Erfolgreiches Debüt von Praktiker - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[lafabius]

Boris Becker wirbt für Praktikerveröffentlicht

Boris Becker wird neuer Markenbotschafter von Praktiker. Der Etat der Baumarktkette wird künftig von der Agentur Freunde des Hauses betreut. Die Hamburger setzten sich nach einem Pitch durch, der sich mehr als ein halbes Jahr lang hingezogen hatte. Die Kreativen schmieden derzeit an einer Kampagne, welche die neue Vermarktungsstrategie des Unternehmens kommunizieren soll.

Darin wird der ehemalige Tennisprofi eine tragende Rolle spielen. Praktiker hatte jahrelang vor allem auf Preiskommunikation und Rabatte gesetzt, will aber seit geraumer Zeit weg von seinem Discounter-Image. Das gelingt bisher nur sehr schwer. Der Umsatz in Deutschland ging im vergangenen Jahr um 6,3 Prozent auf 2,45 Milliarden Euro zurück. Der heute 43-Jährige Ex-Sportstar soll nun die strategische Neupositionierung multimedial begleiten. Praktiker will im Laufe des ersten Quartals auch einen Online-Shop eröffnen.

"Wir freuen uns darüber, einen der erfolgreichsten Tennisspieler aller Zeiten als Sympathie- und Werbeträger für Praktiker gewonnen zu haben", sagt Vorstandschef Wolfgang Werner, der schon mal hohe Erwartungen weckt: Die Tennislegende werde einen "starken Aufschlag zu einer Kampagne setzen, die die Stellung unseres Unternehmens im Wettbewerb festigen und nachhaltig ausbauen wird."

Boris Becker zählt sich in Sachen Heimwerken zwar noch zu den Einsteigern. In Bezug auf die Kampagne ist das anscheinend jedoch kein Problem. Im Gegenteil, sie dürfte wohl genau darauf anspielen, da die Baumarktkette nicht nur Profis, sondern auch Einsteiger erreichen will. "Allein der Ansatz, den Einkauf für die Kunden so einfach wie möglich zu gestalten, ist schon ganz nach meinem Geschmack. Das sind die 'Praktiker'", sagt Boris Becker mit Blick auf sein Engagement.


http://www.freundedeshauses.eu

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.744.242 von lafabius am 05.07.11 16:07:24

Becker mag ja gut mit seinem Schläger umgehen können, aber die Gartenarbeit läßt er ja immer noch von Gärtnern leisten. Wahrscheinlich weiß er nicht einmal, warum man bei der Nutzung einer Gartenschere kein Netz braucht.

Ob das die richtige Ikone für Praktiker ist? Ich hätte Schwarzenecker bevorzugt. Der packt an!

[lafabius]

Halte garnix von Boris Becker.

AOL "bin ich schon drin" war doch eigentllich auch nur peinlich.

AOL hat dann auch das Deutschlandgeschäft nach der Werbewelle mit Boris aufgegeben und sich komplett aus dem deutschen Markt zurück gezogen.

Nicht das Praktiker auf dem Heimatmarkt das gleiche passiert...Boris sollte es egal sein. Sein Image ist eh immer noch im Keller. Er gilt als dümmlich...warum sollte er nun das Image bei Praktiker verbessern - naja

[TomekValue77 [KommA]]

so leute habe gerade mit dem aufsichtsrat Dr. Kersten von Schenk von praktiker gesprochen und dieses jahr wird keine kohle verdient. nächtes jahr kann durchaus sein. die werteberichtigung beträgt ca. 150 mio € also buchwertmäßig heißt das: gegenwärtig EK 31.03.11 = 824,302 Mio. € - 150 Mille wertberichtigung = 674,302 Mille : 58 Mio. Aktien = neuer Buchwert= 11,63 €. 4,1€ : 11,63 = 0,35 BV/Share.
Das heisst ich lege nach!
Auf meine frage bezüglich eines aktienrückkaufprogramms antwortete mir der doc. das der vorstand sich auf das operative geschäft konzentriert und nicht auf ein aktienrückkaufprogramm... das habe ich dann ein bischen anders gesehen...
also leute war cool mit einem mitglied aus dem aufsichtsrat

[Oberschwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.744.962 von TomekValue77 am 05.07.11 17:45:23

Falls das Telefonat tatsächlich stattfand,wird er Dir kaum sagen, daß es Director Dealings gab, sofern dies nicht schon als ad-hoc über die Ticker ging. Stichwort Insiderinfos.
Aber solche News erwarte ich ebenso jederzeit. Die kommen meist binnen 2 Tagen nach Transaktion

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.744.962 von TomekValue77 am 05.07.11 17:45:23

Au weia, wenn Du heute wirklich mit jemanden vom Aufsichtsrat gesprochen hast, kann es mit dem Praktiker Kurs eigentlich nur weiter runtergehen. Das heißt ich bleibe auf der Shortseite mit kurzfristigen Kursziel 3,90 Euro.

[superman1969]

Exane BNP stuft Praktiker von Outperform auf Underperform ab und senkt Kursziel von €13 auf €3,20.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.186 von superman1969 am 05.07.11 18:23:58

Erst lesen, dann (doppel)-posten....

[belliora]

Nach der Gewinnwarnung bei Celesio gab es einen Nulpentausch, Kurs steigt wieder, sowas werden wir hier wohl nicht erleben!

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.744.587 von lafabius am 05.07.11 16:50:49

@lafabius:
Wieso ist das Image von Boris Becker im Keller ?
Ich dachte das ist in der Besenkammer !

Und was du mit den starken Aufschlag geschrieben hast,
hat Pratiker ja bereits am Freitag und Montag selbst erledigt.
Da bleibt für Boris wohl nicht mehr viel zu tun !

Und für so etwas verbläßt das Management wieder einen Haufen Kohle !

[cathunter]

Schrieb ich doch vor geraumer Zeit bereits - ein lustiger Spot mit einem griffigem Spruch und einem "Nobody/Nobodöse" wäre wesentlich billiger und effektiver gewesen...

...und dass vor allem das Deuschlandgeschäft von P nicht grade gut läuft, scheib ich auch schon seit geraumer Zeit...

Es muss was passieren - Punkt - da führt kein Weg daran vorbei.

[DR.ZEISSLER]

Da kamen wohl ordentlich Stücke her:


Praktiker AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung 05.07.2011 16:59 Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die RIT Capital Partners plc, London, Großbritannien, hat uns gemäß § 21
Abs. 1 WpHG am 05.07.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Praktiker AG, Kirkel, Deutschland, ISIN: DE000A0F6MD5, WKN: A0F6MD, am
04.07.2011 die Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten und an diesem
Tag 2,14% (das entspricht 1244000 Stimmrechten) betragen hat.

05.07.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

Das die technische Gegenreaktion ausbleibt ist ein SEHR schlechtes Zeichen.

[snoopy1607]

Sehr schön, wie ich hier lesen kann, viele negativ und viele Short, supii, morgen kommt eine schöne Gegenbewegung, nach oben !

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.571 von DR.ZEISSLER am 05.07.11 19:46:24

Wem der Schrott wohl auf´s Auge gedrückt wurde? Ahnungslosen Kleinanlegern, die auf einen Rebound hoffen?

[TomekValue77 [KommA]]

was habe denn die zittrigen kommentatoren diese forums gelabbert als praktiker bei 3€ stand? die welt bricht zusammen, praktiker fliegt aus dem mdas und dann gute nach und weiteren sinnlosen BULLSHIT!!!!!!!!!!!!!!!
praktiker hat einen wert von ca. 11€ und unter diesem preis wird kein stück aus der hand gegeben!

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.704 von belliora am 05.07.11 20:11:26

ICH habe mir den Schrott ins Depot geholt Und jetzt wird er veredelt.

Solche Abstürze sind immer grausam für denjenigen der die Aktie zu dem Zeitpunkt im Depot hat. Das dann von Schrott gesprochen wird, ist ja irgendwie menschlich --- doch trifft es nicht den Kern.

Praktiker hat ein laufendes Geschäft, bilanztechnische Werte und natürlich einen inneren Wert. Ich meine, dass der Aktienkurs zu niedrig ist und dass sich das ändern wird. Eine extreme Gegenbewegung erwarte ich gar nicht, denn dafür ist die Aktie schon vor Wochen recht stark gefallen; aber eine kontinuierliche Kursverbesserung (mit gelegentlichen Rücksetzern) sehe ich schon. Genau deshalb habe ich mir die Aktie zu diesen Konditionen geholt.

Kaufen wenn die Kanonen donnern und alle nur noch Schrott schreien.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.781 von Pebbles am 05.07.11 20:24:33

pebbles hat´s kapiert !

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.034 von Oberschwester am 05.07.11 17:56:47

Köstlich, lange nicht mehr so gelacht.

Dieses grottenschlechte Management hatte noch nie Anteile an der eigenen Firma und ich glaube kaum, dass sich daran was ändern wird...

Dabei hab ich ja noch richtig gut lachen, ich bin noch deutlich im Plus - worüber ich mich eigentlich am meisten ärgere ist, dass ich meine Anteilsscheine nicht zu 10 entsorgt habe...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.337 von Howto45 am 05.07.11 18:55:32

Man, was könnte man für die Kohle alles "blasen" lassen...

Tja, nicht alles was "geblasen" wird ist Trübsal...

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.034 von Oberschwester am 05.07.11 17:56:47

oberschwester es fand wirklich statt, hebe bei praktiker angerufen dann fragte die nette dame was ich will und ich sagte bitte mit der finanzabteilung, daraufhin fragte sie wer ich bin und ich sagnte einfach das ich ein aktionär sei der etwas über das eigenkapital herausfinden will. sie wollte mich verbinden aber der doc. vom aufsichtsrat war in einem gespräch- ich nannte ihr meine nummer und daraufhin meldete er sich bei mir...ich habe schonmal ein anderen ceo angerufen eins meiner anderen unternehmen (Wienerberger) es ist ganz cool....einfach den hörer nehmen und wählen.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.754 von TomekValue77 am 05.07.11 20:21:32

...jo, ist zwar immer wieder das gleiche aber mit einem entscheidenden Unterschied - damals stand der Dax etwa halb so hoch und es wurde Weltuntergang "gespielt"...

Drum gibt es zwei Szenanrien:

Szenario A: Langfristig ist der Laden alternativlos pleite und das wird jetzt schon eingepreist.
Szenario B: In den letzten Monaten, respektive den letzten drei Tagen fand eine maßlose Übertreibung nach unten statt, der Laden wir auf Linie gebracht und schreibt zukünftig dauerhaft akzeptable Gewinne.

In Fall A lautet das Kursziel wenige Cent, in Fall B einen deutlich zweistelligen Eurobetrag.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.899 von cathunter am 05.07.11 20:46:41

cathunter wir reden hier von mikroökonomie und nicht von makroökonomie, deshalb spielt es für mich als value investor nicht die geringste rolle wo der dax stand bei einem 3€ praktikerkurs...das sind wie gesagt zwei welten...
value investoren sind mikroökonomen, genau das sagt ja unser freund warren, den interessieet der dow stand überhaupt nicht. sondern der welrt z.B. Gilletts oder einem anderen investment das er anvisiert hat.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.935 von TomekValue77 am 05.07.11 20:52:39

...ich gab lediglich zu bedenken, dass P damals, selbst in dieser "irrationalen Landuntersituation" (im Vergleich zu anderen Werten) nicht dermassen an Wert verloren hat wie es sich momentan darstellt.

Der Kursverfall von knapp 10 auf 6 in wenigen Monaten einschliesslich des finalen (?) Absturzes auf 4 in drei Tagen, ohne dass es hier zu irgendeiner technischen Gegenreaktion kam, ja das komme selbst ich ein wenig ins Grübeln...

Unterm Strich interessiert es nur ob P nachhaltig den Turnaround in die Profitablilität schafft, denn nur so überlebt P langfristig und es wird ein (Mehr)Wert für den Aktionär geschaffen, der hilft den Buchwert zu "heben". Gelingt, das nicht, dann kann das "Siechtum" zwar durch das Plazieren einer Unternehmensanleihe oder durch eine Kapitalerhöhung verlängert werden, aber am Ende steht unausweichlich der Konkurs.

Bei Praktiker ist nur eines interessant ! Gelingt der Turaround nachhaltig ?

Da habe ich persönlich sehr grosse Zweifel, denn das derzeitige Mangagement hat jahrelang bewiesen, dass sie eben genau dies nicht zu bewerkstelligen vermögen.

[Stoni_I]

Zitat von lafabius: Halte garnix von Boris Becker.

AOL "bin ich schon drin" war doch eigentllich auch nur peinlich.

AOL hat dann auch das Deutschlandgeschäft nach der Werbewelle mit Boris aufgegeben und sich komplett aus dem deutschen Markt zurück gezogen.

Nicht das Praktiker auf dem Heimatmarkt das gleiche passiert...Boris sollte es egal sein. Sein Image ist eh immer noch im Keller. Er gilt als dümmlich...warum sollte er nun das Image bei Praktiker verbessern - naja

Ich hätte die Hobbyhandwerkerin Sonja Kraus verpflichtet - das ist authentisch. Aber evtl. hat sie ein Werbeverbot in diesem Bereich wegen der Do-it-Your-self-Heimwerkersendung.

[againstfotsch]

ist zwar schon etwas älter, aber ich frage mich für was die analysten ihr gehalt bekommen?

das könnte ich auch "kaufen sie diese aktie, sie wird entweder steigen oder fallen"...

Exane BNP Paribas belässt Praktiker auf 'Outperform'
06.06.2011 - 15:35 PARIS (dpa-AFX Analyser) - Exane BNP Paribas hat die Einstufung für Praktiker auf "Outperform" mit einem Kursziel von 12,00 Euro belassen. Die Aktie der Baumarktkette sei in den vergangenen Monaten von den Anlegern nicht weiter beachtet worden und habe gute Aussichten auf eine Neubewertung, schrieb Analyst Nicolas Gindre in einer Studie vom Montag. Das sehr positive Chance-/Risikoverhältnis und mehrere Kurstreiber sollten die Marktwahrnehmung bessern.

BNP PARIBAS, Nicolas Gindre

[susi_rules81]

Zitat von belliora: Nach der Gewinnwarnung bei Celesio gab es einen Nulpentausch, Kurs steigt wieder, sowas werden wir hier wohl nicht erleben!

Na ja Celesio ist ein profitables Unternehmen, dem die Politik mit ihren Sparmaßnahmen übel mitspielt, man versteht aber schon , warum es schlechter läuft im Gegensatz zu Praktiker, wo der Misserfolg im krassen Kontrast zum Erfolg von Wettbewerben steht. Es bestehen eigentlich keine Zweifel, daß Celesio eigentlich ein ordentliches Unternehmen ist, das sein Geschäft versteht und unangefochtener Marktführer ist.
Außerdem hat Celesio auch einen neuen Vorstandsvortsitzenden verpflichtet, dem ein guter Ruf als Sanierer des US Geschäfts von Beiersdorf vorauseilt. Von so einem Mann kann Praktiker nur träumen. Celesio hat mit Familie Haniel auch noch einen Großaktionär, der ordentlich Druck machen wird. Praktiker hat sowas nicht, sonst hätte der Großaktionär das Management längst vor die Tür gesetzt.

Die M-DAX Mitgliedschaft von Praktiker wird demnächst auch enden. Bisher hat sie immer der hohe Freefloat gerettet, aber mittlerweile ist die Marktkapitalisierung so drastisch gesunken und die vieler S-DAX Werte entsprechend gestiegen, daß es auf keinen Fall mehr reicht. Das dürfte aber für die Kursentwicklung keine Rolle mehr spielen

[DR.ZEISSLER]

doch das wird sehr wohl auswirkungen habe, die index-orientierten m.dax.fonds werden weiter schmeissen....

[AlanShore]

Zitat von againstfotsch: ist zwar schon etwas älter, aber ich frage mich für was die analysten ihr gehalt bekommen?

das könnte ich auch "kaufen sie diese aktie, sie wird entweder steigen oder fallen"...

Exane BNP Paribas belässt Praktiker auf 'Outperform'
06.06.2011 - 15:35 PARIS (dpa-AFX Analyser) - Exane BNP Paribas hat die Einstufung für Praktiker auf "Outperform" mit einem Kursziel von 12,00 Euro belassen. Die Aktie der Baumarktkette sei in den vergangenen Monaten von den Anlegern nicht weiter beachtet worden und habe gute Aussichten auf eine Neubewertung, schrieb Analyst Nicolas Gindre in einer Studie vom Montag. Das sehr positive Chance-/Risikoverhältnis und mehrere Kurstreiber sollten die Marktwahrnehmung bessern.

BNP PARIBAS, Nicolas Gindre

Naja wenn du ein Cash-Equity Haus bist und deine Kohle mit Sales-Tradern verdienst, dann musst du ja irgend einen Grund haben zu kaufen oder zu verkaufen ;-)
Ich bin auch bei 4,04 rein, gestern schon und fest überzeugt das die wieder kommt - bei dem Kurs/Buchwert Ratio... Da können sie auch gerne noch mal abschreiben und Sonja Kraus zusätzlich buchen ;-)

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.746.237 von cathunter am 05.07.11 21:45:34

da gebe ich dir recht cathunter ;-)

[freddykrger]

Jo man...Sonja Kraus....und ich gehe gleich los und kauf einen Akkuschrauber :-))

[lafabius]

Zitat von cathunter: ...jo, ist zwar immer wieder das gleiche aber mit einem entscheidenden Unterschied - damals stand der Dax etwa halb so hoch und es wurde Weltuntergang "gespielt"...

Drum gibt es zwei Szenanrien:

Szenario A: Langfristig ist der Laden alternativlos pleite und das wird jetzt schon eingepreist.
Szenario B: In den letzten Monaten, respektive den letzten drei Tagen fand eine maßlose Übertreibung nach unten statt, der Laden wir auf Linie gebracht und schreibt zukünftig dauerhaft akzeptable Gewinne.

In Fall A lautet das Kursziel wenige Cent, in Fall B einen deutlich zweistelligen Eurobetrag.

Fall A ist derzeit nicht zu erkennen! Dann lieber Roulette spielen.

[lafabius]

Fall B meinte ich. ;-)

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.747.573 von lafabius am 06.07.11 09:07:38

Ich habe gestern noch ein Paket Schrauben geholt - extra den weiteren Weg zu Praktiker genommen --- ein sogenannter Stützungskauf.

[MogD]

Schon sehr seltsam, dass es nicht zu einer technischen Gegenreaktion kommt.

Wird wohl auch heute der Kampf um die 4 € Marke bleiben. Aber bei dem Laden kann man ja schon froh sein, wenn es nicht abwärts geht.

[superman1969]

ich warte immer noch auf den Sell-Off, beim nächsten Schub nach unten werden wohl die Zocker rausfliegen, rechne mit 3,80 Euro heute !!

[Pebbles]

Zitat von superman1969: ich warte immer noch auf den Sell-Off, beim nächsten Schub nach unten werden wohl die Zocker rausfliegen, rechne mit 3,80 Euro heute !!

NIX DA Mein SL steht bei 3,83 € !!!

Es reicht ein Rücksetzer bis 3,85 € ---- Basta!

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.023 von Pebbles am 06.07.11 10:03:35

Dann wird Dein SL wohl ausgelöst werden.

Überhaupt keine Käufer zu sehen.

[Amphibie]

Denke nun wird der Kurs von Praktiker wieder steigen. Tipp von mir Schlußkurs heute 4,10 Euro.

[superman1969]

Der Sell-Off beginnt !!Geht aber etwas schnell, kein gutes Zeichen , wohl doch unter 3,80 gleich, übel !!!

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.223 von superman1969 am 06.07.11 10:31:44

@supermann:
Wohl erstmal kleine Konsolidierung um 3,95!

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.249 von Howto45 am 06.07.11 10:34:57

Glaube ich nicht, erst bei 3,80 Euro !!

[cathunter]

Solange das dilettantische Management nicht ausgetauscht wird, so lange wird der Abverkauf anhalten...

Die haben mehr als eindrucksvoll bewiesen, dass sie absolut nichts vom Baumarktgeschäft verstehen und nicht wissen, wie man einen Konzern profitabel führt.

Wöhrend das Geschäft bei der Konkurenz brummt, versenken die eine Million nach der anderen.

Wann kommt endlich die erlösende Nachricht, dass jemand das Ruder übernimmt, der etwas vom Geschäft versteht ?

Gelbe Seiten, da werden sie geholfen !

[Pebbles]

Zitat von superman1969: Glaube ich nicht, erst bei 3,80 Euro !!

NIX DA Bei 3,85 kaufe ich unlimitieret, damit mein SL nicht ausgelöst wird.

Tja, da staunst Du --- über soviel Kreativität, was?

[Pebbles]

So, jetzt och einmal nachgelegt zu 3,98 €. Langsam nähert sich mein Durschnittspreis der 4,10 €.

Mal schaun wie es weiter geht. Bei soviel negativen Stimmen scheint der Boden ja doch gefunden.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.376 von Pebbles am 06.07.11 10:55:46

...ich dachte du arbeitest mit Stopploss ?


Wirst doch nicht deinen Prinzipien untreu werden, oder ? Hehe...

Allerdings dürfte P so langsam rein vom Buchwert für einen ausländischen Investor, der etwas vom Baumarktgeschäft versteht und in Europa fussfassen will, interessant werden...

Der Preis ist heiss, einzig die Dilettanten im Vorstand verhindern, das auch nur ansatzweise "Shareholder Value" generiert wird...

Wirklich unglaublich, dass so etwas bei einer börsennotierten AG möglich ist.

Haben die auch einen Aufsichtsrat ? Ist der im "Dauertdilierium", ähm Dauertiefschlaf meinte ich natürlich...

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.462 von cathunter am 06.07.11 11:06:25

Bleibt auch dabei. Wenn er ausgelöst wird, dann für alle Aktien. da kenne ich kein Pardon.

[DomRuinart]

Praktiker ist Sturmreif...mal schauen wann die ersten Übernahmegerüchte kommen. Die letzte Abwärtsbewegung nach der Gewinnwarnung war jedenfalls deutlich übertrieben. Ich denke hier sollte bald eine Gegenbewegung einsetzten.
Buy on bad news!

[cathunter]

Könnte noch deutlich zu früh sein - diese Resistenz, selbst gegen eine homöopathische technische Gegenreaktion ist faszinierend...

Wie ich schon sagte bei P deutet im Moment nix aber auch gar nix darauf hin, dass sich die Lage bessert. Erst muss sich abzeichenen, dass etwas passiert, dann geht es sehr schnell...


...nur, die Gegenbewegung könnte auch erst bei 3 Euro starten...

[cathunter]

Praktiker Hochstufung trotz Warnung
Autor: 4investors (Snippet)
| 06.07.2011, 11:31 | 70 Aufrufe | 0 | druckversion
Die Analysten der UniCredit verändern ihr Modell für die Aktien von Praktiker. Bisher haben sie ein Kursziel von 7,10 Euro für den Titel errechnet, der neue Wert liegt bei 4,75 Euro. Gleichzeitig wird das Rating angepasst. Aus der Verkaufsempfehlung wird ein Haltevotum.

Das Unternehmen hat eine Gewinnwarnung veröffentlicht. Vor allem das Geschäft in Deutschland hat zuletzt die Erwartungen verfehlt. Den Kurs belasten wird weiter die Sorge um Griechenland. Hier ist Praktiker besonders stark vertreten. Daher bleiben die Experten sehr vorsichtig. Allerdings hat der Kurs in den letzten Tagen aufgrund der Nachrichtenlage stark nachgegeben. Das ermöglicht das veränderte Rating.


Hm, fast 20% Kurspotential, das wäre aber nach klassischer Anal(ysten)schule ein eindeutiges buy...

Schön, dass man 99% aller sogenannten Anal-ysen in die Tonne treten kann.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.903 von cathunter am 06.07.11 12:05:39

Zumindest hat bisher mein SL sauber gehalten und der Kurs kam nicht einmal in die Nähe. aber noch ist kein Börsenschluß und es kann noch viel geschehen.

Auf jeden Fall haben heute schon mehr als 1.000.000 Aktien die Hände gewechselt. Selbst große Trades mit mehr als 20.000 Aktien waren dabei.

Mal sehen wer Recht behält. Käufer oder Verkäufer

[crazy_yeti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.822 von DomRuinart am 06.07.11 11:56:11

buy on bad news ist richtig, aber eben auch "niemals ins fallende messer greifen". und das hier ist ein fallendes messer. hatte spätestens gestern mit einer technischen gegenbewegung gerechnet. die ist ausgeblieben. hier ist der boden noch nicht gefunden. der heutige abverkauf heißt nichts gutes.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.133 von crazy_yeti am 06.07.11 12:34:51

Auch ein fallendes Messer kann man am Griff erwischen.

Man muss nur warten, bis der Griff vorbei kommt und dann zulangen. Und wenn man zulagt und es tut gehörig weh - dann schnell wieder loslassen. Das ist das der SL.

[freddykrger]

oh ha...ich hoffe die 4 hält heute

[belliora]

Meist geht es nach Bekanntgabe der tatsächlichen Zahlen nochmals in die Grütze, obwohl gewarnt wurde, die Börse hat Alzheimer.
Mir fallen da so Beispiele ein, wo ebenfalls von Substanz und Value gefaselt wurde, die sind heute Pennystocks, z.B. WCM, Escada...

[cathunter]

Glaub ich nicht. Vor 3 findet die Lusche keine Boden, ausser es passiert was an der Spitze, aber so wie diese Nieten an ihren Sesseln kleben dürfte sich diesbezüglich nix tun ...

An Übernahme glaube ich auch nicht, denn ein Übernehmer wartet, bis der Kurs richtig ausgebombt ist - schliesslich ist da das 3 Monatsmittel entscheidend und das liegt im vergleich zum jetzigen Kurs astronomisch hoch...

Ne, da deutet nix auf Besserung hin, selbst die Zocker sind zu feige hier auf einen Rebound zu spekulieren...

Das ist momentan hoffnungslos verbrannte Erde...

[superman1969]

Abverkauf geht weiter, Richtung abwärts , wartet lieber, es wird noch günstiger !!

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.342 von cathunter am 06.07.11 13:01:45

Man-oh-man: Hast Du ein Buch über "Weltuntergang" gelesen?

Der Kurs hält sich doch ganz gut um die 4,00 € und die Anzahl der gehandelten Aktien ist nicht gerade klein. Also gibt es auch Zocker und Käufer, die den Kurs für artgerecht halten.

[cathunter]

Nö, für gewöhnlich bin ich ein unverbesserlicher Optimist - momentan "deute" einfach nur die "Zeichen."

Inzwischen liegt ein richtiger Gullideckel auf der 4...


3,95 ...anschnallen, Downmove part 4 intitiatet...


Nun weisst du auch, warum keiner vom Management Pluschenaktien hält...

[Amphibie]

Pünktlich um 15:30 Uhr geht´s wieder über 4,00 Euro. Jetzt verkaufen die zittrigen und gierigen. Paar Geier fangen jetzt schon an zu sammeln.

[Pebbles]

Zitat von cathunter: Nun weisst du auch, warum keiner vom Management Pluschenaktien hält...

Das liegt nur daran, dass das Gehalt so gering ist und sie deshalb ihr ganzes Geld zum Überleben brauchen - für aktien bleibt da nichts.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.553 von Pebbles am 06.07.11 13:28:44

Der war gut.

Drum kleben die auch alle so an ihren Sesseln, den für adäquate Abfindungen hat P kein Geld (mehr)...

[rabimmel]

im wahren leben würdest du doch auch in kein fallendes Messer greifen, oder? versteh absolut nicht wie man bei so einem Chart und der Nachrichtenlage in so einen Saufhaufen investieren kann. Wir sehen uns bei 2 €

[DR.ZEISSLER]

hier wird man täglich verprügelt und die technische gegenreaktion bleibt aus;
wer weis was da noch alles auf uns zu kommt...

schlimm

[Pebbles]

Zitat von rabimmel: Wir sehen uns bei 2 €

Sprichst Du von der Dividende?

[cathunter]

...und schon wieder liegen 75000 bei 4 im Verkauf...

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.754 von cathunter am 06.07.11 14:03:29

Geht weg wie warme Semmel. Die Billigkäufer des Praktikermarktes haben das Sonderangebot entdeckt und kaufen wie die Wilden.

[KellyBundy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.675 von DR.ZEISSLER am 06.07.11 13:49:41

der aktionär hat soeben praktiker mit 35% verlust geschmissen.
....jetzt stehen die zeichen auf long!!!

Kiss Kelly

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.855 von KellyBundy am 06.07.11 14:18:28

Der Aktionär kommt elektronisch schon am Dienstag raus. Sicher waren auch viele Leser dabei, die dem sofort nachgekommen sind.

Ich weiß zwar nicht, wo der Aktionär eingestiegen war, aber irgendwo muss halt mal der Verlust begrenzt werden. Verständlich ist das schon.

Das sieht natürlich anders aus, wenn bei um die 4,00 € eingestiegen ist.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.855 von KellyBundy am 06.07.11 14:18:28

Klasse! Mein Lieblings-Kontraindikator!

(Bin selbst vor ner halben Stunde rein! LS1HZE)

Auf zur 4,70!

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.890 von tradepunk am 06.07.11 14:22:12

Naja, KO-schein ist ja ganz schön (riskant). Aber 4,70 € werden sicher nicht in kurzer Zeit erreicht. Und ob sich dann dafür das Risiko lohnt - es gibt m. E. bessere Gelegenheiten als gerade Praktiker zu hebeln.

[freddykrger]

Zitat von Pebbles:

Zitat von rabimmel: Wir sehen uns bei 2 €

Sprichst Du von der Dividende?

Der meinte wohl das für 2 Euro Boris bei Ihm Rasen mäht....wenn er einen hat.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.993 von freddykrger am 06.07.11 14:39:09

Praktikeraktionär und werthaltiges Eigentum, ist das nicht ein Widerspruch in sich ? ....

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.750.164 von cathunter am 06.07.11 15:03:13

Das ist wie mit der Bildzeitung. Alle finden sie blöd, aber sie wird von vielen gelesen.

Komisch auch, dass sich viele mokieren und die Beiträge für dümmlich halten, aber genau wissen, was drin stand.

[dieter57]

Galgenhumor:

der maximale Verlust beträgt auch bei Praktiker 100%. Die Gewinnchancen sind um ein unendlich-faches größer.

Diese Chance sollte man nutzen!!!!

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.750.215 von dieter57 am 06.07.11 15:11:15

Wie macht man ein "kleines Vermögen" ?

Indem man mit einem großen bei Praktiker einsteigt !

[cathunter]

Scheint eher so, als hätte jemand bei P pünktlich um 16.00 die Toilettenspülung betätigt...

[Pebbles]

Zitat von superman1969: Der Sell-Off beginnt !!Geht aber etwas schnell, kein gutes Zeichen , wohl doch unter 3,80 gleich, übel !!!

Bis jetzt ist das Übel nicht eingetreten. Habe gerade geschaut: Aktien sind noch da, trotz SL bei 3,83 €.

Nicht jede Horrorvorstellung wird auch wahr. Aber wenn es ganz schlimm kommt, erreicht Praktiker heute noch 4,10 €.

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.750.660 von Pebbles am 06.07.11 16:10:24

Dann kommt der Absturz halt morgen, Gegenreaktion gab es ja auch kaum, befinden uns immer noch im Turbo-Abwärtskanal !!!

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.750.681 von superman1969 am 06.07.11 16:13:16

Glaube ich kaum. Während des Absturzes gab es folgende Handelsvoluminsa:

- 15 Millionen
- 30 Millionen
- 15 Millionen
- 8 Millionen

und heute knapp 2 Millionen bei Kursen um 3,91 - 4,05. Der Verkaufsdruck ist draußen.

Und dass muss auch so sein, sonst hätte ich ja ein Problem.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.750.681 von superman1969 am 06.07.11 16:13:16

...und was war das von 10 Euro auf 3,97 ? Ein Hype ? Oder von 6 auf 3,96 in drei Tagen...


Es stimmt zwar schon, dass eine Aktie nie tief genug steht, als dass sie sich nicht noch einmal halbieren könnte.


Aber langsam sollte es bei P gut sein, ausser die haben noch mehr Leichen im Keller...

Das einzige Problem bei Praktiker ist die fehlende Perspektive...


Muss nur einer 500k Aktien unlimmitiert schmeissen und wir sind bei 3...

Ich stell mal probehalber Kaufauträge bei 3,53 und 3,03 ein !

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.750.725 von Pebbles am 06.07.11 16:18:57

Ja - Börsenumsätze beobachten ist ganz wichtig.

M.E. wird mit der Abschreibung jetzt das gemacht, was die Börse seit Jahren unterstellt hat: Das nicht Werthaltige - hier derzeit mit 150 Mio. Euro taxiert - wird aus der Bilanz genommen. Danach kommt man noch auf ein EK/Aktie von über 11 Euro.

Würde man komplett alle Geschäftswerte, immaterielles Vermögen und aktive latente Steuern in der Gesamthöhe von 400 Mio. Euro abschreiben, käme man noch auf ein EK/Aktie von über 7 Euro.

Durch die gerade erst im Februaer aufgenommene Anleihe dürfte die Cashsitutation für die nächste Zeit auch kein Thema sein. Per 31.03.2011 wiess man 341 Mio. Euro Cash bzw. 5,88 Euro/Aktie aus (wovon im September ggf. ca. 145 Mio. zur Tilgung der Altwandelanleihe abfliessen).

Im GB auf Seite 13 werden per 31.12.2010 2.867,6 qm2 Verkaufsfläche angegeben. Davon sind Praktiker Deutschland 50 %, Max Bahr Deutschland 22%, Extra Bau&Hobby Deutschland 2 %und Praktiker Ausland 26 %. Der Anteil der griechischen Märkte an der Gesamtverkaufsfläche macht 2,7 % aus. Hier analystenseitig ein riesengroßes Problem zu sehen, ist m.E. Quatsch.

Problem ist Praktiker Deutschland. Bei mir gibt es leider gar keinen Praktikermarkt in der Nähe, so dass ich mir mal ein eigenes Bild machen könnte woran es liegt. Über den örtlichen Max Bahr Laden kann ich nicht meckern: Werbung, Produktvielfalt, Service, Mitarbeiterfreundlichkeit - alles i.O.. Da ist der örtliche toom-Baumarkt gefühlt schlechter. Wenn man aber offenbar eine gut laufende Schiene selbst im Haus hat, dürfte es nicht so schwer sein, hier auch ohne teure externe Berater wieder auf die Erfolgsschiene zu kommen.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.751.519 von Stoni_I am 06.07.11 18:41:07

So genau habe ich mir die Zahlen gar nicht angesehen. Sehr interessante Kurzdarstellung.

Die Gewinnwarnung hat Praktiker getroffen nachdem es schon eine zeitlang mit dem Kurs bergab ging. Da lagen die Nerven sowieso schon blank und dass hat dann wohl zum Kursschluß bei vielen geführt. Und natürlich sind viele StoppLoss gerissen worden und wirkten wie eine Lawine.

Ich halte den Kurs auf jeden Fall tief genug um wieder einzusteigen. Auch wenn Praktiker Imageprobleme hat --- es ist ein funktionierender Laden in einem leidlich boomenden Markt. Und viel wird auch schlechter geredet als es ist.

Aufhören sollten sie mit dem Billigimage. Geiz ist Geil --- das ist nicht mehr en vogoue.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.751.519 von Stoni_I am 06.07.11 18:41:07

Hoffentlich werden die ausgewiesenen Mittel langsfristig nicht verbrannt, wenn nix verdient wird....

[Wimbley]

Bekannter von mir hat gestern bei Praktiker ne Aluleiter für 199 €, die von weit über 300 € runtergesetzt war, gekauft, durfte sich die Leiter vor Bezahlung aufs Auto schnallen, ging dann bezahlen, Kasse zeigte über 300 € an, Kassiererin meinte, die Leiter würde soviel kosten, Bekannter ging zum Mitarbeiter in der Leiterabteilung, fragte, was Sache ist, stellte sich heraus, dass die teurere Leiter direkt bei den heruntergesetzten lag, ist auch genau die gleiche, nur der Name ist anders, ging wieder zur Kassiererin, zahlte die 199, schnallte die falsche Leiter wieder vom Auto und die richtige drauf ...

Vielleicht muss man dem Personal bei Praktiker mal ein bisschen auf die Finger schauen? Solche Unordnung kostet Zeit, bindet Personal und verärgert Kunden.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.751.827 von Wimbley am 06.07.11 19:32:54

Papperlapapp, sowas passiert nicht nur bei Praktiker.........

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.751.519 von Stoni_I am 06.07.11 18:41:07

Da musst du nur im Thread zurückgehen, da habe ich mehrfach ausgeführt woran es bei Praktiker liegt.

Wenn du Max Bahr von früher kennst und den damit vergleichst, wie Max Bahr umgebaut wurde, dann müsste dir eigentlich der Unterschied sofort auffallen - das deutlich reduzierte Warensortiment. Der Service und auch die Beratung ist bei Max Bahr meist um Klassen besser. Du darfst nicht vergessen, dass Max Bahr auch davon zehrt, dass es (noch) viele Stammkunden gibt. Der alte Max Bahr war meiner bescheidenen Meinung nach um 100% besser, als das was unter der Ägide von Praktiker daraus geworden ist.

...dass das Geschäft bei Praktiker D nicht läuft, schreibe ich auch schon lange, denn ich habe desöfteren Gelegenheit Praktikermärkte an verschiedenen Standorten in D zu besuchen...


Aber es muss eine Perspektive her und die kann meiner Meinung nach nur durch personelle Konsequenzen, sprich durch Austausch des alten Vorstandes gegen einen neuen der wirklich was vom Baumarktgeschäft versteht. Der Vorstand ist verbraucht - vor allem hat er hinlänglich bewiesen, dass es ihm nicht gelingt die Praktiker AG profitabel im Sinne der Aktionäre zu führen.

Die angedachte Discounterschiene von Praktiker mit kleinem Warensortiment hätte möglicherweise funktioniert - aber dafür hätten sie einfach auf ihre Rabattaktionen verzichten müssen und die Konkurenz dauerhaft im Preis unterbieten müssen und nicht diese Mogelpackungen...Hornbach macht es vor Tiefpreisgarantie ohne wenn und aber auch auf die Rabattaktionen der Konkurenten...
Ich kauf nur noch bei 20% auf alles oder guten Sonderangeboten bei P ein (allerdings nicht ohne vorher zu vergleichen), ansonsten geht´s zu Hornbach, Globus, Obi oder Max Bahr...

Dauerhaften Erfolg hast du nur, wenn du einen breiten Kundenstamm an dich bindest, sprich vom Laien bis zum professionellen Heimwerker und da muss das Sortiment, der Service, die Beratung und zu guter letzt der Preis stimmen - so einfach ist das...

[DR.ZEISSLER]

ich glaube man muss den 27ten abwarten um genaueres zu wissen.
ich warte daher erstmal ab.

[Pebbles]

Zitat von DR.ZEISSLER: ich glaube man muss den 27ten abwarten um genaueres zu wissen.
ich warte daher erstmal ab.

Wer zu spät konmmt, den bestraft das Leben.

Wer zu früh kommt, den rettets der SL

[Geldrausch]

Einstieg erfolgt auf Tagskerzenbasis bei 1. higher High und higher Low.
S/L auf vorheriges Low - kaum Risiko!

[freddykrger]

auf jeden Fall werde ich verbilligen....

[DomRuinart]

Lampe bleibt beim "buy"...

Praktiker: Umstrukturierung greift nur langsam
von Sebastian Weber
Mittwoch 06.07.2011, 19:17 Uhr
Kirkel (BoerseGo.de) - Die Analysten von Bankhaus Lampe stufen die Aktien der Baumarktkette Praktiker AG weiterhin mit "Kaufen" ein. Das Kursziel wurde von 10,00 Euro auf 6,00 Euro gesenkt. Nach Einschätzung der Experten greife die Umstrukturierung langsamer als gedacht. "Die Gewinnwarnung von Praktiker zeigt, dass die Umstellung auf das neue Konzept und der Launch der Marketingkampagne mit Boris Becker bis zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht gefruchtet hat. Praktiker ist es im zweiten Quartal offensichtlich nicht gelungen ist, die Kunden in ausreichendem Maße zum Point of Sale zu holen", so die Analysten in ihrer aktuellen Studie.

Eine Abkehr von der jetzigen Strategie und eine Rückkehr zur alten Strategie halten die Analysten aber für falsch. "Wir halten die Reaktion des Kapitalmarktes - trotz der Erkenntnis, dass der Transformationsprozess länger als erwartet dauert - für übertrieben und stufen die Aktie weiter als Kauf ein", schreiben die Experten.

[DomRuinart]

4investors sieht Kaufsignal bei einem Rebreak über 4,24 euro...

Praktiker: Die Aktie stabilisiert sich
07.07.2011 (www.4investors.de) - Die Aktie von Praktiker scheint sich nach einem massiven Kursabsturz infolge einer Gewinnwarnung zu stabilisieren. Zwar wurde im Handel am Mittwoch bei 3,91 Euro ein neues Verlaufstief notiert, Praktikers Aktie hat den Handel mit 3,99 Euro aber vom Tief erholt beendet. Die Volatilität ist in den letzten beiden Handelstagen nach dem bei 6,06 Euro gestarteten Kursrutsch etwas gewichen. Im Bereich um 3,91/4,06 Euro sind die Tagestiefs der letzten drei Handelstage verzeichnet. Hier könnte sich eine Stabilisierung ergeben. Ein Rebreak über 4,24 Euro wäre ein mögliches Kaufsignal, das eine deutlichere Erholung aus der überverkauften Lage einleiten könnte.

[cathunter]

Die P-Lusche liegt da wie ein toter Hund, die zuckt nicht mal mehr, wie soll sie da über 4,24 steigen und ein Kaufsignal generieren...


Die "Leuchten" von Lampe sind auch nicht gerade für treffsichere Analysen bekannt....

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.116 von cathunter am 07.07.11 10:01:37

Toten Hund sollte man begraben und wer an die Bibel glaubt, glaub vielleicht auch an die Auferstehung!

bibeltreue Praktikeraktionäre !

Einige beten bestimmt schon, die nicht bei 6 Euro rausgekommen sind, konnte noch zu 5,86 verkaufen, trotzdem kommt mir im Moment alles noch zu teuer vor !

[cathunter]

Zitat von DomRuinart: Lampe bleibt beim "buy"...

Praktiker: Umstrukturierung greift nur langsam
von Sebastian Weber
Mittwoch 06.07.2011, 19:17 Uhr
Kirkel (BoerseGo.de) - Die Analysten von Bankhaus Lampe stufen die Aktien der Baumarktkette Praktiker AG weiterhin mit "Kaufen" ein. Das Kursziel wurde von 10,00 Euro auf 6,00 Euro gesenkt. Nach Einschätzung der Experten greife die Umstrukturierung langsamer als gedacht. "Die Gewinnwarnung von Praktiker zeigt, dass die Umstellung auf das neue Konzept und der Launch der Marketingkampagne mit Boris Becker bis zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht gefruchtet hat. Praktiker ist es im zweiten Quartal offensichtlich nicht gelungen ist, die Kunden in ausreichendem Maße zum Point of Sale zu holen", so die Analysten in ihrer aktuellen Studie.

Eine Abkehr von der jetzigen Strategie und eine Rückkehr zur alten Strategie halten die Analysten aber für falsch. "Wir halten die Reaktion des Kapitalmarktes - trotz der Erkenntnis, dass der Transformationsprozess länger als erwartet dauert - für übertrieben und stufen die Aktie weiter als Kauf ein", schreiben die Experten.

Man man, wenn ich so einen Bockmist lese, dann sträuben sich mir alle Nackenhaare.

Fakt ist die "Umstrukturierung" greift gar nicht = Megaflopp und diese Experten haben höchstwarscheinlichen noch nie eine Praktikermarkt besucht...Schreibtischtäter...

Warum läuft es bei der Konkurenz hervorragend ? Einfach mal bei denen vorbei schauen und sich ansehen wie die es machen bzw. was die anders machen. Ist das denn wirklich so schwer ? Dafür braucht es keinen "Bummbumm" und auch keine teure Unternehmensberatung...grrrrr....

[DrWatch]

Ich habe da mal eine Idee für den Praktiker-Vorstand. Otto-Normalverbraucher läuft hier im Ort wie verrückt zu Max Bahr ("weil die ja Qualität verkaufen") statt zu Praktiker(in Unkenntnis der Eigentumsverhältnisse). Kann man nicht einfach alle Praktiker in Max-Bahr-Märkte umbenennnen ?

[lafabius]

hier wäre eine ausführliche Benchmark-Studie ja wirklich interessant.

Hornbach<>Praktiker

vllt. gibt es die auch schon. Dann sollte es dem Management doch wenigstens gelingen einwenig von dem Erfolg der Hornbacher zu kopieren oder es zu verbessern.

[DR.ZEISSLER]

fakt 1: keine techn. gegenreaktion
fakt 2: stabilisierung um 4 eur
fakt 3: nächster rutsch 2,50 - 3,50, dann aber mit gegenreaktion gen 4.

[crazy_yeti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.755.409 von DR.ZEISSLER am 07.07.11 13:26:32

fakt 3 ist wohl eher wunsch eines nichtinvestierten

[lafabius]

Zitat von crazy_yeti: fakt 3 ist wohl eher wunsch eines nichtinvestierten

vor 2,5Jahren war die Aktie bei 2,78€ oder???

[crazy_yeti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.755.954 von lafabius am 07.07.11 14:39:10

ich habe auch nicht behauptet, dass sie nicht mehr in die regionen kommen kann. aber fakt 3 von dr. zeissler ist nichts weiter als kaffeesatzleserei

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.751.947 von cathunter am 06.07.11 19:54:52

Haben denn die Max Bahr Macher von vor dem Parktikerkauf das Unternehmen mittlerweile verlassen?

Wir stellen ja beide fest, das es im Prinzip nicht so schwer sein kann, das Geschäft auch ohne Bumm Bumm wieder auf Vordermann zu bringen. Ein Hobbyhandwerker erzählte mir, das die "Billigprodukte" bei Praktiker nicht nur billig im Preis, sondern auch in der Qualität sind. Das ist an sich normal - aber die Qualität wäre eben zu schlecht. Und die anerkannt guten Produkte findet man nicht selten woanders billiger. ???

Wenn allerdings wesentlich höhere Mieten im Vergleich zur Max Bahr-Sparte am schlechten Ergebnis Schuld sind, dauert die Restrukturierung länger.

Auf jeden Fall erscheint mir die Restrukturierung einfacher als z.B. bei Celesio, wo es durch staatliche Eingriffe grundsätzliche Probleme im Arzneimittelgroßhandel gibt. Bei allein mehr immateriellen Werten auf der Aktivseite als die EK-Position würde ich da trotz Kurssturz niemals einsteigen.

Dagegen erscheint mir die Praktikeraktie mit den derzeit enormen Abschlägen auf die Substanz und an sich keinen Problemen im Gesamtmarkt attraktiv.

[Qeliza-V]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.018 von crazy_yeti am 07.07.11 14:47:04

Der Herr Dr.Zeissler möchte einfach günnstig rein!

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.176 von Qeliza-V am 07.07.11 15:06:41

Aber was ist günstig ?? 1 Euro ?

[MogD]

Trotz gutem Börsenumfeld ist die Aktie schon wieder über 1 % im Minus.
Da wird jetzt die 3,91 € entscheidend sein, sonst geht es direkt weiter in schnellem Tempo - abwärts.

Hätte ich nicht gedacht, dass das so weit runterkommt, aber die Aktie ist voll in der Hand der Shorties.
Hier würde jetzt mal ne gute Nachricht die Lage etwas entspannen und die ist ja auch eigentlich ganz einfach: das Management hat sich komplett verabschiedet und wird durch fähige ausgetauscht. Schon würde die Aktie steil nach oben gehen.

Wird aber wohl Wunschdenken bleiben...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.600 von MogD am 07.07.11 16:03:25

Jo, leider denn diese unfähigen Luschen kleben an ihrem Sessel wie die Hundesche..... an den Schuhen...

Das ist nun der 5 Tag in Folge abwärts ohne die kleinste technische Gegenreaktion...

[Qeliza-V]

Morgen müssen aber viele Shorties zurückkaufen, und die Großen haben die ganze Woch gesammelt. M.E. sollte ab morgen der Kurs steigen.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.061 von Qeliza-V am 07.07.11 17:08:18

In meinem Depot läuft heute alles wie geschmiert --- nur Praktiker ist etwas abgeschmiert.

Aber ich hoffe, dass es sich nur um die Bodenbildung handelt und die üblichen Auf- und Abstufungen der vielen Analysten.

[DR.ZEISSLER]

für 15 eur unters' volk gebracht,
misswirtschaft wie in besten ost-zeiten
dann für 4 wieder eingesackt.

die telekom hat es doch vorgemacht

[superman1969]

M.M.Warburg belässt Praktiker auf 'Sell' - Ziel 3,50 Euro



das ist wohl das nächste Kursziel !!!

[herwoe]

das einzige was praktiker wieder nach oben bringen könnte, wäre ein neues Ladenkonzept, denn das Auge kauft mit. Bauhaus macht es vor und der Werner bräuchte es nur nachmachen.

[StefanHofi]

Ich habe heute eine kleine Position Praktiker für 3,93 aufgebaut. Hatte schon letztes Jahr Praktiker, aber aus heutiger Sicht "Gott sei dank" rechtzeitig verkauft.
Persönlich halte ich von den Praktiker Märkten nicht viel, die Max Bahr finde ich dagegen in Ordnung. Missmanagement steht für mich außer zweifel. Beispielsweise liegen im Westen von Hamburg ein Max Bahr und ein Praktiker in Sichtweite nebeneinander. Da das Angebot deutliche Überschneidungen hat, macht es einfach keinen Sinn sich selber Konkurrenz zu machen - oder wie meine Frau sagte: Warum kriege ich die identischen Schrauben da im Max Bahr um ein Drittel billiger? Wenn mir dann jemand von positionieren im Hochpreissegment und besserer Beratungsqualität erzählt, dann kann ich ihn nur müde belächeln. Berufsbedingt habe ich schon an vielen Orten Baumärkte gesehen und der Qualitäts/Preis-Zusammenhang ist die entscheidende Funktion.
Trotzdem halte ich das Investment bei unter 4 Euro für vertretbar, bin mir aber der Risiken bewusst. (Fallende Messer und so...)
Ist aber halt wie immer: Höhere Risiken, höhere Gewinnchancen - Bei einem Turnaround in 2-5 Jahren, hat sich das Investment mehr als gelohnt.
Irgend wie müsste man das Hornbach-Management abwerben...

[DR.ZEISSLER]

man sollte hier unbednigt berücksichtigen dass ein DREISTELLIGER MIO-BETRAG an Wertberichtigungen in nur DREI! Monaten zustande gekommen ist.

rechnet mal hoch, wennn es so weiter geht und wir erst im 2hj 2012 wieder besserungen sehen, wieviel da schon verbrannt werden könnte ???

in 2012 ist die konjunktur sowieso wieder am absteigenden ast.

dass kann durchaus noch RICHTIG bitter werden.

ich hänge drin, da ich es nicht für erforderlich gehalten habe hie rmit SL zu hantieren, die gewinnwarnung und vor allem deren massive höhe hat mich sehr stark überrascht!!!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.589 von DR.ZEISSLER am 07.07.11 18:43:44

Mir geht es ganz genauso, ich hatte auch auf einen Gegenbewegung gehofft um dann mit kleinerem Verlust abzutreten: nix da! Wenn man dagegen sieht, wie der Gesamtmarkt davonläuft, könnte man die Krätze kriegen! Ich kaufe jedem ein Erdbeereis, der dieses ungenierte Management mit Katzensch...beschießt!

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.622 von belliora am 07.07.11 18:49:53

Die Manager haben sich bestimmt viele Puts gekauft,werden nun reich und gehen in den Ruhestand und tun nichts mehr, sind sie ja gewohnt !!!

[Amphibie]

Ich bin raus aus der Praktiker Aktie. Hatte kein gutes Gefühl für das Unternehmen. Außerdem haben die zuviele Baumärkte in Griechenland. Das Beste wäre diese Baumärkte alle zu schließen, oder versuchen zu verkaufen.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.061 von Stoni_I am 07.07.11 14:54:26

Dagegen erscheint mir die Praktikeraktie mit den derzeit enormen Abschlägen auf die Substanz und an sich keinen Problemen im Gesamtmarkt attraktiv.

Aber bei Praktiker gibt es nicht viel Substanz. Was soll da Substanz sein, außer Ware? Deswegen habe ich ja auch verkauft. Billiges Konzept haben die.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.832 von Amphibie am 07.07.11 19:27:37

Das steht in der Bilanz.

Z.B. per 31.10.2010 Buchwerte 482 Mio. Euro oder 8,30 Euro/Aktie an Bauten, Einbauten, Grundstücken, BuG. Anschaffungskosten waren 979 Mio. Euro oder fast 17 Euro/Aktie.

Wie hoch der Anteil der Grundstücke ist, weiss ich nicht. Wird aber glaube ich wohl eher geringer sein. Aber man kann nicht sagen, das nichts da ist. Das kommt ja durch das EK/Aktie zum Ausdruck.

[DR.ZEISSLER]

die griechenläden sind doch für das gesamtergebnis vernachlässigbar.
wenn man dreistellige mio-beträge wertberichtigungen hat dann hat man ein ECHTES problem!!! und genau so hat das die börse auch gesehen und das die technische gegenreaktion ausbleibt heißt für mich, noch mindestens ein fetter downmove.

[DR.ZEISSLER]

Zitat von Stoni_I: Das steht in der Bilanz.

Z.B. per 31.10.2010 Buchwerte 482 Mio. Euro oder 8,30 Euro/Aktie an Bauten, Einbauten, Grundstücken, BuG. Anschaffungskosten waren 979 Mio. Euro oder fast 17 Euro/Aktie.

Wie hoch der Anteil der Grundstücke ist, weiss ich nicht. Wird aber glaube ich wohl eher geringer sein. Aber man kann nicht sagen, das nichts da ist. Das kommt ja durch das EK/Aktie zum Ausdruck.

prima und jetzt ziehe drei quartale mit jeweils 350mio wertberichtigungen ab,
was kommt dann raus, bzw. bleibt übrig ? ich glaube die 4 eur kommt nicht von ungefähr.

optisch billig heißt nicht unbedingt ein schnäppchen, das dachte ich als ich pra zu 6 eur gekauft habe.

[Oberschwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.822 von DomRuinart am 06.07.11 11:56:11

1. Übernahmegerücht am 11. Mai 2011 durch Maxidom
Marktteilnehmer sprachen in Hinblick von Übernahmegerüchten. Angeblich habe die russische Baumarktkette Maxidom Interesse. "Das ist auf Anhieb sehr schwer einzuschätzen", meinte ein Händler. Ein Sprecher von Praktiker wollte das Gerücht nicht kommentieren, bei Maxidom war zunächst niemand für ein Stellungnahme zu erreichen.
Quelle: http://m.ntv.de/wirtschaft/marktberichte/Dax-sonnt-sich-arti…

2. Übernahmegerücht am 16. November 2010 durch Home Depot (wurde auch früher schon als Käufer genannt)
In den vergangenen Wochen kursierte immer wieder das Gerücht, Home Depot könnte Interesse an der Baumarktkette Praktiker haben. Der hohe Streubesitz dürfte den US-Amerikanern eine Übernahme nicht allzu schwer machen.
Quelle: http://www.deraktionaer.de/aktien-usa/home-depot--ueberrasch…

Fazit: Es wird auf jeden Fall wieder Übernahmegerüchte geben. Home Depot gefällt mir fast noch besser. Die zahlen eine Übernahme aus der Portokasse. Bei nem Drei-Monats-Durchschnittskurs von weit über 6 Euro ist für Aktienkäufer auf aktuellem Niveau ne 50 %-Prämie drin.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.478 von StefanHofi am 07.07.11 18:20:37

Was du erzählst ist nur teilweise richtig.

Wie du richtig bemerkt hast, bekommst du in anderen Baumärkten - hier dein Beispiel Max Bahr - die gleichen Schrauben 30% günstiger.

Das genau ist der Grund, warum "Hier spricht der Preis", also die "Lidl-Baumarktschiene" nicht funktioniert hat. Bei den besagten Schrauben ist Praktiker selbst mit 20% auf alles immer noch teurer.

Darum haben die es auch nicht geschafft, glaubhaft dieses Preichbrecherimage aufzubauen. Der Kunde ist preissensitiv und "verarschen" lässt er sich nicht.
Wer einmal so "geblitzt" wurde, der kauft woanders...
Ich weiss wirklich nicht, wer bei denen auf die Idee gekommen ist, dass das Geschäftsmodell "Kunden veräppeln" auch nur ansatzweise funktionieren könnte...

Das habe ich so auch schon früher in ähnlicher Form wieder gegeben.

Hier liegt dein Irrtum:

Zum anderen findet der ambitionierte Heimwerker nicht das entspechende Angebot und die Qualität die er sich wünscht und glaube mir, das sind nicht wenige, vor allem beim Werkzeug, denn da gilt immer noch die Weisheit, "wer billig kauft kauft zweimal".
Warenpräsentation, Verfügbarkeit, öfters auch der Warenzustand sind auch ewige Baustellen bei Praktiker - - Beratung solltest du bei dieser Klientel auch nicht unterschätzen, denn wenn diese Zielgruppe merkt, dass ihr Gegenüber, genannt "Fachverkäufer" keinerlei Ahnung hat...

Einer der Megaflopps war es beispielsweise, die Marke Metabo komplett aus dem Sortiment zu nehmen - sowohl bei Max Bahr als auch bei Praktiker. Dass Max Bahr noch relativ gut läuft liegt auch nur an den Stammkunden und daran, dass diese Märkte noch nicht ganz auf das Praktikerniveau herunter gewirtschaftet wurden - die drei Jahre, seit Max zum Praktikerkonzern gehört waren einfach zu kurz, aber in spätestens 2 Jahren haben die das sicherlich geschafft..."Geht nicht, gibt´s nicht"...

Fassen wir also mal zusammen. "Preisbrecherimage" hat nicht funktioniert, weil die tatsächlich geglaubt haben der Kunde ist blöde und vergleicht nicht - gleichzeitig wurde das Warensortiment eingedampft, sodass der ambitionierte Heimwerker sich nicht mehr Zuhause fühlt...
Dann wundern sie sich tatsächlich, dass das Geschäft nicht rund läuft. Welche Kundengruppe wollen die eigentlich ansprechen - die "BB-Fans" und die "Doofen" ?

Wie krank ist das eigentlich ?

Das Problem bei Praktiker ist, dass diejenigen die die Entscheidungen treffen eigentlich rein gar nix von "Geschäftspolitik", insbesondere vom Baumarktgeschäft verstehen. Gleiches gilt für die Qualität derjenigen, die beratend tätig sind.
Zu allem Überfluss kommt noch dazu, dass es keinen einflussreichen Grossaktionär gibt, der mal orderntlich auf den Tisch haut und den Vorstand in die Wüste schickt. Der Vorstand kann es einfach nicht, das wurde hinlänglich bewiesen.

Drum wird jetzt langsam schon die Insolvenz eingepreist, die zwangsläufig irgenwann eintreten muss, weil nicht zu erkennen ist, dass P jemals schwarze Zahlen schreiben wird.

Der bisherige Kursverlauf impliziert : Die "Vorstandsluschen" dürfen solange weiter machen, bis das Wort "Game Over - Insolvenz" in grossen Lettern über der Praktiker AG erscheint. Ist ja auch nicht ihr Geld, ist nur das der Aktionäre...


Meine Limits stehen dennoch, bei 3,53 und und bei 3,03...

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.758.549 von Oberschwester am 07.07.11 21:33:39

Trotz dieser Gerüchte gab es an besagten Tagen keinen kursaufschwung, alles nur Mache....

[DR.ZEISSLER]

das problem ist doch; wer nagelt sich schon gerne einen derartigen verlustbringer ans bein.
den lassen die erstmal RICHTIG ausbluten 1,50-2,50

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.758.549 von Oberschwester am 07.07.11 21:33:39

Für wie blöde hältst du eigentlich einen Übernehmer ?


Die warten noch 3 Monate, denn liegt der 3-Monatsdurchschnitt unter 4...


Das Management muss ausgetauscht werden, dann klappt es auch mit dem Aktienkurs - alles andere sind Wunschträume...

[Stoni_I]

Zitat von DR.ZEISSLER: prima und jetzt ziehe drei quartale mit jeweils 350mio wertberichtigungen ab,
was kommt dann raus, bzw. bleibt übrig ? ich glaube die 4 eur kommt nicht von ungefähr.

optisch billig heißt nicht unbedingt ein schnäppchen, das dachte ich als ich pra zu 6 eur gekauft habe.

Das ist ein Quatschbeitrag. Du solltest die Bilanz und den Anhang genau lesen.

Man kann nicht den Wert jeder AG die operative Probleme hat, immer gleich bei 0 Euro ansetzen wollen. Man muss da genau schauen. Auch 6 Euro war und ist noch vertretbar - aber da war eben das vom Markt erwartete Negative nicht raus. Warum DER AKTIONÄR bei 6,10 Euro kurz vor Ende des Q2 und vor einer erwarteten Gewinnwarnung zugegriffen hat, ist mir wie geschrieben ein Rätsel. Und vor allem verkauft man dann nicht mit 35 % Verlust, was allen Tradingregeln widerspricht. Das darf solchen Profis nicht passieren.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.057 von Stoni_I am 07.07.11 23:41:10

Alles richtig, aber für eine Trendumkehr brauchst du das Licht am Ende des Tunnels - selbst wenn es sich als entgegenkommender Zug entpuppen sollte - bei Praktiker herrscht da absolute Dunkelheit...


Wir erinnern uns - ind en 90ern an die Börse gebracht - für die Aktionäre war das alles anderne als lukrativ, dann wieder reprivatisiert, etwas aufgehübscht und erneut an die Börse gebracht - allerdings hat sich die Qualität des Managements nicht verbessert - die ist nach wie vor grottenschlecht...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.758.736 von cathunter am 07.07.11 22:05:27

Ist das Projekt "Praktiker 2013" zum Scheitern verurteilt? - Im GB steht: "Zu lange haben wir bei Praktiker geglaubt, mit einer reinen Ausrichtung auf den Preis könnten wir uns Defizite in Service, Qualität und Kundenansprache leisten. Damit ist Schluss."

Im GB steht andererseits, das zukünftig jeweils immer verstärkter 3 Produkte angeboten werden sollen:
Eigenmarke Budget --> Preiseinstieg
Eigenmarke Praktiker --> Qualität
Fremdmarke --> für was die jeweilige Marke steht.

Der Anteil der Eigenmarken am Umsatz soll damit von 30 auf 40 % gesteigert werden.

Das würde dann heissen, es gibt zukünftig nur noch eine Fremdmarke in der Produktklasse. Also z.B. bei Gartengeräten Gardena oder Wolf oder Einhell. Oder bei Elektrogeräten Bosch oder Metabo oder Black&Decker oder Festo oder Stihl oder Einhell.

Das engt den Kundenwunsch aber ziemlich ein. Bei z.B. Metabo weiss er, das er "Meisterware" einkauft, mit Bosch je nach Farbe "Mittelklasse" und mit Einhell ggf. Ware für nicht so häufigen Gebrauch, die aber z.B. bei Stichsägen für das Aussägen eines Spülbeckens locker reicht. Bei der Eigenmarke wird er i.d.R. nicht wissen, was ihn erwartet und ein Fehlgriff bei einer Produktkategorie färbt dann evtl. gleich auf alle anderen Praktiker-Geräte ab, obwohl die evtl. tatsächlich top sind.

[StefanHofi]

Zitat von cathunter: Was du erzählst ist nur teilweise richtig.

Ich unterschreibe Deine komplette Aussage bis auf den ersten Satz. Was habe ich "nur teilweise richtig" beschrieben - geht m.E. nicht aus Deinem Text hervor.

Gerade die Positionierung - mit Verstand - ist mein Anliegen. Höchste Qualität kann auch teuer sein, gute Qualität muss günstiger als bei der Konkurrenz sein (Schnäpchengefühl) und im Billigsegment muss der Kunde das Gefühl haben eine akzeptable Qualität preisgünstig bekommen zu haben. Kann aber nicht so schwer sein, den Profihandwerker, den Schnäpchenjäger und den Gelegenheitshandwerker auf seine Kundenwünsche zu analysieren, dass schafft die Konkurrenz ja auch.

In der Kostenfunktion gibt es einen einfachen Zusammenhang und der macht auch den Unterschied zwischen Max Bahr und Praktiker: Desto mehr Personal desto höher die Kosten, auch im Vergleich zur Konkurrenz. Mir persönlich bringt es nichts, wenn im örtlichen Praktikermarkt immer ganz Grüpchen von Verkäufern zusammen stehen und sich die Erlebnisse des letzten Abends erzählen. Servicequalität - man kann sich z.B. bei Ikea anschauen, wie das mit geringem Personalaufwand geht. Info-Point gut sichtbar in die Mitte - wer Beratung braucht geht da gerne hin, wenn er weis wo ihm geholfen wird. Alle anderen fühlen sich durch die Beobachtung des Personals belästigt, oder reagieren genervt, wenn sie auch noch warten müssen, bis die Kaffeekranzgespräche beendet sind. Maßnahme: Praktiker Personal halbieren und das Serviceangebot neu strukturieren, dann kommen die Endpreise auch wieder auf ein Akzeptables Niveau.

Zu Praktiker und Pleite: Ganz so weit sind wir noch nicht. Bisher gibt es noch kein Liquiditätsproblem sondern schlicht ein Gewinnproblem, dem aber der hohe Buchwert gegenüber steht. Selbst wenn ich Wertberichtigungsbedarf in den Büchern sehe (ich schätze statt mit 14 Euro eher im oberen einstelligen Bereich) liegt der Buchwert weit über dem Kurs. Fast noch interessanter ist aber z.B. der Cashflow. Wir sprechen von einem Cashflow von 1,45 Euro in 2011. Also kein Liquiditätsproblem und eine Menge freier Mittel um investieren zu können. Witzigerweise könnte Praktiker sogar die Baumärkte ignorieren und 3 Jahre den freien Cashflow einfach in was anderes investieren, dann wäre dieses neue Investment schon mehr Wert als der aktuelle Börsenkurs. Ist natürlich Käse - weil man muss den Turnaround schaffen. Sollte aber nicht unmöglich sein, weil vor zwei Jahren hat man noch schwarze Zahlen geschrieben - trotz der ganzen Schwächen und einer nicht nachvollziehbaren Geschäftspolitik...

[freddykrger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.758.549 von Oberschwester am 07.07.11 21:33:39

hier der Bericht zum Gerücht :-)

Praktiker-Übernahme: Nichts dran an den Gerüchten - oder doch?

Kirkel. Steigt ein russischer Investor bei der Baumarktkette Praktiker ein? So schnell wie das Gerücht in der Welt war, so schnell hat es sich in Luft aufgelöst. „Glauben Sie doch so etwas nicht“, meint der Analyst einer Großbank, der seinen Kunden empfiehlt, Praktiker-Aktien zu verkaufen.

Genannt wurde die russische Baumarktkette Maxidom, die Interesse an Praktiker haben soll. „Die sind viel zu klein, um bei Praktiker etwas zu bewegen“, meinte der Analyst. In der Tat betreibt Maxidom in Russland derzeit neun Märkte, sieben in St. Petersburg und jeweils einen in Nischni Nowgorod und Kazan
Das 1997 gegründete Unternehmen erlöste 2010 einen Umsatz von 282,5 Millionen Euro. Praktiker verfügt über 439 Baumärkte und hat im vergangenen Jahr 3,45 Milliarden Euro Umsatz erwirtschaftet.
Als Praktiker-Käufer wird auch immer wieder der US-Konzern Home Depot ins Gespräch gebracht, der in den Vereinigten Staaten mehr als 2200 Baumärkte betreibt und 68 Milliarden Dollar (47,7 Milliarden Euro) Umsatz erwirtschaftet. low
Beitrag vom: 12.05.2011, 01:53

[MogD]

Sieht auch heute nicht nach einer Gegenbewegung aus.
Mal heute Mittag noch abwarten, denn eigentlich sollten sich die Shorties übers WE ja eindecken.

Aber was ist an der Börse schon normal.

[TomekValue77 [KommA]]

nach wertberichtigung beträgt der neue buchwert praktikers 11,63€, somit ist die aktie immer noch total unterbewertet price book value 0,35 that´t cool man ;-)

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.310 von StefanHofi am 08.07.11 07:20:35

..Ich versteeh nicht,warum so Viele sich am Buchwert aufhalten..
Die Buchwert-Methode zum Werterrechnen kann man normalerweise nur anwenden,wenn das Unternehmen Gewinne schreibt.
Der Buchwert des letzten Gb in Höhe von ca. 12 € (Quelle:BÖrse-Online) ist längst Geschichte..
Bei Abschreibungen und Gewinnwarnungen im Überfluss ist dieser Krs fast schon Idiotie,daran fest zu halten leichtsinnig..
Das GJ 2011 schein im Halbjahr schon gegessen zu sein,das heisst das frühstens 2012 wieder positive Zahlen kommen könnte,n vorrausgesetzt das man nicht weitere Martkanteile verliert. Hat sich das im Hirn der Aktionäre erst eingebrannt geht der Wechsel zu anderen Mitbewerbern sehr schnell, gerade weil momentan Hornbach überall als Wertsteigernde Alternative mit KAUFEN empfohlen wird.

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.855 von TomekValue77 am 08.07.11 09:15:29

Nur interessiert den Buchwert im Moment keinen.
Hatte auch mit Gagfah schon ne Aktie gehabt die jahrelang bei 6 € herumdümpelte obwohl der Buchwert bei ca. 12 € liegt.
Ging dann zwar mal hoch auf 8,80 €, aber wo die Aktie momentan steht kann ja jeder selbst nachschauen....

Also das wird den Kurs mit Sicherheit nicht bewegen, es müssen News her und das kann nur der Austausch des Managements oder berechtigte Übernahmegerüchte sein!

[cathunter]

Ich glaube ja - dass das mit dem hier spricht der Preis nicht geklappt hat, war ganz einfach so, dass das einfach nicht der Realität entsprach. Der Kunde ist einfach wesentlich intelligenter als die PVS-Luschen gedacht haben - veräppeln lässt der sich allerhöchstens ein einziges mal...

Die Eigenmarke "Buget" sieht einfach schon grottig aus, da greift selbst der Laie nicht hin, denn alleine das Outfit impliziert Schrott.

Komplett streichen und dafür Einhell blau als qualitativ akzeptables Niedrigpreissegment rein. Alternativ könnten die ein gutes Design für eine Eigenmarke entwickeln, ich bezweifle aber dass das unterm Strich billiger und erfolgreicher wäre - warum also nicht auf bewährtem aufbauen.
Black@Decker => "Kanale Grande", Skill genauso - das ist Bosch grün für "Arme", obwohl die Qualität fast an Bosch grün heran reicht - kommt schliesslich alles aus dem selben Werk.
Für die gute Mittelklasse Einhell Red (die werden wirklich immer noch unterschätzt) und als Standard Bosch Grün, das ist ein Muss - Bosch Blau ist absolutes Profisegment. Für die Oberklasse/Profiklasse Metabo, AEG, Makita, Hitachi oder was vergleichbares.

Dann hast du auch keine viel grössere Palette, aber das Angebot ist in sich stimmig und sieht optisch schon mal gut aus - das Auge kauft mit...

Mit nur einer Markenmarkenware wirst du keinen Erfolg haben - der Heimwerker will schon ein wenig Auswahl, sonst maschiert er zu Hornbach...

By the way - die Ausparung für´s Spülbecken kannst du dir z.B. bei Max Bahr für kleines Geld gleich mit aussägen lassen, das ist für den Ungeübten die wesentlich einfachere und preisgünstigere Variante...dafür brauchst du keine "Low-Buget-Chinaschrottstichsäge"...

Besuch einen Praktikermarkt, dann wirst du sehen, dass Praktiker 2013 keine Früchte trägt, denn meist ist mehr Personal als Kundschaft im Laden...das Programm ist pure Science Fiction

Ach ja noch so´n Beispiel Servicewüste Praktiker: Ein Bekannter von mir hatte sich sein Fahrrad bei Praktiker erstanden - nach drei Wochen wackelte das Tretlager wie ein Kuhschwanz -> zurück zum Praktikermarkt zur Reparatur, dauert zirka 2 Wochen sagte man ihm - auf mehrfache Nachfrage hat er es dann nach endlich 5 Wochen repariert zurück bekommen - Service sieht wirklich anders aus, ist das etwa ein Vorgeschmack auf Praktiker 2013 ?

Ferner ist es ein ausgemachter Schwachsinn zwei komplette Eigenmarken (billig+ qualität) neu aufzubauen. Das kostet nur unnötig Geld, bindet Resourcen und er Erfolg ist mehr als fraglich. Das Rad wurde bereits schon erfunden, wozu also noch sinnlos Geld in die "Entwicklung und Marketing" stecken, wenn sämtliche "Radtypen" bereits auf dem Markt verfügbar sind ?

Denn - verbessert werden die Produkte unterm Sticht nicht - folglich ist es doch wesentlich sinnvoller vom der Ruf und der Aktzeptanz bereits vorhandener Qualitätsprodukte zu profitieren.

Ich will endlich personelle Konsequenzen sehen !!!!!!!

[superman1969]

3,85 Euro und nun kommt derAbsturz, zu schnell nach unten, nächstes Zielwohl 3,50 Euro !!

[cathunter]

3,84

Der Absturz geht weiter, gleich fliegt Pebbles raus.

[DR.ZEISSLER]

der markt hat immer recht, hier stimmt was nicht. kz <3

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.960 von cathunter am 08.07.11 09:28:44

Es fehlt noch 1 Cent. doch wenn es so sein soll --- dann ist es halt so.

Ich bleibe meinen Prinzipien treu.

[DR.ZEISSLER]

das prinzip heißt: hin und her = taschen leer ?

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.046 von DR.ZEISSLER am 08.07.11 09:37:57

Das Prinzip ist eines der bekanntesten:

- Gewinne laufen lassen
- Verluste begrenzen

Ganz einfach, man muss nur den Mut haben auch los zu lassen.

Damit sind mir viele Täler der tränen erspart geblieben, während die Gewinne sprießen konnten.

C'est la vie.

[cathunter]

3,831, da ist noch 0,001 Euro Luft

Mein erstes Verteuerungslimit liegt bei 3,53...

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.074 von cathunter am 08.07.11 09:41:54

Das nennt man "Auf des Messers Schneide" und richtige Wahl des SL

Vielleicht ein bißchen eng --- das gebe ich zu.

[superman1969]

Noch zuckt die Aktie ein wenig !

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.108 von superman1969 am 08.07.11 09:47:34

Noch zuckt sie auch für mich. Unter 3,831 nur noch für die anderen. Mein Geld fließt dann in ein anderes Investment.

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.084 von Pebbles am 08.07.11 09:44:04

Habe meinen SL jetzt auch bei 3,80 € gesetzt - bin bei anderen Aktien schon einige Male auf die Schnauze gefallen ohne SL.
Das passiert mir nicht mehr.
Und es ist ja auch noch einiges an Gewinnen da und warum das Geld dem Staat schenken?

[superman1969]

Bye.bye,

[Pebbles]

Adieu. Bin draußen. Dann viel Glück allen Investierten.

Vielleicht steige ich bei einem niedrigeren Boden wieder ein, aber im Moment gibt es wohl interessantere Invetsments.

[Pebbles]

Zitat von superman1969: Bye.bye,

Mußt nicht um mich weinen. Einen Versuch war es wert.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.132 von MogD am 08.07.11 09:50:36

noch 1 Cent

[rabimmel]

wenn man keine positiven Aspekt mehr findet, hält man sich halt an Übernahmegerüchten fest. Bei jeder maroden Bude dasselbe...war bei Conergy so, bei Pfleiderer, bei Arcandor.... und jetzt auch bei Praktiker und auch bei Q-Cells. Wie gesagt, bei 2,80 rum ist sie einen Zock wert.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.927 von cathunter am 08.07.11 09:24:22

Da gehe ich mit. 2 Eigenmarken erscheinen mir ausgesprochener Blödsinn.

Nicht wenige Kunden werden durch die Marken-Werbung inspiriert sein in den Baumarkt zu gehen. Finden sie dann bei Praktiker gar nicht die Produkte sondern Praktiker-eigene Produkte, bedeutet das ein gedanklicher Umschwenk. Den macht nicht jeder, weil er sich z.B. sagt, ich will Gardena-Qualität und sonst nichts.

Bleibt die Frage, wo die Marge höher ist. Im Zweifel deutlich an der Eigenmarke. Aber muss nicht immer so sein, siehe Konzept von Gerry Weber, den Handel Luft zu lassen damit die Produkte im Eigeninteresse des Handels aktiv vermarktet werden. Aber wenn die Marge der Eigenmarke höher ist, bleiben die Kosten, die Marke zu etablieren. Und eben das große Risiko, wenn der Kunde mit einem Eigenmarkenprodukt negative Erfahrungen gemacht hat, das er das gleich auf sämtliche Eigenprodukte aller Produktgruppen des Marktes überträgt. Bei einer Markenvielfalt ist dieses Risiko bedeutend geringer und wird zudem nicht dem Händler (na klar Praktiker - praktisch für'n Ar... gekauft), sondern der externen Marke angelastet. Und die könnte man dann ggf. für ein bestimmtes Produktgebiet wechseln, was mit der Eigenmarkenstrategie unmöglich ist.

Wenn Eigenmarken, dann müssen die qualitativ und preislich voll überzeugen. Es sei denn der Preis ist so billig, das der Kunde nicht ernsthaft ein längeres Produktleben erwartet. Ergo Eigenmarke Budget vllt. noch, aber Eigenmarke Prakiker --> Finger weg!

[cathunter]

Wenn man schon Stopps setzt, dann nicht auf glatte Marken...

Anyway - irgendwann steigt die P-Lusche wieder, die entscheidende Frage ist nur von welchem Niveau aus.


Ach wäre folgende Nachricht schön: Der Praktikervorstand tritt zum 01.08.2011 geschlossen zurück und vezichtet freiwillig wegen erwiesener Unfähigkeit auf eine Abfindung. Die Geschäftsführung übernimmt mit sofortiger Wirkung Albercht Hornbach der von seinem erfahren Team unterstützt wird. Die neue Führungsmannschaft von Praktiker wird in Kürze der Öffentlichkeit vorgestellt. Yayajipiiieiyeeeeee !

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.305 von rabimmel am 08.07.11 10:16:21

Warum nicht gleich 1,80 oder 80 cent ?


Irgendwann muss es auch mal gut sein, wobei die Börse immer zu Übertreibungen neigt - mal in die eine, mal in die andere Richtung...


Was ich mich allerdings frage ist, wer hat die ganzen Praktikeraktien die in der letzten Woche gekauft - das waren immerhin an die 20%. Alles Daddler oder mutige Kleinanleger ?
Schon komisch dass da keine Meldung kommt, dass einer eine meldepflichtige Schwelle überschritten hat...

[superman1969]

Nachdem ich bei 5,86 verkauft habe, baue ich nun , bei 3,83 meine neue Position auf, also, es kann wieder hochgehen !

Dann kauft nun mal !!

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.436 von cathunter am 08.07.11 10:32:12

Das dauert meist 5-6 Tage bis man eine Meldung lesen kann !, also für den Ars.. !

[Stoni_I]

Je mehr ich genauer hinschaue, desto unverständlicher wird mir die Strategie. Das was ich bisher über "Praktiker 2013" gelesen habe, kann kein erfolgversprechendes Zukunftskonzept sein.

Es bleibt mir letztlich unverständlich, warum man bei Praktiker nicht auf die Erfahrungen im Zuge der Übernahmen von Max Bahr zurückgreift. Es kann nicht so schwer sein, in einem an sich guten Marktumfeld das Geschäft wieder auf Gewinnlinie zu bringen. Man muss sich nur vor Ort begeben und intensiv schauen.

Hat das der Vorstand gemacht? - Oder hat er sich von irgendwelchen externen Marketingstrategen etwas andrehen lassen? - Allein das Foto von Boris Becker im GB2010 mit übergestreiftem Praktiker-Pulli über das Hemd mit Manschettenknöpfen spricht schon Bände, das hier was überlackiert werden soll. Das ist nicht authentisch.

Ich stelle mit ca. 10 % Verlust die Position glatt. Ein Versuch war es angesichts des äußerst niedrigen Kursen im Vergleich zu den Werten dieser AG immerhin wert. Aber ohne stimmiges Konzept nützt das alles nichts.

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.460 von superman1969 am 08.07.11 10:34:59

Und tschüß.
Bin auch rausgeflogen.

[RealJoker]

Die 3,50 € sehen wir hier auch noch...

[Pebbles]

Tja, SL hat schon was für sich.

[Biotechspezialx]

Xetra Orderbuch 11:20h+++ 60.750 gesucht

11:25

Stück 60.750 3,730 na da will sich jemand wohl eindecken++

[freddykrger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.863 von Biotechspezialx am 08.07.11 11:26:43

na logisch...für den Kurs ist das doch glatt geschenkt....

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.995 von freddykrger am 08.07.11 11:42:58

Wie es aussieht, geht es aber wohl noch viel billiger, befinden uns quasi immer noch im freien Fall, ohne Gegenbewegung !!!

[DR.ZEISSLER]

von stabilisierung ist nichts zu sehen...strong sell

[cathunter]

Ein weiteres Problem für den Kursverlauf ist, dass P mit seiner desaströsen Komunikationspolitik eine Steilvorlage für Shortseller geliefert hat und wenn das auf entnevte Aktionäre trifft, dann sind stark fallende Kurse vorprogrammiert.
Und mir scheint, die haben sich gerade erst richtig warm gelaufen...

Schwer zu sagen wie weit das Teil abverkauft wird aber soviel ist sicher, solange keine erlösende Meldung kommt, das Besserung in Sicht ist, solange geht es weiter kräftig in die Grütze...

Immerhin, wenn es in dem Tempo weiter geht, dann haben es Praktikervorstandsluschen in 2 Wochen geschafft, den Firmenwert zu halbieren - zumindest im Negativen eine "Glanzleistung" die andere erst mal nachmachen müssen...

[belliora]

Ballert die Heinis doch mal zu mit Mißbilligungsmails, ich hab´s bereits mehrfach getan, weiß schon nicht mehr, was ich noch schreiben soll.....

Der Bernecker vom Aktionärsbrief hat sich auch klammheimlich vom acker gemacht, für den war die Pissbude jahrelang der Value-wert schlechthin, immer schöne Kaufempfehlungen kamen von dem , eine nach der anderen.....

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.186 von belliora am 08.07.11 12:05:41

Sowaslandet bei denen ungelesen im Papierkorb, da bist du noch der Dumme, weil du deine Zeit opferst !

Du siehst doch an der Managementreaktion, das denen die Aktionäre schei..egal sind !

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.186 von belliora am 08.07.11 12:05:41

Stimmt, aber auch dort gab es einen SL, der schon LANGe gezogen hat.

ich halte viel von Bernecker, aber auch er hat nicht die Gabe, nur 100 % richtig zu liegen. Wer hat das schon.

[Biotechspezialx]

Dann solltet Ihr wohl nicht kaufen - und ganz schnell verkaufen-

Also ich bin bescheiden mir reichen schon die 100%


200-Prozent-Chance Praktiker nicht kaufen

Die Bau- und Heimwerkermärkte der Praktiker-Gruppe haben im Jahr 1990 rund 600 Millionen Euro umgesetzt. Einschließlich der übernommenen Geschäfte der Marke "Max Bahr" waren es im Jahr 2010 bereits 3,45 Milliarden Euro. Doch die Glanzzeiten sind nach Ansicht der Experten des Frankfurter Börsenbriefes erst einmal vorbei. Das Unternehmen hat Schwierigkeiten dabei, das Bild in der Öffentlichkeit als Billig-Anbieter mit qualitativ eher schwachen Produkten und verbesserungsbedürftiger Beratungsleistung vergessen zu machen. Zudem laufen die Geschäfte in der Türkei, in Ost- und Südeuropa und dort vor allem in Griechenland schlecht. Im ersten Quartal sank der Gesamtkonzern-Umsatz um 10,9 Prozent auf mehr als 666 Millionen Euro. Der Verlust halbierte sich im Jahresvergleich allerdings auf 15,5 Millionen Euro. Nun schob der Vorstand eine Gewinnwarnung nach. Demnach soll das bereinigte EBITDA im Gesamtjahr nicht steigen sondern sogar sinken. Doch was wäre, wenn Praktiker die Ertragswende schaffen würde? Das Eigenkapital des Unternehmens belief sich zum 31. März auf mehr als 824 Millionen Euro, was einer Eigenkapitalquote von rund 35 Prozent entspricht. Die flüssigen Mittel, einschließlich der Einnahmen aus einer Anleihe, beliefen sich auf mehr als 341 Millionen Euro, was 14,5 Prozent der Bilanzsumme sind. Der Börsenwert des Unternehmens beträgt dagegen nur 238 Millionen Euro. Vor dem Hintergrund dieser Bewertungs-Relationen könnte der Aktienkurs um 200 Prozent steigen, allerdings nur, falls ein Turnaround gelänge. Das ist den Experten allerdings zu unsicher, weshalb sie ausdrücklich keine Kaufempfehlung aussprechen.



Quelle:

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/boersenwelt-press…

[belliora]

Gewinnwarnungen werden vom Markt gnadenlos bestraft, siehe heute die ultrakonservative Vossloh, bereits minus 14%
Gab es vor dem ganzen computerverseuchten Handel auch nicht sowas....

[superman1969]

Der Kurs ist nun schon fast 3 Stunden nicht weiter abgesackt, immerhin etwas , oder ??

[DR.ZEISSLER]

willst du damit eine stabilisierung andeuten ?
sind ja knapp 5% minus, was ist das schon...

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.625 von superman1969 am 08.07.11 13:09:01

@supermann1969:
z.Z. hält die Geldseite auf 3,74 Euro Stand.
Aber eigentlich kann es jederzeit eine weiter Sufe abwärts gehen !

Denn auch auf diesem Niveau = keine wesentliche Rückkaufneigung !

[DR.ZEISSLER]

der noggert hat die heute mit short empfohlen,
da scheissen sich sicher ein paar leute drauf ein.

die indizes haben fast höchststände, hier sind wir kurz vorm allzeittief.

die rettung kann und wird nur eine 100% übernahme sein.
ein anderes management alleine reicht bestimmt nicht mehr aus,
die MARKE Praktiker ist halt nichts wert und mit einem stark negativen Image behaftet. Das löst man nur, in dem man die MARKE einstampft und was neues mit neuen Ideen macht.

Praktiker ist gebranntmarkt!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.625 von superman1969 am 08.07.11 13:09:01

Das war schon so um 4,20 und um 4,00......
Der Dreck will weiter runter

[belliora]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3191743-praktiker-…


blubbblubbblubb

[DR.ZEISSLER]

2,68 und dann 1,77 oha!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.873 von DR.ZEISSLER am 08.07.11 13:44:16

trau mich nicht nachzukaufen, nach dem Motto: gutes Geld schlechtem hinterherwerfen...

[superman1969]

SL bei 3,70 das wird knapp !!

[freddykrger]

ich hoffe und spekuliere auch auf eine Übermahme...für die Russen wäre das doch genial um hier Fuß zu fassen

[superman1969]

DAs Management hat bestimmt noch nicht mitbekommen, das der Kurs in wenigen Tagen um fast 40 % eingebrochen ist.
KAnn denen mal jeamnd bescheid sagen !!!

[Biotechspezialx]

60K wurden geschluckt++

Sehr schön-

setzte weiter auf eine Erhohlung- Schaut Euch den Chart an von 2009-
Nach dem Knick ging es wieder steil Bergauf.

Das ist ja echt gerade wieder mal total überzogen.
Aber nun ja das ist halt Börse.

[Biotechspezialx]

Schon wieder werden 46K zum Kauf im Xetra Buch gesucht-

Da lacht sich gerader einer Platt und stopft sich die Taschen voll.

[belliora]

Kommt heute noch die bankrott-Meldung? So sieht es zumindest aus....

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.129 von Biotechspezialx am 08.07.11 14:23:21

Was sind denn schon 46 oder 60k , so gutb wie nichts, der Tropfen auf den heißen Stein !!

[superman1969]

Bin rausgeflogen bei 3,70 Euro !!
Drecksaktie !! Und Tschüss !

[Biotechspezialx]

Zitat von belliora: Kommt heute noch die bankrott-Meldung? So sieht es zumindest aus....

Das ist gerade Börsen Psychologie Kriegsführung.
Paar Shorter haben sich auf paar Foren zusammen getan -

Die verunsichern die kleinen – die kriegen Panik und verkaufen-
Man Handelt als wenn es Praktiker Morgen nicht mehr geben würde.

Wenn die Herren sich die Taschen voll gestopft haben, dann kehrt auch
wieder die Einsicht zurück. Total überzogen.

So läuft das Spiel halt.

[Wimbley]

Was haben die Leute eigentlich davon, die jetzt ihre Teile zum ATL auf Teufel komm raus verkaufen? Ist das die alte Börsenpanik: Am WE geht die Welt unter, schnell noch die Reste retten!?

[Amphibie]

Wie hoch der Anteil der Grundstücke ist, weiss ich nicht. Wird aber glaube ich wohl eher geringer sein. Aber man kann nicht sagen, das nichts da ist.

Hilfe, rette sich wer kann. Kursziel 3,00 Euro. Bei Karstadt lief es auch mal gut. Und heute sind die so gut wie weg vorm Fenster.

[belliora]

Auf deren HP ist oben links auch noch ein Bulle abgebildet!
was eine Anmaßung!
Scheiß-Drecks-verbrunzte-Rotzbude!

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.339 von belliora am 08.07.11 14:44:28

Trotz aller Verluste sollte man doch seine Kinderstube nicht vergessen. Wie sprichst Du von DEINEN Aktien?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.358 von Pebbles am 08.07.11 14:45:48

Kinderstube? Die kann man getrost vergessen bei so einem Kusrverlauf!
Das stinkt doch zum Himmel!

[Matzerich]

..aber es gibt immer zwei Seiten, einer der empfiehlt und einer der kauft..

[Wimbley]

Steht ein Managementwechsel bevor oder warum wird das Teil so gedrückt?

[DrWatch]

Das ist immer dasselbe. Los gings mit der Commerzbank. Vor einem Monat wurde dann Celesio gedrückt und ist seitdem 20 Prozent rauf. Davor Bet-At-Home, danach Asian Bamboo und jetzt eben Praktiker. Die Leute schalten ihr Gehirn aus und versuchen, dem Trend zu folgen. Kein Mensch setzt sich ernsthaft mit der Bilanz der AG auseinander. Spass bringt das nicht.

[Matzerich]

..ähnliches phänomen wie nokia und heidelberger druckmaschinen..
Nach radikalen Abstürtzen keine gegenbewegung..das fällt momentan wohl überall flach..
Allerdings sind diese drei werte auch mit regelmäßigen schlechten news vorn dran,kein wunder das da niemand mehr drauf setzt..

[DrWatch]

Gestern schreiben die in den Nachrichten, die Aktie stabilisiere sich. Heute "keine Hoffnung mehr" und Kursziele von 2 Euro bzw 7 Euro. Ja was denn nun? Die Nachricht von 13:29 Uhr (siehe unten) weist ja nun wirklich genug Streuung auf. Über sowas kann ich nur den Kopf schütteln.

[Biotechspezialx]

Last Euch einfach nicht verrückt machen, schaut Euch den 2009 Chart -
und Ihr werdet wissen alles total überzogen. Nerven behalten und PC ausschalten-

[lafabius]

Bitte versucht mal den Gedanken abzulegen wieviel Grundstücke ect. das Unternehmen hat. Der Substanzwert ist hier nicht das Gut was an der Börse gehandelt wird. Wir wollen aus der Substanz erträge sehen.
Wenn also angenommen am Montag Praktiker von einem auf den anderen Tag alles abschließt und verkauft mag der aktuelle Kurs sicherlich zu niedrig sein. ABER hier wird Geld vernichtet....hoffentlich bald nicht mehr. ;-)

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.665 von Biotechspezialx am 08.07.11 15:20:23

Vielleicht der kleine Versuch einer Gegenbewegung ?
Können heute die 3,70 Euro verteidigt werden. ?

[Biotechspezialx]

Zitat von lafabius: Bitte versucht mal den Gedanken abzulegen wieviel Grundstücke ect. das Unternehmen hat. Der Substanzwert ist hier nicht das Gut was an der Börse gehandelt wird. Wir wollen aus der Substanz erträge sehen.
Wenn also angenommen am Montag Praktiker von einem auf den anderen Tag alles abschließt und verkauft mag der aktuelle Kurs sicherlich zu niedrig sein. ABER hier wird Geld vernichtet....hoffentlich bald nicht mehr. ;-)

Aber man soll doch die Kirche im Dorf lassen . Ist ja eine schöne Sache mit der Angst der Anleger noch Geld zu verdienen und die weiter zu verunsichern.
Aber die jetzige Bewertung fällt wohl unter die Rubrik* Haben wir wohl ein Späßchen mal gemacht!
Also Bitte: Kehrt mal wieder zu den Fundamental Daten zurück und die dürften wohl bei 6 Euro je Aktie derzeit liegen und das ist großzügig nach unten revidiert, so dass die Leerverkäufer Ihren Spaß hatten.

[DrWatch]

Zitat von Howto45: Vielleicht der kleine Versuch einer Gegenbewegung ?
Können heute die 3,70 Euro verteidigt werden. ?

Da gehe ich mal von aus. Ich bin vor ein paar Tagen via Discount zu 4 eingestiegen und rufe mir regelmäßig in Erinnerung, dass der Verlust bis heute weniger als 10 Prozent ist. Ruhe bewahren. Ich gebe auch zu bedenken, dass heute zum Börsenschluss der Bewertungstag für diverse Discounter mit Barausgleich der UBS ist (ob nun auch auf Praktiker, glaube ich zwar nicht). Die kegeln aber nachher viele Anleger zum Minikurs raus (z.B. TUI).

[Stoni_I]

Zitat von lafabius: Bitte versucht mal den Gedanken abzulegen wieviel Grundstücke ect. das Unternehmen hat. Der Substanzwert ist hier nicht das Gut was an der Börse gehandelt wird. Wir wollen aus der Substanz erträge sehen.
Wenn also angenommen am Montag Praktiker von einem auf den anderen Tag alles abschließt und verkauft mag der aktuelle Kurs sicherlich zu niedrig sein. ABER hier wird Geld vernichtet....hoffentlich bald nicht mehr. ;-)

So ist es wohl. Aber das Allerschlimmste ist, das man ein Restrukturierungskonzept "Praktiker 2013" vorgelegt hat, an deren Erfolg man Zweifel anmelden muss. Sicher ist die Überprüfung der Logistikketten etc. richtig. Aber dieses Verkaufskonzept mit den beiden Eigenmarken leuchtet mir bei ganz vielen Produkten überhaupt nicht ein. Man muss da als Kunde am Regal schon großes Vertrauen in die Kreateuere eines solchen Produkts haben. Aber wo soll das herkommen? - Da kauft man doch lieber etwas, was man bereits anderweitig kennt und als gut befunden hat.

An einer Erholung der Aktie sollte man da auf Jahre keinen Gedanken verschwenden.

[xlir]

Zitat von cathunter: Was du erzählst ist nur teilweise richtig.

Wie du richtig bemerkt hast, bekommst du in anderen Baumärkten - hier dein Beispiel Max Bahr - die gleichen Schrauben 30% günstiger.

Das genau ist der Grund, warum "Hier spricht der Preis", also die "Lidl-Baumarktschiene" nicht funktioniert hat. Bei den besagten Schrauben ist Praktiker selbst mit 20% auf alles immer noch teurer.

Darum haben die es auch nicht geschafft, glaubhaft dieses Preichbrecherimage aufzubauen. Der Kunde ist preissensitiv und "verarschen" lässt er sich nicht.
Wer einmal so "geblitzt" wurde, der kauft woanders...
Ich weiss wirklich nicht, wer bei denen auf die Idee gekommen ist, dass das Geschäftsmodell "Kunden veräppeln" auch nur ansatzweise funktionieren könnte...

Das habe ich so auch schon früher in ähnlicher Form wieder gegeben.

Hier liegt dein Irrtum:

Zum anderen findet der ambitionierte Heimwerker nicht das entspechende Angebot und die Qualität die er sich wünscht und glaube mir, das sind nicht wenige, vor allem beim Werkzeug, denn da gilt immer noch die Weisheit, "wer billig kauft kauft zweimal".
Warenpräsentation, Verfügbarkeit, öfters auch der Warenzustand sind auch ewige Baustellen bei Praktiker - - Beratung solltest du bei dieser Klientel auch nicht unterschätzen, denn wenn diese Zielgruppe merkt, dass ihr Gegenüber, genannt "Fachverkäufer" keinerlei Ahnung hat...

Einer der Megaflopps war es beispielsweise, die Marke Metabo komplett aus dem Sortiment zu nehmen - sowohl bei Max Bahr als auch bei Praktiker. Dass Max Bahr noch relativ gut läuft liegt auch nur an den Stammkunden und daran, dass diese Märkte noch nicht ganz auf das Praktikerniveau herunter gewirtschaftet wurden - die drei Jahre, seit Max zum Praktikerkonzern gehört waren einfach zu kurz, aber in spätestens 2 Jahren haben die das sicherlich geschafft..."Geht nicht, gibt´s nicht"...

Fassen wir also mal zusammen. "Preisbrecherimage" hat nicht funktioniert, weil die tatsächlich geglaubt haben der Kunde ist blöde und vergleicht nicht - gleichzeitig wurde das Warensortiment eingedampft, sodass der ambitionierte Heimwerker sich nicht mehr Zuhause fühlt...
Dann wundern sie sich tatsächlich, dass das Geschäft nicht rund läuft. Welche Kundengruppe wollen die eigentlich ansprechen - die "BB-Fans" und die "Doofen" ?

Wie krank ist das eigentlich ?

Das Problem bei Praktiker ist, dass diejenigen die die Entscheidungen treffen eigentlich rein gar nix von "Geschäftspolitik", insbesondere vom Baumarktgeschäft verstehen. Gleiches gilt für die Qualität derjenigen, die beratend tätig sind.
Zu allem Überfluss kommt noch dazu, dass es keinen einflussreichen Grossaktionär gibt, der mal orderntlich auf den Tisch haut und den Vorstand in die Wüste schickt. Der Vorstand kann es einfach nicht, das wurde hinlänglich bewiesen.

Drum wird jetzt langsam schon die Insolvenz eingepreist, die zwangsläufig irgenwann eintreten muss, weil nicht zu erkennen ist, dass P jemals schwarze Zahlen schreiben wird.

Der bisherige Kursverlauf impliziert : Die "Vorstandsluschen" dürfen solange weiter machen, bis das Wort "Game Over - Insolvenz" in grossen Lettern über der Praktiker AG erscheint. Ist ja auch nicht ihr Geld, ist nur das der Aktionäre...


Meine Limits stehen dennoch, bei 3,53 und und bei 3,03...

Wunderbarer Beitrag.Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.Der Praktiker-Börsengang war sowieso nur eine grosse Abzocke.Ausserdem gibts noch Hornbach,Bauhaus,Obi,Toom,Baywa und die Profi-Handwerker-Märkte. u.a.Nicht wenig Konkurrenz,oder???

[reiseexperte]

Mutige greifen zum TB6R44. KK 1,34. sollte in den nächsten tagen mind. 30% machen. praktiker ist derartig überverkauft, dass eine tech. reaktion sowieso kommt. das 2009er tief bei ca. 3 werden wir nicht testen.

[Wimbley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.763.582 von xlir am 08.07.11 17:45:55

Naja, ich weiß nicht, mit Rabattaktionen werden die Kunden doch überall ver.rscht, ganz bestimmt nicht nur bei Praktiker, und auch nicht nur in Heimwerkermärkten. Und das weiß der Kunde auch! An der 20% auf alles Aktion darf man denke ich nicht zu viel festmachen. Richtig ist, dass Qualität der Ware und das Preis-Leistungsverhältnis stimmen müssen, wenn möglich auch Service und Beratung, wobei ich letzteres wieder nicht zu hoch hängen würde, denn die gibt es z. B. bei ALDI auch nicht, um mal ein Beispiel aus der Lebensmittelbranche zu bringen, und der ist extrem erfolgreich.

[Oberschwester]

08.07.2011 KAUF 3,759 1.000,00
06.07.2011 KAUF 3,98 1.000,00
04.07.2011 KAUF 4,119 1.000,00
01.07.2011 VERKAUF 6,001 -1.000,00
01.07.2011 KAUF 4,78 1.000,00
01.07.2011 VERKAUF 4,87 -1.000,00
24.06.2011 KAUF 5,599 1.000,00
13.03.2009 VERKAUF 3,38 -1.000,00
04.03.2009 KAUF 3,249 1.000,00
19.09.2008 VERKAUF 7,90 -500,00
17.09.2008 KAUF 7,64 500,00
Hab gerade mal nachgeschaut, wann ich immer in PRA aktiv war. Den Verkauf @ 6,001 war dusselmäßig kurz nach 16 Uhr am 01.07. nach den veröffentlichten positiven ISM-News aus USA und kurz vor der Praktiker-adhoc.
Ich erwarte, daß das Nachmischen funktioniert. Mischkurs jetzt unter 4 Euro.
Bei BP nach der Öl-Katastrophe als letztjährigem Sommerzock hat's auch geklappt.

Könnte mir vorstellen, daß am Wochenende Schnäppchenjäger nach Blick auf die Wochen-Performance-Listen erwägen, das Juli-Gehalt in Blau-Gelb zu investieren.

Muß cathunter insofern beipflichten, daß es völlig unverständlich ist, daß das Management eine Woche lang nicht den Mund aufkriegt und zumindest Taten ankündigt oder wenigstens Director Dealings Käufe veröffentlicht und sei's nur im für Managerverhältnisse niedrigen fünfstelligen Bereich.

[belliora]

Zitat Simon Betschinger, Mastertraderboard:

Ich denke nächste Woche ist der Zeitpunkt gekommen, um erneut eine Reboundspekulation zu probieren. Wenn Praktiker den Geschäftsbetrieb einstellen und alle Vorräte einfach abverkaufen würde, wäre der Erlös nach Tilgung der Schulden vermutlich weitaus größer als der aktuelle Börsenwert.


Mag sein, ich hätte es allerdings auch nie für möglich gehalten, das Karstadt eines Tages pleite ist, hatten die nicht auch volle Warenhäuser, Läger und Grundstücke, bzw. Immobilien???

[cathunter]

So, dann will ich noch kurz berichten, von meinem heutigen P-Besuch berichten - habe Stützungskäufe von knapp 100 Ocken getätigt.


Heute war richtig was los bei Praktiker - 50% auf Aussenpflanzen, da haben die Leute gekauft wie die Wilden, allerdings bezweifle ich, dass da auch nur ein einziger Euro hängen bleibt.


Heute ist mir das erste mal bewusst die drei Marken Strategie aufgefallen. Hehe !

1. Einstiegssegment Budget
2. Mittelklasse Praktier
4. Meister Qualitätsmarke


Genial bei Abdeckfolien

1. Der absolut billige Fludder Budget
2. Die etwas reisfestere Praktiker (neue Eigenmarke sagt mir nix)
3. Die gute von Faust

Hä, wissen die eigentlich nicht, dass Faust eine Praktiker Eigenmarke ist ?

Bei Nageldübeln

1. Die Chinakracher von Budget (hält oder hält nicht)
2. Praktiker, die Neue Eigenmarke (sagt mir immer noch nix)
3. Meister(klasse) - die guten von Fischer - kennt jedes Kind

Keine Frage, wenn ich will dass ein Dübel hält, dann mach ich keine Experimente und nehm die von Fischer, denn da weiss ich dass ich da notfalls einen "Elefanten" dran aufhängen kann...


Also im Baumarktsegment neue Marken zu etablieren ist sowas von daneben, mehr geht wirklich nicht. Sie glauben das geht nicht - geht nicht, gibt´s nich - Praktiker.

Warum haben die Max Bahr nicht einfach so gelassen wie der vor der Übernahme durch Praktiker war ? Das war wirklich ein super Baumarkt ? Die hätten nur die bestehenden Praktikermärkte in Max Bahr umbenennen und das alte Maxbahrgeschäftsmodell 1:1 darauf umsetzen müssen. Das hätte deutlich weniger als der sinnfreie Praktiker 2013 gekostet, das entscheidende wäre aber, der Konzern würde schwarze Zahlen schreiben.
Die haben mit Max Bahr Knowhow eingekauft, aber anstatt das zu nutzen, versuchen Max Bahr auf Praktikerniveau downzugraden.

Warum glauben manche Menschen das Rad mit viel Geld und neu erfinden zu müssen, obwohl sie bereits ein gut funktionierendes Modell im "Keller" liegen haben ? Ist es falsch verstandener Ergeiz, falsche Berater, Planlosigkeit, blinder Aktionismus oder von allem etwas ?

Mal sehen ob ich mit meinen Limits nächste Woche zum Zug komme - fast befürchte ich es...

[Stoni_I]

Zitat von belliora: ...

Mag sein, ich hätte es allerdings auch nie für möglich gehalten, das Karstadt eines Tages pleite ist, hatten die nicht auch volle Warenhäuser, Läger und Grundstücke, bzw. Immobilien???

Nein - die Immobilien waren alle (?) verkauft. Darum gibt es mit den Esch-Fonds glaube ich noch Rechtsstreitigkeiten. Und Ware war jedenfalls bei Quelle auch nicht viel da - der gross angekündigte Abverkauf übers Internet war jedenfalls ziemlich klein.

Allein der Vergleich ist aber nicht gerechtfertigt - siehe die riesengroße Lücke zwischen Substanz und aktuellem Börsenwert. Aber Substanz zählt an der Börse - warum auch immer - nichts. Das ist so, als ob man ein Sparbuch mit 10.000 Euro bei 0 % Zinsen einfach in den Müll schmeissen würde, weil es ja keinen laufenden Ertrag bringt. Das ist verrückt - aber Börse ist eben nicht selten verrückt.

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.830 von Stoni_I am 09.07.11 00:26:18

Der Vergleich mit dem Sparbuch hinkt ein wenig, weil Praktiker ja nicht nur keinen Ertrag bringt, sondern Verluste produziert, die Liquidität schrumpft und der Buchwert sinkt. Also Praktiker ist eher wie ein Sparbuch, das nicht nur keine Zinsen zahlt , sondern negativ verzinst wird und die Ersparnisse langsam aufzehrt.

Was der Kurs von Praktiker wirklich ausdrückt und weshalb er ja schon lange Zeit unter Buchwert notiert, ist die Einschätzung des Marktes bezüglich der Chancen eines Turnarounds und der Rückkehr zur dauerhaften Profitabilität.
Da muss man einfach feststellen, daß diese Chancen dramatisch gesunken sind, nachdem das Restrukturierungsprogramm Praktiker 2013 scheinbar keine Früchte trägt und es selbst in einem positiven konjunkturellen Umfeld, in dem Wettbewerber Rekordergebnisse einfahren, nicht die geringsten Anzeichen aus eine Wende gibt. Vor dem Hintergrund macht es also keinen Sinn für diese Aktie den Buchwert zu bezahlen, die Frage ist nur wie hoch der Abschlag zum Buchwert sein sollte.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.830 von Stoni_I am 09.07.11 00:26:18

Ganz gehe ich da nicht d´acord mit dir.

Praktiker ist momentan ein Sparbuch bei dem die Bank eine ordentlichen Verwaltungsgebühr kassiert, sprich negative Zinsen erwirtschaftet => dein Vermögen wird durch den negativen Zins und die Inflation langsam aber sicher aufgefressen...

Was glaubst du, wieviel es kosten wird, Praktiker erneut zu restrukturieren ?

...die alles entscheidende Frage aber lautet: Wird eine erfolgreiche Restrukturierung von Praktiker möglich sein ?

Unter der jetzigen Führung sehe ich da rabenschwarz und ein Führungswechsel ist nicht in Sicht, da diese "Luschen" an ihrem Sessel kleben und kein Grossaktionär vorhanden ist, der seinen Einfluss geltend machen könnte.
Den Aufsichtsrat kann man im allgemeinen bei AGs sowieso vergessen, da es sich hier in 99,9% der Fälle um Seilschaften handelt.


Wo ist das Licht am Ende des Tunnels ? Übernahme ist eher unwarscheinlich, denn meist wird übernommen was floriert...

Das ist der gordische Knoten und scheinbar glaubt die Börse momentan nicht, dass der zu lösen ist.

An der Börse wird viel Hoffnung gehandelt - wo ist diese bei Praktiker ?


Hab hier noch 2 Beiträge aus dem "Weltuntergangsfred" dazu - damit ist eigentlich alles gesagt - Kurz und bündig.

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ewa1
schrieb am 08.07.11 18:07:19
Beitrag Nr.122617
(41.763.675)
Bewertung: 0 x
Antwort
Zitat
Aktuell 50% Rabattaktion bei Praktiker.

Wenn die sich von ihren Vollpfosten in Sachen Marketing/Preiskompetenz trennen, wäre das auch ein Papierchen fürs Depot.


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TSIACOM
schrieb am 08.07.11 18:15:10
Beitrag Nr.122618
(41.763.714)
Bewertung: 0 x
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.763.667 von ewa1 am 08.07.11 18:03:52Jo, kannste mit Kursi einen Arbeitskreis "CoBa - Weg vom Lumperladen bis 2020" bilden. Wird bestimmt tränenreich...

Aktuell 50% Rabattaktion bei Praktiker.

Bei dem qualitativen Dreck (z.B. Eigenmarke "Budget") und der China-Scheisse, die da verkauft wird, ist das für mich nicht unbedingt ein Wunder. Hatte gerade gestern 3 Säcke Rindenmulch aus dem Kofferraum meiner Dame laden wollen, da riß schon die Folienpackung beim Hochheben auf.

________________________________________________________________________________________


...die müssten nur mal auf des Kunden Stimme hören...

[Pebbles]

Zitat von cathunter: Hatte gerade gestern 3 Säcke Rindenmulch aus dem Kofferraum meiner Dame laden wollen, da riß schon die Folienpackung beim Hochheben auf.

Na so was! Warum hat mir das keiner vorher geschrieben? Dann hätte ich NIE einen Versuch mit Praktiker gestartet.

[StefanHofi]

Zitat von susi_rules81: Was der Kurs von Praktiker wirklich ausdrückt und weshalb er ja schon lange Zeit unter Buchwert notiert, ist die Einschätzung des Marktes bezüglich der Chancen eines Turnarounds und der Rückkehr zur dauerhaften Profitabilität.
Da muss man einfach feststellen, daß diese Chancen dramatisch gesunken sind, nachdem das Restrukturierungsprogramm Praktiker 2013 scheinbar keine Früchte trägt und es selbst in einem positiven konjunkturellen Umfeld, in dem Wettbewerber Rekordergebnisse einfahren, nicht die geringsten Anzeichen aus eine Wende gibt. Vor dem Hintergrund macht es also keinen Sinn für diese Aktie den Buchwert zu bezahlen, die Frage ist nur wie hoch der Abschlag zum Buchwert sein sollte.

Ich gebe Dir in allen Punkten recht, also kein Widerspruch sondern nur eine Ergänzung aus meiner Perspektive:
1. Aktuell ist es das Problem wo liegt der "neue" faire Wert. Das Problem: Man sieht in der Regel erst dass sich ein Boden ausgebildet hat, wenn der Kurs wieder angezogen ist. Gerade der Kleinanleger der einem Beruf nachgeht und nur abends reinschauen kann, hat da das Nachsehen. Auf der anderen Seite ist es ein hohes Risiko in das fallende Messer zu greifen. Verkalkuliert man sich und schlägt zu früh zu, verbrennt man gleich mal zum Beginn des Investments richtig Einsatz. Das in Verbindung mit den vielen genannten und zutreffenden Mängeln macht Praktiker zu einem Investment mit hohem Risiko.
2. Aktuell ist die Praktiker-Aktie von der Stimmung her mit unter dem Negativsten, was man in Deutschland an Aktien findet. Witziger weise ist die Aktie aber zumindest mittelfristig noch kein Pleitekandidat, obwohl sie Stimmungsmäßig da schon angekommen ist. Sollte sich tatsächlich ein Indiz für einen Turnaround zeigen, würde das mit einem riesigen Heben zuschlagen. Die aktuelle Katastrophenmeldung soll nach Goldman Sachs (die aber genau so wie jeder andere Irren können) 0,32 Cent Verlust in 2011 (statt vorher kalkulliert 0,24 Cent Gewinn) bedeuten. Für 2012 reduziert man von 0,69 Cent auf 0,11 was übrigens trotzdem ein Turnaround wäre, den ich so in 2012 noch nicht sehe. Allein diese Abwertungsreihe lässt den fairen Wert aus Sicht Goldman Sachs von 9,20 Euro auf 4,50 zusammen brechen. Entsprechend wäre der Hebel bei einer umgekehrten positiven Meldung riesig.

Fazit: Hohes Risiko - hohe Chancen! Ich würde nur Geld investieren das ich übrig habe und möglicherweise ist aktuell ein Investment noch zu früh.

[nikittka]

Gestern habe ich mir einige Praktiker-Aktien ins Depot gelegt.
Zuvor habe ich folgende Überlegung angestellt.
Das Eigenkapital zum 31.3.2011 betrug ca. 824 Mio €.
Nun bilanziert Praktiker unter den immateriellen Wirtschaftsgütern (ca. 265Mio €) hohe Geschäfts- und Firmenwerte. Diese sind in der jetzigen Situation m.E. nicht werthaltig. Deshalb habe ich diese in meiner Berechnung voll abgeschrieben. Dadurch verringert sich das Eigenkapital auf ca. 560Mio €.
Dann gehe ich davon aus, dass man in 2011 Sonderbelastungen durch Wertberichtigungen auf Sachanlagevermögen und auf latente Steueransprüche vornimmt. Außerdem werden sicherlich einige besonders schlecht laufende Betriebsstätten geschlossen, was zu Rückstellungen führen wird. Weiter wird man Umstrukturierungen bei den Märkten vornehmen müssen.Dafür setze ich insgesamt ca. 200 Mio € an.
Damit wird man die Weichen für eine profitable Zukunft stellen können.
Dann gehe ich davon aus, dass der Rest des Jahres 2011 (9Monate) einen operativen Verlust von maximal 60 Mio € bringen wird.
Damit verringert sich das Eigenkapital auf ca. 300 Mio €.
Bei 58 Mio Aktien entfällt dann auf eine Aktie ein Anteil von ca. 5 €.
Folglich erscheint mir ein Investment bei Praktiker derzeit chancenreich. Beim Kurs von ca. 3,70 € kaufe ich 5 € Substanz. Durch die hohen Sonderaufwendungen in 2011 werden zudem die Weichen für eine ertragreiche Zukunft gestellt.

[Biotechspezialx]

Da wird gerade viel Polemik in den Foren Betrieben-

Ein Teil der Leute hier hat die Möglichkeit mit fallenden Kursen Geld zu verdienen-
Also schürt man ein ein Bisschen Panik und schon hat man ein Weltuntergangs Szenarium zusammen.
Die Eckdaten sind wie unten schon bekannt.

Wer gestern sich ein bisschen den Xetra verlauf angeschaut hat – konnte verfolgen das da wohl
wieder große eingesammelt haben und die Kleinanleger in Panik verkauft haben.

Börse ist Psychologie und die meisten folgen der Masse.
Es gibt immer 2 Seiten der Medaille:

Leute die Panik schüren und Leute die Dumm genug sind drauf rein zu fallen.

Gut es gibt eine Wertberichtigungen und zusätzliche Rückstellungen in niedriger dreistelliger Millionenhöhe verbuchen, aber ob diese den totalen Ausverkauf rechtfertigt, ist doch mal wieder total überzogen.

In diesen Sinne allen ein ruhiges und schönes Wochenende.

Quelle:Handelsblatt
QuartalsberichtPraktiker schockiert Börse mit Gewinnwarnung
01.07.2011, 17:47 Uhr



Das schwierige wirtschaftliche Umfeld in Südost- und Osteuropa belaste das Geschäft des Baumarktkonzerns: Das operative Ergebnis wird 2011 selbst vor Sondereffekten nicht steigen, sondern sinken.

FrankfurtDer Baumarktkonzern Praktiker hat mit einer Gewinnwarnung seine Aktionäre kalt erwischt. Das operative Ergebnis (Ebita) werde 2011 nun selbst vor Sondereffekten nicht steigen, sondern sinken, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Die im Nebenwerteindex MDax notierte Praktiker-Aktie stürzte um rund 17 Prozent ab und erreichte bei 4,85 Euro ihren niedrigsten Stand seit mehr als zwei Jahren.
In dem für das Jahresgeschäft wichtigen zweiten Quartal blieb die Umsatz- und Ertragsentwicklung in Deutschland den Angaben zufolge hinter den Erwartungen zurück. Auch das schwierige wirtschaftliche Umfeld in der für den Konzern bedeutenden Region Südost- und Osteuropa belaste das Geschäft. Praktiker müsse Wertberichtigungen und zusätzliche Rückstellungen in niedriger dreistelliger Millionenhöhe verbuchen. Genaue Zahlen zum zweiten Quartal will das Unternehmen mit seinem Halbjahresbericht am 27. Juli veröffentlichen.

[P-Luscheninvestor]

Es stimmt schon, dass bei Praktiker arge Mißstände in Sachen Service und Produktqualität vorhanden sind, aber ob die den Ausschlag dafür geben, ob ein Baumarkt Gewinne oder Verluste schreibt, das möchte ich bezweifeln.
Praktiker wollte auf Teufel komm raus Nummer 1 werden, wollte
Obi die Stirn bieten, um dieses Ziel zu erreichen haben sie meiner
Meinung zu viele neue Baumärkte geöffnet, darunter auch sehr viel
schlecht frequentierte Märkte, in deren Umfeld es bereits Konkurrenz gab, die auf eine treue Stammkundschaft zurückgreifen konnte.
Mit den 20 Prozent Rabattaktionen hat man zwar erreicht, dass man
Kundschaft in diese Märkte zog, Umsatz generierte, vielleicht
auch magere Gewinne erzielen konnte, aber nach ein paar solcher
Aktionen verloren die Kunden den Reiz daran, zumal nun auch alle
anderen Baumärkte solche Aktionen anbieten.
Obi hat hier einen Baumarkt von Glubus übernommen, den sie
aus kartellrechtlichen Gründen wegen der Hela Übernahme abgeben musste. Obi schickt nun ständig Werbung zu, 10 Prozent auf dem gesamten Einkauf, 20 Prozent auf einen Artikel, da Globus aber
auch hin und wieder solche Aktionen anbietet, der Globus Baumarkt wesentlich näher ist, lockt Obi mich mit diesen Aktionen rein gar nicht, so wird es wohl auch anderen Kunden gehen.

Wesentlich wichtiger finde ich also, dass ein Baumarkt keine oder kaum
Konkurrent in seinem Einzugsgebiet hat, ob nun das Angebot gut
oder schlecht ist, die Kunden zwangsweise diesen Markt besuchen müssen. Praktiker wird solche Märkte in ihrem Bestand haben,
auch vermutlich auch viele, die durch den Wegfall der Rabattaktionen
kein Land sehen, auch nie wieder welches sehen werden, weil Angebot und Service zu schlecht ist, die Märkte zu klein und einfach zu schlecht frequentiert sind.
Da muss einfach die Axt im Walde hier.. all diese Verlustbringer müssen auf den Prüfstand gestellt werden, bei welchen die Lage hoffnungslos ist, bei welchen Potential bestehen könnte.
Bei den Märkten, bei den Land unter ist, in ein Paket bündeln,
Chinesen, Russen oder sonst einen Investor suchen, der Interesse an
diesen Baumärkten hätte.. falls man niemanden findet, dann einfach schließen.
Es wurde ja das Beispiel Karstadt geannt.. ineressant ist der Vergleich deshalb, weil auch die sich vor solchen Schritten sträubten,
die Pleitefilialen durchschleppen, bis dann die Konjunktur einknickte,
die hochen Mieten und Verlustbringer voll durchschlugen.

Das ist auch etwas, was mich bei Praktiker stört.. die Mieten.
Ich konnte keine Angaben finden, wieviele eigene Immobilien
Praktiker hat, aber in einem Artikel über Hornbach wurde erwähnt,
dass bei Hornbach die Quote der eigenen Immobilien bei knapp
über 50 Prozent liegt, während Praktiker kaum welche hat.
Das fand ich bei der Max Bahr Übernahme schon nicht allzu prickelnd,
dass die Immobilien nicht miterworben wurden, an einen Investor gingen..da hätte zu dem Zeitpunkt besser eine Kapitalerhöhung
durchgeführt, um auch die die Immobilien miterwerben zu können.

Die Osteuropa Expansion find ich soweit in Ordnung, wobei ich mich frage, warum man sich nicht auf ein paar bestimmte Länder konzentriert, wie Polen, anstatt überall ein paar Filialen zu eröffnen.

Es muss jedenfalls etwas passieren, etwas drastisches.. das deutsche Filialnetz muss ausgedünnt werden, Verlustbringer geschlossen werden,
die übrig bleibenden Märkte bräuchten ein neues Image, es müssen wieder Gewinne erzielt, die sinnvoll in eine weitere Expansion
in bestimmten Teilen Osteuropas investiert wird.
Passiert aber nichts, wurschteln die so weiter, dann fahren die die Bude beim nächsten Konjunktureinbruch voll vor die Wand.

Tun kann man auch als kleiner Aktionär etwas, wie die 3 Witzfiguren bei Nokia, die auf einer HP die Ablösung von Elop und eine Rückkehr
zu Meego forderten.. das ging aber immerhin durch die Presse.
100 Praktiker Kleinaktionäre forderen radikalen Strategieschwenk
bei Praktiker. Die Luschen brauchen Druck, dann könnte aus der
Bude ein schönes Invest werden, das in Deutschland solide Gewinne
abwirft, in Osteuropa fleißig expandiert, der Aktie dadurch
ein Wert weit über Buchwert zugestanden wird..könnte, nur auf
den jetzigen Weg wird das nicht passieren.

[AW-Spezi]

Da hat wohl der Becker Clan zu viel Werbegage bekommen.
Oder hat Chuck Norris zu viel Preisnachlass auf Tiernahrung bekommen?

[Notgeld]

In meinem Städtchen mit gut 55T Einwohnern gibt es 5 große Baumärkte:
Praktiker; Globus; Hagebaumarkt, Hammer; Bauhaus.

Da kommt dann kein großes Gedränge in den Gängen auf.

Die Rabattaktionen von Praktiker wurden n.m.M. regelmäßig für Preiserhöhungen genutzt, wobei es oft vorkam, daß der Artikel mit 20% Rabatt immer noch teurer war als im anderen Baumarkt. Da wendet man ( ich ) sich dann früher oder später ab.

Eigenmarken hingegen haben den Vorteil nicht vergleichbar zu sein. Solange Preis und Qualitat stimmen, warum nicht. Wobei, der Baumarkt ist eher nichts für Profis, die kaufen meist im Fachhandel.

Bei Eigenmarken kann man dann getrost den Slogan anbringen: "Preisgarantie - Finden Sie einen vergleibaren Artikel..."
Aber Vorsicht, nicht wieder den Verbraucher verarschen!

Bin investiert und bleibe drinn, die packen das schon.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.765.563 von Notgeld am 09.07.11 13:40:43

Das ist aber das, was ich meinte.. 5 große Baumärkte bei nur 55000 Einwohner sind zu viele Baumärkte, so wie ich Praktiker einschätze, werden sie es dort gegen die anderen 4 Baumärkte schwer haben.

Hier bei mir befindet sich ein Globus Baumarkt. Zweibrücken hat 35000 Einwohner, hinzu kommen noch Einwohner aus dem Hinterland, auch viele Franzosen, die hier in der Kante arbeiten, bei denen es in den Baumärkten teuerer ist.
Ich schätze deshalb den Laden als Goldgrube ein, großer Parkplatz, immer gut besucht,
egal ob im Winter oder in der Gartensaison.

Zooplus hat mittlerweile eine höhere Mk als Praktiker. Vielleicht sollten sie
alle Buden zuschließen, übers Inet Tierfutter verticken oder sich von
Fressnapf übernehmen lassen

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.765.617 von P-Luscheninvestor am 09.07.11 14:18:53

Bei dieser Dichte an Baumärkten ist es wichtig nicht untereinander in einen ruinösen Preiswettbewerb zu verfallen.

Der Weg über die "Eigenmarke" könnte also durchaus sinnvoll sein.

Dieses Konzept hat sich im Lebensmittelhandel doch bereits bestens durchgesetzt. Da kaufts du das gleiche Produkt vom gleichen Hersteller und zum flächendeckend gleichen Preis mit immer nur unterschiedlicher Verpackung ( Eigenmarke ). Die leben alle gut davon und Aldi gibt die Richtung an.

[AlanShore]

ausgestopt - das war's...

[Shadow64]

upps, einige haben absolut recht, z. Zeit ist aber auch mit Praktiker Gewinn drin: DE4ZZU

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.765.794 von Shadow64 am 09.07.11 16:37:22

Designated Sponsor(s)
J.P.MORGAN SECURITIES LTD. TIMBER HILL (EUROPE) AG DEUTSCHE BANK AG

[cathunter]

War grade wieder bei Praktiker, weil ich noch eine Fadenspule für meinen Rasentrimmer gebraucht habe.

Bei P der reguläre Preis 8,39 aber der Bügel an dem die gewünschte Spule hängen hätte sollen leider leer - eigentlich war die Auswahl an Fadenspulen ziemlich dürftig, da etwa an 4 von 10 Bügeln kein Produkt hing. Grottenschlechte Logistik, sowas darf eigentlich nicht vorkommen...

Rüber zur Konkurenz - dort war sie vorrätig und hat nur 7.85 gekostet.

Wieder mal ein Beispiel, dass Praktiker regulär deutlich teuerer ist und was gar nicht gut kommt, dass Sachen die man braucht häufig nicht verfügbar sind.



Ne, so wird das nix.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.765.954 von cathunter am 09.07.11 18:49:48

Womöglich waren ja heute lauter Praktiker Aktionäre unterwegs,
um Stützungskäufe durchzuführen. Ihr bevorzugtes Produkt werden
dann wohl die Ersatzspulen für Rasentrimmer gewesen sein.
Nächstes Mal bitte Blumen für die Dame zuhause kaufen,
damit cathunter nicht bei der Konkurrenz einkaufen gehen muss.

[cartagena]

Zitat von cathunter: War grade wieder bei Praktiker, weil ich noch eine Fadenspule für meinen Rasentrimmer gebraucht habe.

Bei P der reguläre Preis 8,39 aber der Bügel an dem die gewünschte Spule hängen hätte sollen leider leer - eigentlich war die Auswahl an Fadenspulen ziemlich dürftig, da etwa an 4 von 10 Bügeln kein Produkt hing. Grottenschlechte Logistik, sowas darf eigentlich nicht vorkommen...

Rüber zur Konkurenz - dort war sie vorrätig und hat nur 7.85 gekostet.

Wieder mal ein Beispiel, dass Praktiker regulär deutlich teuerer ist und was gar nicht gut kommt, dass Sachen die man braucht häufig nicht verfügbar sind.



Ne, so wird das nix.

und wegen 54 cent ersparniss hast du dir diesen aufwand gemacht ?
ich würde nichtmal daran denken, ins auto zu steigen und wo anders wegen
54 cent zu kaufen

[Oberschwester]

Will nicht mit meiner Marktbeobachtung (Channel Check) zurückstehen.
Der Parkplatz in Stockstadt (Vorort von Aschaffenburg, Bayern, 70.000 Einwohner, laut FAZ-Deutschland-Analyse die "glücklichste" Region Deuschlands mit enormer Kaufkraft dank Rhein-Main-Region-Zugehörigkeit) ist nicht nur zur besagten 50%-Blumen-Rabatt-Auktion bestens gefüllt. Außerdem schoben die Leute nicht nur Einkaufswägen mit Pflanzen zu ihren Autos.
Wichtig ist der Branchen-Mix im Gewerbegebiet: Super-, Bekleidungs- und Getränkemärkte, Fressnapf, dm, Deichmann...
Der naheste Baumarkt am anderen Ende der Stadt Aschaffenburg ist M Bahr. Die Kohle bleibt also in der Familie.

[P-Luscheninvestor]

Ich bin in Praktiker recht hoch investiert, deshalb ständig auf der Suche nach Infos,
die für mich ein klareres Bild ergeben, wie aussichtsreich oder riskant mein Investment sein könnte.

Es wurde hierim Thread ja mal gefragt, was aus den Max Bahr Machern wurde.
Die wurden leider auf Drängen von Praktiker vor die Tür gesetzt,
da sie die Billigstrategie nicht als werthaltig ansahen, lieber durch
Max Bahr an einen Finanzinvestort verkauft hätten.
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article443604/Chefs-von-…

2007 waren Finanzinvestoren ganz wild auf Baumärkte, Praktiker hätten sich
ja auch gerne direkt von Metro übernommen, allerdings war ihnen der Kaufpreis etwas hoch.


Was meinen Übernahmechancen einen Dämpfer verpasst hat, das ist die Tatsache,
dass Edeka geschätzte 150-250 Millionen drauflegen musste, damit Rewe bzw Toom
die Marktkauffilialen übernahm. Die häuften pro Jahr 70 Millionen Miese an.
Für defizitäre Baumärkte muss man also kräftig drauflegen

Auch finde ich es erstaunlich wie schnell sich das Bild wandelte. Praktiker und Hornach saßen Obi so derart im Nacken, dass damals über einen Verkauf von Obi spekuliet wurde.
Aktuell scheint OBI nach meinem Befinden wieder in recht stabilen Wasser zu fahren,
während Praktiker leckgeschlagen ist.

Dennoch finde ich die Branche spannend, da jederzeit eine Konsolidierung oder
Übernahme stattfinden könnte, auch Finanzinvestoren auf den Plan treten könnten.

[StefanHofi]

Zitat von cartagena: [

und wegen 54 cent ersparniss hast du dir diesen aufwand gemacht ?
ich würde nichtmal daran denken, ins auto zu steigen und wo anders wegen
54 cent zu kaufen

Ich würde sogar noch weiter gehen. In vielen Kleinstädten hat man gar nicht die Wahl wo anders hin zu fahren. Aktuell wohne ich gerade in Strausberg. Ein Obi - wenig Auswahl, keine tolle Präsentation - auch nicht gerade billig. Aber wenn ich woanders kaufen wollte müsste ich mindestens 20 km einfach Auto fahren. Da ist es einem egal, ob das Stück einen Euro teurer als bei der Konkurrenz ist und man ist froh, wenn man des fehlende Stück überhaupt ergattert hat. (Stützt das Aschaffenburgbeispiel)
Aus meiner Bewertung muss man tatsächlich jeden einzelnen Markt analysieren. Klar ist, dass da wo Max Bahr und Praktiker neben einander liegen einer davon geschlossen werden muss.
Gegen die Konkurrenz muss man sich entweder durch entsprechende Positionierung durchsetzen, oder man muss halt in Nischen ausweichen, die einem bleiben. Soviel Hornbach Märkte gibt es gar nicht, dass man denen nicht ausweichen könnte, um den erfolgreichsten Benchmarktvertreter zu nennen. Wenn man natürlich gegen keinen Marktkonkurrenten konkurrenzfähig wird, dann hat man ein echtes Problem. An der Schließung einer Reihe von Märkten führt meiner Ansicht nach kein Weg vorbei. Das da noch Umstrukturierungskosten kommen, ist auch klar. Daher halte ich auch beispielsweise die Goldman Sachs Prognose eines operativen Gewinns in 2012 für zu optimistisch. Das ich am Freitag trotzdem Aktien gebunkert habe, hat einfach was mit dem Kursniveau zu tun, das ich inzwischen wieder für attraktiv halte. Klar ist, dass da ein hohes Risiko steckt (nicht in fallende Messer langen...) und wenn ich zu früh dran war, dann wird mich das hinterher schmerzen

[cartagena]

ich persönlich empfinde die max bahr märkte als ,,schmuddelig,, - meistens sind diese in ältere gebäute untergebracht und im innenbereich sieht es nicht ,,kundenfreundlich,, aus

in einem sauberen und übersichtlichen baumarkt fühle ich mich schon sehr wohler und das ,,kaufgen,, kommt besser zur geltung.....
hier würde ich sogar ein paar euro mehr ausgeben

vergleichbar mit schlecker und rossmann.....da gibt es genügend aussagen der kunden, welche die rossmann märkte wegen ihres ambiente bevorzugen....

warburg hat ja nun lursziel 3,50 ausgegeben - vielleicht will der markt ja diese marke testen
im moment sehe ich noch spielraum in diese regionen - aber wie so oft bei ,,ausgebombten,, werten, kommt eine kräftige gegenbewegung...

[superman1969]

habt ihr mal Preise verglichen zwischen OBI und Praktiker, also OBI ist ja wohl ne richtige Apotheke und man wird richtig verarscht, mir wurde versprochen, wenn ich in einem Jahr über 5000 Euro umsatz mache, bekomme ich im folgenden Jahr auf alles 10%.

Ich habe sogar über 6000 Euro gemacht und was war dann im folgenden Jahr.

Bei ca 2/3 aller waren wird mir gesagt, tut mir leid, die Dinge sind nicht rabattfähig , weil.....

Viele der Produkte waren wesentlich teurer als bei Praktiker oder Bauhaus und trotzdem keine versprochenen Prozente.

Aussage des Filialleiters, der Preis wäre nur knapp über Einkaufpreis, deshalb kin Rabatt . (Wofür meine 6000 Euro Umsatz ?? Verarsche )

Bin dann zum Bauhaus gefahren und habe den leichen Artikel (Menge über 50 Wert über Euro 600)regulär 30 % billiger bekommen wie im OBI

Und solche Aktionen habe ich bestimmt 30 mal gehabt, mittlerweile meide ich OBI und verzichte auf meine toll erarbeitete Karte !


übrigens Bauhaus ist auch sehr überteuert, in den artikeln, die die anderen Baumärkte nicht führen, damit es keinen Vergleich gibt !

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.418 von StefanHofi am 10.07.11 09:09:44

Habe ich mich wirklich deratig unklar ausgedrückt ?

Praktiker hatte das gewünschte Produkt nicht vorrätig, was bei denen verdammt häufig vorkommt - darum bin ich zur Konkurenz gegangen, denn ich habe keine Lust und Zeit 2 bis 3 Wochen zu warten, bis Praktiker sein Sortiment wieder aufgefüllt hat. Wenn dann bei Praktiker noch 4 von 10 verschiedenen Fadenspulen aus dem Sortiment nicht vorrätig sind, dann lässt das für meine Wenigkeit auf eine grottenschlechte Logistik/Organisation schliessen, wenn solche gängigen Verbrauchsartikel gerade in der Gartensaison fehlen.

...falls du nicht die Möglichkeit hast woanders hin zu fahren, dann bestellst du dir das Produkt im Internet, aber mit Sicherheit nicht bei Praktiker, wenn du es woanders deutlich billiger bekommst.



Die zusätzliche Information, dass das gewünschte Produkt bei der Konkurenz auch noch billiger war sollte nur noch einmal verdeutlichen, warum die Mogelpackung "Hier spricht der Preis" gnadenlos daneben ging.

Nun, wenn ich mir die Diskussion hier so ansehe, dann haben sich die allermeisten bereits dick mit P eingedeckt, da frage ich mich wirklich, wo die selbst eine technische Trendwende her kommen soll. Die wesentlich wichtigere und entscheidende, nach der geschäftlichen Trendwende ist sowieso nicht in Sicht - das P-Managment geht nach der desaströsen Gewinnwarnung einfach auf Tauchstation und alles bleibt beim alten...



Symptomatisches hat doch der Beitrag von P-Luscheninvestor gezeigt.
Das kompetente Management von Max Bahr wurde entsorgt und gegen "Praktikanten" ersetzt.
Dümmer geht es nimmer...

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.418 von StefanHofi am 10.07.11 09:09:44

Klar ist, dass da wo Max Bahr und Praktiker neben einander liegen einer davon geschlossen werden muss.


Nein so klar ist das nicht. Das hängt davon ab, ob die Märkte beide profitabel sind. Es gibt auch Orte, da liegt ein Media Markt in enger Nachbarschaft zu einem Saturn ( beide bekanntlich der gleiche Eigentümer) z.b. im Gewerbegebiet Darmstadt-Weiterstadt und den konkurrierenden Pro Markt haben sie dort vertrieben.
Wenn ich einen Praktiker und einen Max Bahr Markt habe und beide gut laufen, dann mache ich nicht einen zu, damit Hornbach oder Obi dort einen Markt eröffenen können um dem verbliebenen Markt Konkurrenz zu machen. Gerade das untergräbt ja auch den Sinn einer Zwei Marken Strategie, die Praktiker ja zum Glück fährt, was noch die beste Entscheidung dieses Managements war. Sie hätten ja auch auf die Idee kommen können Max Bahr auf Praktiker zu umzulabeln und vollständig zu integrieren. Das könnte noch irgendwann wichtig sein, denn Max Bahr können sie so wenigstens wieder zu Geld machen, falls das nötig werden sollte.

[DR.ZEISSLER]

wie viel büßen wir morgen ein ? 5% 10% 15% ...

[freddykrger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.767.587 von DR.ZEISSLER am 10.07.11 22:42:18

nicht so pessimistisch

heute schließen wir mal "GRÜN"

[Shark_Reloaded]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.767.920 von freddykrger am 11.07.11 07:26:51

... zumal auch ich jetzt dabei bin.
Ich beabsichtige, die gute alte Praktiker etappenweise zwischen 4.10-4.70€ wieder abzustoßen. Mal sehn, ob es bis Ende Juli gelingt!

[Qeliza-V]

Jetzt kommt der Gesamtmarkt dazu, es weiter gegen Süden.

[Qeliza-V]

Zitat von Qeliza-V: Jetzt kommt der Gesamtmarkt dazu, es weiter gegen Süden.

Es geht weiter gegen Süden.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.304 von Qeliza-V am 11.07.11 09:14:23

Ich sag's ja. Rechtzeitig über SL auszusteigen, ist nicht immer der richtige Weg aber meistens. Bei Praktiker hat mir das schon viel Geld gespart.

[freddykrger]

jo...ein bisschen grün ist es ja schon....

[Qeliza-V]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.613 von freddykrger am 11.07.11 10:07:25

Die Woche startet hier grün!!!!!!!!!!!!

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.822 von Qeliza-V am 11.07.11 10:39:06

Die Woche startet hier grün!!!!!!!!!!!!.... und endet rot !!!
war am samstag mal wieder im praktiker. der laden hat sich keinen deut gebessert.
kaum leute drin. meine frau hat zwei blümchen für 1,99 gekauft und dann bin ich zum bauhaus gefahren.

[Pebbles]

Zitat von herwoe: Die Woche startet hier grün!!!!!!!!!!!!.... und endet rot !!!
war am samstag mal wieder im praktiker. der laden hat sich keinen deut gebessert.
kaum leute drin. meine frau hat zwei blümchen für 1,99 gekauft und dann bin ich zum bauhaus gefahren.

Da siehst Du mal, was Deine Frau angerichtet hat. 2 Blümchen zu 1,99 e haben gereicht um den Kurs nach oben zu treiben. Was meinste, was geschieht, wenn ich meine neuen Gartenstühle dort kaufe.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.101 von Pebbles am 11.07.11 11:29:46

Gartenstühle bekommste wunderhübsche z.Z. billig im Dänischen Bettenlager....

[freddykrger]

ach nicht immer so schlechte Laune verbreiten....draussen scheint die Sonne....und schon wächst das "GRÜN"....

wenn alle Miesepeter erstmal verkauft haben kann es auch wieder aufärts gehen.....vielleicht guckt ja doch mal der ein oder andere Russe ins Land....:-))und macht einen kleinen Einkaufsbummel...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.156 von freddykrger am 11.07.11 11:39:50

Nun irgendwann steigt das Teil schon wieder mal, aber:

1. Ist noch kein Boden in Sicht
2. Muss sich grundlegended was ändern, damit P profitabel wird
3. Es muss Phantasie rein in den Wert, aber das passiert nur, wenn endlich Konsequenzen gezogen werden => das Luschenmanagement muss weg, weil die nachweisslich nix von Ihrem Job verstehen, denn Grössenwahn gepaar mit Inkompetenz ist eine ziemlich ungesunde Mischung, die jedes Unternehmen über kurz oder lang in den Ruin treibt


Eine kurzfristie technische Erholung bringt nix, wenn die Perspektive fehlt. Von solch einer Erholung haben nur ein paar Trader was, die es wirklich geschafft haben zu den Tiefstkursen einzusteigen. Wer z.B. bei 4,10 eingestiegen ist, dem Fehlen noch über 30 cent damit er erst einmal flat ist...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.156 von freddykrger am 11.07.11 11:39:50

Nochwas.

Das traurige an der Situation ist doch, dass ein kompetentes Management mit einem guten Plan den Laden nachhaltig auf profitable Füsse stellen könnte - dies wird aber leider dadurch verhindert, dass die derzeitigen "Luschen" an ihren Sesseln kleben.

Wenn ich Verschwörungstheroretiker wäre, dann könnte ich langsam den Verdacht bekommen, die haben das Teil über Dritte geschortet...das nicht Halten von P-Aktien und die Art und Weise der Kommunikationspolitik würden dazu jedenfalls passen...

Zum Glück bin ich kein Verschwörungtheoretiker.

[TomekValue77 [KommA]]

werde eienen Antrag auf Managementwechsel bei der nächsten HV stellen!
Macht ihr mit?

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.101 von Pebbles am 11.07.11 11:29:46

ja mann dann mindestens Anstieg um 20% hehehehe

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.382 von TomekValue77 am 11.07.11 12:15:57

Die nächste Hv ist noch lange hin, wenn du Luschen weiter so rumwurschteln,
dann könnte irgendwann eine Kapitalerhöhung drohen,
wobei der neue Finzanzchef ja nicht gerade ein Meister in Sachen Kapitalerhöhung ist

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.429 von P-Luscheninvestor am 11.07.11 12:23:40

Sollte die Luschen heißen
Da sitzen Leute am Ruder, die dieses Billigkonzept über Jahre predigen,
zu verantworten haben, sich die derzeitige Ertragsschwäche ankreiden müssen.
Wenn jemand so derat auf ein Konzept fixiert, nicht erst seit gestern,
sondern schon seit sehr langer Zeit, dem streite ich die Kompetentz ab,
für frischen Wind zu sorgen, so ziemlich das Gegenteil vom alten Konzept
umzusetzen.. Wenn nicht Italien und Spanien über die Wupper geht,
wird die Konjunktur in Deutschland relativ gut laufen, die Arbeitslosenquote
geht vermutlich weiter zurück, durch diverse Energieeinsparverordnungen
wird wohl die gesamte Baumarktbranche davon profitieren.
Es wäre also der beste Zeitpunkt, um das Management auszutauschen,
den Konzern mit Rückenwind einer guten Konjunktur umzubauen,
nicht erst dann, wenn es vielleicht schon zu spät sein könnte.

Schon alleine die Miesen in Q1, mit Begründung auf die fehlendene Gartensaison.
Da muss man sich halt mal überlegen, wie man auch in solchen Monaten
Leute in Baumärkte lockt, an diversen Rädchen dreht, damit die Verluste
sich im Rahmen halten. Andere Baumarktkonzerne schreiben auch in Q1 Gewinne.

[cathunter]

"Erholung" beendet - das "Abluschen" geht weiter 3,66

Mit dieser Führung gibt es so schnell keine Bodenbildung.

@P-Luscheninvestor

Die Lernresitenz bei der Praktikerführung ist wirklich enorm.

Schätze meine erste Nachkauforder bei 3,53 wird in kürze bedient...

[jochen-nbg]

überlege hier einzusteigen.
lt. börse online weist praktiker immer noch einen buchwert von 14 € aus. kann das stimmen? bzw. wie wird dieser in einem jahr aussehen?

[freddykrger]

auf jeden Fall ist der eigentlich Wert von Praktiker höher als die 3,60 Euro.....ich denke alle die jetzt neu billig reinkommen machen jetzt schon ihr Weihnachtsgeschenk.....

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.064 von jochen-nbg am 11.07.11 14:17:48

Der Buchwert ist zwar gut und schön und durchaus auch eine Bewertungsgröße. Doch wenn das Geschäft auf dauer nicht läuft, dann ist der Buchwert im wahrsten Sinne wenig wert.

Ber Kurs (Chart) sieht gar nicht gut aus und könnte durchaus noch erheblich unter den jetzigen Aussichten leiden.

Ich beobachte im Moment lieber als jetzt einzusteugen, auch wenn es optisch und Buchwert-technisch gut aussieht.

[cathunter]

Erschwerend zur Unfähigkeit des P-Luschenmanagements kommt hinzu, dass denen der Aktienkurs völlig egal ist, da sie selbst keine Anteile halten.

Das Wort Shareholder Value ist denen völlig unbekannt, Hauptsache die Vorstandsbezüge stimmen...

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.148 von cathunter am 11.07.11 14:29:05

Jeder Vorstand, der von seinem Unternehmen überzeugt wäre, würde in der jetzigen Situation Aktien kaufen. Wenn die Luschen im Vorstand zusammen 100000 Stück erwerben würden, wäre das im Vergleich zu den Umsätzen nicht viel, hätte aber Signalwirkung,
würde stützdend wirken.
So aber nur Schweigen im Walde.. die hohen Umsätze und diese dumping orders machen mich nervös. Eton Park, Odey, Mass Mutal halten ja zusammen über 15 Prozent der Stimmrechte.. hoffentlich sind nicht das jene, die hier brutal abverkaufen, weil sie mehr wissen als der kleine Aktionär.
Eton Park ist ja keine kleine Nummer, wundert mich, dass die die Luschen gewähren lassen.

[jochen-nbg]

danke für die beiträge,
bin bei 3,59 rein

[jochen-nbg]

grund war, dass das orderbuch um die 3,50 prall gefüllt ist.
stop loss liegt bei 3,47

[jochen-nbg]

gebe zu, dass ist ein gewagter zock, aber das verlustrisiko ist überschaubar.

[P-Luscheninvestor]

Hier mal ein älterer Artikel über Werner.
Unser Werner, Sortiment von 300000 auf 77.000 eingestampft.

Und dann noch eine schöne Aussage, was damals schon alles wussten.
"Der Mann sei zwar hervorragend im Tagesgeschäft, hieß es, nicht aber in der Entwicklung neuer Strategien."

In seiner Freizeit ist er angeblich in den eigenen Baumärkten unterwegs,
um nach dem rechten zu sehen. Ahja, da hätte er sich mal lieber
bei der Konkurrenz umgesehen.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/koepfe/de…

[P-Luscheninvestor]

Das war wohl der Grund für das Kursplus heute morgen, das anschließende Dementi sorgte dann wohl für den schnellen Abverkauf.

Baywa dementiert Interesse an Übernahme von Praktiker.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-07/20754627…

Wenn jetzt schon Baywa solche Absichten nachgesagt werden, dann findet sich vielleicht
wirklich noch jemand, der auf unsere Lusche scharf ist.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.282 von jochen-nbg am 11.07.11 14:50:03

gebe zu, dass ist ein gewagter zock, aber das verlustrisiko ist überschaubar.

genau, das verlustrisiko it überschaubar, mehr wie 3,70 pro Anteil kann man nicht verlieren.

[jochen-nbg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.642 von herwoe am 11.07.11 15:47:00

mein freund, du solltest schon genau lesen, bevor Du so einen blödsinn schreibst.
ich habe meinen sl erwähnt.

[Matzerich]

..Das das Risiko überschaubar ist dachten auch die die letzte woche zu 4,85 Schlusskurs gekauft haben..

[DR.ZEISSLER]

so wer hat denn nun recht behalten! keinen tag grün!
jetzt kackt der gesamtmarkt wie befürchtet ab und pra
gleich mit. spielt keine rolle, dass die schon 75% vom
jahreshoch eingebüst haben; immer weiter in den keller.

der letzte macht dann bitte aus...DANKE!

[Wimbley]

Wäre absolut nicht verwundet, wenn das Teil in wenigen Tagen wieder bei 4 plus x steht.
Die Gewinnwarnung, schlechte Rahmenbedingungen (Griechenland-Krise, Euro-Krise, jetzt auch noch Gerüchte über Italiens schwindende Finanzkraft etc.), Sommerzeit-SaureGurkenZeit, welche Aktie soll da schon steigen??

Praktiker hat eine internationale Infrastruktur, die Baumarktbranche boomt, das macht PRA auf jeden Fall weiterhin interessant auch als möglichen Übernahmekandidaten, wie jüngste Gerüchte wieder beweisen.

[Wimbley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.697 von Wimbley am 11.07.11 18:03:16

Dazu kommt noch, dass der schnelle Rebound ausblieb und enttäuschte Zocker wieder abgesprungen sein dürften bzw. rausgekegelt wurden. Und schließlich ist PRA derzeit einfach saubillig. Der Gewinn liegt bekanntlich im Einkauf.

[P-Luscheninvestor]

Ich bin auch schon knüppeldick in den Miesen, werde auch nicht mehr nachkaufen,
weil sonst mein Depot Schieflage bekommen würde.
Ich bereue aber nicht hier eingestiegen zu sein, höchstens dass ich jetzt das Ganze einen Euro billiger je Aktie bekommen könnte.
Das Investment an sich finde ich aber einfach spannend. Ein Schmuddelkind in
einer Branche, die bommt, für gewöhnlich profitabel wirtschaften kann.

Doof wäre nur, wenn das Teil nach wie vor keinen Boden finden würde,
es dann wirklich zur einer Übernahme kommen würde, aber zu einem Kurs,
zu dem viele ihren Einstandskurs nicht mehr sehen würden.

Der Unterschied zu 2009 ist einfach der, dass damals auch die Konkurrenten
von Praktiker operative Schwierigenkeiten hatten, die Zukunft nicht
kalkulierbar war, Banken solche Übernahmen vielleicht nicht finanziert hätten,
die eigene Marktkapitalisierung zu niedrig bzw. ungünstig gewesen wäre,
um eine Übernahme mit eigenen Aktien zu zahlen.
Das ist nun alles anders. Die Kurse der meisten Baumarktketten befinden sich
in der Nähe ihrer Jahreshochs, während unsere Lusche die 2009er Tiefs
ansteuert.

[DR.ZEISSLER]

"gewinn" und "praktiker" sind worte die sich gegenseitig ausschließen.

[rabimmel]

noch 0,80€ bis zu meiner Zock-Grenze.... hab schon genügend cash geparkt

[belliora]

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/48…

"marode"

http://de.thefreedictionary.com/marode

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.239 von belliora am 11.07.11 19:53:48

Pfff, böse Ösis, unsere Lusche als marode zu bezeichnen.

[Oberschwester]

Schöne neue Woche!
Aktie im Minus gestartet. Aber, wir haben die BayWa-News. Sie wären in der Arabellastr. in München schön bedeppert, wenn sie zugäben, daß sie Praktiker brauchen. Bald steht die Neubesetzung des SDAX an und BayWa kämpft um den Verbleib. Da käme Praktiker wie gerufen, denn dann kämen sie sogar in den MDAX.
Sooo schlimm im Angesicht des grottenschlechten Wochenauftakts an den Märkten hat sich doch unsere Praktiker gar nicht geschlagen. Outperformer gegenüber DAX und MDAX ;-)

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.187 von Oberschwester am 11.07.11 22:34:36

Auf das gerücht gebe ich keinen Pfifferling: das dementi kam viel zu direkt, nix verklausuliertes oder "no comment", wie bei den gerüchten zu demag o.r&r....
Die klangen direkt angepisst, wie könne man nur so eine luschenbude mit baywa in verbindung bringen.......

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.239 von belliora am 11.07.11 19:53:48

Baywa ist ein grundsolider konservetativer Laden - die binden sich niemals solch eine marode, heruntergewirtschaftete Klitsche an Bein...
Der Landbevölkerung, die vornehmlich bei der Baywa einkauft brauchtst du nicht mit Ramsch zu kommen - die kaufen Qualität, auch wenn´s etwas teurer ist...
Für die Baywakunden klingt der Slogan "Hier spricht der Preis !" eher wie "Hier sind Idioten am Werk !"


Wann kommt endlich die erlösende Nachricht, dass der "Visionär" und seine "Kumpels" endlich ihren Hut nehmen...

Unglaublich der Typ, der hätte lieber mal in seiner Freizeit ein Volkshochschulseminar besucht, wie man einen Baumarktkonzern führt, anstatt in der der eigenen Fima rumzulungern...

Schalten sie auch morgen wieder ein, wenn es heisst: "Uiii, wie die Lusche fällt !"

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.447 von cathunter am 11.07.11 23:39:03

da will wohl einer einsteigen

kann ich dir nicht verübeln der Zock wird wohl aufgehen kaufen bei 3,5-3,7€ und verkaufen zu 4,2-4,5€


Ist meinses Erachtens schnelles sicheres Geld nach diesem Absturz


auf einen grünen Tag

[DR.ZEISSLER]

heute grün ? => never ever!

[freddykrger]

Zitat von DR.ZEISSLER: so wer hat denn nun recht behalten! keinen tag grün!
jetzt kackt der gesamtmarkt wie befürchtet ab und pra
gleich mit. spielt keine rolle, dass die schon 75% vom
jahreshoch eingebüst haben; immer weiter in den keller.

der letzte macht dann bitte aus...DANKE!

SHIT....dann muss ich wohl das Licht ausmachen:-)

OK..ich probiere es heute mal anders rum.....heute gehts wieder fett den Bach runter...shit nochmal...werden bestimmt tief rot schließen :-/

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.727 von DR.ZEISSLER am 12.07.11 07:07:09

nadann schauen wir heute Abend


von 9 auf 3,6€

da sollten 20-30% nach obend doch glatt mal zu holen sein


Lg Printi

[1bull007]

Praktiker ist bald dort wo sie hingehören ...... auf 3 Euro

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.310 von 1bull007 am 12.07.11 09:19:59

Ja, und bei 3 kommt dann ein anderer daher, der Praktiker bei 2 Euro sehen möchte.
Mal davon abgesehen, dass das Allzeittief um die 3 Euro liegt, sonst irgendeine
Begründung für die 3 Euro, warum nicht 2, 1, 4? Ich möchte auch mal so
im Kaffeesatz lesen können

[1bull007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.356 von P-Luscheninvestor am 12.07.11 09:25:12

Begründung:

Schlechtes Management
Im Vergleich mit anderen BM rückläufiger Umsatz und Gewinn
Hoher Anteil des Gesamtumsatzes in GR
Starke und gute Konkurrenz
und... und.....

Aber der Kurs ist ja erst von 8,5 auf 3,5 Euro gefallen, in wenigen Wochen.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.544 von 1bull007 am 12.07.11 09:47:24

Mann, Mann, wenn ich einen derartigen Bullshit lese, dann rollen sich mir die Zehennägel hoch.

Lesen bildet:

In GR hatte P 2010 12 Baumärkte mit einen Umsatz von 257 Millionen Euro bei 3448 Millonen Gesamtumsatz, was 7,4% des Gesamtumsatzes entspricht...

Die Griechenlandexposition ist also ziemlich überschaubar - das Problem ist, dass es im Inland nicht läuft, was am Wachstum bei den Konkurenten sehr schön ablesbar ist.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.930 von cathunter am 12.07.11 10:30:11

mich würde interessieren wie der max otte aktuell zu praktiker steht....ist noch nicht lange her da war praktiker am höchsten gewichtet in seinen fonds....

hab hier auch nen artikel vom otte wo er praktiker "ist kein Pleitekandidat" bezeichnet....wem glaubt man nun...dem markt oder otte?

[1bull007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.930 von cathunter am 12.07.11 10:30:11

Das internationale Geschäft ist auch im ersten Quartal 2011 so uneinheitlich verlaufen wie schon im gesamten Geschäftsjahr 2010. So verzeichneten vor allem die Ukraine und die Türkei sehr gute Umsatzzuwächse. Das Geschäftsvolumen in Polen, Ungarn und Luxemburg lag in etwa auf Vorjahresniveau. In Bulgarien, Rumänien und Griechenland dagegen waren aufgrund der anhaltend schwierigen konjunkturellen Lage deutliche Rückgänge im Umsatz zu verzeichnen. Da gerade Griechenland und Rumänien zu den umsatzstärksten Ländern im Praktiker-Portfolio gehören, ergab sich im Auslandsgeschäft in Summe ein Umsatzrückgang um 8,0 Prozent auf 176,6 Millionen Euro (Vorjahr 192,0 Millionen Euro). An dieser Entwicklung hatten Wechselkursveränderungen einen Anteil von 1,4 Millionen Euro.

........das ist nun mal die Wahrheit !

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.381 von bennog am 12.07.11 11:40:36

Die Frage ist ganz einfach zu beantworten.

Wenn die Luschen an der Führungspitze durch fähiges Personal ersetzt werden, dann kann der Laden dauerhaft profitabl auf Linie gebracht werden.


Der Markt glaubt im Moment nicht daran, der Markt glaubt eher daran dass die derzeitige "Führung" der Karren in der Graben fährt, an deren Ende die Insolvenz steht.

Einen Übernehmer sehe ich weit und breit nicht, denn keiner will sich zu dem Preis diesen maroden Laden ans Bein binden. Warte mal ein paar Monate ab, wenn das Dreimonatsmittel auf dem jetzigen Niveau liegt, dann könnte es für einen Übernehmer interessant werden.
Also wozu die Eile, die Lusche grützt jeden Tag ein wenig mehr. Ein cleverer Übernehmer wartet, bis die Klitsche "sturmreif" geschossen ist... 30% auf 3,50 wären grade mal 4,55...

Mein Nachkauf zu 3,53 war auch nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss...

Der Markt preist ein, dass die "Führungsluschen" genauso stur weiter machen wie bisher...

Geht es noch eine zeitlang so weiter, dann steht vor einer möglichen Insolvenz erst noch eine KE an, die dann zu einer ziemlichen Verwässerung führen würde und Kurschancen den Todesstoß versetzen würde...

Meineserachtens hängt hängt alles davon ab, ob es gelingt das Planlosikeit gegen Kompetenz zu ersetzen und das muss schnell gehen.

Die haben sich verrannt, sind aber unfähig sich den Fehler einzugestehen.

Ich schreibe es doch schon lange: Du kannst im Baumarktgeschäft das Produktangebot nicht auf 25% eindampfen, die Kunden mit Pseudotiefstpreisen veräppeln, ein fähiges Management wie das von Max Bahr durch "Praktikantenluschen" ersetzen und glauben, dass du damit Erfolg hast, weil du glaubst die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben...

...und dann machste zu allem Überfluss noch mit "Bobbele" Werbung...

...zudem braucht ein Baumarkt das Flair von "Eisen Karl" oder "Samen Heinz" - hohe Regale, eine gepflegte Unordnung, hohe Regale, die vor Ware überquellen einfach diesen spröden Charme, der beispielsweise Hornbach oder Bauhaus versprühen...einfach diesen Charme von Baustelle, glaubhaft und authentisch...


Otte ist irrelevant, denn der kann den Laden auch nicht sanieren.

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von bennog: mich würde interessieren wie der max otte aktuell zu praktiker steht....ist noch nicht lange her da war praktiker am höchsten gewichtet in seinen fonds....

hab hier auch nen artikel vom otte wo er praktiker "ist kein Pleitekandidat" bezeichnet....wem glaubt man nun...dem markt oder otte?

otte natürlich.;-)

[TomekValue77 [KommA]]

bei ca. 650 mill eeigenkapital bedarf es noch vier jahre werteberichtigungen von 150 mille/ jährlich um den laden zu killen, bis dahin kommen hornbach, baumarkt, obi, home depot, home retail group, castorama, leroy merlin, brico marche, uva. um sich die märkte zu schnappen für sagen wir mal 500- 600 mille...
also der buchwert beträgt nach der wertberichtigung 11,63€ ergo ich mache mir keine sorgen um meine 1817 praktiker aktien
mir geht es gut- egal was mr. market gerade für depri schiebt, ab 2,50€ kaufe ich zu ;-)

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.474 von 1bull007 am 12.07.11 11:58:27

No !

Sicherlich gehört Griechenland und davon habe ich gesprochen zu den umsatzstärksten (Aus)ländern.

Aber das ändert nicht an der Tatsache, das Griechenland und nimm von mir aus noch Rumänien mit dazu nur etwa 12% des gesamten Jahresumsatzes ausmachen.

Der Gesammtjahresumsatz Ausland betrug bei Praktiker 2010 round about 880 Millionen, oder etwa 220 pro Quartal gemittelt.

So, wenn jetzt der gesamte Auslandasumsatz im 1. Quartal um 8% fällt auf 176 Millionen fällt (einschliesslich Griechenland), dann sind das gerade einmal 13,4 Millionen Umsatzeinbuße im Ausland insgesamt, wobei davon geschätzt etwa 6 Millionen auf Griechenland entfallen dürften.

Also erzähl mir nicht, dass eine Umsatzeinbuße von 6 Millonen im ersten Quartal in Griechenland für die Misere bei P verantwortlich ist.

6 Millonen Umsatzeinbuße und auch die 13,4 im gesamten Ausland stehen zu einer Abschreibung in dreistelliger Millonenhöhe in keinerlei Verhältnis.

Praktiker hat definitiv andere Probleme als Griechenland, das ist ein Nebenkriegsschauplatz der hier hervorgezaubert wird um von den wahren Problemen abzulenken.

[1bull007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.677 von cathunter am 12.07.11 12:32:07

Der Meinung bin ich ja auch, dass Praktiker überall Probleme hat und sicher der Umsatzrückgang im Osten nur eine Draufgabe zum schlechten Ergebniss in Deutschland ist.

Bin hier vor Wochen noch mit Gewinn raus, man kannes sehen wie man will, im Augenblick sehe ich keine Erholung für Praktiker.

[1bull007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.756 von 1bull007 am 12.07.11 12:44:25

2,68 Euro war der Tiefstkurs von Praktiker, allerdings waren zu diesem Zeitpunt der FK beinahe alle Kurse am Boden.

[DR.ZEISSLER]

3,50 und weiter fallend...

[belliora]

Mein Depot voller Müll liegt seit 1.1.2011 mit 33% in der Grütze!
Wer bietet mehr??? Ich glaube, da führe ich die Liga wohl an....

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.094 von belliora am 12.07.11 13:42:45

Wenn du viel Praktiker im Depot hast, dann ist das aber noch eine Respektable Leistung.

Ich bin so ziemlich bei +- 0, die letzten 2 Handelstage haben trotz Puten sehr verschlankend gewirkt...

[P-Luscheninvestor]

-33 , +- 0, ihr Glücklichen.
Ich ziehe dieses Jahr voll die Schmuddelaktien an, Nokia, Irish Life, Commerzbank, jetzt Praktiker..

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.157 von P-Luscheninvestor am 12.07.11 13:53:05

Größte Luschen absteigend im Depot:

Praktiker KK 5,78
Centrosolar KK 5,80
ADVA KK 5,88
Nordex KK 7,10
Gildemeister KK 13,30


es darf gelacht werden....

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.157 von P-Luscheninvestor am 12.07.11 13:53:05

Billig ist nicht unbedingt günstig

Solche Aktien würde ich als Beimischung vielleicht aufnehmen, aber niemals bei Depot davon vollsaugen.

Überprüfe mal Deine Anlagestrategeie

[hexer79]

Ich bin jetzt rein, denke das Risiko nach unten ist begrenzt

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.222 von Pebbles am 12.07.11 14:00:58

Ich stimme dir ja zu, was das billig nicht gleich günstig betrifft,
aber das weiß man halt meistens erst hinterher, ob es auch günstig war oder zu doch zu teuer. Richtig wäre im Bezug auf meine Anlageweise gewesen, Anfang 2011 in Tagesgeld zu gehen, weil die meisten blue chips weder billig noch günstig waren.
Man begibt sich dann krampfhaft auf die Suche, landet schließlich bei Werten wie Nokia, Cisco, einer Praktiker, Celesio, irgendwelche Banken, die zwar billig erscheinen,
fundamental aber teilweise Probleme haben, deshalb nicht unbedingt günstig sind.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.306 von hexer79 am 12.07.11 14:11:31

Das dachte ich bei 4,20 auch schon
Zumal das Teil heute extrem schwach ist, der Dax hat sich etwas erholt,
Praktiker bewegt sich leicht nach oben, wird sofort gedeckelt, die bids
werden bedient. So geht das heute schon den ganzen Tag über.

[freddykrger]

warum hauen die nicht mal ein paar milliönchen rein und kaufen ein paar aktien....

[printguru]

die 3,5€ werden halten und der Kurs hat sich auch bereits um gut 3% vom Tief erholt.


Rechne baldigst mit Kursen von 4-4,5€


L Printi

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.606 von printguru am 12.07.11 14:56:07

Trotzdem eine mickrige Gegenbewegung. Wenn man z. B. die DBK sieht: bis zu 5 % im Minus und dann wieder auf +/- 0 %.

Das sieht so aus, als wäre das ende der Fahnenstange noch nicht erreicht.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.337 von P-Luscheninvestor am 12.07.11 14:16:41

Mir scheint, unten ist da, wo die P-Lusche erst noch hin muss.

Management auf Tauchstation und es tut sich nix !!!!

[Wimbley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.075 von cathunter am 12.07.11 16:11:19

Es ist Ferienzeit. Die sind auf Segelturn, wie jeder normale Mensch im Juli, der es sich leisten kann. Ich rechne im Spätsommer mit ersten Lebenszeichen.

[Ballerbatsch]

Erstaunlich das die Aktie in 4 Wochen fast 50% verloren hat und es nicht die kleinste Gegenbewegung gibt.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.500 von Ballerbatsch am 12.07.11 17:16:10

STIMMT: Das ist schon etwas seltsam und so gar nicht normal. Da scheint etwas im Busch zu sein.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.521 von Pebbles am 12.07.11 17:18:46

Da scheint etwas im Busch zu sein.
Die totale Pleite?

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.800 von belliora am 12.07.11 18:13:43

Denke ich auch, rechne mit Insolvenz in den nächsten tagen, alles andere wäre unlogisch !

[Pebbles]

Zitat von belliora: Größte Luschen absteigend im Depot:

Praktiker KK 5,78
Centrosolar KK 5,80
ADVA KK 5,88
Nordex KK 7,10
Gildemeister KK 13,30


es darf gelacht werden....

Wieso lachen? Jedem kann es passieren, dass er die falschen Aktien erwischt. Allerdings sollte man doch dazu übergehen bei so spekulativen Aktien einen StoppLoss zu setzen. Alles andere ist eine Fahrt ohne Sicherheitsgurt.

Aber Gildemeister sehe ich durchaus als vernünftige Aktie mit Potrential an und auch der Kaufkurs sieht sehr gut aus. Ich bin erst vor ein paar Tagen eingestiegen und habe einen Mischkurs von 14,49 €.

Bei Nordex wird es sicher etwas dauern, bis der Kurs wieder erreicht wird, aber auch das ist ein Investment mit höherem Risiko bei dem man einen SL setzen sollte.

[derBachna]

echt krass, die Aktie kennt seit Wochen nur einen Weg.. Es sollte doch mal eine Technische Gegenreaktion kommen..

[DR.ZEISSLER]

fakt ist, dass es keine erholen des kurses intraday gab.
man hat fast auf tt geschlossen.
es gibt null gegenwehr und keine technische gegenreaktion.
es steht wohl doch viel schlimmer als befürchtet.
es muss man wirklich mutig sein.

[superman1969]

ich gehe von Kursen um 2 Euro aus in den nächsten Wochen , kennt jemand einen guten PUT !

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von superman1969: Denke ich auch, rechne mit Insolvenz in den nächsten tagen, alles andere wäre unlogisch !

totaler bullshit! noch vier jahre 150 mille a year wertberichtigung um plete zu gehen ausserdem müssten dann 436 märkte verkauft werden meinst du die haben keinen wert?

[TomekValue77 [KommA]]

werde den vorstandsvorsitzenden nochmal anrufen und ihm sagen das ein aktienrückkaufprogramm operativ die einzigste lösung ist vertrauen von uns investoren zu gewinnen!

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.778.466 von TomekValue77 am 12.07.11 20:26:51

Damit werden sie noch warten, denn das wird noch billiger möglich sein.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.778.466 von TomekValue77 am 12.07.11 20:26:51

Aktienrückkaufprogramm ist großer Käse. Wenn eine Firma cash verbrennt, was Praktiker zur Zeit tut, ungewiss ist, ob sie 2012 überhaupt wieder schwarze Zahlen schreiben werden, dann kann man froh sein, wenn solch eine Firma kein frisches Kapital benötigt.


Wenn du zu dem Herrn einen guten Draht hast, dann frag ihn mal, warum der Aufsichtsrat nichts unternimmt, obwohl die Vorstandsriege überfordert zu sein scheint,
der Herausforderung nicht gewachsen ist, die Märkte das Vertrauen in die Vorstandsriege und deren Kompetenzen verloren hat, ob es da mal nicht an der Zeit wäre, als Aufsichtsrat die entsprechenden Maßnahmen einzuleiten..

Und vor allem frag ihn, warum die Vorstandsriege keine eigenen Aktien halten,
ob sie kein Vertrauen in ihr eigenes Unternehmen haben.

Wenn du dem aber etwas von Aktienrückkaufprogramm erzählst, dann wird er dich höchstens für einen verzweifelten Aktionär halten.

[bingohopper]

Es gibt Firmen die nur an die Börse gehen um den Anlegern das Geld aus der Tasche zu ziehen. Betrügerfirmen. Praktiker ist leider so eine Firma. Die haben das gleiche schon mal gemacht. Bin solchen
Schweinen leider schon auf den Laim gegangen.

[nesil19]

Wenn hier alle so negativ eingestellt sind und nun Kurse 2,xx erwarten, kann der Kurs ab morgen endlich steigen. Wie so oft wird der Kurs erst steigen, wenn der letzte Optimist seine Stücke abgegeben hat.
Erst wenn die grossen günstig eingestiegen sind, werden auch bisher vermissten Nachrichten (Einsparungen, Umstrukturierung und sogar übernahmen) sehr schnell kommen.

ES IST IMMER DAS SELBE.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.778.680 von nesil19 am 12.07.11 21:11:14

8 Tage in Folge hat der Kurs im Minus geschlossen. Steigende Kurse für den nächsten Tag sehen hier manche schon seit 6 Tagen

[DR.ZEISSLER]

da muss eine fette leiche im keller stinken, sonst wären wir längst technisch bedingt wieder 10-30% nach oben gegangen. ich bin SEHR gespannt was das äusserst fähige management ende dieses monats präsentiert.

[freddykrger]

wenn der Kurs weiter absackt kaufe ich den Laden :-)

[Shark_Reloaded]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.779.639 von DR.ZEISSLER am 13.07.11 07:14:09

... und irgendwann kommt der Zeitpunkt, an dem sich Shorties auch wieder eindecken müssen. Gut und schön, jezt haben wir acht Tage in Folge im Minus geschlossen; möglicherweise wird der Kurs tatsächlich bis in den Bereich von etwa 3.10€ durchgereicht.
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass wir am 26. Juli wieder deutlich oberhalb 4€ notieren werden, da bekanntlich erst am 27. Juli im Halbjahresbericht Details zur Gewinnwarnung veröffentlicht werden. Und falls festgestellt werden sollte, dass es gar nicht so extrem schlimm um Praktiker steht, sind Kurse um knapp 5€ nicht eínmal mehr auszuschließen.

[wachholder]

Hallo zusammen,

ich beobachte die Aktie von Praktiker schon eine zeitlang und überlege bei diesen gedrückten Kursen eine erste Position aufzubauen.

Der lang andauernde Druck nach unten ist schon erstaunlich.
Immerhin hat Praktiker eine Cashposition von ca. 340 Millionen € (laut letztem Q-Bericht).

Traditionell ist das Q2 immer das stärkste Quartal.
Eigentlich müsste bei diesen Kursen alles eingepreist sein.

Vom Management muss man schon enttäuscht sein. Hier fehlt es klar an Transparenz wie man die jetzige Situation verbessern kann.

Ein Austausch der Herren Vorstände wäre sicherlich ein guter Schritt.

Bin gespannt wie es heute weitergeht. Es kann auch ganz schnell wieder nach oben gehen, wie etwa bei Sky Deutschland.
Als hier die ersten Insolvenzpropheten aufgetaucht sind hat die Aktie gedreht und eine fulminante Erholung hingelegt.

Allen schon investierten wünsche ich good luck und immer kühlen Kopf bewahren.

w

[Stunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.779.761 von wachholder am 13.07.11 08:14:03

Kühlen Kopf muss man haben bei dieser Hitze

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von freddykrger: wenn der Kurs weiter absackt kaufe ich den Laden :-)

cool machen wir fifty fifty ....

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von P-Luscheninvestor: Aktienrückkaufprogramm ist großer Käse. Wenn eine Firma cash verbrennt, was Praktiker zur Zeit tut, ungewiss ist, ob sie 2012 überhaupt wieder schwarze Zahlen schreiben werden, dann kann man froh sein, wenn solch eine Firma kein frisches Kapital benötigt.


Wenn du zu dem Herrn einen guten Draht hast, dann frag ihn mal, warum der Aufsichtsrat nichts unternimmt, obwohl die Vorstandsriege überfordert zu sein scheint,
der Herausforderung nicht gewachsen ist, die Märkte das Vertrauen in die Vorstandsriege und deren Kompetenzen verloren hat, ob es da mal nicht an der Zeit wäre, als Aufsichtsrat die entsprechenden Maßnahmen einzuleiten..

Und vor allem frag ihn, warum die Vorstandsriege keine eigenen Aktien halten,
ob sie kein Vertrauen in ihr eigenes Unternehmen haben.

Wenn du dem aber etwas von Aktienrückkaufprogramm erzählst, dann wird er dich höchstens für einen verzweifelten Aktionär halten.

ich habe keinen draht zu dem doc du kannst genauso wie ich bei der vorstandriege anrufen aber wahrscheinlich hast du nicht den mut dazu....

[freddykrger]

Zitat von TomekValue77:

Zitat von freddykrger: wenn der Kurs weiter absackt kaufe ich den Laden :-)

cool machen wir fifty fifty ....

na logisch....

[printguru]

nun sollte es wohl endlich die Gegenbewegung geben über 3,7-3,75€ werde ich weiter zukaufen.

[DR.ZEISSLER]

was sind schon 12 cent, wenn wir 7 EUR gefallen sind.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.780.433 von DR.ZEISSLER am 13.07.11 10:09:43

eben luschig.....

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.780.433 von DR.ZEISSLER am 13.07.11 10:09:43

Nichts und wiedernichts, würde ab 4 Euro von einer Gegenreaktion sprechen !!

[cathunter]

Sind nur noch 8 cent, ich befürchte fast, die P-Lusche nimmt nur etwas Anlauf, um dann verschärft abzugrützen.

Luschenmanagement wie gewohnt auf Tauchstation und was genaues über die tatsächliche Lage weiss niemand => solange diese Unsicherheit anhält ist eine Trendwende äusserst unwarscheinlich...

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.780.469 von cathunter am 13.07.11 10:15:34

Auf zu neuen Tiefs , wieder 8 cent weg vom Tageshoch, also fürn Arsc.. !

[Ballerbatsch]

Zitat von superman1969: Auf zu neuen Tiefs , wieder 8 cent weg vom Tageshoch, also fürn Arsc.. !

Spielball der Zocker..leider

[belliora]

Grütz, Grütz, Grütz............

[wachholder]

Wäre gut, wenn die Aktie bei ca. 3,5 einen Boden finden würde.
Zumindet ist die Aktie heute nicht negativ gestartet.

Vielleicht schließt die Aktie seit langer Zeit heute mit grünen Vorzeichen. Wäre schonmal ein Anfang.

Gruß
w

[Ballerbatsch]

Zitat von wachholder: Wäre gut, wenn die Aktie bei ca. 3,5 einen Boden finden würde.
Zumindet ist die Aktie heute nicht negativ gestartet.

Vielleicht schließt die Aktie seit langer Zeit heute mit grünen Vorzeichen. Wäre schonmal ein Anfang.

Gruß
w

Wird schwierig, es wird immer sofort das ASK mit ein paar Stückchen unter aktuellen Kurs gestellt. Irgendjemand hat ein großes Interesse das sie nicht steigt, sonst wäre eine überfällige Gegenbewegung schon längst im Gange.

[printguru]

jetzt endlich einmal fette Käufe aus dem Ask das kann was werden wenn die 3,7€ genommen sind stocke ich massiv auf

[wachholder]

die Bid-Seite ist ganz schön voll.

Im Moment sehen wir ganz klar einen Kaufdruck.

Viele werden short sein und müssen wohl bald an das Eindecken denken.

Dann geht es ruckzuck über die 4€ Marke.

Gruß
w

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.103 von wachholder am 13.07.11 11:54:16

also kaufen kaufen kaufen dann startet 10-15% Rakete

[Marchella]

[freddykrger]

Zitat von TomekValue77:

Zitat von freddykrger: wenn der Kurs weiter absackt kaufe ich den Laden :-)

cool machen wir fifty fifty ....

siehste Tomek....die haben jetzt schiss das wir den Laden übernehmen !!!

deshalb steigt der Kurs

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von freddykrger:

Zitat von TomekValue77: ...


cool machen wir fifty fifty ....

siehste Tomek....die haben jetzt schiss das wir den Laden übernehmen !!!


deshalb steigt der Kurs

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.324 von freddykrger am 13.07.11 12:26:30

das sollten sie auch

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.361 von printguru am 13.07.11 12:32:04

unterschätz uns nicht ;-)

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.389 von TomekValue77 am 13.07.11 12:36:24

mach ich nicht keine Angst

da sammelt nun jemand tapfer die St. die der Drücker dauernd ins Ask legt


ich denke das Ding springt plötzlich über 3,7€ dann wird das Eindecken endlich schwieriger

[Ballerbatsch]

Zitat von printguru: mach ich nicht keine Angst

da sammelt nun jemand tapfer die St. die der Drücker dauernd ins Ask legt


ich denke das Ding springt plötzlich über 3,7€ dann wird das Eindecken endlich schwieriger

Das mit den 3,7€ kannst vergessen, Kurs wird sofort wieder kaputt geshortet

[cathunter]

Das wird nix, eine Gegenreaktion muss viel dynamischer Ablaufen.

Solange das Luschenmanagement am Ruder ist, ist die Verkaufsneigung groß und die Kaufneigung praktisch nicht vorhanden.

Normal hätte die technische Reaktion bereits am 3. Tag nach dem Absturz von etwa 4,10 aus beginnen müssen - seitdem hat aber die PLusche nochmal knapp 13 % abgegeben und muss umgekehrt 15% steigen...


Praktiker ist ein klarer Sanierungsfall - solange das derzeitige inkompetente und mit der Situation völlig überforderte Management aber weiter vor sich hin muckeln darf, ist es ein hoffnungsloser Sanierungsfall und das wird jeden Tag ein wenig mehr in den Kurs eingearbeitet...

Ein Konkurent wird sich diesen maroden Laden mit schlechtem Image zum derzeitigen Preis niemals übernehmen, schliesslich gilt es auch den eigenen Ruf zu schützen...

Fazit: Es fehlt sowohl die Turnaroundphantasie als auch die Übernahmephantasie und das sind die denkbar schlechtesten Voraussetzungen für einen steigenden Aktienkurs.

Billig alleine reicht einfach nicht.

[Giochi]

Also eben ist von Kaufdruck ja mal gar nichts mehr zu spüren...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.581 von cathunter am 13.07.11 13:11:49

Peng...und nun ins minus geprügelt

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.629 von Giochi am 13.07.11 13:18:31

JETZT KOMMT DAS NEUE TIEF ; DA WILL JEMAND DAS PK BEI 3,50 ODER TIEFER BLEIBT !

[wachholder]

Wow, was für eine Berg- und Talfahrt heute.
Ist wohl gerade der entscheidende Kampf Bär gegen Bulle.

Da kuck ich doch erstmal weiter zu.

Gruß
w

[superman1969]

Das wird wieder ein rotr Tag !!!!

Überlege , ob ich meinen Rest schmeisse,sieht noch totaen Zusammensturz aus !!

[Ballerbatsch]

Zitat von superman1969: Das wird wieder ein rotr Tag !!!!

Überlege , ob ich meinen Rest schmeisse,sieht noch totaen Zusammensturz aus !!

Stellt sich echt die Frage wann der Irrsinn aufhört, normal ist es jedenfalls nicht. Innerhalb von ein paar Minuten 5% runter, als ob es eine Insomeldung gibt.

[P-Luscheninvestor]

Neues Tagestief.
Ich bin ja echt kein Verschwörungstheoretiker, an normale Shorties glaube ich
auf diesem Kursniveau auch nicht. Ich mein, wer shorted auf diesem Niveau
eine Aktie, die förmlich nach einer Gegenreaktion schreit, total überverkauft ist,
zumal die Eu Finanzminister sicherlich etwas auskunkeln werden, was der Gesamtmarkt
positiv aufnehmen wird.
Da ist irgendetwas im Busch, das kann man nicht mehr nur mit der schlechten Vorstandsriege, der Gewinnwarnung begründen..das stinkt. Irgendwer weiß mehr.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.821 von P-Luscheninvestor am 13.07.11 13:58:06

Vermute ich auch, irgendwas ist faul.

[wachholder]

ich lach mich gerade ab!

HORIZONT-Studie Boris Becker poliert Image von Praktiker auf
Autor: news aktuell | 13.07.2011, 14:06 | 3 Aufrufe | 0 |
Frankfurt am Main (ots) - Frankfurt, 13. Juli 2011. Die
Markenkampagne mit Ex-Tennisprofi Boris Becker zahlt sich für
Praktiker aus: Der Baumarktkonzern legt sowohl beim Image als auch
bei der Aufmerksamkeit signifikant zu. Vor allem bei den Frauen und
den unter 30-Jährigen kann Praktiker dank "Bobbele" punkten. Zu
diesen Ergeb¬nissen kommen HORIZONT - Zeitung für Marketing, Werbung
und Medien (Deutscher Fachverlag, Frankfurt am Main) und das
Marktforschungsinstitut YouGov in ihrem "Effizienzcheck" - einer
empirischen Studie, in deren Rahmen 1.000 deutsche Verbraucher zu
über 500 Marken befragt wurden.

Dagegen kann Hornbach mit seiner "Wachse über dich
hinaus"-Frühjahrs¬kampagne sein Image laut "Effizienzcheck" kaum
steigern. Eine Erklärung dafür dürften die hohen Ausgangswerte des
Praktiker-Konkurrenten sein, der dank einer klaren Positionierung bei
den Verbrauchern bereits ein sehr starkes Image aufgebaut hat.

Details zur Studie:

Auf Basis einer täglichen Befragung von 1.000 deutschen
Verbrauchern gestattet dieses forschungsbasierte Tool zur
Markenführung tagesaktuelle Imageanalysen von über 500 Marken aus 20
verschiedenen Branchen.

Die Methodik erlaubt es, einzelne Marken oder Branchen über
verschiedene Zeit¬räume miteinander zu vergleichen und so Stärken und
Schwächen von Marken zu identifizieren.

Weitere Studienergebnisse werden in loser Folge in HORIZONT
vorgestellt.

Kontakt: Michael Reidel, Redaktion HORIZONT / Telefon: 069
7595-1675 / Fax: [phone] / E-Mail: [e-mail] /
www.horizont.net
__________________________________________________________________

Die Verlagsgruppe Deutscher Fachverlag (dfv) mit Sitz in Frankfurt
am Main gehört zu den größten konzernunabhängigen
Fachmedienunternehmen in Deutschland und Europa. Mit seinen
Tochtergesellschaften publiziert der dfv rund 90 Zeitschriften, viele
davon unangefochtene Marktführer in den jeweiligen Branchen. Das
Portfolio des dfv wird von über 90 digitalen Angeboten sowie
zahlreichen B2B-Communities und einer großen Zahl von Fachbuchtiteln
ergänzt. Seminare, Kongresse, Messen sowie Symposien runden das
Verlagsprogramm ab. Der dfv beschäftigt 890 Mitarbeiter und erzielte
2010 einen Umsatz von 128,2 Millionen Euro.

W

[belliora]

was ist das bloß für eine Anlegerverarsche?
Schmeißt jemand 75K unlimitiert und der Rotz kackt wieder ab...
Kommt heute noch die Inso-meldung????

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.926 von belliora am 13.07.11 14:14:36

Kann gut sein ! Dann aber Gute Nacht !

[P-Luscheninvestor]

Die sollten die defizitären Märkte in Eros Center umwandeln.
Machs wie Boris. 20 Prozent auf blowjobs, nur heute.

[cathunter]

...ja der "Insolvenzgeruch" scheint nicht ganz unbegründet zu sein...

Dazu würde auch die Tauchstation des Vorstandes sehr gut passen...

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.977 von cathunter am 13.07.11 14:21:04

Anhand der Kennzahlen aber nicht vorstellbar, außer es wurde auch in q2 keine Gewinne erwirtschaftet, Q3, Q4, wären dann wohl auch im Verlust, zusammen mit den Verlusten in Q1 würde dann eine garstige Summe zusammen kommen, die das Eigenkapital dahinschmelzen lassen würde. Die Aktie verhält sich aber in der Tat wie eine Insolvenzbude,
in der einige ihre Bestände auf Teufel komm raus reduzieren möchte.

Diese Orders eben hätte man auch viel kurschonender loswerden können, es scheint aber jemand auf derart viel Material zu sitzen, dass ihm das nicht schnell genug geht,
er den Kurs zusätzlich drückt, um anderen Markteilnehmern ein Schnäppchen zu suggerieren.

[belliora]

Kennt sich jemand mit dem Orderbuch aus?
Ist wohl auch nicht so aufschlussreich...

[wachholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.782.011 von P-Luscheninvestor am 13.07.11 14:26:38

Insolvenz kann ich mir absolut nicht vorstellen.

Cash laut Q1-Bericht bei 340 Millionen €. Q2 ist traditionell das stärkste Quartal.

Es muss wohl ein Restrukturierungsprogramm her, das vor allem die Kostenstrukturen verbessert.

Unrentable Standorte schließen, Mitarbeiter abbauen, Working Capital optimieren.

Da kommt zwar einiges an Sonderbelastungen zusammen, aber je länger man wartet desto schwieriger wird es.

Management am besten auswechseln und einen kompetenten Sanierer anheuern.

So könnte es gehen.

w

[belliora]

Seltsam: hier wurde über einen längeren Zeitraum um die Mittagszeit nicht eine Aktie gehandelt???????

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.977 von cathunter am 13.07.11 14:21:04

JETZT bei diesem kurs noch ne KE wäre echt die lachnummer schlechthin....

was kommt da am monatsende....baywa hat klar gesagt mit den praktiker-märkten wolle man nix zu tun haben....

ich bin echt verwirrt...als wir auf die 9 stramm zumaschierten im april konnte man den turnaround riechen...jetzt noch 2 etagen tiefer mieft es schon schwer nach leichen im keller

[Stoni_I]

Zitat von belliora: was ist das bloß für eine Anlegerverarsche?
Schmeißt jemand 75K unlimitiert und der Rotz kackt wieder ab...
Kommt heute noch die Inso-meldung????

Warum? - Zum 31.03.2011 hatte man 341 Mio. Euro oder 5,88 Euro/Aktie als Cashposition.

Ich bin trotzdem froh, nach dem Einstieg zu ca. 4,20 Euro bei 10 % Verlust die Reissleine gezogen zu haben. So wie die Praktiker-Aktie derzeit verkauft wird, kann es noch ganz tief gehen. Gerade wenn dann der Gesamtmarkt auch noch fällt. Und geht es nach Chart, ist erst bei 0,001 Euro Schluss.

Längerfristig betrachtet ist ein Einstieg zu 4 oder 6 Euro sicherlich sehr günstig. Ein Fehler wäre es gewesen, zu 6 Euro vor der Gewinnwarnung einzusteigen, wie es DER AKTIONÄR gemacht hat. Denn das die kommt, war klar absehbar. Jetzt ist das Negative - weitestgehend eine bilanzielle Bereinigung von Buchwerten ohne Cashabfluss - raus. Stabilisiert sich das operative Geschäft, dürfte es das gewesen sein. Dann sollte angesichts der enormen Substanz die Aktie wieder zweistellig notieren, weil es dann die vorherige Unsicherheit bei den Bilanzpositionen nicht mehr gibt.

Aber das sich das Geschäft wieder stabilisiert und operative Gewinne abwirft, daran glaubt eben derzeit keiner. Also wird ungehemmt verkauft - egal zu welchem Kurs.

Ich schaue mir von außen an, was Fonds oder wahlweise Shortseller hier noch für Verrücktes veranstalten. Bei so 0,001 Euro - die müsste der Chartlogik nach kommen - schlage ich zu.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.782.086 von Stoni_I am 13.07.11 14:38:18

ich habe die reißleine gezogen, da kanns ja jetzt hoch gehen....
Im Gegensatz zu meinen anderen Verlustbringern ist das hier die heißeste und undurchsichtigste Kiste, die ich je an der Backe hatte!
Den verlust hole ich mir wieder mit Autoschrottaktien, der einzige Müll, der zur Zeit rennt.......
Gesamtmarkt kackt auch wieder ab....

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.782.048 von wachholder am 13.07.11 14:33:13

Da wurde bereits an vielen Stellenschrauben gedreht, wie es halt ein typischer Verkäufer wie Werner macht, kurzfristig eingespart, ohne ordentliche Strategie, mit negativen Effekten auf die zukünftigen Kennzahlen, Gewinne.

Sortiment ausgedünnt, zu sehr ausgedünnt.. wie stolz er war, dass anstatt 25 verschieden Bohrschraubern nur noch eine handvoll im Sortiment sind. Gerade bei solchen Produkten schätzt der Kunde eine gute und breite Auswahl.

Mitarbeiter.. in einem Interview mit Werner wurde er gefragt, ob das neue Servicedenken nicht mehr Mitarbeiter benötigt, er antwortete darauf, dass Neuanstellungen zur Zeit nicht möglich sind. Liest man sich die Meinungen in verschiedenen Bewertungsportalen im Inet durch, dann sind viele darunter, die auf die Schnelle keinen Ansprechpartner finden konnte, trafen sie dann doch auf einen, wirkten die gereizt, überfordert.
Wenn ich mir die Mitarbeiterzahl von Praktiker ansehe, im Inland und Ausland,
dann scheint im Inland die Personaldecke arg dünn zu sein.

Mit auf die Schnelle einsparen, auf Kosten der Mitarbeiter, ist da wohl nicht viel zu holen. Ich vermute die Mieten sind zu hoch

[belliora]

Zitat:

Das ist wie bei der Immokrise, "GEZOCKT" wurde bis zur letzten Minute.

Da wurde auch stets bestritten, das die Banken eine "Krise" hätten, am nächsten
Tag war dann Lehmann pleite.

[freddykrger]

So ein Schwachsinn ...Praktiker ist doch nicht insolvent

...oder kann irgendjemand das auch nur ansatzweise begründen

[Marchella]

ok alles klar

13.Juli 2011 14:05 Uhr
Horizont
HORIZONT-Studie Boris Becker poliert Image von Praktiker auf

Frankfurt am Main (ots) - Frankfurt, 13. Juli 2011. Die
Markenkampagne mit Ex-Tennisprofi Boris Becker zahlt sich für
Praktiker aus: Der Baumarktkonzern legt sowohl beim Image als auch
bei der Aufmerksamkeit signifikant zu. Vor allem bei den Frauen und
den unter 30-Jährigen kann Praktiker dank "Bobbele" punkten. Zu
diesen Ergeb¬nissen kommen HORIZONT - Zeitung für Marketing, Werbung
und Medien (Deutscher Fachverlag, Frankfurt am Main) und das
Marktforschungsinstitut YouGov in ihrem "Effizienzcheck" - einer
empirischen Studie, in deren Rahmen 1.000 deutsche Verbraucher zu
über 500 Marken befragt wurden.

Dagegen kann Hornbach mit seiner "Wachse über dich
hinaus"-Frühjahrs¬kampagne sein Image laut "Effizienzcheck" kaum
steigern. Eine Erklärung dafür dürften die hohen Ausgangswerte des
Praktiker-Konkurrenten sein, der dank einer klaren Positionierung bei
den Verbrauchern bereits ein sehr starkes Image aufgebaut hat.

Details zur Studie:

Auf Basis einer täglichen Befragung von 1.000 deutschen
Verbrauchern gestattet dieses forschungsbasierte Tool zur
Markenführung tagesaktuelle Imageanalysen von über 500 Marken aus 20
verschiedenen Branchen.

Die Methodik erlaubt es, einzelne Marken oder Branchen über
verschiedene Zeit¬räume miteinander zu vergleichen und so Stärken und
Schwächen von Marken zu identifizieren.

Weitere Studienergebnisse werden in loser Folge in HORIZONT
vorgestellt.

Kontakt: Michael Reidel, Redaktion HORIZONT / Telefon: 069
7595-1675 / Fax: [phone] / E-Mail: [e-mail] /
www.horizont.net

[freddykrger]

oh ha das sind aber ein paar Flachbildschirme geflossen ha ha

[wachholder]

ich war mal mutig und habe eine erste Position zu 3,46 aufgebaut.

Marktkapitalisierung liegt nur noch bei gut 200 Millionen, Umsatz von Praktiker ca. 3,0 Milliarden.

Bin auf die Q2-Ergebnisse gespannt.

Gruß
w

[freddykrger]

wann kommen die denn ??

[wachholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.782.360 von freddykrger am 13.07.11 15:18:33

Ich glaube am 27 Juli.

[Stoni_I]

Zitat von P-Luscheninvestor: ...
Mit auf die Schnelle einsparen, auf Kosten der Mitarbeiter, ist da wohl nicht viel zu holen. Ich vermute die Mieten sind zu hoch

Das wurde ja auch analystenseitig bereits veröffentlicht.

Wieviele Standorte sind denn gemietet? Viel im Eigenbesitz kann es nich sein, oder?

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.782.496 von Stoni_I am 13.07.11 15:35:05

Ich habe diesbezüglich keine genauen Angaben finden können, es ist immer nur die Rede von kaum eigenen Immobilien. Wieviel aber kaum ist, keine Ahnung.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.782.534 von P-Luscheninvestor am 13.07.11 15:39:52

Das muss man sich mal reinziehen, ist erst eine Woche alt ANALYSE-FLASH Bankhaus Lampe senkt Ziel für Praktiker auf 6 Euro - ´Kaufen´


Autor: dpa-AFX
| 06.07.2011, 14:55 | 156 Aufrufe | 0 | DÜSSELDORF - Das Bankhaus Lampe hat das Kursziel für Praktiker nach einer Gewinnwarnung von 10,00 auf 6,00 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf ´Kaufen´ belassen. Der Unternehmensumbau dauere länger als erwartet, schrieb Analyst Christoph Schlienkamp in einer Studie vom Mittwoch. Das Management der Baumarktkette müsse das Vertrauen des Marktes nun zurückgewinnen. Die negative Reaktion der Anleger sei allerdings übertrieben, begründete der Experte das Kaufvotum./msx/edh/chs

[misterwrong]

tage wie dieser sind kauftage !

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.782.804 von misterwrong am 13.07.11 16:11:38

Will aber keiner kaufen, bzw es wollen mehr verkaufen und fast alle mit fetten Verlusten !!

[KellyBundy]

der jetztige abverkauf ist demjenigen anzulasten, der den ganzen tag (e)18592 stücke zum verkauf anbietet.
wenn der kurs steigt, wird das verkaufslimit für die 18592 stücke erhöht und andere Pakete geschmissen.
durch dieses deckeln kann der kurs nicht nachhaltig ansteigen und der verkäufer macht schöne short gewinne.
die wirkliche bewertung des unternehmens ist derzeit nicht relevant und wird auch nicht widergespiegelt.
also selbst short gehen, bis das große verkaufspaket verschwindet

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.782.534 von P-Luscheninvestor am 13.07.11 15:39:52

Die Anzahl der selber gehaltenen Märkte ist kein Geheimnis, sondern steht z.B. im 2010er Geschäftsbericht auf Seite 13.

Von den 438 Praktiker Märkten gehören 12 Stück der AG, oder anderst ausgedrückt: 97,3% der Praktiker Märkte sind angemietet.

So viel zum Thema Substanz.

meyouandi

[DR.ZEISSLER]

das ist sehr clever, sofern die mietverträge nicht auf lange jahre geschlossen wurden.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.782.979 von KellyBundy am 13.07.11 16:31:23

Das musst du mir mal erklären.
Durch die 2 unlimitierten Orders hat er vermutlich einige stopps gerissen, wenn er sich dann gleich wieder eingedeckt hat, könnte er dadurch auch Gewinne gemacht haben.
Aber dieses deckeln zur Zeit, gestern um die 3,51, momentan 3,47, stundenlang kaum Bewegung, auffüllen der Asks, bedienen größer Bids, was möchte er dadurch bewirken?
Das würde ja nur Sinn machen, wenn er sich ziemlich sicher ist, dass ein bestimmtes Ereignis eintritt, welches den Kurs noch weiter in den Keller drückt. Anhand der Stückzahlen in den letzten Tagen muß er sich ja seiner Sache ziemlich sicher sein.

Für mich sieht das eher danach aus, als ob jemand raus möchte, seine Positionen auflöst, nach dem Motto Pillepalle, ob nun 3,60, oder 3,40, Hauptsache raus.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.783.226 von meyouandi am 13.07.11 17:00:35

Danke dir, 12 eigene Märkte ist arg dürftig. Der Buchwert taugt wirklich nicht allzu viel, zumal die Bauten in die Jahre kommen, in den letzten Jahren auch nicht allzu viele Märkte modernisiert wurden.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.783.278 von DR.ZEISSLER am 13.07.11 17:07:02

Ich weiß nicht, ob das clever ist. Praktiker hat viele Märkte eröffnet und übernommen, zu einer Zeit , in der man vermutlich noch von stark steigenden Immobilienpreisen ausging, diese sich dann auch den Mietverträgen niedergeschlagen haben könnten.

[DR.ZEISSLER]

egal wie man es dreht und wendet, die unsicherheit ist drin,
die entscheidungsträger abgetaucht, die ir-abteilung im urlaub,
und die anteilseigender schwitzen täglich blut und wasser bei
dem was sie sich ansehen müssen...

ich bleibe zwar zwangsweise dabei, aber gefallen tut mir das
überhaupt nicht. der markt vermutet einen dass noch ein ganz
dicker brocken kommt... anders kann ich diese kurse nicht
erklären.

[KellyBundy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.783.345 von P-Luscheninvestor am 13.07.11 17:15:26

die 18952 sollen nur einen möglichen anstieg verhindern und werden im verlauf des tages nur nach oben oder unten angepasst, aber nie verkauft = deckel.
der gewinn mit gehebelten derivaten ist größer als der aktienverlust.

[DR.ZEISSLER]

gut dann mach mal den vorschlag das unternehmen zu zerschlagen und den erlös aufzuteilen. ich denke dann sehe ich meine 6 eur je schein wieder.

bitte sofort beginnen.DANKE

[meyouandi]

Zitat von DR.ZEISSLER: das ist sehr clever, sofern die mietverträge nicht auf lange jahre geschlossen wurden.

Brutto Mietverbindlichkeiten ohne Diskontierung sind ca. 2,5 Mrd EUR,. Bei gut 300 Mio Mieten im Jahr sind das im Schnitt 8 Jahre.

Vielleicht nicht ganz so clever.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.783.524 von meyouandi am 13.07.11 17:39:41

Ich hätte mir den Geschäftsbericht antun sollen, nicht nur die Bilanz, dann wäre ich vorsichtiger gewesen.

[Stoni_I]

Zitat von meyouandi: Die Anzahl der selber gehaltenen Märkte ist kein Geheimnis, sondern steht z.B. im 2010er Geschäftsbericht auf Seite 13.

Von den 438 Praktiker Märkten gehören 12 Stück der AG, oder anderst ausgedrückt: 97,3% der Praktiker Märkte sind angemietet.

So viel zum Thema Substanz.

meyouandi

Danke. Wie gedacht sehr gering oder wie im weiteren Anhang auch ersichtlich.

Dort sind allein 340 Mio. Euro oder ca. 5,80 Euro/Aktie an Grundstückswerten, Bauten/Einbauten aufgeführt und zusätzlich ca. 138 Mio. Euro oder 2,40 Euro/Aktie an Betriebs- und Geschäftsausstattung. Gerade letzteres muss man wohl mit erheblichen Abschlägen im Falle des Falles belegen.

Das operative Leasing hat den Vorteil, das man sich schnell von einem Standort trennen kann. Z.B. bei der Übernahme von Max Bahr wurden m.W. die Grundstücke nicht mit übernommen, sondern sind in der ehemaligen Grundstücksgesellschaft von Max Bahr geblieben, die ihr Geschäft dann in diesem Segment erweitert hat. Blöd ist natürlich, wenn gerade Verträge für gut laufende Filialen auslaufen und die für schlecht laufende Filialen erst in 15 Jahren und man dort auch keine Leasingkosten anpassen kann.

Insgesamt muss man schon schreiben, das es derzeit wohl keine größere Aktie am deutschen Parkett gibt, die soweit unter ihren tatsächlichen Werten gehandelt wird. Eben nachwievor Ausverkaufsstimmung und Panik pur. Das KUV Q1 2011 hochgerechnet liegt jetzt bei 0,07!

Wieder das Beispiel Sparbuch mit 100 Euro drauf. Bekommt man darauf keine Zinsen, ist das Sparbuch für die Börse schon heute fast nichts mehr wert, weil die Inflation den Wert in z.B. 100 Jahren auffrisst. Bekommt man darauf sagen wir 8 % Zinsen, ist es der Börse das Vielfache der 100 Euro wert, weil die Erträge auf viele Jahre vorausgerechnet und bereits heute eingepreist werden. Alles völliger Quatsch - aber so extrem läuft es eben. Es gibt momentan zig Beispiele dafür. Praktiker ist da nur ein recht extremer Wert.

[KellyBundy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.783.562 von P-Luscheninvestor am 13.07.11 17:46:06

nochmals: der aktuelle kurs hat nichts mit dem wirklichen unternehmenswert zu tun.
zwar hat praktiker betriebliche schwierigkeiten, der aktienverlauf spiegelt jedoch eine insolvenz wieder.
geh doch solange short bis der verkäufer dran ist. denke dies wird noch bis nächste woche so gehen
aber verkauf rechtzeitzig, denke daß ab 27. juli praktiker wieder bei 5,00 eur stehen wird

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.783.659 von KellyBundy am 13.07.11 17:59:33

wieso ab 27.7.?

[KellyBundy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.783.794 von Mani2001 am 13.07.11 18:15:09

zwischenbericht 2. quartal

[meyouandi]

Zitat von Stoni_I: Danke. Wie gedacht sehr gering oder wie im weiteren Anhang auch ersichtlich.

Dort sind allein 340 Mio. Euro oder ca. 5,80 Euro/Aktie an Grundstückswerten, Bauten/Einbauten aufgeführt und zusätzlich ca. 138 Mio. Euro oder 2,40 Euro/Aktie an Betriebs- und Geschäftsausstattung. Gerade letzteres muss man wohl mit erheblichen Abschlägen im Falle des Falles belegen.

Das operative Leasing hat den Vorteil, das man sich schnell von einem Standort trennen kann.

Falsch, ich kann mich eben nicht vom Standort trennen weil ich langfristige Mietverträge abgeschlossen habe. Operatin Leasing bedeutet nur, dass ich keine Kauf/Verkaufsoptionen auf das Grundstück habe. im Zweifel kommt man aus so einem Vertrag schlechter raus als wenn man einfach das Grundstück verkauft. Ab 2013 müssen die Verpflichtungen aus Operating Leasing voll auf die Bilanz genommen werden, dann wird man auch bei Praktiker das ganze Elend sehen.


Schon interessant wie wenig leute dieses Konzept verstehen.

[DR.ZEISSLER]

es kommt einem so vor, als ob innerhalb der letzten 3 wochen niemand mehr bei praktiker einkauft und die auf der ware sitzen bleiben...

diesen eindruck könnte man gewinnen, wenn man sich den kursverlauf ansieht.

ich dachte immer ich hätte ein schnäppchen gekauft. bei 9,xx war ich sicher dass
wir genau im turnaround sind und die 15 lockten schon, jetzt sind es 3,50 was für eine herbe enttäuschung in so kurzer zeit und das tief scheint noch nicht einmal markiert zu sein.

ich denke die herren in der führungsetage sitzen das bis 27ten aus um uns dann das zu präsentieren, was den kurs WIRKLICH bis 3,xx durchsacken hat lassen und vermutlich gibt es dann den nächsten sell-off...

ich hänge "dick" drin und staune bauklötzchen...

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.784.827 von DR.ZEISSLER am 13.07.11 21:11:21

Hallo Dr.

gesetzt den Fall Sie wären nicht investiert, würden Sie dann zum aktuellen Kurs kaufen?
Wenn ja, dann die Verluste vergessen und halten. Wenn nein, dann verkaufen.

Ich halte. Das Luschengerede prallt an mir ab.

[_Dagobert_]

Ich habe bisher noch keine Praktiker Aktien gekauft und mir gestern das erste Mal die Bilanz sowie den Geschäfts Bericht angeschaut.

Wenn der Umsatz in den nächsten Jahren weiter fällt, dann hätte Praktiker und seine Aktionäre ein Problem. Leider kann ich momentan nicht beurteilen, wie sich das weiter entwickelt.

Wenn man sich die Zahlen anschaut, dann sieht es aber nicht wirklich düster aus. Der Verschuldungsgrad, die Liquidität, Umsatz usw. lassen die Aktie zur Zeit günstig erscheinen.

Ich muss zwar nochmal alles durchgehen, aber ich denke, das Praktiker zur Zeit mindestens 50% unter seinem Fair Value gehandelt wird.

Ich würde mich über ein paar realistische Einschätzungen freuen. Vielleicht lege ich mir dann mal welche ins Depot. Warren Buffet hat auch Baumarkt Aktien, es kann also nicht ganz verkehrt sein, wenn man günstig kaufen kann.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.216 von Notgeld am 13.07.11 22:22:43

Da Problem ist, dass die P-Luschen-Führungsriege ( )keine Praktikeraktien hält, irgenwie lässt das schon recht tief blicken.

...ausserdem hat sie bei den vermeintlich günstigen Kursen bislang auch noch nicht gekauft...

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.262 von _Dagobert_ am 13.07.11 22:32:22

hi

solang die Welt nicht untergeht wird gebaut...

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.287 von cathunter am 13.07.11 22:40:10

Stimmt, die Lutscherriege macht auch mir schwer zu schaffen...
Was haben wir bloß falsch gemacht?

[StefanHofi]

Zitat von Notgeld: Stimmt, die Lutscherriege macht auch mir schwer zu schaffen...
Was haben wir bloß falsch gemacht?

Zu früh eingestiegen, bevor sich ein Boden gebildet hat. Aber irgend was ist immer

[cathunter]

...dass ich die Luschen bei 10 nicht entsorgt habe...Gier frisst Hirn...


Nur langsam schwant mir wirklich Übles - seit der Gewinnwarnung kein einziger Tag grün und die "Grossaktionäre" hatten inzwischen ausreichend Gelegenheit ihr Material zu entsorgen...also meiner Ansicht nach stinkt es hier gewaltig.

Der Kursverlauf zumindest impliziert, hier wird noch etwas knüppeldickes nachgereicht.

Am unverständlichsten ist jedoch die Haltung des Vorstandes - mit dem Shareholder Valuegedanken ist das unmöglich in Einklang zu bringen...

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.379 von StefanHofi am 13.07.11 22:58:04

Nein, ich bin ein Bulle oder besser, ich kaufe Euch Luschen den Pessimismus nicht ab.
Für meine Begriffe seit Ihr viel zu bekümmert.

[DR.ZEISSLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.216 von Notgeld am 13.07.11 22:22:43

klare antwort: NEIN
würde ich mit der kneifzange nicht anfassen; ich bleibe dabei, da kommt noch was nach.

ich sehe zu hier irgendwie mit einem blauen auge davon zu kommen.
strategie unten nachkaufen und dann auf einen kurzfristen run wieder schmeissen.

gerechnet verluste max. 20%

wie gesagt hätte ich keine, würde ich nicht kaufen weil mir der kursverlauf sagt:
weiter sinkende kurse sehr wahrscheinlich.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.566 von DR.ZEISSLER am 13.07.11 23:34:20

Eine merkwürdige und gefährliche Strategie.

Man sollte auch etwas Abstand zu einer Aktie haben. Ich bin lieber mit SL raus und schaue mich nach besseren Investitionen um.

Mit einem m. E. wesentlich niedrigeren Risiko kann man Gold- oder Silberminen kaufen --- die boomen richtig. Und wenn man sich nicht auskennt --- dann einen MIx von 5 Aktien. Damit fährt man im Moment besser als einer abstürzenden Aktie immer wieder nachzulaufen.

Aber es ist Dein Geld und Dein Wille.

[DR.ZEISSLER]

dafür ist es zu spät, den stop wollte ich bei 5,5 platzieren, als ich wieder reingesehen habe waren es schon 4,80, klar ist das gefährlich; aber pleite gehen die in den nächsten 1-2 jahren nicht und daher besteht hoffnung noch mit einem blauen auge davon zu kommen.

ich werde den teufel tun irgendwo einzusteigen wo wir kurs vorm ath stehen.
das wäre so, als wenn man die telekom bei 100 empfiehlt zu kaufen...man
sieht ja wo das hingeführt hat.

[freddykrger]

STAY LONG KEEP COOL

leider nicht flüssig sonst würde ich massiv verbilligen...

der LAden ist absolut mehr Wert als Drei Euro Fünfzig

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.616 von DR.ZEISSLER am 13.07.11 23:48:18

Aber wenn die Insolvenz in 1 bis 2 Jahren kommt und dies klar abzusehen ist, wie im Moment, wird der Kurs wohl noch zusammenbrechen.

Mein erstes Kursziel zum nachkaufen: unter 3 Euro, wenn der Kursverlauf gleich bleibt, haben wir das in 3-4 Handeltagen !

[aj72]

Schreib doch mal was mit nachdenken vorher und nicht immer dein Insolvenzgeschreie du Hellseher. Haupsache mal was geschrieben, bla!

[Pebbles]

Zitat von DR.ZEISSLER: ich werde den teufel tun irgendwo einzusteigen wo wir kurs vorm ath stehen.
das wäre so, als wenn man die telekom bei 100 empfiehlt zu kaufen...man
sieht ja wo das hingeführt hat.

Auch dort muss man mit SL arbeiten. Aber alleine gestern hat der Mix aus Gold- und Silberminenaktien einen Kursgewinnn von über 4 % gebracht.

AllTimeHigh sehe ich bei den desolaten Eurostaaten und der USA noch lange nicht.

[Pebbles]

Sihe auch Beitrag in der FTD:

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/rohstoffe/:rekordhoch-des…

[TomekValue77 [KommA]]

ich glaube hier machen sich ein paar investoren in die hose, kann das sein?

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von freddykrger: STAY LONG KEEP COOL

leider nicht flüssig sonst würde ich massiv verbilligen...

der LAden ist absolut mehr Wert als Drei Euro Fünfzig

einer der es begriffen hat ;-)

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von DR.ZEISSLER: dafür ist es zu spät, den stop wollte ich bei 5,5 platzieren, als ich wieder reingesehen habe waren es schon 4,80, klar ist das gefährlich; aber pleite gehen die in den nächsten 1-2 jahren nicht und daher besteht hoffnung noch mit einem blauen auge davon zu kommen.

ich werde den teufel tun irgendwo einzusteigen wo wir kurs vorm ath stehen.
das wäre so, als wenn man die telekom bei 100 empfiehlt zu kaufen...man
sieht ja wo das hingeführt hat.

wenn du Praktiker für 3,50€ mit Telekom für 100 € vergleichst dann wird dir sofrt dein Doktortitel aberkannt, denn du hast leider nicht sehr viel Ahnung my friend ;-)

[Ballerbatsch]

Zitat von TomekValue77: ich glaube hier machen sich ein paar investoren in die hose, kann das sein?

Na ja, beim dem Kursverfall soll man schon Schweissausbrüche kriegen wenn man fett investiert ist. Hier geht es genau so ab wie bei Q-Cells, jeden Tag wird das Teil Stück für Stück völlig übertrieben nach unten geknüppelt.Ich hab gottlob nur ein wenig Spielgeld hier drin, darum ist es zu verschmerzen.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.112 von Pebbles am 14.07.11 08:36:40

@Pebbles:
Finde deine Stragetie richtig.
Man darf sich nicht an einer Aktie festbeißen, und nun meinen unbedingt damit die große Kohle zu ziehen. Auch wenn man augenblicklich auf Tiefstkurs kauft, denn kurze Zeit später gibt es sie noch billiger.
Ich habe selbst drei Tradeversuche gestartet und kann sagen, außer Sepsen nichts gewesen,
weil ich immer wieder kurzfristig ausgestoppt wurde. Aber auch keine wirklichen Verluste.
Mein erster Versuch war bei 4,24 Euro. Hätte ich das durchgehalten, wäre ich schon auf einem soliden Minus angelangt.
Eine Frage an alle etwas off-topic:
Hier werden ja auch Trades in Frankfurt zwischen 8:00 und 9:00 Uhr angezeigt.
Ich dachte bis jetzt, dass der Handel erst um 9:00 beginnt.
Ist das alter Stand ?

[Ballerbatsch]

Zitat von Howto45: @Pebbles:
Finde deine Stragetie richtig.
Man darf sich nicht an einer Aktie festbeißen, und nun meinen unbedingt damit die große Kohle zu ziehen. Auch wenn man augenblicklich auf Tiefstkurs kauft, denn kurze Zeit später gibt es sie noch billiger.
Ich habe selbst drei Tradeversuche gestartet und kann sagen, außer Sepsen nichts gewesen,
weil ich immer wieder kurzfristig ausgestoppt wurde. Aber auch keine wirklichen Verluste.
Mein erster Versuch war bei 4,24 Euro. Hätte ich das durchgehalten, wäre ich schon auf einem soliden Minus angelangt.
Eine Frage an alle etwas off-topic:
Hier werden ja auch Trades in Frankfurt zwischen 8:00 und 9:00 Uhr angezeigt.
Ich dachte bis jetzt, dass der Handel erst um 9:00 beginnt.
Ist das alter Stand ?

Der Parketthandel beginnt in FFM um 8:00 Uhr. Xetra ist bei 9:00 Uhr geblieben und bei L&S kannst du schon ab 7:30 Uhr handeln.

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von Ballerbatsch:

Zitat von TomekValue77: ich glaube hier machen sich ein paar investoren in die hose, kann das sein?

Na ja, beim dem Kursverfall soll man schon Schweissausbrüche kriegen wenn man fett investiert ist. Hier geht es genau so ab wie bei Q-Cells, jeden Tag wird das Teil Stück für Stück völlig übertrieben nach unten geknüppelt.Ich hab gottlob nur ein wenig Spielgeld hier drin, darum ist es zu verschmerzen.

ich halte 1817 Aktien und mache mir keine Sorgen..Kaufkurs 6,03€ kaufen wenn Blut in den Straßen fließt (Warren Buffett)

[tomcat]

lesezeichen

[Pebbles]

Zitat von TomekValue77: ich halte 1817 Aktien und mache mir keine Sorgen..Kaufkurs 6,03€ kaufen wenn Blut in den Straßen fließt (Warren Buffett)

Wenn Blut fließt ist es halb so wild, sofern man es stoppen kann. Aber manche sind verblutet. Und das sieht dann nicht mehr so gut aus.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.495 von tomcat am 14.07.11 09:45:53

Tausch mal das Bild aus. Sieht doch jeder, dass das keine Katze ist.

[cathunter]

unglaublich, kaum schaft es mal der Kurs um 0,6% ins Plus zu steigen, da stellt gleich einer 50000 ins Aks und das Plus ist weg.

...und das Luschenmanagement macht wie gewöhnlich Urlaub im U-Boot...

[wachholder]

echt spannend diese Aktie.

Im Moment wird alles aus dem ask gekauft.

Bin gespannt wer heute den Kampf gewinnt.

w

[wachholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.531 von cathunter am 14.07.11 09:50:42

es waren 60.000 im ask und die wurden ruck zuck weggekauft.

Also sammelt doch irgendwer die großen Pakete ein.

Ich hoffe endlich mal auf einen grünen Tag.

w

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.566 von wachholder am 14.07.11 09:56:05

Meister, erst waren es 50k dann 60k, bin zwar schon schnell, aber "Femtosekundenfinger" habe ich auch nicht und seit die Volltrottel die Zentelcentabstufungen eingeführt haben, damit mit automatischen Handelsysteme noch besser zocken können, kommst du mit dem Schreiben bzw. dem manuellen Handeln sowieso kaum mehr nach...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.566 von wachholder am 14.07.11 09:56:05

Glaubst du an den Weihnachsmann ?

Die Chance bestünde nur, wenn wirklich ein großer mal 2 Millionen Aktien im Tagesverlauf ordern würde...

[wachholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.622 von cathunter am 14.07.11 10:02:38

ist ja auch egal, ob es 50k oder 60k waren, Hauptsache sie sind weg.
Wollte nicht klugscheißern, sorry.

w

[P-Luscheninvestor]

Bisher ähnlicher Kursverlauf wie gestern, leichter Kaufdruck, moderates Kursplus.
Ich bin mal gespannt, ob auch heute wieder unlimitiert geschmissen, anschließend gedeckelt wird.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.683 von wachholder am 14.07.11 10:10:06

Geschenkt...

Was natürlich auch nett wäre, wenn eine Empfehlung eines "renomierten" Blättchens käme und im Vorfeld etwas Frontrunning (nein, sowas wird selbstverständlich nicht gemacht, weil illegal...) betrieben würde...

Momentan wieder deutlich mehr im Ask

bis 3,58 ca. 57k

bid bis 3,5 16k

...aber das sagt nicht viel...

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.566 von DR.ZEISSLER am 13.07.11 23:34:20

Moin!

wie gesagt hätte ich keine, würde ich nicht kaufen weil mir der kursverlauf sagt:
weiter sinkende kurse sehr wahrscheinlich.

Das ist mit Sicherheit der größte Fehler, den man an der Börse machen kann. Eigentlich gleich drei Fehler in einem Satz:

1. Eine emotionale Bindung zu einem Investment aufbauen verhindert, das Investment objektiv zu beurteilen

2. Verluste nicht zuzulassen und damit auch nicht zu begrenzen

3. Gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen

Ich glaube auch, dass die Aktie sich wieder erholen kann. Fragt sich nur von welchem Niveau aus. Es gibt auch Aktien, von denen man zu 100% überzeugt ist, da kann man dann nachkaufen wenn die Aktie aus welchen Gründen auch immer runtergeprügelt wird. Wenn man aber nicht überzeugt ist, sollte man sich vielleicht lieber nach einem Investment umschauen, wo das der Fall ist.

Du bist ja auch bei der Coba dabei, dort ist es ähnlich wobei die Substanz hier noch solider ist als bei einer Bank, der gerade ihre Zockerpapiere und damit die Basis der prognostizierten "Gewinne" um die Ohren zu fliegen.

Denk mal drüber nach.

Gruß
Julia

[P-Luscheninvestor]

Ich habe noch mal über dieses Deckeln nachgedacht, was KellyBundy gestern dazu gesagt hat. Derivate, Put Optionen, die bekommt man doch rasend schnell über die Euwax los, auch große Mengen. Da würde es doch genügen, wenn man den Kurs für ein paar Minuten an der gewünschten Stelle hält, stundenlanges Deckeln wäre doch gar nicht notwendig.

Spricht das dann nicht genau für die gegenteilige Variante. Kurs drücken, billig Call Optionen kaufen, ihn deckeln, unauffällig weitere Call Optionen sammeln, überschaubare Mengen, damit es anderen Marktteilnehmern nicht auffällt, dies aber stetig.

Kennt vielleicht zufällig jemand das P/C Ratio von Praktiker?
Ich war zwar auf der Seite der Euwax, habe mich aber schon lange nicht mehr mit Derivaten beschäftigt, so dass ich nicht auf Anhieb fündig wurde.

[KellyBundy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.903 von P-Luscheninvestor am 14.07.11 10:35:31

...klassiche bullenfalle!
heute schiebt der shortie 19328 stücke als deckel hin und her
der mächtige shortie hat noch nicht fertig

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.783 von DIE_GERECHTIGKEIT am 14.07.11 10:22:33

Nun, die Gefahr die ich bei P sehe sind einige grottenschlechte Quartale in Folge und dann ist das Bare ganz schnell weg und es müssen laufend Forderungen bedient werden.

Da nützt Buchwert reichlich wenig.

Was aber am schwersten wiegt ist dass das Management auf Tauchstation geht, anstatt "Tacheles" zu reden und konkrete, sinnvolle Maßnahmen anzukündigen, wie das Schiff wieder auf Kurs gebracht werden soll und kann.

Dass die der laufende "Umbau" ein Megaflopp einschliesslich der Dumpfbackenwerbung ist, sollten selbst langsam die da oben begriffen, wobei ich deren Lernfähigkeit langsam sehr, sehr stark bezweifle...

Muss man sich mal reinziehen - Werner "lungert" in seiner Freizeit in den P-Märkten rum und merkt nicht wie grottig das Geschäft läuft, was alleine schon daran festzustellen ist, dass die Wartezeiten, so überhaupt vorhanden an den Praktikerkassen immer am kürzesten sind...

Wie dem auch sei:

Es dürfen Wetten abgeschlossen werden schliesen wir heute den 10 Tag in Folge im Minus ?

Der Abschlag ohne die kleinste technische Gegenreaktion ist mittlerweile wirklich enorm, berechtigt oder nicht, das ist hier die grosse und letztendlich entscheidende Frage...

Von einer lange überfälligen technischen Gegenreaktion sind wir meilenweit entfernt...aber was heisst schon "lange überfällig"...


Das wäre eine Meldung: xy gibt bekannt, dass sein Anteil an der Praktikergruppe am 11.07 die Schwelle von 10% überschritten hat. In Kürze wird einen ao-HV einberufen, auf dem die komplett neue Führungsmannschaft der Öffenltichkeit vorgestellt wird.


...und schon wieder geht es in die Grütze...

[Stoni_I]

Zitat von meyouandi: Falsch, ich kann mich eben nicht vom Standort trennen weil ich langfristige Mietverträge abgeschlossen habe. Operating Leasing bedeutet nur, dass ich keine Kauf/Verkaufsoptionen auf das Grundstück habe. im Zweifel kommt man aus so einem Vertrag schlechter raus als wenn man einfach das Grundstück verkauft. Ab 2013 müssen die Verpflichtungen aus Operating Leasing voll auf die Bilanz genommen werden, dann wird man auch bei Praktiker das ganze Elend sehen.

Schon interessant wie wenig leute dieses Konzept verstehen.

Die Verträge laufen lt. GB 2010 Seite 85 zwischen 1 und 20 Jahren. Auf die Summe der Märkte gesehen könnte da also schon der ein oder andere Leasingvertrag auslaufen für einen Standort der warum auch immer schlecht läuft. Eine Filialaufgabe wäre bei einer eigenen Filiale m.E. wesentlich komplizierter. So ist man die Gebäudekosten auf einen Schlag los während man sonst evtl. noch Jahre einen Käufer sucht und die Werterhaltungskosten weiterlaufen.

Kannst Du das mit dem Operating Leasing für einen Laien wie mich nochmal ausführen? Ich nehme immer dankend Hinweise auf, die mich in der Analyse noch weiter bringen. Vllt. liegt hierin ja der Gedankenfehler und die Erklärung, warum diese Aktie so außergewöhlich tief unter ihren in der bilanz ausgewiesenen Substanzwert gefallen ist.

Das die BuG im Falle des Falles wenig werthaltig ist, hatte ich schon ausgeführt. Ich kann mir für 1.000 Euro einen Bürostuhl kaufen und ihn nach 2 Jahren in meinem privaten Haushaltsbuch noch mit 600 Euro bilanzieren; aber ich werde dafür am Markt keine 600 Euro mehr als Verkaufserlös erzielen. Interessenten werden sich entweder einen neuen Stuhl für 1.000 Euro kaufen oder einen Roller-Stuhl für 50 Euro oder bei mir das Ding für allenfalls dann 200 Euro.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.787.137 von Stoni_I am 14.07.11 11:03:07

Hm,

wiki schreib dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Operatives_Leasing


Operatives Leasing

- Keine feste Grundmietzeit und somit jederzeitiges Kündigungsrecht innerhalb der Kündigungsfrist oder
- Sehr kurze Grundmietzeit, innerhalb deren aber eine Vertragskündigung nicht gestattet ist
- Der Leasing-Geber trägt das volle Investitionsrisiko und aktiviert das Leasinggut (Abschreibung über Nutzungsdauer)
- Der Leasing-Nehmer verbucht die Leasingraten als Aufwand
Zusätzliche Dienstleistungen wie Wartung und Reparatur trägt der Leasinggeber

Die bilanzielle Zurechnung und Aktivierung erfolgt beim Leasing-Geber. Dieser schreibt die Leasing-Objekte über die betriebsgewöhnliche Nutzungsdauer ab (Abschreibung). Der Leasing-Nehmer kann die gezahlten Leasing-Raten als Aufwand verrechnen.


Ich kann da auf den ersten Blick nur Vorteile in Bezug auf langfristige Mietverträge sehen, aus denen ich nicht so leicht heraus komme...ein Ausstieg innerhalb eines relativ kurzen Zeitraumes sollte also kein Problem sein...

klärt mich auf, wenn ich da was falsch sehe...

[cathunter]

wieder lustig...

3,47- 3,441 53k im bid
3,483-3,51 8 k im Ask

Warte nur drauf dass wieder einer 100k schmeisst und wir sehen die 3,30

[wachholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.787.404 von cathunter am 14.07.11 11:38:56

und was tust du dann?

w

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Zitat von wachholder: und was tust du dann?

w

vermutlich seine shorts covern..

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.787.432 von wachholder am 14.07.11 11:42:28

Atlanta übernehmen Sie!
10. Tag in Folge im Minus.. ich überlege schon die ganze Zeit über,
ob ich schon mal solch eine Lusche hatte.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.787.297 von cathunter am 14.07.11 11:24:21

Ja - Wiki lese kann ich auch. Der Artikel ist relativ kurz und wird erst im Zusammenhang http://de.wikipedia.org/wiki/Leasing klarer.

Natürlich erwartet der Laie, das man die Grundstücke im Eigenbesitz hat. Das ist m.W. aber meist nicht der Fall. Gerade im Handel. Auch völlig uninteressant, da ja in der Bilanz alles sichtbar.

Im Praktikerbericht wird unterschieden zwischen Miete, Finanz-Leasing und Operating-Leasing. Finanz-Leasing kennt man z.B. von Computern oder Autos. D.h., ich lease den Gegenstand, trage aber z.B. die Wartungsaufwendungen selbst und habe am Ende des Vertrages eine Kaufoption. Nehme ich die nicht wahr, nimmt der Leasinggeber den Gegenstand zwar zurück, hat an ihm aber kein echtes Interesse. Siehe z.B. bei ebay die zahlreichen Computerangebote aus Leasingrückläufern großer Unternehmen.

Beim operativen Leasing lease ich den Gegenstand und der Leasinggeber trägt z.B. auch die laufenden Wartungskosten. Nach Vertragsende gebe ich den Leasinggegenstand zurück und der Leasinggeber verleast ihn im Zweifel weiter. Findet man z.B. bei für wenige Jahre verleaste Flurförderfahrzeuge ("Full-Leasing").

Meine Frage an den User "meyouandi" geht dahingehend, warum und welche Abschläge auf den Substanzwert man heute bei der bilanziellen Betrachtung beim Punkt operatives Leasing vornehmen sollte und "welches ganze Elend ab 2013" seiner Meinung nach sichtbar wird.

[JilSun]

Hallo @all,

Insiderkäufte würden gerade jetzt ein bisschen Vertrauen in den Wert geben. Vielleicht investiert ja das Management nach diesem Kurssturz selber in das Unternehmen. Wenn nicht jetzt, wann dann?

Gruß
JilSun

[P-Luscheninvestor]

Wem es fad sein sollte, hier ein paar Praktiker Märkte zum ansehen.

http://www.praktiker-markt.de/pb/site/praktiker/node/402681/…

Es sind durchaus ein paar schöne Märkte darunter, der in Arnsberg ist aber zum Beispiel zum gruseln.. tausende Werbetafeln am Eingangsbereich, fürchterlich.

Wenn man dann noch bedenkt, dass das die 100 besten Fotos sein sollen, hmm,
dann möchte ich nicht die anderen sehen wollen.

[Ballerbatsch]

Schon kurios, jeden Tag das gleiche Muster. Erst wird hochgezogen und dann wieder abgeladen.

[KellyBundy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.787.627 von Ballerbatsch am 14.07.11 12:05:44

falsch!
das ziel des verkäufers besteht nicht darin, seine aktien möglichst teuer zu verkaufen. das alleinige ziel ist, für einen fallenden kurs zu sorgen

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.787.708 von KellyBundy am 14.07.11 12:16:23

kann man (oder kannst du) einsehen wie viele shorts da unterwegs sind??

dass wäre schon mal eine hausnummer woran man sich orientieren könnte

merci

[Stoni_I]

Zitat von Ballerbatsch: Schon kurios, jeden Tag das gleiche Muster. Erst wird hochgezogen und dann wieder abgeladen.

Wir stehen gefühlt kurz vor dem Untergang der Weltwirtschaft! In nicht mal mehr 3 Wochen dürfte die grösste Volkswirtschaft der Welt zahlungsunfähig sein. Das soll lt. z.B. US-Präsident Obama oder FED-Chef Bernanke dramatische Folgen haben. Millionen von auf Staatsgeldern angewiesene Amerikaner werden kein Geld mehr bekommen, mangels Wohnung in der Gosse landen und schlimmstenfalls verhungern, wenn ihnen private Suppenküchen nicht helfen. Selbst wenn die Schuldengrenze angehoben wird, gibt es keinerlei Konzept wie die USA wieder zu einem ausgeglichenen Haushalt kommen sollen. Mit ca. 1,3 Billionen Dollar jährlich ist das Defizit gigantisch wie nie. Amerika wird vom Lebensstandard auf das Niveau von weiten Teilen Afrikas zurückfallen; der Kapitalismus richtet sich selbst. Derzeit wird das alles verschleiert, weil die FED massivst durch das Drucken von Dollars den US-Staat finanziert. Das ist aber höchstriskant und wird eher über kurz als lang mit einem Paukenschlag in sich zusammenbrechen.

Da wundert es an sich schon, das der DAX noch nicht wieder bei 2.000 Punkten steht und Praktiker noch nicht bei 0,5 Euro.

[cathunter]

3,356


Tja sind es die bösen Shorties, ist was im Busch oder beides.


Normal ist solch ein Kursverlauf jedenfalls nicht. 10 Tage in Folge Dauerminus und von den "Versagern" kommt nicht ein Ton...

Eine Gewinnwarnung zur Unzeit und dann schweigen im Walde...ein Verschwörungstheoretiker würde jetzt sicherlich behaupten, das haben die von langer Hand "geplant"...

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.787.779 von Stoni_I am 14.07.11 12:27:56

Meinst du nicht, dass die sich wieder in letzter Sekunde einigen und Kompromisse schließen, wie immer?
Vorher hübsch Panik schüren und veränsgtigen, sich eindecken, dann die Rallye wie ein Blitzgewitter?

[Stoni_I]

Zitat von P-Luscheninvestor: Atlanta übernehmen Sie!
10. Tag in Folge im Minus.. ich überlege schon die ganze Zeit über,
ob ich schon mal solch eine Lusche hatte.

Kann ich mir nicht vorstellen. Dieser Kursverlauf gehört zu den krassesten, die ich in jetzt 15 Jahren Befassung mit der Börse geobachtet habe.

Es gibt ja nicht selten Fälle, da steigt der Kurs auf die Veröffentlichung einer Umsatz- oder Gewinnwarnung sogar. Das war z.B. vor kurzem bei der Aktie der Muehlhan AG zu beobachten, die nach der Rücknahme der Prognose zur HV bis jetzt um über 20 % gestiegen ist.

Aber das ist hier eben auch alles schlecht:
o Unsicherheit total in jeder Hinsicht
o Ein eher negatives Gesamtmarktumfeld
o Tiefste Enttäuschung bei fast allen die Aktie beobachtenden Analysten
o Wahrscheinlich viele Fonds, die hemmungslos die Position verkaufen werden. Man darf nicht vergessen, das große Fonds breit gesteut sind und es da relativ egal ist, ob sie jetzt 4 oder 6 Euro pro Aktie erlösen. Für den kleinen Kleinanleger mit vllt. 5 % oder mehr Depotanteil Praktiker ist das aber schon schmerzlich.
o Geradezu Boomzeiten für die Branche - und diese AG schreibt Verluste
o Keine schnelle Besserung in Sicht
o Noch schlimmer: Ein derzeit durchgeführtes, aber wohl mit ganz großen Fragezeichen zu versehenes Restrukturierungskonzept, das ggf. eher Gelder verpulvert.
o Keine Signale vom Management - Bunkermentalität total

Also wenn nicht hier und jetzt short, wo dann?

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.787.297 von cathunter am 14.07.11 11:24:21

mal ein bischen weiterlesen bei Wiki

Nach speziellen Vertragsverhältnissen
Sale and Lease-Back:
Das Unternehmen verkauft Objekte aus seinem Besitz an eine Leasinggesellschaft und least sie dann zurück. Dadurch gewinnt das Unternehmen kurzfristig Liquidität, hat aber in der Folge kontinuierliche Liquiditätsbelastungen durch die Leasingraten. Bilanz- und Steuervorteile können weitere Gründe für Geschäfte dieser Art sein.


Die "operating leases" bei Praktiker sind zum Großteil Sale und Leaseback, da gibt es garantiert keine kurzfristigen Kündigungsrechte und wenn dann mit saftigen Kompensationszahlungen.

[superman1969]

3,38 Euro Krass.

Bin mir sich da kommt ne Meldung,das Praktiker insolvenz anmelden muß in nächster Zeit, ander erklärung gibt es für so einen Kurssturz nicht.
Fazit Proktiker Insolvenz heißt Kurs um 1,50 Euro !!!!!!!!!!

Also lieber Rest Gel retten, vielleichtwird ja Praktiker dann verstäätlicht, wegen der vielen Arbeitsplätze !

[meyouandi]

Zitat von Stoni_I: Meine Frage an den User "meyouandi" geht dahingehend, warum und welche Abschläge auf den Substanzwert man heute bei der bilanziellen Betrachtung beim Punkt operatives Leasing vornehmen sollte und "welches ganze Elend ab 2013" seiner Meinung nach sichtbar wird.

Ok, gerne. Zunächst zu Punkt 2:

Ab 2013 muss anch IFRS die Verbindlichkeit aus dem Operating Leasing in der Bilanz gezeigt werden, d.h. die Verschuldung wird vmtl. um ca. 1-1,5 Mrd EUR steigen (die 2,2 Mrd. zukünftigen Zahlungen muss man noch diskontieren).

Als Gegenposten muss man dann im Prinzip die Grundstücke und Geschäftsausstattung aktivieren. Das hat aber natürlich zur Folge, dass alle Kennzahlen die die Bilanzverschuldung beinhalten dann schon mal deutlich schlechter aussehen.

Zu Punkt 1:

Man kan sich das relativ einfach ausrechnen. Finanz- und operating leasing zusammen sind 2,6 Mrd. EUR vor diskontierung und ca. 1,7 Mrd nach Dikontierung. Sind die Mieten z.B. im Schnitt 10% zu hoch, hat man 170 Mio EUR "versteckte" Verluste in der Bilanz.

meyoaundi

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.787.924 von Stoni_I am 14.07.11 12:49:50

Also wenn nicht hier und jetzt short, wo dann?

Habe kürzlich irgendwo gelesen, dass ein Hedgefondmanager die Aktie von Vestas als den besten short ever bezeichnet hat, wohlgemerkt gehe da die party erst los...

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.028 von meyouandi am 14.07.11 13:03:23

Nachtrag: einen exakten Betarg kann man natürlcih schlecht berechnen, dazu fehlen die Infos, man sieht aber sehr schön den "Hebel".

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.038 von meyouandi am 14.07.11 13:04:57

ach so, in etwas mehr Detail findet man diese Überlegungen
hier

http://valueandopportunity.com/2011/07/11/praktiker-ag-schon…

und

http://valueandopportunity.com/2011/07/13/praktiker-ag-teil-…

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Zitat von Stoni_I: Also wenn nicht hier und jetzt short, wo dann?

Bischen spät, würde ich sagen.



wobei die Lows aus 2009 aus technischer Sicht wohl angezeigt sind. Wäre mir aber zu heiß.

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Meinst du nicht, dass die sich wieder in letzter Sekunde einigen und Kompromisse schließen, wie immer?
Vorher hübsch Panik schüren und veränsgtigen, sich eindecken, dann die Rallye wie ein Blitzgewitter?

Dass erwarten die Börsen. D.h. aber auch im Umkehrschluss, das der Negativfall noch null komma null eingepreist ist. Das Griechenland mit CCC eingestuft wird obwohl es dort extrem harte Einschnitte gibt, aber die USA ohne jede Besserungsperspektive noch mit "AAA negativ", ist schon seltsam. In den USA geht es ja derzeit lediglich darum das man weiter gigantische neue Schulden von über 1 Billionen Dollar pro Jahr machen darf - ein ausgeglichener Haushalt erscheint absolut illusiorisch. Der vorgegriffene Konsum auf Basis imaginärer Immobilienwerte hat eben viele US-Konsumenten für den Rest ihres Lebens finanziell ruiniert.

Eigentlich müsste man bei so einem Szenario massiv in Sachwerte flüchten. Z.B. in Aktien. Möglichst in Aktien, die massiv unter ihrem Substanzwert erworben werden können. Z.B. die Praktiker-Aktie. Und in Aktien, die vom Trend zu Sachwerten wie z.B. Immobilien profitieren. Z.B. Praktiker.

[DR.ZEISSLER]

OBI hat kein Interesse an Praktiker
MÜLHEIM (Dow Jones)-Die Unternehmensgruppe Tengelmann hat kein Interesse an der in Schwierigkeiten steckenden Baumarktkette Praktiker. "Wir schließen jedwede Übername von Praktiker komplett aus", sagte der Chef Karl-Erivan Haub am Donnerstag in Mülheim. Zu Tengelmann gehört der Praktiker-Wettbewerber OBI, der in Deutschland Marktführer ist und in der Welt Platz 5 belegt.

Praktiker hatte jüngst eine Gewinnwarnung herausgegeben. Seitdem steht der Aktienkurs des mitten in der Restrukturierungsphase befindlichen Unternehmens unter Druck. Dies hatte bereits vor einigen Tagen zu Übernahmespekulationen geführt. Namentlich war der Agrarkonzern BayWa genannt worden, der diese Gerüchte jedoch umgehend zurückgewiesen hatte.

Auch Haub winkte ab. Die Überlappungen sowohl in Deutschland als auch im Ausland seien zu groß. Auch Interesse an Unternehmensteilen, wie etwa die im Qualitätssegment angesiedelte Max Bahr, verneinte er. Sollten jedoch Vermieter von Praktiker-Standorten auf Tengelmann zukommen und einen neuen Partner suchen, werde sich der Konzern das anschauen.

jetzt wird es aber brandgefährlich...das sind ja schon groteske abgesänge auf die marke?!?

[P-Luscheninvestor]

Obi hat auch kein Interesse an Praktiker..
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

Ich habe das Gefühl, dass jeder in der Branche ein breites Grinsen wegen der Versager von Praktiker im Gesicht hat.
Interessant auch die Aussage, dass Vermieter von Praktiker Märkten auf Obi zugekommen wären. Entweder heißt das, dass Praktiker diverse Märkte schließen möchte, darüber Verhandlungen laufen.. oder aber die Kacke ist so richtig am dampfen.

Obi erwartet eine Sonderkonjunktur aufgrund der Energieeinsparverordnungen,
Praktiker hingegen wirkt wie eine Wasserleiche.. der Kurs heute spricht
auch mal wieder eine eindeutige Sprache, extreme Schwäche..

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.280 von DR.ZEISSLER am 14.07.11 13:39:45

Genau das dachte ich mir auch als ich mir den Artikel durchgelesen hatte.
Aussagen wie die Spreu trennt sich Weizen, hört sich für mich so an,
als würde keiner mehr an einen Turnaround von Praktiker glauben,
als würde es nur noch darum gehen, ob sich ein Doofer findet,
der sich Praktiker antun möchte.

[Stoni_I]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT:

Zitat von Stoni_I: Also wenn nicht hier und jetzt short, wo dann?

Bischen spät, würde ich sagen.

Ich meinte ja nicht, das man JETZT NOCH short gehen sollte. Das könnte in der Tat riskant sein, wenn sich das übergeordnete Marktbild z.B. mit einer Anhebung der US-Schuldengrenze oder dem Rückkauf von Griechenlandanleihen zu von Finanzjongleuren erzeugten Tiefstkursen über den Markt und damit einer enormen Verringerung der Schuldenlast doch plötzich aufhellen sollte.

Aber Praktiker war nach den Q1-Zahlen ein exzellenter Shortkanditat und das erklärt sicherlich den Kursverlauf bis dato. Daher bleibt es für mich ja so unverständlich, das die "Experten" von DER AKTIONÄR kurz vor den Q2-Zahlen mit der erwarteten Gewinnwarnung hier zu über 6 Euro rein sind und erst mit 35 % Verlust glattgestellt haben.

[cathunter]

So, ich habe nach reiflicher Überlegung mit 80% meines Bestandes die Reissleine gezogen. Die Sache mit dem Operating Leasing hat letztendlich den Ausschlag gegeben.

Warscheinlichstes Szenario für mich ist, dass P ziemlich klamm ist - auch in Bezug auf die in Kürze fällig werdende Anleihe.

Besserung im operativen Geschäft ist nicht in Sicht und das spicht für einen deutlichen Kapitalbedarf in absehbarer Zeit. Selbst wenn neue Macher die Führung übernehmen sollten kostet das erst einmal sehr viel Geld, was nicht vorhanden ist um den Laden auf profitable Füsse zu stellen, zumal die Marke Praktiker nicht gerade den besten Ruf hat. Dafür muss mindestens eine 1:1 KE her, damit wenigstens 100 Millionen in die Kasse kommen.

Dann steht der Kurs irgenwo um die 2 Euro und eine deratige Meldung kann schneller kommen als man sich vorstellen kann...

Irgendwas kommt und ich glaube es ist alles andere als eine gute Nachricht für die Investoren. Da strömen einfach zu viele zum Ausgang und das "Schweigen der Vorstände" ist mehr als verdächtig.

Mit den restlichen 20% bleibe ich dabei - da muss der Kurs noch knappe 10% fallen bis ich im Minus bin ....

[Stoni_I]

Zitat von meyouandi:

Zitat von Stoni_I: Meine Frage an den User "meyouandi" geht dahingehend, warum und welche Abschläge auf den Substanzwert man heute bei der bilanziellen Betrachtung beim Punkt operatives Leasing vornehmen sollte und "welches ganze Elend ab 2013" seiner Meinung nach sichtbar wird.

Ok, gerne. Zunächst zu Punkt 2:

Ab 2013 muss anch IFRS die Verbindlichkeit aus dem Operating Leasing in der Bilanz gezeigt werden, d.h. die Verschuldung wird vmtl. um ca. 1-1,5 Mrd EUR steigen (die 2,2 Mrd. zukünftigen Zahlungen muss man noch diskontieren).

Als Gegenposten muss man dann im Prinzip die Grundstücke und Geschäftsausstattung aktivieren. Das hat aber natürlich zur Folge, dass alle Kennzahlen die die Bilanzverschuldung beinhalten dann schon mal deutlich schlechter aussehen.

Zu Punkt 1:

Man kan sich das relativ einfach ausrechnen. Finanz- und operating leasing zusammen sind 2,6 Mrd. EUR vor diskontierung und ca. 1,7 Mrd nach Dikontierung. Sind die Mieten z.B. im Schnitt 10% zu hoch, hat man 170 Mio EUR "versteckte" Verluste in der Bilanz.

meyoaundi

Danke. Am Substanzwert ändert sich also nichts.

Wenn ich mir vorstelle, das ich persönlich in meinem weiteren Leben hoffentlich noch so rund 150.000 Euro Miete zahlen muss, beängstigt mich diese Zahl natürlich zunächst auch. Wenn ich aber dagegen sehe, das ich während dieser Zeit bei guter Gesundheit über 1 Million Euro Netto-Einnahmen erzielen könnte, sieht es schon total entspannt aus. Genau das wird aber bezogen auf die Lage hier auch in den weiteren Links nicht gemacht. Das ist nicht ehrlich, sondern das Schüren von Ängsten.

Die großen analytischen Schwächen der DCF-Bewertungsmethode sind bekannt. Sie führen eben zu dem von mir angeführten Sparbuch-Beispiel, wo ein hoher Cashflow zu absolut übertrieben Kurszielen führt weil er annimmt, das es zukünftig keinen signifikanten Rückgang geben wird. Bzw. bei schwachen Cashflow, das er auch mal wieder besser wird.

Leider ist diese Betrachtungsweise gerade en vogue und daher kann es mit dem Aktienkurs auch noch ganz ganz weit abwärts gehen, weil Substanz an der Börse eben nichts zählt.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.421 von cathunter am 14.07.11 14:01:29

Der Letzte macht das Licht aus

Ich fürchte auch großes Ungemach. Ich habe schon öfters Gewinnwarnungen gezockt,
in den meisten Fällen auch sehr erfolgreich. Philips klappte letztens ganz gut.
Für gewöhnlich pendeln sich nach ein paar Tagen die Umsätze wieder auf Normalniveau ein,
hier hingegen sind sie nach wie vor hoch. Das ist selten ein gutes Zeichen.

[belliora]

Die Konkurrenz wird sich freuen, noch ein Mitbewerber weniger.
Hier in Berlin am Tempelhofer Weg ist ein riesiger Hornbach angesiedelt, da gähnt unter der Woche auch bereits die Leere, kommen eben die paar Praktiker-Ex-Kunden dann dort mit rein...Also, wieso sollte jemand die Bude übernehmen? Nur um auszuschlachten? Haben die die Ware eignetlich im Voraus bezahlt, oder geht das in dem Gewerbe auf "Kommission" ?

[belliora]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/praktiker--es-…

[Stoni_I]

Zitat von cathunter: ...
Warscheinlichstes Szenario für mich ist, dass P ziemlich klamm ist - auch in Bezug auf die in Kürze fällig werdende Anleihe.

Besserung im operativen Geschäft ist nicht in Sicht und das spicht für einen deutlichen Kapitalbedarf in absehbarer Zeit. ...

Bitte nicht vergessen das man erst im Februar eine Anleihe über 250 Mio. Euro mit Laufzeit 2016 zu 5,875 % aufgenommen hat. Wie geschrieben dürfte die alte Wandelanleihe über so noch 145 Mio. ggf. Ende September rückzahlbar sein.

5,875 % ist m.E. ein guter Zinssatz. Gäbe es ganz große Probleme, hätte Praktiker nicht diesen Zinssatz bekommen, sondern müsste eher 7,x % zahlen.

[meyouandi]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von meyouandi: ...



Danke. Am Substanzwert ändert sich also nichts.


...

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.549 von belliora am 14.07.11 14:24:23

na dann sehen wir uns jenseits der 2,50€

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.467 von Stoni_I am 14.07.11 14:11:11

Dein Vergleich mit dem Sparbuch hinkt gewaltig.


Das ist eher so wie wenn ein hochverschuldeter Konzern nicht mehr genügend erwirtschaftet um die die Zinszahlungen zu stämmen.

Ersetze hochverschuldet durch abnehmende liquide Mittel/free Cashflow.

Ersetze Zinszahlungen durch Mieten.

- dann ergibt das ganze sehr wohl eine Sinn.

Eigentlich muss ich mich wirklich selbst an die Nase fassen...ich berichte ja schon lange wie es bei unserem örtlichen Praktiker läuft und gelegentlich besuche ich auch mal andere P-Märkte...

Das Fazit ist: Bescheiden !!! In Praktikerbaumärkten findet man immer die kürzesten Schlangen vor den Kassen.

Ich brauch nur mein eingenes Kaufverhalten bei P zu analysieren: Nur Sonderangebote bzw. 20 oder 25% Rabattaktionen - Markentreue und Kundenbindung sieht anders aus.

...und, wenn es jetzt nicht läuft, wo die Wirtschaft rund läuft und die Konkurenz ein Rekordergebnis nach dem anderen hin legt, wann soll es dann bitte laufen ? Was ist, wenn der Wirtschaftsmotor ins stottertern gerät, soll dann der Aufschwung bei "Hier spricht der Preis" einsetzen ? Können die bei P wunder vollbringen ?

Hier nur mit Panik zu argumentieren halte ich für reichlich naiv, denn in den über 20 Jahren seit ich mich mit Aktien beschäftige wurden die Erklärungen für unerklärliche Kursstürze, wenn nicht grade Weltuntergang gespielt wurde, in 99% der Fälle nachgereicht. Dax bei 7200, Weltuntergang sieht anders aus...

Nur angenommen es wird eine KE durchgedrückt - dann ist der jetzige Kurs Makulatur und durch die enorme Verwässerung wären die Aussichten auf eine lukrative Anlage auf lange Sicht alles andere als rosig.

Man kann es sehen wie man will, entweder nur das positive oder nur das negative oder man kann versuchen das für und wieder ständig gegeneinander abzuwägen.
Positiv ist im Moment nur der Buchwert - Ertagswert, Mangement, Aussichten alles bescheiden...

Wenn das Geschäft bei einem Handelskonzern nicht läuft, dann sind die flüssigen Mittel sehr schnell aufgebraucht, man sollte aber immer bedenken, dass die Zahlungsverpflichtungen (Zinsen, Gehälter, Mieten, Betriebskosten etc.) fröhlich weiter laufen...

Wie auch immer, mit meinen restlichen 20% bin dabei, wenn das Licht ausgemacht wird...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.510 von P-Luscheninvestor am 14.07.11 14:18:30

Philips ist ein Bluechip, da ist keine Gefahr solange die nicht grade auf einem ATH stehen - sowas kommt wieder, da brauch man nur die Schlaftabletten von Kostolany.
Bayer war auch 2003 ein Granatenkauf als Lipobay + Weltuntergang gespielt wurde...


P ist kein Bluechip und hat im Gegensatz zu diesen ein grottenschlechtes Management - das ist der feine Unterschied.

P wurde optisch runderneuert für Börsengang Nummer 2 und was kam danach ?


@Stoni_I

Macht dann 145 Mio Rückzahlug x 1,07 = 155 Mio , bleiben vond er Neuen grade nochmal 95 Mio. "übrig"...

Vereinfachte Annahme es wurde nix gewandelt - glaube auch nicht falls, dass das viel war....

Die neue Anleihe ist auch nicht umsonst, kostet immerhin 15 Mio im Jahr, zahlbar kommenden Februar...

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.351 von Stoni_I am 14.07.11 13:49:22

Stoni, der Aktionär war einer der Gründe warum ich hier short gegangen bin.

unverständlich?

Dann lies Dir mal diesen Artikel hier durch

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:wegen-marktmanipulation-…

Was die FTD nicht schreibt: es waren auch (ehemalige)Redakteure von Focus Money und Börse online in den Skandal verwickelt.

Ich glaube, wenn mal jemand anfangen würde, im Dunstkreis des "Aktionär" mit den Herren Förtsch und Frick im Hintergrund zu graben, würde noch einiges ans Licht kommen.

Beim Aktionär kannst Du die Uhr danach stellen wenn parallel Werte in dubiosen Börsenbriefen (z.B. moneymoney) und Pseudo-Analystenhäusern wie z.B. Performaxx oder First Berlin gepusht werden, dann spiked der Kurs kurz nach oben und danach wird kräftig abgeladen..

Gruß
Julia

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.037 von DIE_GERECHTIGKEIT am 14.07.11 15:33:08

sorry fürs ot, aber die Geschichte interessiert vielleicht auch einige der Praktiker-Investoren:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-75159725.html

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.037 von DIE_GERECHTIGKEIT am 14.07.11 15:33:08

Ja, woher weißt Du denn das? Bist Du etwa ein truer Leser des Aktionärs und wartest schon gespannt auf die nächste Ausgabe?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.075 von Pebbles am 14.07.11 15:38:29

nee.. aber ich habe eine länger Short-Watchlist mit entsprechenden Newsfeeds.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.037 von DIE_GERECHTIGKEIT am 14.07.11 15:33:08

Exkurs:

Tja ... gerade haben sie sich mit 2G-Energietechnik das nächste höchst heikle Papier ins Depot gelegt. Der Fachverband Biogas rechnet für 2012 mit einem Marktrückgang um über 70 % bei Biogasanlagen in Deutschland - dem mit Abstand Hauptmarkt der Gesellschaft. Wie soll das der Kurs auf Sicht steigen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.804 von cathunter am 14.07.11 14:58:11

Ich finde nicht, das der Vergleich mit dem Sparbuch hinkt. Wenn man nach DCF agiert und Substanz ausblendet, kommt das schon hin. Extremstbeispiel ist aus meiner Sicht wie schon geschrieben derzeit Hyrican (seit vielen Jahren profitabel, aktuell 5 % Dividendenrendite, 23 Mio. EK/Aktie bzw. Quote über 80 %, bankschuldenfrei, 21 Mio. Euro Cash, Markkapitalisierung derzeit nur ca. 16 Mio. Euro).

Ich bin nachwievor froh, hier nach Einstieg um 4,20 Euro rum bei 10 % Verlust ausgestiegen zu sein und das Geld in niedrig bewerte Solaraktien investiert zu haben. Dieser Sektor steht immerhin kurzfristig nach dem schlechtem Q1 2011 vor einer deutlichen operativen Verbeserung und langfristig vor einem Boom. Vllt. gibt es dann Praktiker gar nicht mehr. Und im Solarsektor hat ein Übernahme- und Investitionsfieber durch große internationale Konzerne begonnen. Praktiker will hingegen selbst zu diesen Kursen im harten Verdrängungswettbewerb anscheinend keiner.

[superman1969]

3,28 Euro

glaubt ihr , das heute oder morgen die pleite bekanntgegeben wird??

[P-Luscheninvestor]

Stundenlang bewegte sich das Teil zwischen 3,35 und 3,37, dabei wurden knapp 300k
Stücke umgesetzt.. jetzt gegen Ende kommt noch mal richtig Druck auf.
Ich habe so etwas noch nicht gesehen..doof, wenn man investiert ist,
sonst könnte man den ganzen Tag lang fasziniert zusehen.

[rabimmel]

Zitat von superman1969: 3,28 Euro

glaubt ihr , das heute oder morgen die pleite bekanntgegeben wird??

ja. der Kurs hat immer Recht. wer das nicht sieht. ich geb den praktiker-Jungs noch 2,5 Monate

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.891 von rabimmel am 14.07.11 17:40:05

Und dann heißt es : " Wir schließen, 90 $ auf alles, außer Tiernahrung, darauf gibts 100%"

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.891 von rabimmel am 14.07.11 17:40:05

ich geb den praktiker-Jungs noch 2,5 Monate

Das Totengebimmel der Tengelmanns eröffnet natürlich Spekulationen in alle Richtungen!

Angeblich haben sie alle kein Interesse, Obi will aber expandieren. Da kommt so ein angeschlagener Praktiker doch ganz gelegen.

Ein ganz schmutziges Geschäft. Wenn die bei Praktiker nicht ganz schnell den Schalter umlegen und in die Offensive gehen, dann dauert das IMO keine 2,5 Jahre mehr.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.966 von DIE_GERECHTIGKEIT am 14.07.11 17:51:30

Und wieder zeigt sich: Ohne StoppLoss riskiert man Kopf und Kragen.

[Stoni_I]

Zitat von superman1969: 3,28 Euro

glaubt ihr, das heute oder morgen die Pleite bekanntgegeben wird??

Nochmal: Das ist hier kein Thema. Siehe die platzierte Wandelanleihe. Siehe sämtliche Einschätzungen von Marktbeobachtern.

Thema ist, das die Bilanz um nicht mehr werthaltige Dinge von derzeit genannt ca. 150 Mio. Euro bereinigt wird und operativ das Restrukturierungskonzept noch länger braucht als von Analysten gedacht - wenn dieses Konzept denn überhaupt greift. D.h. 2011 werden wohl auch operative Verluste gemacht. Ggf. auch 2012 noch. Das alles beim Trend zur Immobilie und ansteigendem inländischen Konsumklima in praktisch sehr guten Baumarktzeiten.

Hat das Restrukturierungskonzept bei Praktiker auch 2012 nicht gegriffen und wird dann im deutschen Baumarktgeschäft nicht erfolgreich umgesteuert, dürfte es 2013 tatsächlich eng werden. Kreditaufkäufe, Übernahme durch Private Equity Fonds, harte Sanierung mit radikalen Schnitten beim Filialnetz ... das Übliche halt.

Insgesamt könnte es hier auf Sicht von weiteren ca. 2 Jahren keine durchgreifend positiven Schlagzeilen geben - wenn überhaupt jemals wieder. Enttäuschte Fonds verkaufen daher derzeit massenhaft. Wann das endet? - Keine Prognose.

[aj72]

SO negative wie hier alle eingestellt sind, das ist ja schon ein Kaufsignaline. OK es gab eine Gewinnwarnung, der Laden läuft nicht gut aber ist deswegen gleich alles 60% weniger wert? Wenn es Liquiditätsengpässe geben würde hätte man dann noch vor ein paar Wochen eine Dividende ausgeschüttet? Ich weiß auch nicht wo der Boden ist aber ganz sicher ist der jetztige Kurs der Panik geschuldet. Wer jetzt antizyklisch handelt, und damir kann man m.M. nach gut verdienen, der wird sich sicher in einem Jahr über das Ganze hier schmuzeln können.

[DR.ZEISSLER]

genau das selbe wurde bei 5.50 ; 4.50 ; 3.50 und vermutlich auch bei 2.50 1,50 und 0.50 geschrieben.

FAKT ist, dass hier eine Pleite herbeigeredet und gespielt wird. Was da heute in der Presse zu lesen war ist der Abgesang durch die Konkurrenz.

Bis 27. ist es noch lange hin. da können wir längst weit unter der 3 notieren.

ich habe mich dazu verleiten lassen nochmals nachzukaufen um von der 6 runterzukommen. letztlich ist der kurs seit dem nachkauf weitere 15% abgesackt.

er kennt nur ein richtung und es wird immer weiter geschmissen. das sind keine leerverkäufer, hier steht eine fastdicke überraschung in's haus.

ich will das wort gar nicht in den mund nehmen...wer in einer adhoch nicht mal in der lage ist den schaden genauer zu beziffern, ja dem ist nicht mehr zu helfen.

niedriger 3-stelliger mio-betrag ist alles von 100 bis 500mio. wer weis was da noch kommt. es hat doch den anschein als dass der markt vollends zusammenbricht. die scheinen nicht ein produkt mehr an den mann/frau bringen zu können.

ich kannn überhaupt nicht verstehen, wieso das so plötzlich eingetreten ist. bisher lief es zwar nicht gut, aber haben die kunden vielleicht jetzt erst mitbekommen, dass es die 20% auf alles nicht mehr gibt und MEIDEN deshalb die märkte die daruch eklatant einbrechen ????

eine andere erklärung gibt es nicht.

zum glück läuft ja eine rabattaktion täglich weiter....

die köpfe MÜSSEN rollen und zwar SOFORT

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.790.459 von DR.ZEISSLER am 14.07.11 19:04:03

Dir ist nicht zu helfen. Siehst alles selbst recht negativ und kaufst noch nach? Ich hätte an Deiner Stelle alles verkauft um zu retten was noch zu retten ist.

Man kann Die nur beide Daumen drücken und viel, viel Glück wünschen.

[DR.ZEISSLER]

danke, das kann ich gebrauchen.
der nachkauf beruht auf der annahme dass das tief erreicht ist und eine kurse technische gegenreaktion mich auf -0 bringt so dass ich mit einem blauen auge davonkommen...

die schlechten nachrichten reissen aber nicht ab und es komme neue hinzu.

[cathunter]

Nun, ich war grade mit meiner Gattin bei Praktiker.

Völlig unbeschwertes Einkaufen, da praktisch nix los ist.

Keine Wartezeit, 1 Kasse besetzt...

SSV noch voch bis zum 23.7

50% weiterhin auf Aussenpflanzen, 50% auf Gartenmöbel, bis zu 50% auf Grills...

Irgenwie hat das ganze schon den spröden Charme eines "Räumungsverkaufs"...

Wenn bei den Preise kaum Kundschaft im Laden ist, dann sieht das gar nicht gut aus, behaupte ich jetzt mal.

80% zu entsorgen war die richtige Entscheidung - Wiedereinstieg never, zumal nicht klar ist, wie die das "tote Pferd" wiederbelebt werden soll...

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.790.707 von DR.ZEISSLER am 14.07.11 19:34:24

Die 100 - 200 Mio sind ja wohl größtenteils Abschreibungen ect.! Wichtig ist doch der Cashflow. Auch der wird wohl negativ sein aber wie hoch und wie der wohl in 2012 aussehen könnte wirst du erst ansatzweise am 27.07. erfahren. Bis dahin ist alles hier Spekulation und von einer Insolvenz zu reden( zur Zeit) ist schlichtweg Blödsinn. Jetzt heißt es sich zu positionieren und die Panik (meines Erachtens übertrieben) auszunutzen. Mal ganz ehrlich, jede andere Baumarktkette arbeitet zur Zeit profitabel, dann kopiere ich den Laden halbwegs so sollte es doch wenigstens für ein positives Ebitda reichen. Hat man doch früher auch geschafft.Bin mal gespannt was zu dem Praktiker 2013 Programm gesagt wird. Im besten Fall dauert es länger oder wir brauchen mal drindend jemand mir Ahnung im Vorstand!

[Wouw]

TB6R44 gekauft mal sehen wo es die nächsten drei Tage hingeht.

[susi_rules81]

Zitat von DR.ZEISSLER: ich habe mich dazu verleiten lassen nochmals nachzukaufen um von der 6 runterzukommen. letztlich ist der kurs seit dem nachkauf weitere 15% abgesackt.

Ich kann Dir nur davon abraten diese Strategie weiter zu verfolgen. Aktien, die man gar nicht haben will, nachzukaufen, um Einstiegskurse zu verbilligen. Sowas endet zwangsläufig mit einem Desaster und wenn nicht bei Praktiker, dann halt bei der nächsten Aktie. Das ist sogar noch schlimmer als Aktienverluste ohne Stoppkurs einfach auszusitzen, weil Du ja schlechtem Geld noch gutes hinterherwirfst.
Dein Einstiegskurs ist doch völlig egal. Dann hast Du beim Verkauf eben Verluste, die Du steuerlich geltend machen kannst. Es gibt keinen Grund Verluste mit der Aktie wieder aufzuholen mit der man sie erwirtschaftet hat. Es gibt genug andere Aktien.
Das gilt generell und bezieht sich jetzt nicht speziell auf Praktiker.
Konkret bei Praktiker gibt es für Nachkäufe auch keinen Grund, es sei denn man würde über verlässliche Informationen verfügen und wüßte sicher, daß die Zahlen nicht so schlimm werden, wie es der Kursverlauf impliziert.
Könnte natürlich sein, daß alles gar nicht so schlimm ist. Ich vermute auch, daß hier gar nicht viele shortseller unterwegs sind, sondern einfach nur die Käufer fehlen, weil es insgesamt ein sehr risikoaveres und selektives Marktumfeld ist, in dem Unsicherheiten noch schwerer wiegen als gewöhnlich.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.790.802 von cathunter am 14.07.11 19:47:19

Das macht nicht gerade Mut.
Ich war heute in einem Globus Baumarkt, es gab keine Prozente, Parplatz war voll,
im Baumarkt viel Gewusel, 5 von 8 Kassen besetzt.
Ich habe mir einen Kasten Warsteiner für 10 Euro gekauft, um mir meinen Praktiker Frust
ein wenig angenehmer zu trinken

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.790.459 von DR.ZEISSLER am 14.07.11 19:04:03

Genau das ist die Sackgasse, in die sich P mit seinen Dauer20%-Aktionen hineinmanöveriert hat mit der Folge, dass jeder Kunde sagt, das eilt nicht, komm da warten wir bis Praktiker mal wieder seine 20% hat und in der Zwischenzeit kauft er bei der Konkurenz...


Ich glaube auch, dass Ston_i die Sache zu blauäugig sieht.


Ging schon mehr den Bach runter. Ich erinnere mich da an die Computerkette Escom, die hatten sich beim Einkauf verkalkuliert, Ware nicht schnell genug los geworden, Preisverfall und das war es dann gingen die Lichter aus...

Ich will das nicht auf P übertragen, aber wenn Ware nur mit herben Preisabschlägen vertickt werden kann, wo die "normale" Umsatzrendite-nettoumsatzrendite grade mal bei round about 2% liegt, dann kommt da schnell was zusammen...es kann sich jeder leicht ausrechnen, wohin eine negative Umsatzrendite von -2%, -5% oder -10% hin führen würde...
All zu langen kann das nicht durch gehalten werden...

An eine Inso glaube ich im Moment nicht, aber was ich sehe gefällt mir nicht, der Karren rollt auf den Abgrund zu und ist nicht mehr anzuhalten, wenn nich bald etwas einschneidendes passiert...


Würde mich auch über ein Happyend mit Kursen in der mittleren Zweistelligkeit freuen, schliesslich hab ich auch noch ein paar P-Luschen, aber ich glaube nicht mehr daran.


@susi

Risikoavers ist schön und gut, aber solch einen anhaltenden Selloff gab es nicht einmal 2009 und das Volumen ist alles andere als beruhigend - die Devise scheint hier zu sein bloß raus, egal zu welchem Preis und das muss einen Grund haben, mit der bloßen Unsicherheit bis zu den entgültigen Zahlen alleine lässt sich das nicht mehr begründen...

@Doktore

Prost !