geschrieben.

Wenn Du von Gläubigern und Zahlungszielen schreibst, kannst Du nur Lieferanten meinen. Alle anderen haben keine Zahlungsziele, sondern hier wird über Zinstermine und Fälligkeiten gesprochen.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.969.349 von wsgambler am 02.07.13 20:53:52

Ich glaub' nicht, dass sich jemand bei Praktiker für meine Meinung interessiert. Aber so eine KE, die die Aktionäre enteignet kann man lange per Klagen hinausziehen, so lange, dass sie nicht mehr nötig wird...

Aha, Erst wird hier von einer drohenden Insolvenz geschrieben, und dann wird von einer KE in einem halben Jahr gesprochen. Wenn die solange durchhalten, brauchen die entweder keine KE mehr, oder der Kurs steht schon so hoch, dass sie 1 bis 2 Euro pro Aktie bekommen.

[Oxygen84]

Zitat von tagchen: Von Lieferanten habe ich doch gar nichts geschrieben.

Aber gerade die sollten ein Interesse an einem Fortbestehen haben:
a) Sonst ist die Einkaufsmacht von Obi & Co. noch größer. Die spielen dann alle gegeneinander aus.
b) Einige werden in gar keinen Regalen mehr liegen -> kein Händler, kein Umsatz.

Zu den Kunden: Wenn in der Tagesschau die Meldung kommt, Praktiker und Max Bar sind Pleite, sind die am Ende, auch wenn sie von Dritten weiter geführt werden. Deswegen ist die Verpfändung auch fast wertlos. Wenn die Kunden erstmal im Kopf haben "pleite", dann kauft da auch nach einer Übernahme keiner mehr größere Sachen, weil sie alle Angst um ihre Garantien haben. Karstadt hat sich bis heute nicht von der Pleite erholt. Das liegt m. E. i. W. an der Pleite und dem Negativ-Image.

Mal was positives: Diese Woche haben weder Praktiker noch Max Bahr Rabatt-Aktionen.

Hmm?

http://www.kaufda.de/Prospekt/Dortmund/Praktiker/415370501#p…


Und im Max Bahr Prospekt ca. 70% der Artikel reduziert, schau dir Mal als Vergleich Hornbach oder Bauhaus an, eher 30% Reduzierungen.

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Ich glaub' nicht, dass sich jemand bei Praktiker für meine Meinung interessiert.

.. nicht nur bei Praktiker - da gibt es noch andere.

[wsgambler]

Zitat von tagchen: Ich glaub' nicht, dass sich jemand bei Praktiker für meine Meinung interessiert. Aber so eine KE, die die Aktionäre enteignet kann man lange per Klagen hinausziehen, so lange, dass sie nicht mehr nötig wird...

Aha, Erst wird hier von einer drohenden Insolvenz geschrieben, und dann wird von einer KE in einem halben Jahr gesprochen. Wenn die solange durchhalten, brauchen die entweder keine KE mehr, oder der Kurs steht schon so hoch, dass sie 1 bis 2 Euro pro Aktie bekommen.

das Unternehmen steht noch immer am Abgrund - die Aktionäre haben das total Kursdesaster zu verkraften - und dann schon wieder diese Kursziele aus dem Nichts: 1-2 Euro


Ich bin ja bei dir - wie ich schrieb - 2 Euro nach rs 10:1 (das ist best case !)


Das ist pübrigens keine Schadenfreude - ich wünsche keinem, der im guten Glauben sein Geld verliert einen Vermögensschaden - im Gegenteil.

Es sei denn die Blödheit oder Blindheit übersteigt jegliche Schmerzgrenze - dann bitte sehr: kauft Praktiker Aktien!



-----------------
wsgambler

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.969.387 von tagchen am 02.07.13 20:58:19

Doch SSV bei P.

Aber das ist trotzdem kaum was los, kein Vergleich zu Obi oder Hornbach.


Noch rund 40 Cent, dann ist mein prognotiziertes Kursziel erreicht, mit einer I-Meldung sollte das ruck-zuck zu realisieren sein.


Bin schon gespannt auf die Ansage von Isabella, aber vermutlich wird sie gar nix sagen und auf Tauchstation gehen...

[wsgambler]

Zitat von tagchen: ...

Aha, Erst wird hier von einer drohenden Insolvenz geschrieben, und dann wird von einer KE in einem halben Jahr gesprochen. Wenn die solange durchhalten, brauchen die entweder keine KE mehr, oder der Kurs steht schon so hoch, dass sie 1 bis 2 Euro pro Aktie bekommen.

... habe noch einen Aspekt vergessen:

Erstens schrieb ich von spätestens im Dezember (nicht im Dezember). Auerdem kann man mit einer Reihe von liquiditätsschonenden Massnahmen die unmittelbare Zahlungsunfähikeit etwas hinauszögern. Dies geschieht dann aber i.d.R. zu Lasten

a) der zukünften ertragskraft
b) des sogenannten guten Rufes
c) des eigenen persönlichen Risikos - geht es schief: Tschüß Vorstand

Und falls du es immer noch nicht hast läuten hören:

Keine KE, Kein neuer Geldgeber: bedeutet spätestens im Februar 2014 "Ofen aus"


------------------
wsgambler

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.969.805 von wsgambler am 02.07.13 21:45:25

Also, wenn jetzt plötzlich doch noch für mehr als ein halbes Jahr bis Februar 2014 Geld da ist, ist doch erst mal noch viel Zeit. Da kann ja noch viel passieren. Vor kurzem wurde hier noch täglich die Insolvenzmeldung erwartet. Das nutzt sich auch irgendwann ab, wenn sie immer herbeigeschrieben wird, sie dann aber nicht kommt.

Wie aber geschrieben, bei 3,50 Euro Durchschnittskurs ist es egal, ob die Akte bei 0, 10 oder 40 Cent steht. Ich habe die Aktie gekauft, als nahezu alle Analysten Kursziele von 12 Euro hatten.

[wsgambler]

Zitat von tagchen: Also, wenn jetzt plötzlich doch noch für mehr als ein halbes Jahr bis Februar 2014 Geld da ist, ist doch erst mal noch viel Zeit. Da kann ja noch viel passieren. Vor kurzem wurde hier noch täglich die Insolvenzmeldung erwartet. Das nutzt sich auch irgendwann ab, wenn sie immer herbeigeschrieben wird, sie dann aber nicht kommt.

Wie aber geschrieben, bei 3,50 Euro Durchschnittskurs ist es egal, ob die Akte bei 0, 10 oder 40 Cent steht. Ich habe die Aktie gekauft, als nahezu alle Analysten Kursziele von 12 Euro hatten.

...

ich gebe auf - soll mir keiner sagen ich habe es icht mit einer Erklärung versucht gehabt ...

[DonVladimir]

Zusammenfassend kann man sagen:

Operative Geschäft seit über einem Jahr schlechter, anstatt besser.
Wenn operatives Geschäft nicht deutlich verbessert wird, dann geht überhaupt nix!

Das Management hatte lang genug Zeit, operatives Geschäft zu verbessern - passiert ist einiges - allerdings nur zum schlechteren.

Aktuell verbrennt man pro Quartal ca. 80 Mio EUR bis 100 Mio. EUR. Bei besserer Witterung komme ich hier auf 40 Mio. EUR bis 50 Mio. EUR - macht im Jahr ca. 200 Mio. EUR aus.

Kapitalerhöhung nach Debt-Equity Swap dürfte maximal 100 Mio. EUR bringen - eher 80 Mio. EUR.

Fazit: Man braucht einen Ölscheich, der einmal 200 Mioo. EUR mitbringt.

Eine Insolvenzmeldung von Praktiker in den nächsten Wochen oder gar Tagen würde mich daher nicht wundern.

De Krassny dürfte übrigens über den AR-Vorstand Grossnig bestens im Bilde sein. Wenn sie schon von nötiger Kapitalerhöhung spricht, dann ist es nicht erst fünf vor zwölf.

[tagchen]

"De Krassny dürfte übrigens über den AR-Vorstand Grossnig bestens im Bilde sein. Wenn sie schon von nötiger Kapitalerhöhung spricht, dann ist es nicht erst fünf vor zwölf."

Das wäre aber Weitergabe von Insiderinformationen an einzelne Aktionäre - damit strafbar.

[DonVladimir]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[tagchen]

Ich bestreite ja nicht das es schlecht steht. Aber ob es wirklich eine Insolvenz geben muss - ich glaube nicht. Die Regale sind voll in den Märkten und ich war in den letzten tagen in vier Märkten.

Für die Altaktionäre ist es aber egal, ob die Aktie bei 40 oder 0 Cent steht.

Und dieses hier ist ein Aktionärs-Board. Deswegen interessiert mich das Schicksal von Kreditgebern nicht. Ich sehe auch keinen Grund, denen auf Kosten der Aktionäre Zugeständnisse zu machen. Denn siehe zuvor: Wenn die Aktionäre alles verlieren, können auch die Kreditgeber mit ins Verderben gerissen werden.

[tagchen]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von tagchen: "De Krassny dürfte übrigens über den AR-Vorstand Grossnig bestens im Bilde sein. Wenn sie schon von nötiger Kapitalerhöhung spricht, dann ist es nicht erst fünf vor zwölf."

Das wäre aber Weitergabe von Insiderinformationen an einzelne Aktionäre - damit strafbar.

Sag mal, wirst Du eigentlich von irgendjemand hier für den Stuss, den Du hier ständig verzapfst bezahlt?

Wieso? Wenn das bestätigt wird, steile ich Strafanzeige.

[Oxygen84]

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/kordiconomy/1…

Semper Constantia hat quasi als Kreditvermittler fungiert, und Isabella de Krassny hat mit der zypriotischen Maseltov eine Zweckgesellschaft gegründet, die die Kontrolle bei Praktiker erlangte. Die Investoren, die hinter der ominösen Maseltov stehen, sind streng geheim. De Krassny selbst sagt nur, dass ihr Mann Alain de Krassny einer davon ist. Die mutmaßlich anderen werden in der Klage geoutet: Es sollen Erhard Grossnigg und Hans Peter Haselsteiner sein. Zufälligerweise auch jene Herren, die seinerzeit die Semper Constantia erwarben – das Nachfolgeinstitut der Constantia Privatbank.

Wenn die Klageschrift also stimmt (und der man hatte als Anleger wohl Akteneinsicht), dann hält Herr Grossnigg Praktiker Aktien über Maseltov.

Ich kann mir aber unter keinen Umständen vorstellen dass er Informationen aus seiner Funktion als Aufsichtsrat an seinen Mitgesellschafter Alain de Krassny weitergeben konnte, geschweige Frau de Krassny, die Maseltov repräsentiert.
So viel Menschenvertrauen sollte man schon haben.

......

[DonVladimir]

Zitat von Oxygen84: http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/kordiconomy/1…

Ich kann mir aber unter keinen Umständen vorstellen dass er Informationen aus seiner Funktion als Aufsichtsrat an seinen Mitgesellschafter Alain de Krassny weitergeben konnte, geschweige Frau de Krassny, die Maseltov repräsentiert.
So viel Menschenvertrauen sollte man schon haben.

......

Da habe ich aber meine ganz, ganz starken Zweifel.

[sm74]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Fehlende Quelle

[sm74]

Zitat von DonVladimir: Zusammenfassend kann man sagen:

Operative Geschäft seit über einem Jahr schlechter, anstatt besser.
Wenn operatives Geschäft nicht deutlich verbessert wird, dann geht überhaupt nix!

Das Management hatte lang genug Zeit, operatives Geschäft zu verbessern - passiert ist einiges - allerdings nur zum schlechteren.

Aktuell verbrennt man pro Quartal ca. 80 Mio EUR bis 100 Mio. EUR. Bei besserer Witterung komme ich hier auf 40 Mio. EUR bis 50 Mio. EUR - macht im Jahr ca. 200 Mio. EUR aus.

Kapitalerhöhung nach Debt-Equity Swap dürfte maximal 100 Mio. EUR bringen - eher 80 Mio. EUR.

Fazit: Man braucht einen Ölscheich, der einmal 200 Mioo. EUR mitbringt.

Eine Insolvenzmeldung von Praktiker in den nächsten Wochen oder gar Tagen würde mich daher nicht wundern.

De Krassny dürfte übrigens über den AR-Vorstand Grossnig bestens im Bilde sein. Wenn sie schon von nötiger Kapitalerhöhung spricht, dann ist es nicht erst fünf vor zwölf.

zusammenfassend geht Don vom Worst-Case aus, ich sehe da nicht ganz so schwarz

[sm74]

!

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[sm74]

je länger ich darüber nachdenke, desto mehr glaube ich, dass es nicht zu einer insolvenz kommen wird...aber ich kann mich natürlich auch täuschen...

[DonVladimir]

Zitat von sm74: je länger ich darüber nachdenke, desto mehr glaube ich, dass es nicht zu einer insolvenz kommen wird...aber ich kann mich natürlich auch täuschen...

Das wissen wir alle nicht.

Die Fakten sprechen allerdings - aus meiner Sicht - gegen ein Überleben des Konzerns in der jetzigen Form. Persönlich hoffe ich für alle Betroffenen, dass es anders kommt.

[Schilddruese]

Der Konzern wird nicht überleben als Praktiker ABER als Max Bahr Und der Umbau und die Neuausrichtung dauert eben ein bisschen Ist aber in vollem Gange.

Geduld ist alles an der Börse - nur nicht verrückt machen lassen von dem Insolvenz Geplapper

Ich kaufe schön ein

[susi_rules81]

Zitat von Schilddruese: Der Konzern wird nicht überleben als Praktiker ABER als Max Bahr Und der Umbau und die Neuausrichtung dauert eben ein bisschen Ist aber in vollem Gange.

Geduld ist alles an der Börse - nur nicht verrückt machen lassen von dem Insolvenz Geplapper

Ich kaufe schön ein

Max Bahr wird als Baumarkt wahrscheinlich überleben, es fragt sich halt nur, wem Max Bahr dann gehören wird. Daß das die heutigen Aktionäre der Praktiker AG sind, ist unwahrscheinlich.
Karstadt gibt es auch noch, aber den Arcandor Aktionären gehört Karstadt nicht mehr.
Der Insolvenzverwalter wird Max Bahr verkaufen um die Ansprüche der Gläubiger zumindest teilweise befriedigen zu können.
Sollte es entgegen meiner Erwartung nicht zu einer Insolvenz kommen, kommt es auf jeden Fall zu weiteren Kapitalmaßnahmen und einer beachtlichen Verwässerung des Eigenkapitals.

[sm74]

18.02.2013 3,00 Sicav Objectif
15.02.2013 9,95 Donau Invest
03.01.2013 3,46 Lazard
28.09.2012 9,61 Maseltov
26.04.2012 4,86 Goldmann
23.02.2012 3,05 Dimensional

So wie ich das sehe, hat bisher KEINER von denen was verändert, zumindest wurde bisher noch nichts gemeldet.
Haselsteiner/Herr De-Krassny/Grossnig halten demnach rund 20%. Das sind schon ein paar Milliönchen.

Worauf ich hinaus will; wenn die Kapitalschnitte mit massivsten Verwässerungen einleiten sollten, dann tun sie das GEGEN SICH SELBST und DAS halte ich für NICHT sehr wahrscheinlich.

Daher vermute ich ein anderes Szenario:
- Die Firma wird das komplette Auslandsgeschäft oder sehr große Teile davon verkaufen.
- Die Firma wird die Kapitalmaßnahme ohne BZR mit max. 20% lt. HV-Beschluss vornehmen.
- Die Firma wird versuchen von den Bondholdern noch was einzufordern.

Doc

[wsgambler]

DOC - nicht unmöglich aber das dürfte nicht reichen:

20 % des Grundkapitals ist bei den miesen Zahlen und den anstehenden Zinszahlungen Anfang 2014 einfach zu wenig. Und 20 % wann? vor rs oder danach?

Die Anleihegläubiger ) werden vielleicht auf einen Teil des Nominalwertes verzichten im Tausch gegen Aktien z.B., aber damit fließt ja kein Geld in die Kasse und auf die restlichen Teile müssen die Zinsen ja bezahlt werden (das sind auch schon ein paar Milliönchen).

--------------------
wsgambler

[wsgambler]

...Schade dass die Reputation von Praktiker so am Boden ist! Ein Weg wäre vielleicht der einer Wandelanleihe gewesen, wie es jetzt heidelberger Druck geschafft hat.



------------------
wsgambler

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler: DOC - nicht unmöglich aber das dürfte nicht reichen:

20 % des Grundkapitals ist bei den miesen Zahlen und den anstehenden Zinszahlungen Anfang 2014 einfach zu wenig. Und 20 % wann? vor rs oder danach?

Die Anleihegläubiger ) werden vielleicht auf einen Teil des Nominalwertes verzichten im Tausch gegen Aktien z.B., aber damit fließt ja kein Geld in die Kasse und auf die restlichen Teile müssen die Zinsen ja bezahlt werden (das sind auch schon ein paar Milliönchen).

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wsgambler

Lass es einfach!

Du wirst es erleben, dass Leute auf w:o auch im Falle einer Insolvenz schreiben: "Jetzt ist alles Negative eingepreist! Die Aktie kann jetzt nur noch steigen!"

Es gibt zu viele Leute, die die Augen vor der Realität verschließen. Solche Leute muss es auch geben.

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler: ...Schade dass die Reputation von Praktiker so am Boden ist! Ein Weg wäre vielleicht der einer Wandelanleihe gewesen, wie es jetzt heidelberger Druck geschafft hat.



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wsgambler

Die Probleme bei Heidelberger Druck isnd völlig anderer Natur als bei Praktiker.

Bei Heidelberger Druck hast Du ein funktionierendes Mangement. Bei Praktiker hast Du ein heilloses Durcheindander.

[maystorm]

Zitat von DonVladimir: Bei Heidelberger Druck hast Du ein funktionierendes Mangement. Bei Praktiker hast Du ein heilloses Durcheindander.

Aber, aber! Der Herr Burger wird doch von allen Seiten in den höchsten Tönen gelobt! Wie kannst du nur seine Kompetenz und die seiner Mitstreiter in Frage stellen! Der Grund für die Misere ist das schlechte Wetter, und sonst nix!

[Eberhard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.971.717 von maystorm am 03.07.13 09:26:17

Ist das Wetter in Mitteleuropa so gut, daß Praktiker noch eine Chance hat?

[DonVladimir]

Zitat von Eberhard01: Ist das Wetter in Mitteleuropa so gut, daß Praktiker noch eine Chance hat?

Wahrscheinlich hat Burger eine Standleitung zum deutschen Wetterdienst!

[Eberhard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.972.035 von DonVladimir am 03.07.13 09:59:57

Vllt. ist der Aktienkurs von Praktiker auch ans Barometer angekoppelt.

[alarich2000]

TIPP-TREFFER

alarich
(wartet jedoch weiter ab mit LONG könnte im akt. Marktumfeld noch weiter fallen)

Zitat von alarich2000: rutscht wieder ab , wenn die 50Ct nicht hält, dann kann es auch schnell wieder in den Bereich 44-46Ct gehen

alarich
(vorher würde ich bei einem Fall der 50Ct nicht long gehen)

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.971.791 von Eberhard01 am 03.07.13 09:34:16

der umbau wird sicher durchgezogen..
Eventuell bekommen wir eine neue KE,kann gut sein. An eien Insolvenz glaube ich nicht,de Krassny und maseltov würden alles verlieren. Da wird man Geld zuschiessen bis klar ist ob die neue STrategie funktioniert. Sie klappt ja schon, nur das Wetter hat den STreich gespielt.

[santakl]

erst tomekvalue, dann der valueandi, mal sehen ob das die insolvenz aufhält.

[DonVladimir]

Zitat von Valueandi: der umbau wird sicher durchgezogen..
Eventuell bekommen wir eine neue KE,kann gut sein. An eien Insolvenz glaube ich nicht,de Krassny und maseltov würden alles verlieren. Da wird man Geld zuschiessen bis klar ist ob die neue STrategie funktioniert. Sie klappt ja schon, nur das Wetter hat den STreich gespielt.

"de Krassny und maseltov würden alles verlieren." - das wären nicht die ersten, die alles verlieren würden.

Ehrlich gesagt, interessiert mich deren Leid nicht, denn die haben den Schlamassel verschärft mit Ihrem Odysseus-Kurs.

Aber die Angestellten, die dann schauen dürfen, wo sie bleiben - Aktionäre und Anleihegläubiger, die wenn überhaupt nur noch einen Bruchteil bekommen - die Lieferanten, die ggf. Existenzprobleme bekommen und andere - all dies sind diejenigen, die mich hier interessieren - aber nicht die österreichische Klamauk-Truppe, die sich wichtigtuerisch ins Rampenlicht stellt und bis hute kein tragfähiges Sanierungskonzept vorgestellt bekommen hat.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.973.459 von DonVladimir am 03.07.13 12:40:34

de krassny hat natürlich other peoples money riskiert, nicht ihr eigenes, so klug war sie schon.

[bmuesli]

03.07.2013 | 13:13
(20 Leser)

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APA-dpa-AFX-Analyser · Mehr Nachrichten von APA-dpa-AFX-Analyser

Commerzbank belässt Praktiker auf 'Sell' - Ziel 0,80 Euro



Die Commerzbank hat die Einstufung für Praktiker auf "Sell" mit einem Kursziel von 0,80 Euro belassen. Der Vorstandsvorsitzende Armin Burger dürfte momentan hart um Liquidität für den Baumarktbetreiber kämpfen, schrieb Analyst Jürgen Elfers in einer Studie vom Mittwoch. Das Unternehmen könnte auch weitere Beteiligungen in Polen, Griechenland und anderswo verkaufen, um Cash aufzutreiben./fri/gl

AFA0035 2013-07-03/13:10

ISIN: DE000A0F6MD5

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.973.775 von bmuesli am 03.07.13 13:21:36

80 cent kursziel und sell

[bmuesli]

Zitat von santakl: 80 cent kursziel und sell

Commerzbank halt.

[Oxygen84]

Werner Carl verlässt Praktiker

Nur ein kurzes Gastspiel: Werner Carl, erst zum Jahresende nach einigen Jahren bei der BayWa zu seinem alten Arbeitgeber Max Bahr (Praktiker) zurückgekehrt, hat das Unternehmen wieder verlassen. Carl scheide aus dem Unternehmen aus gesundheitlichen bzw. persönlichen Gründen aus. Praktiker, so eine Unternehmenssprecherin auf Nachfrage, bedauere das Ausscheiden sehr, Carl bleibe dem Unternehmen verbunden und man hoffe evt. später auf ein erneutes Engagement des Branchenspezialisten.

Seine Aufgaben (Marketing/ Logistik/ Merchandising) werden von Einkaufsvorstand Thomas Heinitz übernommen. Carl war einer von drei Geschäftsführern bei der "Baumarkt Max Bahr/ Praktiker Einkaufsgesellschaft", die für alle Vertriebslinien beschafft. Werner Carl war bereits bis zur Übernahme durch die Praktiker AG im Jahr 2007 in der Geschäftsführung der Hamburger Baumarktkette Max Bahr aktiv.

http://www.baumarktmanager.de/index.cfm?cid=1643&dailyfresh.id…


Es dürfte eine ziemlich undankbare und nervenaufreibende Arbeit gewesen sein, mit Lieferanten um Liquditität zu ringen........

Wünschen wir dem Herrn Carl gute Besserung.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.974.895 von Oxygen84 am 03.07.13 15:23:43

ist doch eine positive Meldung daß er endlich weg ist. Zu starke alte Beziehungen. da muß wer neues ran,der mit eisernem Besen bei den Lieferanten kehrt.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.973.459 von DonVladimir am 03.07.13 12:40:34

ohne diese wie du sie nennst "Klamauktruppe" würdest du aber heute nicht in diesem thread posten sondern im thread praktiker-Insolvenz- gibts noch Hoffnung??...

[wsgambler]

Zitat von Oxygen84: Werner Carl verlässt Praktiker

Nur ein kurzes Gastspiel: Werner Carl, erst zum Jahresende nach einigen Jahren bei der BayWa zu seinem alten Arbeitgeber Max Bahr (Praktiker) zurückgekehrt, hat das Unternehmen wieder verlassen. Carl scheide aus dem Unternehmen aus gesundheitlichen bzw. persönlichen Gründen aus. Praktiker, so eine Unternehmenssprecherin auf Nachfrage, bedauere das Ausscheiden sehr, Carl bleibe dem Unternehmen verbunden und man hoffe evt. später auf ein erneutes Engagement des Branchenspezialisten.

Seine Aufgaben (Marketing/ Logistik/ Merchandising) werden von Einkaufsvorstand Thomas Heinitz übernommen. Carl war einer von drei Geschäftsführern bei der "Baumarkt Max Bahr/ Praktiker Einkaufsgesellschaft", die für alle Vertriebslinien beschafft. Werner Carl war bereits bis zur Übernahme durch die Praktiker AG im Jahr 2007 in der Geschäftsführung der Hamburger Baumarktkette Max Bahr aktiv.

http://www.baumarktmanager.de/index.cfm?cid=1643&dailyfresh.id…


Es dürfte eine ziemlich undankbare und nervenaufreibende Arbeit gewesen sein, mit Lieferanten um Liquditität zu ringen........

Wünschen wir dem Herrn Carl gute Besserung.

Sehe ich auch so:gute Besserung!


.............
Wsgambler

[maystorm]

Das reinste Kommen und Gehen in der Führungsetage. So wird das nix.

[tagchen]

Zitat von wsgambler: Es dürfte eine ziemlich undankbare und nervenaufreibende Arbeit gewesen sein, mit Lieferanten um Liquditität zu ringen........

Wünschen wir dem Herrn Carl gute Besserung.

Ihr schreckt auch vor nichts zurück - selbst Krankheiten legt Ihr gegen Praktiker aus. Ihr wisst ja noch nichtmal, was er hat. Kann auch Krebs oder ein Beinbruch sein. Wieso soll das mit Praktiker zusammen hängen?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.974.027 von bmuesli am 03.07.13 13:50:23

Man muss natürlich mitdenken können.

Die sehen den fairen Wert bei 80 Cent, also wäre es ein Kauf. Da die Aktie aber relativ riskant ist und viele Zocker unterwegs sind, trauen die sich keine Kaufempfehlung auszugeben, weil sie unerwartete negative Entwicklungen aufgrund dessen wohl nicht ganz ausschließen können.

Aber es zeigt, dass Praktiker deutlich mehr wert ist als der aktuelle Kurs suggeriert, nahezu 100 % mehr.

[wsgambler]

Zitat von tagchen:

Zitat von wsgambler: Es dürfte eine ziemlich undankbare und nervenaufreibende Arbeit gewesen sein, mit Lieferanten um Liquditität zu ringen........

Wünschen wir dem Herrn Carl gute Besserung.

Ihr schreckt auch vor nichts zurück - selbst Krankheiten legt Ihr gegen Praktiker aus. Ihr wisst ja noch nichtmal, was er hat. Kann auch Krebs oder ein Beinbruch sein. Wieso soll das mit Praktiker zusammen hängen?

... du bist mir ja schon einmal negativ aufgefallen - aber langsam gehts mir über die Hutschnur!

Du hast einen Text als mein Zitat verfälscht

Was da oben steht ist nicht von mir du Pfosten

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.976.453 von wsgambler am 03.07.13 18:16:07

Stimmt !

Das Original ist von Oxygen84
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

schlamperte Arbeit von tagchen........nee nee nee..........

[where-is-the-insider]

@ wsgambler vermutlich hilft hier nur eine Zivilklage ...*?-

Damit solche verfälscht dargestellten Foren-Beiträge vllt. jemals unterlassen werden ?

Leider arbeiten in der Finanzwelt, immermehr mit solchen für Leser die nur einen Teilabschnitt überfliegen/ durchlesen mit ähnlichn undurchschaubaren Tricks *?-

WOBEI ICH bei dem bemängelten Beitrag, keine Absicht unterstellen möchte ...*!

good luck @ all

[tagchen]

Zitat von wsgambler: ... du bist mir ja schon einmal negativ aufgefallen - aber langsam gehts mir über die Hutschnur!

Du hast einen Text als mein Zitat verfälscht

Was da oben steht ist nicht von mir du Pfosten

T'schuldigung, da war ein "quote" verrutscht. Kann ja mal passieren, das war keine Absicht, im Gegensatz zu den persönlichen Beleidigungen, die Du hier verbreitest.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.973.407 von Valueandi am 03.07.13 12:32:24

Wann schnallen das eigentlich die "hoffnungsfrohen Praktikeraktionäre" endlich mal, dass da 500 Millionen € fehlen um Praktiker wetterfest und konkurrenzfähig aufzustellen.

Rund 270 Millionen brauchste schon für Anleihe + Zinsen.

100 Millionen um den Knebelabzockerkredit und ein paar andere Verbindlichkeiten ab zulösen.

Weitere 100 Millionen um den Laden auf Augenhöhe mit der Konkurrenz zu bringen.

Dann bleiben grade noch mal 30 Millionen übrig.

So, und wie willste die auftreiben ?

Kapitalschnitt 10:1 -> dann biste bei 11,4 Millionen Aktien mit einem rechnerischen Wert von rund 4 Euro.

Dann brauchst du eine KE von 1 zu 12, damit knapp 500 Mio zusammenkommen.


Illusorisch.

Falls sich ein "Idiot" finden sollte der das Geld unter Ausschluss der Bezugsrechte der Aktionäre rein buttert, dann werden die Anteile Altaktionäre darartig verwässert, dass das ebenfalls nix mehr wird.

Mit weniger Geld wird die Insolvenz nur verschleppt, Praktiker noch nicht nachhaltig profitabel ist.

Ausserdem reicht dann schon wieder ein schlechtes Quartal um erneut in Schieflage zu geraten.

Ende Gelände.

[Oxygen84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.976.389 von tagchen am 03.07.13 18:08:34

Da ich deinen Beitrag als an mich addressiert ansehe, so möchte doch gerne darauf verweisen dass ich dem Herren völlig humorfrei beste Gesundheit gewünscht habe, falls du darin Ironie siehtst, ist es lediglich dein Wahrnehmungsproblem, wenn aus einem Unternehmen, welches sich augenscheinlich in höchster finanzieller Not befindet, ein hochrangiger Mitarbeiter ausscheidet, so muss man dies doch besprechen dürfen, ohne sich Sprüche "Ist euch denn nichts mehr Heilig?" anhören zu müssen, wir sind hier in einem Börsenforum und nicht auf dem Parteitag der Grünen.
Unangemessen finde deine Grundlose pushversuche, ich meine du hast aus einer Verkaufsempfehlung eine Kursverdopplung interpretiert, gehts noch? oder liest du dir die Empfehlung gar nicht erst durch?

[sm74]

die werden sich massiv gesundschrumpfen..umsätze 500-800 Mio statt 3mrd, dafür aber mit gewinn.

mal abwarten was da als nächstes kommt.

[Oxygen84]

Genau, und die Kosten für Marktschließungen, Entlassungen, Mietweiterzahlungen und Abschreibungen übernimmt die Mutti Angela.

Im ernst, du hast vollkommen Recht, so wird es passieren, allerdings erst nach der Insolvenz, da die Kosten dafür schlicht nicht tragbar wären.

[wsgambler]

Zitat von sm74: die werden sich massiv gesundschrumpfen..umsätze 500-800 Mio statt 3mrd, dafür aber mit gewinn.

mal abwarten was da als nächstes kommt.

... dann müsste etwa jeder 4. Baumarkt geschlossen werden. Und wenn der Umsatzabbau nicht durch Ausbau der Online-Aktivitäten aufgefangen wird, dann bekommst du schlechtere lieferantenkonditionen und du hast zudem enormen Streuverlust der Werbung, weil du dann oft Gebiete mitbelegen musst, die nach Ausdünung des Filialnetzes nicht im unmittelbaren Einzugsbereich eines MB oder Praktiker Baumarktes liegen.

Ich wüsste zu gerne einmal die Zahl und den Anteil der Baumärkte die derzeit wirklich einen Gewinn einfahren. Wenn man aktuell forden würde alle zu schließen, die derzeit keinen Gewinn einfahren, dann sind vermutlich 90 % der Märkte dicht... .

---------------------
wsgambler

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.976.607 von tagchen am 03.07.13 18:34:23

Entschuldigung angenommen

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.976.625 von Oxygen84 am 03.07.13 18:36:20

Die Commerzbank hat doch ganz klar geschrieben, dass es Möglichkeiten gibt, die Liquidität zu verbessern. Das würde doch erstmal Luft verschaffen , den Kurs steigen lassen.

[DonVladimir]

Zitat von Valueandi: ohne diese wie du sie nennst "Klamauktruppe" würdest du aber heute nicht in diesem thread posten sondern im thread praktiker-Insolvenz- gibts noch Hoffnung??...

Dann bin ich doch hier richtig!

Warte noch einmal ein paar Wochen ab!

Und Du bist dann abgetaucht! Internet machts möglich!

[DonVladimir]

Zitat von Valueandi: ist doch eine positive Meldung daß er endlich weg ist. Zu starke alte Beziehungen. da muß wer neues ran,der mit eisernem Besen bei den Lieferanten kehrt.

Du schreibst einen solchen Blödsinn!

Versuch doch einmal etwas Konstruktives hier beizutragen!

Auch wenn es schwer fällt!

[DonVladimir]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.976.961 von wsgambler am 03.07.13 19:13:48

Ich meine die Mietverträge sind sale und lease back mit längerer laufzeit, man kommt da nicht so einfach heraus, sonst wäre es tatsächlich relativ einfach.

[wsgambler]

...ich habe nicht gesehen, ob das hier heute schon eingestellt wurde:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/baumarktke…


ansonsten sorry


------------------
wsgambler

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler: ...ich habe nicht gesehen, ob das hier heute schon eingestellt wurde:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/baumarktke…


ansonsten sorry


------------------
wsgambler

Interessant ist der letzte Abschnitt aus dem von wsgambler hier zitierten Artikel:

"Viel Zeit bleibt dem Unternehmen angesichts der sehr dünnen Kapitaldecke aber nicht. Aus Kreisen der Anteilseigner heißt es zwar, eine weitere Kapitalerhöhung sei denkbar - man werde aber sicher „kein gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen“. Sprich: Sollte die Restrukturierung nicht bald den gewünschten Erfolg bringen, könnte es für Praktiker abermals sehr eng werden. Trotz aller Anstrengungen, die Zukunft der Baumarktkette ist längst nicht gesichert."

Man will dem guten kein schlechtes Geld hinterherwerfen!

Damit dürfte klar sein, wohin die Reise geht.

[Minusrendite]

Zitat von tagchen: Die Commerzbank hat doch ganz klar geschrieben, dass es Möglichkeiten gibt, die Liquidität zu verbessern. Das würde doch erstmal Luft verschaffen , den Kurs steigen lassen.

Die Commerzbank sollte erstmal vor der eigenen Türe kehren. Waren es schon vier Kapitalerhöhungen in jüngster Zeit oder irre ich mich? Der Kurs fordert geradezu dazu auf erneut eine KE durchzuführen. Ja das sorgt natürlich für Liquidität; nur kommt beim opertivem Geschäft nullkommanull an.

-----

Zur Elfers-Analyse (sell, Kursziel 0,80 € der CoBa) von heute.

Der Bursche hat zuletzt am 11.06. eine Analystemempfehlung im Auftrag der Commerzbank für die Praktiker-Aktie herausgegeben. Diese war identisch zu der heutigen. Es verwundert mich nicht, wenn man gute 3 Wochen später nicht über seinen eigenen Schatten springen will (oder kann) um ein komplett anderes Bild der Lage zu zeichen. Der Typ würde sich ja der Lächerlichkeit preisgeben, wenn er 30 Ct. ausgesprochen hätte. Auch Analysten haben ihren Stolz!

[Minusrendite]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von wsgambler: ...ich habe nicht gesehen, ob das hier heute schon eingestellt wurde:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/baumarktke…


ansonsten sorry


------------------
wsgambler

Interessant ist der letzte Abschnitt aus dem von wsgambler hier zitierten Artikel:

"Viel Zeit bleibt dem Unternehmen angesichts der sehr dünnen Kapitaldecke aber nicht. Aus Kreisen der Anteilseigner heißt es zwar, eine weitere Kapitalerhöhung sei denkbar - man werde aber sicher „kein gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen“. Sprich: Sollte die Restrukturierung nicht bald den gewünschten Erfolg bringen, könnte es für Praktiker abermals sehr eng werden. Trotz aller Anstrengungen, die Zukunft der Baumarktkette ist längst nicht gesichert."

Man will dem guten kein schlechtes Geld hinterherwerfen!

Damit dürfte klar sein, wohin die Reise geht.

... "Kreise der Anteilseigener" klingt aber auch sehr nebulös. Damit können auch seine Kumpels aus der Doppelkopfrunde gemeint sein.

[geldmanager]

Zitat von Schilddruese: Der Konzern wird nicht überleben als Praktiker ABER als Max Bahr Und der Umbau und die Neuausrichtung dauert eben ein bisschen Ist aber in vollem Gange.

Geduld ist alles an der Börse - nur nicht verrückt machen lassen von dem Insolvenz Geplapper

Ich kaufe schön ein

Ab o.51 eur wollte Ich erst nachkaufen, aber nun hat sich das wohl erledigt.
Aktie deutlich unter den von mir genannten Aktienkurs
Schade das sich Praktiker Ag nicht eine längere Zeit über pari halten konnte.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[ZockerFreak]

Mal schauen ob heute was geht

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.979.661 von ZockerFreak am 04.07.13 08:47:54

Ah, ein "Leichenfledderer", ähm "Pennystockdaddler", sorry - "ernsthafter Investor" meinte ich latürlich...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.979.775 von cathunter am 04.07.13 09:06:59

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.979.939 von ZockerFreak am 04.07.13 09:24:33

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.979.943 von ZockerFreak am 04.07.13 09:24:59

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.979.939 von ZockerFreak am 04.07.13 09:24:33

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.978.745 von geldmanager am 03.07.13 23:15:37

Na Leute ich habs so im gefühl daß ihr noch froh sein werdet zu 1 Euro kaufen zu dürfen,wenn Praktiker gerettet sein wird.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.981.235 von Valueandi am 04.07.13 11:46:35

Die "Realität" ist immer noch die allerbeste Satire, ganz besonders hier im Pralustikerfred.

[ZockerFreak]

Heute gehts wieder über 50 cent

[ZockerFreak]

Aktuell 50,3 cent ... heute geht wieder was

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.982.099 von ZockerFreak am 04.07.13 13:28:32

...bin drin. Sieht gut aus!

[wsgambler]

Zitat von Turbodein: ...bin drin. Sieht gut aus!

... tja, jeder ist ja bekanntlich seines Glückes Schmied ...

Der Duden hat ja gerade einige Wörter neu aufgenommen


Was soll man dazu noch mehr schrieben? Ein daytrad kann ja immer mal funktionieren. Vergiss aber nicht zu schreiben, wann du wieder ausgestiegen bist.



------------------
wsgambler

[wsgambler]

... schreiben ...

[wsgambler]

hier noch ein "e"

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.982.749 von wsgambler am 04.07.13 14:36:27

Alles wird gut ... zumindest für die zocker

[ZockerFreak]

TH 52 cent auf X

[Turbodein]

Zitat von wsgambler: Ein daytrad kann ja immer mal funktionieren.

Eigentlich habe ich vor bis nächsten Montag investiert zu bleiben. Also sozusagen eine Langfristanlage!

[Doblo]

Tagchen, die Inso-speku scheint zu ende zu gehen.
Die Zahlen-Speku am Anfang.

[ZockerFreak]

Da wird richtig kräftig eingekauft heute!

[kyron7htx]

Das Ask schwillt etwas an. Man will die Gewinne aus dem 44 Cent Einstieg einfahren und den Anstieg bremsen. Für Short-Geschäfte könnte es eng werden.

[Clue2oo7]

http://www.baumarktmanager.de/index.cfm?cid=1643&dailyfresh.…

Viel Bewegung bei Praktiker

Der angeschlagene Baumarktkonzern Praktiker macht weiter von sich reden. Der beständig sinkende Aktienkurs lässt Betroffene auf allen Seiten derzeit sorgenvoll hinsehen. Bereits zum zweiten Mail in wenigen Tagen sank der Kurs des Praktiker-Papiers unter die 50-Cent-Marke, erreichte kurzfristig sogar nur noch 41 Cent. Und obwohl es derzeit unterschiedliche Erklärungsansätze gibt, sind auf alle Fälle bereits die Großaktionäre um Isabella de Krassny in Alarmstimmung. Nach Presseberichten verlangt die streitbare Österreicherin vom Management akut eine Stellungnahme zur finanziellen Lage des Unternehmens.

Zudem waren in den letzten Tagen Gerüchte aufgekommen, Praktiker verlange von seinen Mitarbeitern erneut Einschnitte beim Gehalt über den bis Ende 2014 dauernden Sanierungstarifvertrag hinaus. Hier gab es aber Entwarnung: In der aktuellen Gehaltsbescheinigung haben die Praktiker-Angestellten lediglich eine Status-Mitteilung über ihren vereinbarten Gehaltsverzicht von 4,99% erhalten, so ein Sprecher.

[DonVladimir]

Zitat von kyron7htx: Das Ask schwillt etwas an. Man will die Gewinne aus dem 44 Cent Einstieg einfahren und den Anstieg bremsen. Für Short-Geschäfte könnte es eng werden.

Blödsinn!

Hättest Du Dich inzwischen einmal mit der Baldwin-Margin beschäftigt, wüßtest Du inzwischen wo der adjusted value für Short-Geschäfte liegt. Da besteht aktuell keinerlei Gefahr!

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.759 von DonVladimir am 04.07.13 18:21:09

Keine Zeit. Umso besser, wenn man investiert ist!

[kyron7htx]

Die Adjusted Present Value Methode gehört zu den Discounted Cash Flow Verfahren der Unternehmens- bzw. Projektbewertung.

Überblick[Bearbeiten]Das APV-Verfahren zählt - wie der WACC-Ansatz oder der TCF-Ansatz - zu den Entity Verfahren der DCF-Bewertung. Im Rahmen dieser Verfahren wird der Wert des Eigenkapitals eines Unternehmens durch Abzug der Nettofinanzverbindlichkeiten von dem Unternehmensgesamtwert (Entity Value) ermittelt.

Die einzelnen Entity-Bewertungsansätze unterscheiden sich im Hinblick auf die unterstellte Finanzierungspolitik und die Behandlung des Steuervorteils aus der Fremdfinanzierung des Unternehmens.

Der Sinn der Discounted Cash Flow Verfahren besteht in einer genauen (quantitativen) Bestimmung des Steuervorteiles aus einer anteiligen Fremdfinanzierung. Jetzt hängt die Höhe des Steuervorteiles von der Finanzierungspolitik des Unternehmens ab. In vielen Fällen wird nur eine Unternehmenssteuer (also beispielsweise eine Körperschaftsteuer oder Gewerbesteuer) unterstellt, eine Besteuerung der Anteilseigner wird vernachlässigt.

Wird nun weiterhin angenommen, dass das Unternehmen eine so genannte autonome Finanzierung betreibt (bei einer autonomen Finanzierung wird bereits heute die zukünftige Tilgung oder Neuaufnahme des Fremdkapitals in der gesamten Zukunft exakt vorgegeben, Abweichungen oder andere Unsicherheiten werden ausgeschlossen), dann bietet sich die Verwendung des APV-Ansatzes (Adjusted Present Value) an. Die Verwendung des APV-Ansatzes ist an die Voraussetzung einer autonomen Finanzierung gebunden - wird das Unternehmen anders als autonom finanziert, dann wird der korrekte Unternehmenswert nicht mit dem APV-Wert übereinstimmen.

Gleichung[Bearbeiten]
mit:

Gesamtkapitalmarktwert des verschuldeten Unternehmens
Gesamtkapitalmarktwert des unverschuldeten Unternehmens
Höhe des (risikolosen) Fremdkapitals im Zeitpunkt t
(Unternehmens)Steuersatz bezogen auf den Cashflow
risikoloser Zinssatz
Die APV-Methode bestimmt den Steuervorteil aus der anteiligen Fremdfinanzierung. Dieser Steuervorteil ergibt sich aus der Wertdifferenz eines verschuldeten und eines unverschuldeten Unternehmens. Damit setzt aber die APV-Methode voraus, dass man den Marktwert des unverschuldeten Unternehmens und auch die unverschuldeten Eigenkapitalkosten kennt. Man bestimmt diese Eigenkapitalkosten typischerweise aus einer so genannten Peer Group, also aus anderen Unternehmen des gleichen Geschäftsfeldes. CAPM und APT helfen sinnvolle Eigenkapitalkosten zu ermitteln.

Literatur[Bearbeiten]Sasson Bar-Yosef: Interactions of corporate financing and investment decisions: Implications for capital budgeting. Comment. In: The Journal of Finance. Bd. 32, Nr. 1, March 1977, ISSN 0022-1082, S. 211–217.
Tom Copeland, Tim Koller, Jack Murrin: Unternehmenswert. Methoden und Strategien für eine wertorientierte Unternehmensführung. 3., völlig überarbeitete und erweiterte Auflage. Campus-Verlag, Frankfurt am Main u. a. 2002, ISBN 3-593-36895-1.
Aswath Damodaran: The Adjusted Present Value Approach.
Jochen Drukarczyk, Andreas Schüler: Unternehmensbewertung. 6., überarbeitete und erweiterte Auflage. Verlag Franz Vahlen GmbH, München 2009, ISBN 978-3-8006-3636-5.
Alexander Enzinger, Peter Kofler: Das Adjusted-Present-Value Verfahren in der Praxis. In: Heinz Königsmaier, Klaus Rabel (Hrsg.): Unternehmensbewertung. Theoretische Grundlagen - praktische Anwendung. Festschrift für Gerwald Mandl zum 70. Geburtstag. Linde, Wien 2010, ISBN 978-3-7073-1606-3, S. 185–217, (PDF; 1,11 MB).
Joachim Krag, Rainer Kasperzak: Grundzüge der Unternehmensbewertung. Verlag Franz Vahlen GmbH, München 2000, ISBN 3-8006-2416-8.
Frank J. Matzen: Unternehmensbewertung von Wohnungsbauunternehmen. Unter besonderer Berücksichtigung der Besteuerung und Finanzierung (= Schriften zur Immobilienökonomie. Bd. 32). Rudolf Müller Verlag, Köln 2005, ISBN 3-89984-138-7 (Zugleich: Oestrich-Winkel, European Business School, Dissertation, 2005).
Stewart C. Myers: Interactions of corporate financing and investment decisions: Implications for capital budgeting. Reply. In: The Journal of Finance. Bd. 32, Nr. 1, March 1977, S. 218–220.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.817 von kyron7htx am 04.07.13 18:32:29

Die Adjusted Value-Kenngröße, die sich direkt aus der Baldwin-Margin ableitet, hat nichts mit der APV-Methode zu tun. Dies sind zwei Paar Schuhe.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.817 von kyron7htx am 04.07.13 18:32:29

wie hoch sind dann die sinnvollen EK kosten bei praktiker?

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.855 von santakl am 04.07.13 18:37:38

Mußt Du Don Vladi fragen.

[DonVladimir]

Zitat von kyron7htx: Keine Zeit. Umso besser, wenn man investiert ist!

D. h. Du hast keine Zeit Dich mit Deinen Investments zu beschäftigen.

Diese Fehler werden an der Börse gnadenlos bestraft!

Gut, dass es solche Leute wie Dich gibt! Von denen leben die erfolgreichen Investoren.

[DonVladimir]

Zitat von kyron7htx: Die Adjusted Present Value Methode gehört zu den Discounted Cash Flow Verfahren der Unternehmens- bzw. Projektbewertung.
..........

Aswath Damodaran: The Adjusted Present Value Approach.
Jochen Drukarczyk, Andreas Schüler: Unternehmensbewertung. 6., überarbeitete und erweiterte Auflage. Verlag Franz Vahlen GmbH, München 2009, ISBN 978-3-8006-3636-5.
Alexander Enzinger, Peter Kofler: Das Adjusted-Present-Value Verfahren in der Praxis. In: Heinz Königsmaier, Klaus Rabel (Hrsg.): Unternehmensbewertung. Theoretische Grundlagen - praktische Anwendung. Festschrift für Gerwald Mandl zum 70. Geburtstag. Linde, Wien 2010, ISBN 978-3-7073-1606-3, S. 185–217, (PDF; 1,11 MB).
Joachim Krag, Rainer Kasperzak: Grundzüge der Unternehmensbewertung. Verlag Franz Vahlen GmbH, München 2000, ISBN 3-8006-2416-8.
Frank J. Matzen: Unternehmensbewertung von Wohnungsbauunternehmen. Unter besonderer Berücksichtigung der Besteuerung und Finanzierung (= Schriften zur Immobilienökonomie. Bd. 32). Rudolf Müller Verlag, Köln 2005, ISBN 3-89984-138-7 (Zugleich: Oestrich-Winkel, European Business School, Dissertation, 2005).
Stewart C. Myers: Interactions of corporate financing and investment decisions: Implications for capital budgeting. Reply. In: The Journal of Finance. Bd. 32, Nr. 1, March 1977, S. 218–220.

Wieder vom Lehrbuch abgeschrieben, aber den Inhalt nicht verstanden.

[DonVladimir]

Zitat von kyron7htx: Mußt Du Don Vladi fragen.

Nein! Er fragt Dich!

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.985.105 von DonVladimir am 04.07.13 19:14:17

Zu denen Du wohl nicht gehörst.

[DonVladimir]

Zitat von kyron7htx: Zu denen Du wohl nicht gehörst.

Ganz großer Irrtum!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.985.437 von DonVladimir am 04.07.13 20:03:18

bei pra scheint der 7. jedenfalls nur an erfahrung reich zu werden, fehlt nur noch das er über tomek den quatsch von bodo s. kauft.

[kyron7htx]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von kyron7htx: Zu denen Du wohl nicht gehörst.

Ganz großer Irrtum!

[tagchen]

Falls noch nicht gepostet: Hier gibt es ein Kursziel von 0,01 Euro:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Praktiker_Aktie_b…

[Oxygen84]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[geldmanager]

Zitat von kyron7htx: Das Ask schwillt etwas an. Man will die Gewinne aus dem 44 Cent Einstieg einfahren und den Anstieg bremsen. Für Short-Geschäfte könnte es eng werden.

Ich Glaube Sie zieht weiter an.
Wenn Aktie runter geprügelt wird, dann doch nur weil sich Investoren
eindecken möchten. Oder Glaubt hier niemand mehr an die o.67 eur im
Aktienkurs ?
O.o1 eur ist ja wohl nur der Hammer, der News um andere in Panik u
Angst zu erschrecken
Einfach nur schrecklich dieses abschrecken
Wäre Super wenn hier alle Gewinner sein könnten.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Oxygen84: Morgen wird sehr sehr spannend...... laut meinem Horoskop.....

Denke Ich auch
Geldkurs steht bei o.5o eur mit satten 6ooo Stück im Angebot.
Mal schaun wer die schluckt.
Lbg
GM.

[tagchen]

Könnte es nicht auch sein, dass jetzt eine Firma, die den Einstieg in den deutschen Markt schaffen will, Praktiker übernehmen könnte? Z. B. für 2 Euro pro Aktie? Da würden die Österreicher wohl verkaufen. Home Depot war ja früher schon im Gespräch.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.986.431 von tagchen am 04.07.13 22:55:18

Nie und nimmer nicht.

Warum sollte jemand für einen Insolvenzkandidaten das Vierfache des aktuellen Aktienkurses bieten??

[wsgambler]

Zitat von tagchen: Könnte es nicht auch sein, dass jetzt eine Firma, die den Einstieg in den deutschen Markt schaffen will, Praktiker übernehmen könnte? Z. B. für 2 Euro pro Aktie? Da würden die Österreicher wohl verkaufen. Home Depot war ja früher schon im Gespräch.

... Wenn hier jemand einsteigt, dann kauft er sich über eine Kapitalerhöhung ein und nicht dadurch, dass er derzeitigen Aktionären ihre wertlosen Stimmrechte abkauft, die schon bald keine 5 Prozent am Kapital mehr ausmachen - und das ist das positive Szenario!


..........
Wsgambler

[tagchen]

Zitat von maystorm: Nie und nimmer nicht.

Warum sollte jemand für einen Insolvenzkandidaten das Vierfache des aktuellen Aktienkurses bieten??

Na, weil er den Laden vielleicht übernehmen möchte - und das mit Aussicht auf Erfolg seines Angebots?

Ihr macht leider immer den Fehler, den aktuellen Börsenkurs gleich dem Kurs zu setzen, zu dem die große Mehrheit der Aktionäre verkaufen würde. Warum verkaufen denn die meisten Aktionäre nicht zu dem aktuellen Kurs? Weil er ihnen zu niedrig ist!

Wer weiß, ob aktuell überhaupt außer Zocker und Shorties überhaupt verkaufen. Mit den paar Aktien, die gerade immer im Kreis gehandelt werden, kann man keine Firma übernehmen.

Ich würde nicht für den aktuellen Kurs verkaufen. Lieber lasse ich die Firma in die Pleite gehen, habe ich schon mal erwähnt. Wer nahezu das 10-fache bezahlt hat, verkauft nicht für ein paar Cent. Somit wäre der Übernahmeversuch von vornherein aussichtslos.

Ab 2 Euro könnte ich mir vorstellen, dass da viele verkaufen würden, inkl. der Österreicher.

Zitat von wsgambler: ... Wenn hier jemand einsteigt, dann kauft er sich über eine Kapitalerhöhung ein und nicht dadurch, dass er derzeitigen Aktionären ihre wertlosen Stimmrechte abkauft, die schon bald keine 5 Prozent am Kapital mehr ausmachen - und das ist das positive Szenario

Auch hier liegt leider ein ähnlicher Denkfehler zu Grunde. Einer KE müssten zunächst einmal die bestehenden Aktionäre zustimmen. Dann hätten diese zunächst ein Bezugsrecht. Damit ist eine Übernahme aussichtslos.

Er könnte auch auf eine Insolvenz hoffen - aber wie schon erwähnt, sind dann beide Marken für immer verbrannt, der Käufer müsste neue Marken etablieren. Das kostet viel mehr als die bestehenden fortzuführen und dafür z. B. 200 Mio. Euro zu zahlen (bei 2 Euro/Aktie).

Eigentlich gibt es keinen besseren Zeitpunkt, als jetzt Praktiker zu übernehmen, falls eine Firma in Deutschland Fuß fassen möchte. Praktiker hat die Mieten schon gedrückt, die Firma ist günstig zu haben - und funktionsfähig. Bei einer Insolvenz fliegt ja auch fast alles auseinander, Mitarbeiter gehen, Lieferanten liefern nicht mehr, Kunden gehen nicht mehr hin usw.

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler:

Zitat von tagchen: Könnte es nicht auch sein, dass jetzt eine Firma, die den Einstieg in den deutschen Markt schaffen will, Praktiker übernehmen könnte? Z. B. für 2 Euro pro Aktie? Da würden die Österreicher wohl verkaufen. Home Depot war ja früher schon im Gespräch.

... Wenn hier jemand einsteigt, dann kauft er sich über eine Kapitalerhöhung ein und nicht dadurch, dass er derzeitigen Aktionären ihre wertlosen Stimmrechte abkauft, die schon bald keine 5 Prozent am Kapital mehr ausmachen - und das ist das positive Szenario!


..........
Wsgambler

So Freunde, die nächsten Tage wird es bitter ernst werden!

Wenn de Krassny schon Töne spuckt, sie wisse überhaupt nichts und der Vorstand solle Stellung nehmen, dann sieht es bitterernst aus. De Krassny ist natürlich bestens über die Situation bei Praktiker informiert, stellt aber schon wohlweislich die Weichen, um dann als Opfer dazustehen.

Ich bin dann nur gespannt, ob unsere Träumertruppe, bestehend aus Nummer sieben und Tagauch dann auf Tauchstation geht oder wie deren Kommentare dann in den nächsten Wochen sind.

Es wird nun sehr spannend!

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.986.599 von tagchen am 04.07.13 23:28:46

Noch einmal: niemand legt 200 Mio. Euro auf den Tisch, um einen möglichen Pleitekandidaten zu übernehmen.

[wsgambler]

Zitat von tagchen:

Zitat von maystorm: Nie und nimmer nicht.

Warum sollte jemand für einen Insolvenzkandidaten das Vierfache des aktuellen Aktienkurses bieten??

Na, weil er den Laden vielleicht übernehmen möchte - und das mit Aussicht auf Erfolg seines Angebots?

Ihr macht leider immer den Fehler, den aktuellen Börsenkurs gleich dem Kurs zu setzen, zu dem die große Mehrheit der Aktionäre verkaufen würde. Warum verkaufen denn die meisten Aktionäre nicht zu dem aktuellen Kurs? Weil er ihnen zu niedrig ist!

Wer weiß, ob aktuell überhaupt außer Zocker und Shorties überhaupt verkaufen. Mit den paar Aktien, die gerade immer im Kreis gehandelt werden, kann man keine Firma übernehmen.

Ich würde nicht für den aktuellen Kurs verkaufen. Lieber lasse ich die Firma in die Pleite gehen, habe ich schon mal erwähnt. Wer nahezu das 10-fache bezahlt hat, verkauft nicht für ein paar Cent. Somit wäre der Übernahmeversuch von vornherein aussichtslos.

Ab 2 Euro könnte ich mir vorstellen, dass da viele verkaufen würden, inkl. der Österreicher.

Zitat von wsgambler: ... Wenn hier jemand einsteigt, dann kauft er sich über eine Kapitalerhöhung ein und nicht dadurch, dass er derzeitigen Aktionären ihre wertlosen Stimmrechte abkauft, die schon bald keine 5 Prozent am Kapital mehr ausmachen - und das ist das positive Szenario

Auch hier liegt leider ein ähnlicher Denkfehler zu Grunde. Einer KE müssten zunächst einmal die bestehenden Aktionäre zustimmen. Dann hätten diese zunächst ein Bezugsrecht. Damit ist eine Übernahme aussichtslos.

Er könnte auch auf eine Insolvenz hoffen - aber wie schon erwähnt, sind dann beide Marken für immer verbrannt, der Käufer müsste neue Marken etablieren. Das kostet viel mehr als die bestehenden fortzuführen und dafür z. B. 200 Mio. Euro zu zahlen (bei 2 Euro/Aktie).

Eigentlich gibt es keinen besseren Zeitpunkt, als jetzt Praktiker zu übernehmen, falls eine Firma in Deutschland Fuß fassen möchte. Praktiker hat die Mieten schon gedrückt, die Firma ist günstig zu haben - und funktionsfähig. Bei einer Insolvenz fliegt ja auch fast alles auseinander, Mitarbeiter gehen, Lieferanten liefern nicht mehr, Kunden gehen nicht mehr hin usw.

.... ok ich sehe es endlich ein:

Ich habe die letzten 7 Jahre einen Denkfehler gehabt, ich dachte immer die Akte ist zu hoch bewertet und müsste fallen , fallen und fallen.

Ich dahte auch - sogar laut - darüber nach, dass das Unternehmen trotz Kapitalerhöhung letztes Jahr - in arger Insolvenznot kommen wird. Ist auch ein Denkfehler. Alle die Fallende Kurse erwartet haben, liegen völlig falsch - alles Denkfehler.



Und wer jetzt nicht endlich einsehen will, dass die Aktie völlig unterbewertet ist, der macht auch einen Denkfehler.

Aber ich kenne da einen der hat das alles erkannt und hat gegen die Denkfehler aller anderen fleißig Aktien gekauft und versucht jetzt den zweiten zu finden, der keinen Denkfehler macht und sie ihm für 2 Euro abkauft

Tagchen - du bist der beste !



So viele Denkfehler, noch einen heute verkrafte ich nicht und mach jetzt den Monitor aus



......
wsgambler

[DonVladimir]

Zitat von maystorm: Noch einmal: niemand legt 200 Mio. Euro auf den Tisch, um einen möglichen Pleitekandidaten zu übernehmen.

Wie gesagt: Ich habe von dem burschen bisher wenig brauchbare Beiträge gelesen. Gespannt bin ich, ob er nach der bitteren Pille dann auf Tauchstation geht. Mit der Aussage über 200 Mio. EUR kann ich nur sagen: "Willkommen in der Träumertruppe!"

[tagchen]

Zitat von maystorm: Noch einmal: niemand legt 200 Mio. Euro auf den Tisch, um einen möglichen Pleitekandidaten zu übernehmen.

Warum nicht? Welche Alternative hat er, wenn er in Deutschland groß und einigermaßen erfolgversprechend in den Markt einsteigen will?

a) Alle Konkurrenten sind ein Vielfaches teurer, auch wenn man die notwendigen Investitionen mit berücksichtigt.
b) Praktiker schafft die Wende. Dann wird es viel, viel teurer. Früher war Praktiker ungefähr eine Milliarde Euro wert.
c) Er spekuliert auch eine Insolvenz. Dann fliegt Praktiker auseinander, Mietverträge enthalten sicher Sonder-Kündigungsklausen, die guten Standorte gehen an die Konkurrenz. Einige Märkte gehören auch anderen. Die Marken sind ruiniert. Ein Käufer muss also alles neu aufbauen, weswegen ein Kauf wahrscheinlich nicht lohnt.
d) Er macht gleich alles alleine. Da haben die Amis wahrscheinlich noch WalMart in Erinnerung, wie das ausgeht. Dürfte zudem sehr schwierig werden. Baumärkte kann man nicht einfach eröffnen - wegen der Größe und der notwendigen Bebauungspläne. Alleine die Genehmigungszeiten. Es gibt also schlicht keine Märkte, die man aufbauen könnte. Nein, da ist es viel einfacher, eine funktionierende Firma zu übernehmen, wo man nur etwas sanieren und verbessern muss. Alleine vom Risiko ist das Gegenüber einen komplette Neuanfang viel besser.

Falls es eine Firma gibt, die in den Markt einsteigen will, wäre das jetzt wohl die günstigste Gelegenheit. Die Frage ist nur, ob jemand jetzt nach Deutschland möchte.

[Schilddruese]

Ganz ruhig Leute und hört mit dem Insolvenz Geplapper auf, hab so einen Schwachsinn selten gelesen. Auch diese Börsenblätter Die Experten vom "Trading-Brief" Man beachte das Wort "Experten"

Zurück zu PRA. Der Laden geht nicht pleite, bei 3 MRD Umsatz und den umgestetzten Kostensenkungsmaßnahmen Aber verkauft ihr nur alle und schreibt am besten täglich 200 Kommentare dazu. So wars bei IFX und TCG und Pro7 und vielen anderen genauso

Nur weiter so - ich bin bei euch

[DonVladimir]

Zitat von Schilddruese: Ganz ruhig Leute und hört mit dem Insolvenz Geplapper auf, hab so einen Schwachsinn selten gelesen. Auch diese Börsenblätter Die Experten vom "Trading-Brief" Man beachte das Wort "Experten"

Zurück zu PRA. Der Laden geht nicht pleite, bei 3 MRD Umsatz und den umgestetzten Kostensenkungsmaßnahmen Aber verkauft ihr nur alle und schreibt am besten täglich 200 Kommentare dazu. So wars bei IFX und TCG und Pro7 und vielen anderen genauso

Nur weiter so - ich bin bei euch

Noch ein Mitglied der Träumertruppe!

[maystorm]

Zitat von tagchen: Nein, da ist es viel einfacher, eine funktionierende Firma zu übernehmen, wo man nur etwas sanieren und verbessern muss.

Wir reden schon noch über dasselbe Unternehmen, gell? “Eine funktionierende Firma“. Sorry, aber da muss ich jetzt lachen.

[DonVladimir]

Zitat von maystorm:

Zitat von tagchen: Nein, da ist es viel einfacher, eine funktionierende Firma zu übernehmen, wo man nur etwas sanieren und verbessern muss.

Wir reden schon noch über dasselbe Unternehmen, gell? “Eine funktionierende Firma“. Sorry, aber da muss ich jetzt lachen.

Ich verbessere: "Die Spaß- und Träumertruppe!"

[DonVladimir]

Praktiker-Aktie: Anleger wittern Morgenluft - Schuldenschnitt von 50% angestrebt

04.07.13 23:39
aktiencheck.de EXKLUSIV

Kirkel (www.aktiencheck.de) - Die Anleger der Praktiker-Aktie wittern etwas Morgenluft. Die Aktie des
angeschlagenen Baumarktkonzerns konnte heute im Tradegate-Handel 13,04%
auf 0,52 Euro zulegen.

Die Hoffnung stirbt offenbar zuletzt.. Schafft der Praktiker-CEO und ehemaliger
ALDI-Manager doch noch die erfolgreiche Restrukturierung?

Die Zeit rennt dem erfahrenen Sanierer davon. Und natürlich vor allem auch das
Geld. Die Eigenkapital-Quote der kriselnden Baumarkt-Kette war bereits zum Ende
des 1. Quartals auf knapp 1 Prozent geschrumpft. Einem Eigenkapital von 6,8
Mio. Euro stand ein Schuldenturm von über 535 Mio. Euro gegenüber.

Advertisement
Der verregnete Sommer wird die Geschäftsentwicklung des Baumarkt-Konzerns
nicht wesentlich verbessert habe. Wie ernst die Lage ist sieht man vor allem in
den Baumärkten selbst, wo derzeit mit Rabatten von 35% versucht wird, die im
Frühling nicht abgesetzte Ware doch noch irgendwie unter das Heimwerker-Volk
zu bringen.

Ein Hoffnungsschimmer für ein Fortbestehen des von der Pleite bedrohten
Baumarkt-Konzerns ist nun aus Unternehmenskreisen zu vermelden. Die
Großaktionäre wären offenbar bereit frisches Geld in den Baumarkt-Konzern zu
stecken, wenn auch die Gläubiger auf einen Teil ihrer Forderungen verzichteten.

Unternehmenskenner erwarten zudem einen Schuldenschnitt von 50%. Dieser
Rettungsplan würde dem Management die nötige Zeit für die Restrukturierung
geben. Allerdings würde die Entschuldung nur mit Zustimmung der Gläubiger
möglich. Diese werden für ihren Forderungsverzicht womöglich Kompensation in
Form von neuen Aktien der Baumarkt-Kette fordern.

Offizielle Angaben vom Unternehmen bislang Fehlanzeige. Die Abmahnung durch
die Großaktionärin Isabella de Krassny hat offenbar bislang keine Früchte
getragen.

Was am Ende der Rettungsaktion für den derzeit investierten Anleger bleibt muss
sich ebenfalls erst noch zeigen. Eine erhebliche Verwässerung wird nicht zu
vermeiden sein.

Wir sind gespannt auf erste Details zum Rettungsplan durch Unternehmenschef
Armin Burger.
(04.07.2013/ac/e/a)
Quelle: http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Praktiker_Aktie_A…

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.986.717 von DonVladimir am 05.07.13 00:11:48

Noch ein Mitglied der Träumertruppe!

Wenn von 10 Träumen 2 in Erfüllung gehen reicht mir das Verlieren kann man nämlich nur den Einstatz, gewinnen ein Vielfaches - haben aber scheinbar viele noch nicht verstanden Egal schreibt nur weiter

[Gustl24]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von wsgambler: ...

... Wenn hier jemand einsteigt, dann kauft er sich über eine Kapitalerhöhung ein und nicht dadurch, dass er derzeitigen Aktionären ihre wertlosen Stimmrechte abkauft, die schon bald keine 5 Prozent am Kapital mehr ausmachen - und das ist das positive Szenario!


..........
Wsgambler

So Freunde, die nächsten Tage wird es bitter ernst werden!

Wenn de Krassny schon Töne spuckt, sie wisse überhaupt nichts und der Vorstand solle Stellung nehmen, dann sieht es bitterernst aus. De Krassny ist natürlich bestens über die Situation bei Praktiker informiert, stellt aber schon wohlweislich die Weichen, um dann als Opfer dazustehen.

Ich bin dann nur gespannt, ob unsere Träumertruppe, bestehend aus Nummer sieben und Tagauch dann auf Tauchstation geht oder wie deren Kommentare dann in den nächsten Wochen sind.

Es wird nun sehr spannend!

Wann hat sie das gesagt - bitte exakte Quelle, die du nicht finden wirst - oder bist du des genauen Lesens nicht mächtig,
Mr. Baldwin...

[wsgambler]

..... ich fahre jetzt gleich mal los - auf dem Programm heute: Ein- und Ausgangsinventur bei P - Wieviele Ware kommt an - wieviel Ware geht raus. Was sagen Kunden - Mitarbeiter und Lieferanten. Erzähle am besten ich drehe gerade an einem Beitrag fürs Fernsehen: Boss Undercover

Vielleicht begegnet mir ja auch Eike Batista bei Praktiker




--------------------
wsgambler

[maystorm]

Zitat von Schilddruese: Wenn von 10 Träumen 2 in Erfüllung gehen reicht mir das Verlieren kann man nämlich nur den Einstatz, gewinnen ein Vielfaches (...)

Das hört sich verdammt nach Lottospielen an.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.987.405 von maystorm am 05.07.13 08:40:28

... oder Roulette-Spielen, oder Poker-Spielen, oder oder oder...

[kyron7htx]

Hahahaha

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.987.447 von kyron7htx am 05.07.13 08:44:58

Mit einem fundamental untermauerten Investment hat das mit Sicherheit nichts zu tun...

[Turbodein]

Zitat von maystorm: Mit einem fundamental untermauerten Investment hat das mit Sicherheit nichts zu tun...

Natürlich haben wir hier bei einem Kurs von 0,50 EUR kein "fundamental untermauertes Investment".
Fundamental untermauert war es bei EUR 10,- und die soganannten Profis haben eben aufs falsche Pferd gesetzt.

Jetzt befinden wir uns auf "Aasgeier-Niveau", wo jeder um die Beute streicht und versucht möglichst schnell ein paar Prozente abzugreifen (in welche Richtung auch immer). Nicht mehr und nicht weniger.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.987.655 von Turbodein am 05.07.13 09:07:17

Gut gesagt

[DonVladimir]

Zitat von maystorm:

Zitat von Schilddruese: Wenn von 10 Träumen 2 in Erfüllung gehen reicht mir das Verlieren kann man nämlich nur den Einstatz, gewinnen ein Vielfaches (...)

Das hört sich verdammt nach Lottospielen an.

Ich glaube das ist der fünfte oder sechste User, dessen Beiträge ich hier in dieser Woche dauerhaft ausgeblendet habe. Das unkostruktive und inhaltlose Blabla tue ich mir nicht mehr an.

[DonVladimir]

Zitat von maystorm: ... oder Roulette-Spielen, oder Poker-Spielen, oder oder oder...

oder Träumen

[DonVladimir]

Zitat von Turbodein:

Zitat von maystorm: Mit einem fundamental untermauerten Investment hat das mit Sicherheit nichts zu tun...

Natürlich haben wir hier bei einem Kurs von 0,50 EUR kein "fundamental untermauertes Investment".
Fundamental untermauert war es bei EUR 10,- und die soganannten Profis haben eben aufs falsche Pferd gesetzt.

Jetzt befinden wir uns auf "Aasgeier-Niveau", wo jeder um die Beute streicht und versucht möglichst schnell ein paar Prozente abzugreifen (in welche Richtung auch immer). Nicht mehr und nicht weniger.

ausblend Nummer acht!

[kyron7htx]

Hahahahaha

[DonVladimir]

Zitat von ZockerFreak: Gut gesagt

Ausblend Nummer neun!

[ZockerFreak]

@Don

Bist aber hier selbst am praktizieren ... blendest dich jetzt selbst aus

Das unkostruktive und inhaltlose Blabla tue ich mir nicht mehr an.

[maystorm]

Zitat von Turbodein: Natürlich haben wir hier bei einem Kurs von 0,50 EUR kein "fundamental untermauertes Investment".

Sag ich doch.

Jetzt befinden wir uns auf "Aasgeier-Niveau", wo jeder um die Beute streicht und versucht möglichst schnell ein paar Prozente abzugreifen (in welche Richtung auch immer). Nicht mehr und nicht weniger.

Eben. Da geht es nur noch darum, welcher Zocker das meiste Glück hat. Der eine setzt auf das Lesen des Orderbuchs, der andere auf technische Indikatoren wie Überkauftheit und der nächste wiederum auf seine Erfahrung und sein Bauchgefühl. Aber es bleibt letztendlich Glücksspiel, da es für jeden gewinnenden Zocker auch einen verlierenden gibt.

[Oxygen84]

Wer Spass dran hat kann zu seinem Max Bahr oder Praktiker Markt fahren und sich die vielen Paletten mit Laminat anschauen, die im Waren ein/ausgang stehen, nur komisch dass sie statt geliefert, abgeholt werden, warum bloss? Hmmmmmmmmmmmmmmm

[Turbodein]

Kein Shorty, der halbwegs bei Trost ist hält Praktiker über das Wochenende. Meiner Meinung kann jeden Moment die Meldung über den Verkauf einer ausländischen Beteiligung die Kurse wieder nach oben schnellen lassen.

[Turbodein]

Zitat von ZockerFreak: Gut gesagt

Der Don gehört halt eher zur Spezies "Profi".

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.987.655 von Turbodein am 05.07.13 09:07:17

Um´s in einem Satz zu sagen: Der I-Zock ist in vollem Gange !

[kyron7htx]

Hahahahahaha

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.987.927 von Turbodein am 05.07.13 09:31:09

Das Ding kann jeder Shorty bis 0,0x halten, ein zwischenzeitliches Hochgepushe ist eher noch eine Gelegenheit für die Jungs zum Nachshorten, denn es wird sich niemand finden, der bereit ist 500 Million in den Laden zu stecken um ihn richtig zu sanieren. Für soviel Geld gibt es sinnvollere Verwendungen.


Die "Dilletantensanierungstruppe" die da am Werk ist hat ja bislang auch nichts anderes gemacht, als die halbwegsaussichtsreichen P-Standorte in MB umzuflaggen, um hinterher eine halbwegs attraktive und alleine überlebensfähige Baumarktkette zu haben.

Also wovor sollten die Shortys Angst haben ? Die Zeit arbeitet bei der "praktischen Geldverbrennungsmaschine" täglich neu für sie.

Beispiel Schlecker, da sieht man was aus einem hoffnungsvollen Sanierungsansatz werden kann. Dabei wurde Schlecker schon von den meisten Altlasten befreit zu Sanierung übergeben und nun stehen sie schon wieder vor dem aus.
Dabei wäre der "Rest" von Schlecker wesentlich leichter zu sanieren gewesen als der Praktikerkonzern.

[Lumpi88]

Ich glaub den Batista triffst du da nur, wenn es 35% auf alles gibt

[cathunter]

!

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[wsgambler]

Zitat von Lumpi88: Ich glaub den Batista triffst du da nur, wenn es 35% auf alles gibt

Ja, er war wohl deshalb nicht da

Hatte gehofft ich könnte ihn zu einem Investment bei Praktiker anstiften, wenn ich ihn treffe.

Bin also zurück, nichts wesnetliches zu vermelden, was hier nicht immer wieder schon mal zu lesen war. Die Tür war aber auf und in beide Richtungen gingen ein paar Kunden durch (aber nicht dass das jemand interpretiert als Ansage, dass sich der Kurs bis Montag verdoppelt


......

wsgambler

[wsgambler]

!

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[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.511 von cathunter am 05.07.13 10:29:57

was hat das bitteschön mit Praktiker zu tun ??

Poste es bitte im conergy thread. Daß conergy immense Probleme hatte war doch bekannt, die Inso wurde extrem lange herausgezögert,wo doch das Geschäftsmodell -im Gegensatz zu Praktiker- tot war.
Die Deutschen zumindest kaufen ein wie nie, der Privatkonsum verstärkt sich und nützt den Baumärkten. Die Winterdefizite werden zumindest teilweise nachgeholt.

[wsgambler]

Zitat von Valueandi: was hat das bitteschön mit Praktiker zu tun ??

Poste es bitte im conergy thread. Daß conergy immense Probleme hatte war doch bekannt, die Inso wurde extrem lange herausgezögert,wo doch das Geschäftsmodell -im Gegensatz zu Praktiker- tot war.
Die Deutschen zumindest kaufen ein wie nie, der Privatkonsum verstärkt sich und nützt den Baumärkten. Die Winterdefizite werden zumindest teilweise nachgeholt.

Der Teil gefäält mir am besten:

"die Inso wurde extrem lange herausgezögert"

Den kannst du dir als Textbaustein abspeichern für den Fall dass die Bemühungen um Kapitalgeber für die notwendigen Kapitalmassnahmen hinter den Kulissen nämlich nicht bald zum Aschluss kommen.


Dann kann dir auch jeder die Frage beantorten, was das denn mit Praktiker zu tun hat

----------------------
wsgambler

[kyron7htx]

Conergy hahahaha ist das ein Baustoffhändler?!

[DonVladimir]

Zitat von Valueandi: was hat das bitteschön mit Praktiker zu tun ??

Poste es bitte im conergy thread. Daß conergy immense Probleme hatte war doch bekannt, die Inso wurde extrem lange herausgezögert,wo doch das Geschäftsmodell -im Gegensatz zu Praktiker- tot war.
Die Deutschen zumindest kaufen ein wie nie, der Privatkonsum verstärkt sich und nützt den Baumärkten. Die Winterdefizite werden zumindest teilweise nachgeholt.

Das ist hier schon richtig aufgehoben!

"der Privatkonsum verstärkt sich und nützt den Baumärkten" - da stand aber im Quartalsbericht von Hornbach was ganz anderes drin.

Ignore Nummer zehn.

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.701 von DonVladimir am 05.07.13 10:46:02

Blödsinn

[santakl]

Zitat von Valueandi: was hat das bitteschön mit Praktiker zu tun ??

Poste es bitte im conergy thread. Daß conergy immense Probleme hatte war doch bekannt, die Inso wurde extrem lange herausgezögert,wo doch das Geschäftsmodell -im Gegensatz zu Praktiker- tot war.
Die Deutschen zumindest kaufen ein wie nie, der Privatkonsum verstärkt sich und nützt den Baumärkten. Die Winterdefizite werden zumindest teilweise nachgeholt.

wir sind aber ganz schön empfindlich, schaue dir einfach die anleihen an, da siehst du was sache ist.

[wsgambler]

!

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[hardwareguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.157 von wsgambler am 05.07.13 11:35:58

also wenn man sich das durchliest kommt man sich schon verarscht vor, gut man muss halt die MinusZahlen im Auge behalten - dann ist das wohl rechtlich noch in Ordnung? Andererseits kann man doch nicht verlangen, dass die Firmen sich selber in die Insolvenz schlecht reden, sonst müüssten sie die ja gleich anmelden.
Und deswegen kommt dann wohl eine Inso so "plötzlich".

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.789 von santakl am 05.07.13 10:54:25

praktiker wird gerettet, das sitzt zuviel Russengeld von de krassny und maseltov drin. Die werden Praktiker retten,jedenfalls bis die Sanierung durch ist.
Danach Rebound auf 10 Euro..

[obekaer]

Zitat von Valueandi: praktiker wird gerettet, das sitzt zuviel Russengeld von de krassny und maseltov drin. Die werden Praktiker retten,jedenfalls bis die Sanierung durch ist.
Danach Rebound auf 10 Euro..

warum kaufen die dann nicht massiv nach ? immerhin sind schon mehr als 50 % des einsatzes flöten. (kapitalerhöhung zu euro 1,08)

naja, jetzt geht es wieder unter 50 cent, die zocker wollen wohl nicht mit den teilen ins wochenende.

es dürfte eigentlich klar sein, das pra demnächst dringend frisches geld braucht. vielleicht findet sich ja noch jemand, der weitere kredite zu hochzinsen gibt. die zinsen wären aber dann wohl ähnlich hoch, wie zuletzt.
bin gespannt wie es weitergeht.

[maystorm]

Vielleicht könnte ein Mod ja mal bei Gelegenheit den Threadtitel ändern in "Grimms Märchenstunde".

[obekaer]

Zitat von maystorm: Vielleicht könnte ein Mod ja mal bei Gelegenheit den Threadtitel ändern in "Grimms Märchenstunde".

nö, wieso, für metro war es doch erfolgreich, auch wenn die eigentlich, ursprünglich, mehr pro aktie haben wollten: ( 14,5 euro, nicht schlecht herr specht, heute wären wohl die meisten froh, wenn sie 1,45 euro bekommen würden)

Ein erfolgreiches Börsendebüt feierte am Dienstag die Aktie der Baumarktkette Praktiker Bau- und Heimwerkermärkte Holding AG (ISIN DE000A0F6MD5/ WKN A0F6MD).

So lag der erste Kurs der Tochter des Einzelhandelskonzerns METRO AG (ISIN DE0007257503/ WKN 725750) bei 14,90 Euro, und damit oberhalb des Ausgabepreises von 14,50 Euro. Zuvor hatte man die Bookbuilding-Spanne von zunächst 16 bis 19 Euro auf 14 bis 15 Euro gesenkt und die Zeichnungsfrist verlängert.

Insgesamt wurden im Rahmen des Börsengangs 34,5 Millionen Aktien platziert, wobei der gesamte Emissionserlös bei rund 500 Mio. Euro lag. Einem Bericht der "Financial Times Deutschland" zufolge, der sich auf Finanzkreise bezieht, war die Emission dreifach überzeichnet. Praktiker selbst fließen durch den Börsengang 116 Mio. Euro zu, während die Muttergesellschaft METRO rund 384 Mio. Euro erlöst.

Derzeit notiert Praktiker bei 15,00 Euro und liegt damit deutlich über dem Ausgabepreis.

[wsgambler]

...hat vielelicht jemand der hier "Mitlesenden" eine möglichst aktuelle Info ob der

G & P UNIVERSAL AKTIENFONDS

noch Praktiker Aktien hält oder sich von diesen getrennt hat?



------------------
wsgambler

[Schilddruese]

@maystorm
@DonV

Hattet ihr schon ein paar Tenbagger oder Twentybagger ?

Frag mich wieso ihr hier eure Zeit verschwendet.

Wisst ihr, ihr könnt euch ja totanalysieren und eure Zeit hier vergeuden. Ich setze eben auf ausgebombte Werte einfach ein paar tsd Euro und schau was passiert. Mit Lotto kann man das weniger vergleichen, da haste ne Chance von 1 zu 140 Mio. Auch Roulette nicht, denn da ist entweder alles weg oder 100, 200% Gewinn. Sowas geht aber der Börse nicht, zumindest hab ich das noch nicht in den letzten 15 Jahren erlebt, dass von jetzt auf gleich alles weg ist. Hier muss man eben bisschen auf gesunden Menschenverstand und Bauchgefühl hören, that´s all. Ich schau mir keine Bilanzen an oder anlaysiere Jahresberichte.

Und wenn man einen Tenbagger hat, kann man damit schon wieder neue Pferdchen bestücken Und auch wenns kein Tenbagger wird, auch 200, 300 oder 400% sind ok.

Glaubt mir, nicht jeder Wert der mal am Boden ist geht völlig in die Binsen

Bei HD haben auch alle geschrien. Bei BIR auch. Bei P7 auch, bei TCG, bei IFX auch. Komisch, sind alle noch da und bei mir im Depot zwischen 100% und 1000% im Plus. Warum ? Weil ich ziemlich tief eingekauft hab. Insofern verkrafte ich auch mal 30 oder 40% minus, wenns denn kommen sollte. Ist kein Thema. Das Einzige was zählt ist, dass insgesamt mehr rauskommt als reininvestiert wird und da schneide ich ziemlich gut ab würde ich sagen - vielleicht sogar besser als ihr Schreiberlinge

[maystorm]

Zitat von Schilddruese: Frag mich wieso ihr hier eure Zeit verschwendet.

Das frag ich mich mittlerweile auch.

Das Einzige was zählt ist, dass insgesamt mehr rauskommt als reininvestiert wird und da schneide ich ziemlich gut ab würde ich sagen.

Wenn du auf die letzten zehn Jahre gerechnet eine durchschnittliche jährliche Rendite von 15 oder mehr Prozent erreicht hast, dann wäre dies in der Tat gut.

Übrigens: Hast du tatsächlich schon einmal für 10.000 Euro oder mehr Lotto gespielt? Die Chance auf den Jackpot liegt ja nur bei ca. 1:140 Mio., wenn du einen einzigen Tipp abgibst. Gibst du 10.000 Tipps ab, dann liegt die Chance bei... naja, kann ja jeder selber ausrechnen. Und es gibt ja neben dem Jackpot noch weitere, nicht so hohe Gewinnränge. Da hast du ja stets Treffer bei so vielen Tipps, und dann sind auch mal Ten Baggers dabei.

Aber wie eingangs geschrieben: ein guter Trader sollte schon seine 15% pro Jahr machen. Machst du mehr, umso besser, dann hast du meine Anerkennung.

[wsgambler]

Zitat von Schilddruese: @maystorm
@DonV

Hattet ihr schon ein paar Tenbagger oder Twentybagger ?

.....

Bei HD haben auch alle geschrien. Bei BIR auch. Bei P7 auch, bei TCG, bei IFX auch. Komisch, sind alle noch da und bei mir im Depot zwischen 100% und 1000% im Plus. Warum ? Weil ich ziemlich tief eingekauft hab. Insofern verkrafte ich auch mal 30 oder 40% minus, wenns denn kommen sollte ... .

Text gekürt wegen Selbtsbeweihräucherung

...................
wsgambler

[wsgambler]

... sollte eigentlicht "gekürzt" heißen - gekürt klingt aber auch nicht schlecht

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.993.313 von wsgambler am 05.07.13 19:55:27

Jetzt weiß ich, warum ich den Typen auf "ignore" gestellt habe.

Ich habe 1734 IBM für 0,0023 USD gekauft und habe zwischendurch meine gesamten Dividenden reinvestiert! Noch Fragen?

[Minusrendite]

Zitat von Schilddruese: @maystorm
@DonV

Hattet ihr schon ein paar Tenbagger oder Twentybagger ?

Frag mich wieso ihr hier eure Zeit verschwendet.

Wisst ihr, ihr könnt euch ja totanalysieren und eure Zeit hier vergeuden. Ich setze eben auf ausgebombte Werte einfach ein paar tsd Euro und schau was passiert. Mit Lotto kann man das weniger vergleichen, da haste ne Chance von 1 zu 140 Mio. Auch Roulette nicht, denn da ist entweder alles weg oder 100, 200% Gewinn. Sowas geht aber der Börse nicht, zumindest hab ich das noch nicht in den letzten 15 Jahren erlebt, dass von jetzt auf gleich alles weg ist. Hier muss man eben bisschen auf gesunden Menschenverstand und Bauchgefühl hören, that´s all. Ich schau mir keine Bilanzen an oder anlaysiere Jahresberichte.

Du lässt Dich also als Blinder von einem Blinden über eine vielbefahrende Autobahn führen. Die Chance, unversehrt auf der anderen Seite anzukommen ist natürlich größer, als die Tür zum Jenseits zu öffnen.

[maystorm]

Zitat von Schilddruese: Ich setze eben auf ausgebombte Werte einfach ein paar tsd Euro und schau was passiert.

Wenn das Geld-Verdienen so einfach ist, such dir einfach Pennystock-Werte in den USA und steige in ein oder zwei Dutzend dieser Werte ein. Hier eine kleine Hilfe, um fündig zu wedren:

http://finviz.com/screener.ashx?v=111&f=sh_price_u1&ft=4

Und siehe da, nach kurzer Zeit bist du Millionär.

Tja, Börse kann ja sooo einfach sein.

[Minusrendite]

Zitat von DonVladimir: Jetzt weiß ich, warum ich den Typen auf "ignore" gestellt habe.

Ich habe 1734 IBM für 0,0023 USD gekauft und habe zwischendurch meine gesamten Dividenden reinvestiert! Noch Fragen?

Ähnliches Muster wie bei Tomek. Ständig vom Erfolg Praktikers reden, aber noch in der ersten Woche der KE die BZR versilbern. Echt stark!

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.994.043 von Minusrendite am 05.07.13 22:21:40

Ähnliches Muster wie bei allen tomekvalues (sprich: erfolglosen Anlegern) dieser Welt: Sich zunächst für den Größten halten, anschließend alle Warner diffamieren, und dann untertauchen. Leider muss es auch Verlierer an der Börse geben, sonst gäbe es keine Gewinner. So sind die Spielregeln...

[DonVladimir]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von DonVladimir: Jetzt weiß ich, warum ich den Typen auf "ignore" gestellt habe.

Ich habe 1734 IBM für 0,0023 USD gekauft und habe zwischendurch meine gesamten Dividenden reinvestiert! Noch Fragen?

Ähnliches Muster wie bei Tomek. Ständig vom Erfolg Praktikers reden, aber noch in der ersten Woche der KE die BZR versilbern. Echt stark!

Ganz ehrlich: Mir ist meine Zeit zu schade, sich mit solchen Leuten zu beschäftigen. Die werden einfach auf "ignore" gesetzt.

Alleine wenn Du siehst wieviele Leute hier vom Shorten schreiben und nicht die geringste Ahnung davon haben. Seit Wochen kannst Du so gut wie keine Aktien in Praktiker shorten. Wenn mir IB dann einmal zwischenzeitlich 4.000 Stück zum Shorten anbietet, kann ich darüber nur müde lächeln. Aber hier tauchen in den letzten Tagen Leute auf, die sich durch geballte Inkompetenz auszeichnen. Oft sind das ja irgendwelche Halbstarke, die sich hier nur wichtig machen wollen und von Börse so überhaupt keine Ahnung haben.

[Schilddruese]

!

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[Oxygen84]

Na dann hoffe ich dass du in 1-2 Wochen den Mum hast dich zu entschulden, bis dahin dürfte es nämlich für PRA gewesen sein

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.994.307 von Schilddruese am 05.07.13 23:22:28

Na komm, Butter bei die Fische: 15%? Ja oder Nein?

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.994.399 von maystorm am 05.07.13 23:46:09

der Schnitt der letzten Jahre war >15%

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.994.355 von Oxygen84 am 05.07.13 23:32:56

Na dann hoffe ich dass du in 1-2 Wochen den Mum hast dich zu entschulden, bis dahin dürfte es nämlich für PRA gewesen sein



Ja denkst du ich verschulde mich für PRA

Du hast nichts verstanden

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.994.407 von Schilddruese am 05.07.13 23:49:39

Gut, dann ziehe ich den Hut.

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.994.435 von maystorm am 05.07.13 23:53:53

brauchst Du nicht ! Ist mir egal. Will kein Anerkennung.

Denke nicht, dass PRA in die Insolvenz geht - nur meine persönliche Meinung. Sonst wäre ich nicht investiert.

Uns allen weiterhin erfolgreiche Trades

[Abenteurer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.994.477 von Schilddruese am 06.07.13 00:04:21

Ich persönlich glaube auch nicht an die Insolvenz.

Wieso sollten größere Aktionäre, die ja besser informiert sind, Anleihen und Aktien zukaufen?

Nachdem hier im Forum die meisten short sind, Anhängsel von ein paar Hedge-Fonds, kann nur eine negative Stimmung verbreitet werden - schließlich profitiert man ja davon.

Anleihen sind übrigens im Gegensatz zu den Aktien bei Beteiligungsschwellen nicht meldepflichtig - und der Anleihekurs schaut einiges besser aus als der Aktienkurs - kann ja, glaube ich, auch nicht geshortet werden.

Grüße aus dem Ösi-Land

[wsgambler]

...die Medien verbreiten die Probleme immer mehr - und vom Vorstand weiter keinerlei Stellungnahme -- bei allem was die Commerzabnk sonst so verbockt hat, aber wenigstens eine Stelleungnahme zum Kurseinbriuch haben sie hinbekommen!

Zitat:
"Ungeachtet dieser Maßnahmen dümpelt die Praktiker-Aktie auch heute um die 50-Cent-Marke. Insiderinformationen zufolge schränken einige Lieferanten ihre Leistungen, die sie für Praktiker erbringen, ein. So sollen unter anderem Reparaturdienste eingestellt und Belieferungstermine auf Ende des Jahres verschoben worden sein."

aus:

http://www.diyonline.de/news/news_heute_detail.2013070511335…





-----
wsgambler

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.995.439 von wsgambler am 06.07.13 11:29:25

Das ist unerfreulich, sollte es stimmen. Allerdings sieht man davon im Laden bisher nichts. Und die Gehälter sind ja auch offensichtlich pünktlich Ende Juni gezahlt worden.

Da steht auch folgendes:

"...Anders als noch 2012 sollen die Mitarbeiter jedoch für 2013 zwischen einem individuell festlegbaren monatlichen Abzug für die Monate Juli bis Dezember und dem Verzicht auf Jubiläumsgeld wählen können...."

D. h. die Personalkosten sinken im zweiten Halbjahr 2013.

Mich stört es nicht, dass der Vorstand nicht mit der Presse redet, solange er gut arbeitet. Bei Arcandor wurde fast minütlich mit der Presse geredet - hat nix gebracht. Weniger wäre wahrscheinlich mehr gewesen.

Wenn Vorstände in Krisensituationen mit der Presse reden, ist es meistens Panik. Die scheint es also noch nicht zu geben (Commerzbank nehme ich von der Panik aus, das war ja nur eine allgemein Stellungnahme). Mir ist ein ruhiger Sanierungskurs lieber. Die Zahlen kommen ja auch bald.

[tagchen]

Max Bahr stellt weiter ein:

http://www.maxbahr.de/site/karriere/aktuelle-stellenangebote…

Praktiker auch

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/343991/L…

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.035 von tagchen am 06.07.13 14:42:39

Du kennst schon die allgemein üblichen Praktiken der Fake-Stellenangebote? D.h., in Wirklichkeit sucht man gar keine neuen Mitarbeiter, will aber nach außen hin den Anschein erwecken, alles sei paletti mit der Firma?

Stellenanzeigen haben keine Aussagekraft.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.015 von tagchen am 06.07.13 14:35:55

Das Problem ist ja nicht, dass nur wenig nach außen kommuniziert wird, sondern überhaupt nicht. Und dies wiederum als positives Zeichen zu sehen ist schon fast naiv.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.141 von maystorm am 06.07.13 15:20:01

Wenn man nämlich tatsächlich Fortschritte bei der Sanierung erzielt, täte man gut daran, die Anteilseigner darüber zu informieren. Gerade in einer Zeit, wo der Kurs abstürzt und alle von Insolvenz reden. Hält man also die Klappe, werden auch keine Fortschritte erzielt. Dies ist die einzig mögliche Schlussfolgerung.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.141 von maystorm am 06.07.13 15:20:01

Praktiker hat früher nicht zwischendurch berichtet, warum sollten die es jetzt plötzlich? Man kann kein Unternehmen führen indem man mit der Presse redet.

Relevantes kann ein Vorstand nicht sagen,das wäre ad Hoc-pflichtig. Also sagt er besser gar nichts.

[wsgambler]

Zitat von tagchen: Praktiker hat früher nicht zwischendurch berichtet, warum sollten die es jetzt plötzlich? Man kann kein Unternehmen führen indem man mit der Presse redet.

Relevantes kann ein Vorstand nicht sagen,das wäre ad Hoc-pflichtig. Also sagt er besser gar nichts.

... mal eine Frage: wofür gibt es dann so etwas wie eine IR Abteilung?

2. Der Vorstand ist verpflichtet Schaden vom Unternehmen abzuwehren. Ein Vorstand der in dieser Situation schweigt und dadurch immer mehr Mitarbeiter und Lieferanten verunsichert und letzlich auch opotentielle Investoren , kommt entweder dieser Pflicht nicht nach oder er hat einfach tatsächlich NICHTS POSITIVES zu sagen und es sieht genauso schlimm aus wie vielerorts spekuliert wird.


________________
wsgambler

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.157 von tagchen am 06.07.13 15:28:18

Na ja, man kann dich offensichtlich nicht aus deiner Scheinwelt herausholen.

Warum die Firma gut daran täte, in der jetzigen Situation, in der auch die Großaktionäre eine Stellungnahme verlangen, sich zu Wort zu melden, habe ich ja gerade eben versucht zu erklären. Indem man geflissentlich alles Negative ausblendet, wird die Situation auch nicht besser.

[tagchen]

Zunächst müsstet Ihr meine Beiträge mal lesen. Ich habe nicht geschrieben, dass es positiv oder negativ um Praktiker steht. Nur, dass es solange keine neuen Zahlen gibt, keinen Sinn macht, mit der Presse zu reden und Arbeitszeit zu vergeuden, die sinnvoller angelegt wäre.

Gäbe es eine bedeutende Anzahl von Lieferanten, die nicht mehr liefern würden und wäre der Warennachschub bedroht (man kann ja auch auf andere Lieferanten ausweichen), wäre das ad Hoc-pflichtig und kein Pressegespräch.

Im übrigen sind ja nur die Zocker hier nervös. Langfristige Anleger haben jetzt eh keinen Handlungsbedarf. Schlimmer kann es ja nicht mehr werden, wenn man bei 6 Euro eingestiegen ist und nach der KE noch eine Durchschnitt von 3,50 Euro hat.

Zitat von wsgambler: ... mal eine Frage: wofür gibt es dann so etwas wie eine IR Abteilung?

Das ist eine gute Frage. Das Geld kann man sich m. E. sparen (gilt generell, nicht nur bei Praktiker). Es reicht, wenn jemand die Mitteilungen des Vorstandes veröffentlicht und die HV organisiert. Das kann eine Sekretärin oder Teamssistentin nebenbei. Die Mitteilungen werden eh durch die Rechtsabteilung erstellt.

Es spielt keine Rolle, ob "Großaktionäre" eine Mitteilung verlangen oder Kleinaktionäre. Alle haben die gleichen Rechte auf Auskünfte.

Zitat von maystorm: Na ja, man kann dich offensichtlich nicht aus deiner Scheinwelt herausholen.

Warum die Firma gut daran täte, in der jetzigen Situation, in der auch die Großaktionäre eine Stellungnahme verlangen, sich zu Wort zu melden, habe ich ja gerade eben versucht zu erklären. Indem man geflissentlich alles Negative ausblendet, wird die Situation auch nicht besser.

Im Gegenteil! Sowas würde nur wieder Unruhe in und um das Unternehmen bringen. Wenn er sagen würde, der Kursverfall wäre übertrieben: Ja, was dann? Das würde doch wieder negativ ausgelegt! Das Praktiker noch zahlungsfähig ist, ergibt sich von selbst daraus, dass keine Insolvenzanmeldung erfolgte.

Siehe Commerzbank: Hat das Interview etwas gebracht? Nein! Keiner ist schlauer und der Kurs ist auch nicht besser.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.251 von tagchen am 06.07.13 16:06:15

Dann solltest du aber auch meine Beiträge lesen.

Gäbe es Fortschritte, würde man sie kommunizieren. Ganz einfach deshalb, um Ruhe in die Gerüchteküche zu bekommen. Und dies läge schon im Eigeninteresse der Firma. Findet eine solche Kommunikation nicht statt, gibt es auch keine Fortschritte. Niemand hat gesagt, das Unternehmen solle sich zu Wort melden, wenn es nichts zu sagen gibt. Aber es gibt offensichtlich nichts zu sagen, das die Situation entspannen könnte. Und dies ist ein schlechtes Zeichen, dass es mit der Sanierung wohl doch nicht so vorangeht.

Mehr kann und will ich dazu nicht mehr sagen.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.311 von maystorm am 06.07.13 16:34:27

Maystorm , lass es einfach!

Die Mitglieder der Spaß- und Träumertruppe wollen Deinen Standpunkt gar nicht verstehen. Sie machen sich ja nicht einmal die Mühe, Deine Beiträge durchzulesen.

Also, lass es einfach! Es macht keinen Sinn!

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.311 von maystorm am 06.07.13 16:34:27

Ich habe die Beiträge gelesen.

Nochmal: Alles relevante ist ad Hoc-pflichtig, positiv wie negativ. Das kann nicht über die Presse verbreitet werden.

Und solange es keine ad Hoc gibt, gibt es weder positives noch negatives. Ich schreib' doch die ganze Zeit, dass es momentan offensichtlich nichts zu sagen gibt - und der Vorstand sich deswegen Plaudereien mit der Presse sparen kann. Das impliziert doch auch, dass es nicht deutlich besser geworden ist. Aber eben auch nicht deutlich schlechter.

[tagchen]

Zitat von maystorm: Aber es gibt offensichtlich nichts zu sagen, das die Situation entspannen könnte. Und dies ist ein schlechtes Zeichen, dass es mit der Sanierung wohl doch nicht so vorangeht.

Eben nicht. Der Vorstand hat sich doch erst vor ca. vier Wochen auf der HV geäußert. Was soll denn für ein dramatischer Fortschritt in vier Wochen in einem Einzelhandelsunternehmen geschehen?

Es bedeutet genau: Es gibt keine gravierende Abweichungen nach oben oder unten! Also liegt alles grob im Plan, sonst wäre eine ad Hoc fällig. Ihr interpretiert es nur wieder als negativ, weil Zocker jede Minute auf Nachrichten warten. Denn sonst können sie ja nicht zocken.

[kyron7htx]

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Wer bezahlt die dafür?

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.151 von maystorm am 06.07.13 15:25:58

Wie das endet sieht man bei der CoBa.

[Abenteurer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.311 von maystorm am 06.07.13 16:34:27

Dem Vorstand können die Insolvenzgerüchte nur recht sein.

Es gibt sicherlich noch einige Mietzinssenkungen durchzusetzen.
Es gibt noch den Schuldenschnitt bei den Anleihen durchzusetzen.
Es gibt sicherlich noch einiges andere zum Wohle des Unternehmens durchzusetzen (Kostensenkungen) ...

Wieso sollte das mit positiven Meldungen oder Mitteilungen, dass alles im Korridor der Sanierung in etwa nach Plan verläuft, torpediert werden?

[tagchen]

"... Baumarkt-Insider Trompetter kennt den Grund genau: "Die Mitarbeiter weisen meist nur zwei Qualifikationen auf: Sie werden schlecht bezahlt und sind verdammt schnell. Wobei sich 'verdammt schnell' nicht auf die Arbeitsweise bezieht, sondern auf die Geschwindigkeit, mit der sie sich vor herannahenden Kunden verstecken können.

Einen vor Kunden flüchtenden Baumarktmitarbeiter zu verfolgen sei leider zwecklos, schreibt Trompetter, denn dieser kann seinen Heimvorteil in dem für die meisten Kunden unbekannten Terrain ausspielen. "Meistens kennt er jeden versteckten Winkel und jede Abkürzung, so dass er Sie bereits nach wenigen Metern abhängen würde."..."

Wenn es nicht so traurig und wahr wäre:

http://www.zuhause.de/baumarkt-insider-packt-im-buch-das-leb…

[DonVladimir]

Zitat von Abenteurer1964: Dem Vorstand können die Insolvenzgerüchte nur recht sein.

Aha!

Stell Dir einfach einmal vor, die ganze Welt erzählt, Du wärst bankrott!

.... und das kann Dir nur recht sein!

[kyron7htx]

Gerüchte und Insiderinformationen sind eben nur Gerüchte, keine Fakten. Punkt.

[kwhistler]

Morgen,

war gestern bei Praktiker - sieht nicht gut aus - die Lieferanten liefern nicht mehr, auch wurde Ware (Laminat) schon aus den Regalen genommen - holt der Lieferant wohl ab nach Aussage einen Mitarbeiters!

Echt sch...e!!!!

Hoffe die bekommen das wieder geregelt!!!

[Oxygen84]

Zitat von Abenteurer1964: Dem Vorstand können die Insolvenzgerüchte nur recht sein.

Es gibt sicherlich noch einige Mietzinssenkungen durchzusetzen.
Es gibt noch den Schuldenschnitt bei den Anleihen durchzusetzen.
Es gibt sicherlich noch einiges andere zum Wohle des Unternehmens durchzusetzen (Kostensenkungen) ...

Wieso sollte das mit positiven Meldungen oder Mitteilungen, dass alles im Korridor der Sanierung in etwa nach Plan verläuft, torpediert werden?

Brilliante Idee:

Ich stelle mir schon die Verhandlungen mit Lieferanten vor:
Anbei das imaginäre Gespräch:

Vorstand: Wir brauchen längere Zahlungsziele
Lieferant: Dann brauchen wir mehr Sicherheiten
Vorstand: *Haut auf den Tisch* Wollt Ihr dass wir Pleite gehen?
Lieferant: ...............*Ruft seinen Syndicus (Interner Anwalt) an, dann Logistik*....
Vorstand: *Macht Victory Zeichen*
Lieferant: ....................

Achtung Ironie.

So würde wohl ein Gespräch im Kopf eines Abenteuerers ablaufen

[Oxygen84]

Zitat von kwhistler: Morgen,

war gestern bei Praktiker - sieht nicht gut aus - die Lieferanten liefern nicht mehr, auch wurde Ware (Laminat) schon aus den Regalen genommen - holt der Lieferant wohl ab nach Aussage einen Mitarbeiters!

Echt sch...e!!!!

Hoffe die bekommen das wieder geregelt!!!

Es ist übrigens die Firma Kronoflooring, die Ihr Laminat zurückgeholt hat, warum man das machen würde? Z.b weil man aufgrund von Eigentumsvorbehalte weiterhin wirtschaftlicher Eigentümer der Ware bleibt, in der Praxis ist es aber schwierig sich dann mit dem Insolvenzverwalter herumzuschlagen.

Mein Tipp:

Rette was noch zu retten ist.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.997.747 von kwhistler am 07.07.13 11:37:24

In welchem Praktiker warst Du denn? Wenn der in der Nähe ist, fahre ich dort auch mal vorbei.

Ich war in den letzten Tagen in einem Praktiker und drei Max Bahr-Geschäften. Da gab es nur ein leeres Regal, das wurde gestrichen (es war auch nur eine Einheit zwischen zwei Ständern, kein ganzer Gang).

Selbst verderbliche Ware wie Blumen war in Massen da. Es kann also nicht sein, das Lieferanten nicht liefern, wo sollten dann die Blumen herkommen? Blumen kann man nicht zurückholen, weil die gar nicht so lange halten. Die ganzen Eingänge standen voll. In dem Geschäft nicht?

[tagchen]

Zitat von Oxygen84: Es ist übrigens die Firma Kronoflooring, die Ihr Laminat zurückgeholt hat

Quelle?

Zitat von Oxygen84: warum man das machen würde? Z.b weil man aufgrund von Eigentumsvorbehalte weiterhin wirtschaftlicher Eigentümer der Ware bleibt, in der Praxis ist es aber schwierig sich dann mit dem Insolvenzverwalter herumzuschlagen.

Ist das eine Aussage von Dir, wegen dem "z. B."? Oder hast Du das von Praktiker bzw. der genannten Firma?

Wie wäre es, wenn Ihr mal Fotos von den angeblich leeren Bereichen hochladet? Ich habe noch keine gesehen und ich war - wie schon berichtet - in den letzten Tagen in mehreren Märkten. Es war sogar Frischware da, die i.d.R: als erstes wegbleibt, weil sie ja tagesaktuell geliefert wird.

Leider habe ich den Verdacht, dass diese Gerüchte bewusst gestreut werden, weil einige Short sind. Solange ich keine Bilder sehe, glaube ich das nicht. Bei Schlecker hatte ich es selbst gesehen, hier noch nie.

Gestern gab' es übrigens einen neuen Parktiker-Prospekt in der Fernseh-Werbe-Zeitschrift der Post. Die Post wird die nicht ausliefern, wenn Praktiker nicht zahlen würde. Und der Drucker würde nicht drucken. Vor einer Woche waren die Gehälter fällig. Gab' nirgends eine Meldung, das sie nicht gezahlt wurden. Anscheinend auf den Tag pünktlich. Und die Gehälter dürften einer der größten Posten sein, neben den Mieten.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.998.205 von tagchen am 07.07.13 14:20:34

Schlussfolgerung also: es ist finanziell alles bestens, es gibt keinen Grund zur Sorge.

[Oxygen84]

Gegenvorschlag:

Du begibst dich in ein Praktiker Markt deiner Wahl, und fragst nach Produkten von Kronoflooring, und dann fragst du warum die denn Weg sind, sag einfach du hast vor einer Woche deren Laminat gekauft und würdest jetzt gerne etwas nachkaufen.

Viel Spass!!

[tagchen]

Max Bahr hatte dieses Wochenende keinen Prospekt in der Post. Allerdings die Konkurrenz wie toom & Co. ebenfalls nicht. Von Baumärkten hat nur Praktiker Prospekte verteilt.

Nächstes Wochenende gibt es wieder einen neuen Prospekt. Wer sich die Angebote schon mal ansehen möchte (kleiner Vorab-Service ):

http://prospekte.maxbahr.de/2013kw29/gesamtPdf.pdf

Wenn der kommendes Wochenende verteilt werden soll, muss er sich schon im Druck befinden oder sogar schon an die Post geliefert worden sein.

Der 16-seitige Prospekt hat auch eine ganze Seite mit Laminat & Parkett-Angeboten. Es kann also keine Rede davon sein, das Max Bahr kein Laminat mehr hätte. Falls die Gerüchte zu dieser einzelnen Firma stimmen sollten. Wer sagt, dass der Grund bei Praktiker liegt und nicht bei der Firma selbst? Vielleicht wurde die Firma auch einfach ausgelistet? Vielleicht ist diese auch selbst kurz vor der Pleite? Weiß man ja alles nicht. Ich bitte also um Beweis-Fotos oder Angabe von betroffenen Markt und Quellenangabe zu den Aussagen. Leider reißt die Unsitte, alle möglichen Gerüchte ohne jeglichen Beleg zu verbreiten, weit ein. Ok, ich habe auch keine Fotos von den vollen Regalen und den Blumen im Eingang gepostet. Hab' aber einfach nicht dran gedacht (ist ja normal, wenn die Regale voll sind), kann ich nachholen, wenn gewünscht...

Und: Der Sommer kommt endlich. Passend zu den Sommerferien, die nicht nur für Urlaub, sondern natürlich fürs Heimwerken genutzt werden. Das Geld ist aufgrund des bisherigen schlechten Wetters noch da, kann also bei Praktiker & Max Bahr ausgegeben werden.

[tagchen]

Zitat von maystorm: Schlussfolgerung also: es ist finanziell alles bestens, es gibt keinen Grund zur Sorge.

Wieso könnt Ihr nicht einmal sachlich bleiben und z. B. eine Quellenangabe machen? Wenigstens, in welchem Markt das sein soll? Ihr müsst doch wissen, in welchen Markt Ihr wart. Und beantworten, ob die angebliche Begründung von Euch eine Vermutung von Euch ist oder sie von Praktiker-Mitarbeitern stammt. Natürlich kann es so sein wie von Euch angegeben, dann hätte ich aber gerne Angaben, die das nachvollziehbar machen. Produkte und Lieferanten kommen und gehen - eine Firma kann auch einfach ausgelistet worden sein. Bei meinen "Kontrollen" gab es keinen Mangel an irgendetwas, wobei ich nicht auf einzelne Firmen geschaut habe, sondern ob alles voll war. Ich hatte extra eine Rundtour im großen Umkreis gemacht.

[kyron7htx]

Unglaublich welche an den Haaren hergezogenen Sachen hier verbreitet werden ohne Wahrheitsgehalt. Einfach Geschichten, Ausgedachtes und Schwachsinn.
Hier wird wirklich alles versucht zu verunglimpfen.

Hier:

1. Seite der Firma http://www.krono-original.com/
2. Impressum http://www.krono-original.com/impressum
3. Kontaktnummer http://www.krono-original.com/kontakt

Einfach mal anrufen und klarstellen.

[wsgambler]

Zitat von kyron7htx: Unglaublich welche an den Haaren hergezogenen Sachen hier verbreitet werden ohne Wahrheitsgehalt. Einfach Geschichten, Ausgedachtes und Schwachsinn.
Hier wird wirklich alles versucht zu verunglimpfen.

Hier:

1. Seite der Firma http://www.krono-original.com/
2. Impressum http://www.krono-original.com/impressum
3. Kontaktnummer http://www.krono-original.com/kontakt

Einfach mal anrufen und klarstellen.

... was bitte sehr soll denn hier jemand aus diesen Seiten herauslesen?



--------------------
wsgambler

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.998.255 von Oxygen84 am 07.07.13 14:46:31

Siehe meine Antwort zuvor.

Ich kenne mich mit Laminat nicht aus, aber der von Dir genannte Hersteller scheint sich ja laut (http://www.praktiker-markt.de/praktiker_de_static/kataloge/K…, aus 2011) im oberen Preissegment zu tummeln und ist auch für gewerbliche Nutzung zugelassen. Damit passt er nicht mehr zu Praktiker als Discount-Marke. Ihr schreibt ja selbst dauernd, dass die Leute, die etwas besseres wollen, nicht zu Praktiker gehen würden. Ich tippe daher eher auf Auslistung. Gibt es ihn denn noch bei Max Bahr? Ich werde es die nächsten Tage überprüfen - bei Max Bar, Praktiker ist mir zu weit. Im Gegenzug erwarte ich mal ein paar Fotos von den angeblich leeren Regalen.

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.998.325 von wsgambler am 07.07.13 15:12:57

Kontakt
Kronoflooring GmbH
Mühlbacher Straße 1
D-01561 Lampertswalde / Dresden
Telefon: [phone]
Fax: [phone]

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.998.289 von tagchen am 07.07.13 14:59:15

Öhm, wen meinst du jetzt mit "ihr"?

Ich habe nichts von Laminat geschrieben. Ich habe mir lediglich erlaubt, deine Aussagen betreffend der offenbar noch vorhandenen Liquidität in einem Satz zusammenzufassen. Nämlich: Du siehst keinerlei Grund zur Sorge.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.998.345 von maystorm am 07.07.13 15:18:45

Lest Euch bitte einmal folgenden Thread durch:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1156553-1-10/bitt…


Dann wißt Ihr mit welcher Spaß- und Träumertruppe Ihr zu tun habt.

[tagchen]

Zitat von maystorm: Nämlich: Du siehst keinerlei Grund zur Sorge.

Doch, aber nicht mehr als zuvor - Stand HV. Somit keinen Grund zu übertriebener Sorge. Im Gegenteil, das Warenangebot bei meinen Testbesuchen - und die sind mir wichtiger als irgendwelche Berechnungen hier - war größer als ich erwartet hatte. Es war alles voll, schon draußen Blumen über Blumen. Die einzige Sorge, die ich dabei hatte, ob sie die alles verkauft bekommen. Aber Max Bahr ist ja seit über 100 Jahren im Geschäft, die müssten wissen, wie viel Ware sie kaufen und verkaufen können. Auf die Idee von Lieferengpässen kam ich nicht. Im Gegensatz zu Schlecker damals. Da waren die Regale halbleer, da sah ein Blinder, dass die keinen Nachschub mehr bekommen.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.998.355 von DonVladimir am 07.07.13 15:25:24

Das war ein Thread um solche Leute wie hier zu veräppeln, die angeblich immer diese super-Gewinne Intraday einfahren. Wundere mich nämlich bis heute, warum diese hier sind - sie müssten doch soviel Geld haben, dass sie sich an den Strand legen könnten. Sind ja auch einige drauf reingefallen. Hab' mich fast tot gelacht.

[wsgambler]

Zitat von kyron7htx: Kontakt
Kronoflooring GmbH
Mühlbacher Straße 1
D-01561 Lampertswalde / Dresden
Telefon: [phone]
Fax: [phone]

ich wusste zunächst nicht welcher der drei Kategorien "Einfach Geschichten, Ausgedachtes und Schwachsinn" (die von dir genannt wurden) ich DEINEN Beitrag zuordnen soll.

Jetzt weiß ich es


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wsgambler

[wsgambler]

Zitat von tagchen: Das war ein Thread um solche Leute wie hier zu veräppeln, die angeblich immer diese super-Gewinne Intraday einfahren. Wundere mich nämlich bis heute, warum diese hier sind - sie müssten doch soviel Geld haben, dass sie sich an den Strand legen könnten. Sind ja auch einige drauf reingefallen. Hab' mich fast tot gelacht.

.... ich liege am Strand ....

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.998.355 von DonVladimir am 07.07.13 15:25:24

PS: Im Gegensatz zu den Miesmachern, die alles immer nur behaupten, aber nichts belegen können, z. B. nicht angeben können, im welchem Markt sie überhaupt waren, belege ich meine Aussage. Z. B. durch den Max Bahr-Prospekt vom kommenden (!) Wochenende.