IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 18)

[valin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.517.873 von RealJoker am 26.04.13 10:31:06

bei vielen die Pleite gegangen sind oder erstmal Insolvenz angemeldet haben, wurde vorher gewettet...
Kann mich noch gut an die ganzen Übernahmespekulationen erinnern...
Klar geht (aus heutiger Sicht) eine Commerzbank nicht pleite, da noch der Staat stützt und schützt, genauso nicht eine KPN, aber woher soll was positives kommen, das einen höheren Kurs rechtfertigen sollte?

Vielleicht wird IVG auch übernommen, aber sicher nicht im Ganzen...

[RealJoker]

Vielleicht wird IVG auch übernommen, aber sicher nicht im Ganzen...

Derartige Spekulationen gibt´s doch in der Regel erst nach dem Inso-Antrag. Zur Zeit viel zu undurchsichtig bei IVG, da sollte man nicht zu hohes Risiko gehen. Mit Loewe steht der nächste (Pleite)Kandidat schon vor der Tür.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.517.957 von valin am 26.04.13 10:39:01

woher soll was positives kommen ???


ersteinmal muß auf dem Tisch gelegt werden, was überhaupt eine MK von nur 123 Mio bei einem Buchwert von 1,2 MRD rechtfertigt

[valin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.518.013 von mani40 am 26.04.13 10:45:26

der Buchwert ist nicht alles... Man kann diesen bilanziell auch leicht ein wenig "aufpumpen".

Die Telcos habe teilweise auch nen Buchwert von 0,5. Und? der Kurs fällt weiter bzw bleibt auf niedrigem Niveau.

Und der Buchwert bringt auch nichts, wenn man kein Cash in der Kasse hat.

[imo2012]

lol immer noch 0,60

geht den pushern nicht langsam das cash aus?

[mk102]

Zitat von mk102: es kam übrigens die Frage auf was seit 2008 an Abschreibungen erfolgte , nun 1,7 Milliarden ... wurden breits abgeschrieben
http://www.ivg.de/de/presse/pressemitteilungen/presse/info/a…

Seit dem Start des Restrukturierungsprogramms im Jahr 2009 bis heute konnte IVG ihre Verschuldung um insgesamt 1,3 Mrd. Euro reduzieren. Gleichzeitig wurden in diesem Zeitraum über 1,6 Mrd. Euro in die notwendige Fertigstellung von Projektentwicklungen sowie Kavernen investiert, was in den vergangenen vier Jahren eine besondere Herausforderung für die Liquiditätssteuerung des Konzerns bedeutete.

Weiterhin musste IVG in diesem Zeitraum negative unrealisierte und realisierte Wertänderungen im Bestandsportfolio und bei den Projektentwicklungen in Höhe von 820 Mio. Euro verkraften. Diese Wertänderungen beeinträchtigten IVG zusätzlich zu den im Jahr 2008 vorgenommenen Bereinigungen in Höhe von 860 Mio. Euro. Ein Großteil der Belastungen von somit insgesamt 1,7 Mrd. Euro resultierte aus Abschreibungen auf in den Jahren 2006 bis 2008 erworbene Immobilien und initierte Projektentwicklungen.

es wurde bereits viel abgeschrieben , 1,7 Milliarden - ca 1 Milliarde davon als Verlust seit 2008 daher die Senkung des EK von 2,1 Milliarden auf 1,279
http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/bilanz-guv

ohne Abschreibungsbedarf wäre nen Gewinn von 700 Mio s angefallen .. , na ja ..

wie auch immer - selbst 2007 als IVG noch auf über 20 Euro stand war die EK Quote nur bei 25,69 Prozent - demzufolge die FK quote bei 74,31
2012 steht die EK quote 20,81 % und die FK quote bei 79,19 %

Prozentual gesehen hat der Verschuldungsgrad nur um 5 Prozent zugenommen .. , der Kurs hingegen ist von über 20 auf jetzt 0,60 abgerauscht , eine Verringerung von 5 Prozent wäre zur Zeit mit einer Zuführung von ca ( 6.131 / 100 = 61,3 Mios * 5 = ) 306,5 Mios identisch - dann hätte man denselben Verschuldungsgrad wie 2007 ...

ich hab das mal nach vorne geholt um eins klarzustellen , der Unterschied zu 2007 ist nicht so eminent gross - 5 % hat der Verschuldungsgrad zugenommen , 1,7 Milliarden wurden seit 2008 abgeschrieben , es kann gar kein so hoher Abschreibungsbedarf mehr da sein .. - reine Rechenaufgabe 1,7 Milliarden = 33 Prozent 100 % = 5,1 Milliarden - die gesamte Bilanz umfasste 2007 grade mal 8,2 Milliarden ..
wie komme ich auf 33 % ? - ganz einfach zb Squaire - 1,2 Milliarden Baukosten , 800 Mio s Verkaufserlös = 400 Mio Verlust = 33 Prozent , und der Squaire war mit seiner verdopplung der geplanten Baukosten der prozental gesehen grösste Verlustbringer ..

Es wird zu einer Sanierungsvereinbarung kommen , wie die aussehen wird - darüber wurde schon viel spekuliert , es bleibt jedoch dabei - IVG verfügt über Mieteinnahmen und damit über Geld um die Kredite zu bedienen .. , die abschreibungsverluste 2012 waren nicht liquiditätswirksam = IVG wurde kein Geld entzogen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.518.013 von mani40 am 26.04.13 10:45:26

ersteinmal muß auf dem Tisch gelegt werden, was überhaupt eine MK von nur 123 Mio bei einem Buchwert von 1,2 MRD rechtfertigt

Papier ist geduldig; schau Dir zum Beispiel die Banken und deren immense Abschreibungen auf Vermögenswerte/Forderungen an...die standen zuvor auch mit gänzlich anderen Zahlen in den Büchern ---> die Börse hat immer Recht

[Pittjes]

Mir ist das ganze zu undurchsichtig!!!
Habe eben mit 15% im Minus verkauft.
Allen Investierten noch viel Glück

Pittjes

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.518.161 von RealJoker am 26.04.13 11:00:23

wirklich ??? - schau dir mal Infineon an .. , oder - wo ich viel Geld mit verdient hab - Thomas Cook

Kurssteigerungen von 400 - 1000 Prozent , binnen 1 - 2 Jahren - da hatte die Börse natürlich auch recht ... - Bullshit .... oder Volksverdummung nenne es wie du willst

Erst verkaufen 90 % wie verrückt dann geht s plötzlich doch weiter und es kommt zur wundersamen Kurserholung ... aktuell zb Solarworld http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2013/04/24/solar…

Bei SolarWorld spielt offenbar ein arabischer Investor eine entscheidende Rolle in den laufenden Finanzierungs-Verhandlungen. Ein Geldgeber aus dem Wüstenstaat Katar rettet das Photovoltaik-Unternehmen womöglich vor der Insolvenz.

Bislang verhandelten vor allem Banken mit SolarWorld um die mögliche Neusortierung der enormen Verbindlichkeiten des Solartechnikunternehmens. Jetzt spielt allerdings ein Investor aus Katar eine wichtige Rolle. Der Geldgeber will sich entweder am Eigenkapital beteiligen oder als Garantiegeber für neue Anleihen fungieren. Das finanzielle Volumen dieser Garantien würde sich auf bis zu 200 Mio. Euro belaufen, wie das Wall Street Journal berichtet.

und plötzlich standen sie wieder bei 0,74 ...

[Pittjes]

Ist eben Bauchgefühl zur Zeit. Kann sich ja wieder ändern.
Auf der Watchliste ist IVG ja noch.
Ein schönes Wochenende

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.518.259 von mk102 am 26.04.13 11:11:23

Ich kenne diese Beispiele auch, aber das ist nicht die Regel, sondern die Ausnahme.

Jeder muss seine Strategie verfolgen und wer dieses Risiko eingeht, sollte sich des Risikos aber auch bewusst sein. Vielleicht werden Solarworld und IVG gerettet, wer weiß das schon...ich wette darauf nicht.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.518.315 von RealJoker am 26.04.13 11:16:21

IVG muss nicht gerettet werden , IVG muss sich refinanzieren.. - das ist ein Unterschied .. - es stehen keine gigantischen Abschreibungen oder Verluste an ..

und was die Ausnahmen angeht - schau die Vivacon an - http://www.ariva.de/vivacon-aktie/bilanz-guv - 114 % Verschuldungsgrad - - 14 % EK Quote .. und sie leben noch ... dank Sanierungsvereinbarungen und Forderungsverzichten seitens der Banken ... , wie lange noch - wer weiss ..

[imo2012]

Zitat von mk102: IVG muss nicht gerettet werden , IVG muss sich refinanzieren.. - das ist ein Unterschied .. - es stehen keine gigantischen Abschreibungen oder Verluste an ..

und was die Ausnahmen angeht - schau die Vivacon an - http://www.ariva.de/vivacon-aktie/bilanz-guv - 114 % Verschuldungsgrad - - 14 % EK Quote .. und sie leben noch ... dank Sanierungsvereinbarungen und Forderungsverzichten seitens der Banken ... , wie lange noch - wer weiss ..



Bei vivacon blickt man aber garnicht mehr durch wieviele tochtergesellschaften schon in die insolvenz gegangen sind

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.518.539 von mk102 am 26.04.13 11:45:41

IVG muss nicht gerettet werden , IVG muss sich refinanzieren.. - das ist ein Unterschied .. - es stehen keine gigantischen Abschreibungen oder Verluste an ..

Die Refinanzierung klappt nur, wenn die Kreditgeber Zugeständnisse machen...auch eine Form von Rettung. So prekär wie bei Vivacon ist die Lage natürlich nicht...

[kyron7htx]

Man muß sich aber ganz glasklar sein, daß das Kapital zu 100% verlorengehen kann.
Man schläft schon schlecht auf einem Pulverfass.
Und es kommt ohne Ansage wie aus heiterem Himmel.

[imo2012]

immerhin kann man nur noch 57c pro aktie verlieren also ist der verlust ja begrenzt

allin für alle schmerzfreien sag ich nur

hätte beinahe auch in das fallende messer gegriffen und ein paar zehntausen euro vernichtet!

[Sorri]

Du arbeitest doch eh nzr mit Spielgeld imo2012

[imo2012]

zum glück nur spielgeld beo ivg gibts ja nur verlierer da jeder der jetzt ivg hat verluste gefressen hat
totalverlust jederzeit möglich

[Sorri]

du kannst ja beim Spielgeld zum Glück nix verlieren
würde mich mal interessieren, was so ein Aktiengenie wie du kaufst?
Bitte aber im Voraus angeben und nicht im Nachhinein!!!

[imo2012]

ich würde aktuell ivg kaufen

kurs 0,58 bei nav > 5,00 euro

hab leider kein cash zum kaufen

[Sorri]

hab ich mir schon gedacht
du hast deine 5 Euro schon in eine andere Pommesbude investiert

[Sorri]

kauf doch mit Spielgeld
das gibt dir ein ähnliches Gefühl

[Sorri]

ivg steht vor einer Mega Ralley!!!

[laotse2]

Zitat von RealJoker: na ja, da wird etwas zu viel in einen Topf geworfen-->... und Pfleiderer sind pleite;

"Pfleiderer" ist nicht pleite - das Unternehmen besteht und produziert im Wesentlichen weiter. Pleite sind die Aktionäre der Pfleiderer-AG, deren Aktien auf "0" gefallen sind, während neue Geldgeber das gleiche Unternehmen als neue Gesellschaft aus der Insolvenz günstig übernehmen konnten. Wenn die kleinen Geldgeber (Kleinaktionäre)längst draufzahlen, freuen sich über 2 juristische Ecken gleichwohl häufig die Großen. Noch darf bei IVG in der von mir vor 5 Wochen benannten Range weitergespielt werden.

[laotse2]

Zitat von RealJoker: Ich kenne diese Beispiele auch, aber das ist nicht die Regel, sondern die Ausnahme. Jeder muss seine Strategie verfolgen und wer dieses Risiko eingeht, sollte sich des Risikos aber auch bewusst sein. Vielleicht werden Solarworld und IVG gerettet, wer weiß das schon...ich wette darauf nicht.

Ich gehe davon aus, daß die IVG auf jeden Fall gerettet wird, daß aber niemand anderes, als die Aktionäre das entweder mit der Entwertung (Insolvenzverfahren), oder aber massiven Verwässerung (Split und anschließende, massive Kapitalerhöhung) ihrer Aktien tragen sollen. Man wird sehen - ein kleine Weile noch darf die Aktie auch von Willi Winzig hoch- und runtergezockt werden.

[mani40]

heute schon wieder nix ...


dabei hat man gedrückt wie S. ... und die AR-News hat auch nicht die erhoffte Wirkung erbracht

tztztz

[big_mac]

Zitat von mk102: ....

Es wird zu einer Sanierungsvereinbarung kommen , wie die aussehen wird - darüber wurde schon viel spekuliert , es bleibt jedoch dabei - IVG verfügt über Mieteinnahmen und damit über Geld um die Kredite zu bedienen .. , die abschreibungsverluste 2012 waren nicht liquiditätswirksam = IVG wurde kein Geld entzogen

Da stellt sich die Frage: wo bleibt das Geld? Z.B. das für die Wandelanleihe.
Denn die Kasse ist leer. Hier ist eine KE nötig, und zwar nicht zu knapp.

[Sorri]

so schlecht sieht die Sitaution bei IVg gar nicht aus und die Aktionäre haben schon sehr geblutet.
im Vergleich zur Commerzbank hat IVG bessere Perspektiven und geht auch nicht in die Insolvenz so wie viele hier meinen.
Das Problem sind nur die Anleihen.-
Wird dieses Problem gelöst, sieht die Zukunft rosig aus

[big_mac]

Zitat von laotse2:

Zitat von RealJoker: na ja, da wird etwas zu viel in einen Topf geworfen-->... und Pfleiderer sind pleite;

"Pfleiderer" ist nicht pleite - das Unternehmen besteht und produziert im Wesentlichen weiter. Pleite sind die Aktionäre der Pfleiderer-AG, deren Aktien auf "0" gefallen sind, während neue Geldgeber das gleiche Unternehmen als neue Gesellschaft aus der Insolvenz günstig übernehmen konnten. Wenn die kleinen Geldgeber (Kleinaktionäre)längst draufzahlen, freuen sich über 2 juristische Ecken gleichwohl häufig die Großen. Noch darf bei IVG in der von mir vor 5 Wochen benannten Range weitergespielt werden.

Wenn aus der Insolvenz günstig oder sonstwie unternommen wurde, dann war Pfleiderer wohl insolvent = pleite.

[DJHLS]

Zitat von mk102: IVG muss nicht gerettet werden , IVG muss sich refinanzieren.. - das ist ein Unterschied .. - es stehen keine gigantischen Abschreibungen oder Verluste an ..

Ach nicht?

Das hat der Markt auch schon gedacht, bevor der Vorstand vor einen paar Monaten mit der 100 Mio. Abschreibung überraschend um die Ecke gebogen ist.

Lieblingsmusik in der Vorstandetage ist doch Britney Spears: "Ooops, i did it again..."

Die Wiedervermietung an die Allianz zu unbekannten Kondititonen läßt durchaus weitere Abschreibung erwarten und eine besondere Hürde ar es für den Vorstand bisher auch nicht unerwartete Abschreibungsbedarfe festzustellen.

"IVG muß sich refinanzieren" klingt ja gut, dass Dumme daran ist, dass die IVG das eben nicht selbst machen kann, sondern andere bzw. das Geld anderer braucht. Richtigerweise heißt es, andere müssen die IVG finanzieren. Ob und wer und zu welchen Konditionen dazu bereit ist, ist ja gerade die offene Frage.

[wsgambler]

Zitat von Sorri: so schlecht sieht die Sitaution bei IVg gar nicht aus und die Aktionäre haben schon sehr geblutet.
im Vergleich zur Commerzbank hat IVG bessere Perspektiven und geht auch nicht in die Insolvenz so wie viele hier meinen.
Das Problem sind nur die Anleihen.-
Wird dieses Problem gelöst, sieht die Zukunft rosig aus

....Das Problem sind NUR die Anleihen." lol

Das ist ja wohl ein unglaublicher Stuss!

Natürlich sind das Problem die Anleihen!! Nicht Nur, aber eben auch die Anleihen. Das Problem bei einer Insolvenz, bzw. einer drohenden, ist halt, dass man seine Verbindlichkeiten nicht mehr fristgerecht bedienen kann.

Ob die IVG sich retten kann, weil eine Umschuldung gelingt und die Verbindlichkeiten dann aus ordentlichen Erträgen bedient werden können, weiß zur Zeit vermutlich nicht einmal der Vorstand ...

Ich bin auf den testierten Lagebericht im Geschäftsbericht sehr gespannt, wenn ich den zu lesen bekomme!

________________
wsgambler

[Sorri]

Solarworld steht 10 mal schlechter da als IVG
Nun erklär mir mal einer da den Sinn
IVG generiert positiven Cash-Flow weil in dem Unternehmen Werte schlummern - gerade in diesen Zeiten
Sollte die Refinanzierung gelingen und davon ist auszugehen steht der Kurs schnell wieder bei 2 +

[Sorri]

Ziiiieeeh Baby ZIIEEEHHHHH
und lerne diese Shorter das Fürchten
Gerade wird das Doppeltief getetestet -
danach geht es schnurstracks auf den Euro

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.521.197 von Sorri am 26.04.13 17:37:03

Warum ist davon auszugehen, dass die Refinanzierung der Anleihen gelingt?
Die Immobilien sind mit Hypotheken voll gepflastert, die kannst als Sicherheit schon vergessen.

Sicher, eine Restrukturierung mit Kapitalschnitt und folgendem Debt2Equityswap samt KE wird vielleicht gehen - nur die jetzige Aktie möchte ich in der Variante nicht haben. Die Hybrid auch nicht. Beim Wandler fängt das Interesse an.

[big_mac]

Zitat von Sorri: so schlecht sieht die Sitaution bei IVg gar nicht aus und die Aktionäre haben schon sehr geblutet.
im Vergleich zur Commerzbank hat IVG bessere Perspektiven und geht auch nicht in die Insolvenz so wie viele hier meinen.
Das Problem sind nur die Anleihen.-
Wird dieses Problem gelöst, sieht die Zukunft rosig aus

Es sind immer nur die Schulden das Problem

[laotse2]

Zitat von big_mac:

Zitat von laotse2: ..."Pfleiderer" ist nicht pleite - das Unternehmen besteht und produziert im Wesentlichen weiter. Pleite sind die Aktionäre der Pfleiderer-AG, deren Aktien auf "0" gefallen sind, während neue Geldgeber das gleiche Unternehmen als neue Gesellschaft aus der Insolvenz günstig übernehmen konnten. Wenn die kleinen Geldgeber (Kleinaktionäre)längst draufzahlen, freuen sich über 2 juristische Ecken gleichwohl häufig die Großen. Noch darf bei IVG in der von mir vor 5 Wochen benannten Range weitergespielt werden.

Wenn aus der Insolvenz günstig oder sonstwie unternommen wurde, dann war Pfleiderer wohl insolvent = pleite.

Ja insolvent. Aber nur die AG! Hier wird oft mit den Möglichkeiten des Unternehmens an sich begründet, warum IVG nicht in Insolvenz gehen werde - es wird aber nicht realisiert, daß nach neuem Insolvenzrecht diese Überlebensfähigkeit umgesetzt werden kann, ohne daß die Aktionäre irgendetwas davon haben. Abgesehen davon dürfte der Split/KE - Weg von den größeren Financiers gegenüber einer Insolvenz bevorzugt werden, da er neues vergleichsweis billig abspeisbares Geld der Kleinen einbringt. Optimal aus IVG-Sicht ist es, zunächst die Split/KE-Schiene maximal auszuschöpfen, um wenige Monate später die geordnete Eigenregieinsolvenz duchzuführen und als strahlendes weitgehend von Schulden- und Kleinaktionären befreites Unternehmen mit den Großinvestoren und Banken weiterzuarbeiten.

[Paral]

Zitat von Sorri: Solarworld steht 10 mal schlechter da als IVG
Nun erklär mir mal einer da den Sinn
IVG generiert positiven Cash-Flow weil in dem Unternehmen Werte schlummern - gerade in diesen Zeiten
Sollte die Refinanzierung gelingen und davon ist auszugehen steht der Kurs schnell wieder bei 2 +

Und über 2+ fängt auch langsam der wertbereich an, bei dem eine KE Sinn macht.

[laotse2]

Zitat von big_mac: Warum ist davon auszugehen, dass die Refinanzierung der Anleihen gelingt?
Die Immobilien sind mit Hypotheken voll gepflastert, die kannst als Sicherheit schon vergessen.
Sicher, eine Restrukturierung mit Kapitalschnitt und folgendem Debt2Equityswap samt KE wird vielleicht gehen - nur die jetzige Aktie möchte ich in der Variante nicht haben. Die Hybrid auch nicht. Beim Wandler fängt das Interesse an.

Ja, so stellt es sich für Anleger dar.

[laotse2]

Zitat von Paral: Und über 2+ fängt auch langsam der wertbereich an, bei dem eine KE Sinn macht.

Dafür gibt es den Split. Der Aktienkurs ist kein KE-Problem. Niemand muß ihn pflegen. Der eine Zocker gibt, der andere nimmt, bis das Spiel vom IVG-Vorstand beendet wird.

[armerjung]

Zitat von laotse2:

Zitat von Paral: Und über 2+ fängt auch langsam der wertbereich an, bei dem eine KE Sinn macht.

Dafür gibt es den Split. Der Aktienkurs ist kein KE-Problem. Niemand muß ihn pflegen. Der eine Zocker gibt, der andere nimmt, bis das Spiel vom IVG-Vorstand beendet wird.

Wie wahr, wie wahr! Geht mal zur Coba-Anstalt, da wird's vorgemacht !!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.521.531 von laotse2 am 26.04.13 18:12:07

die haben doch selbst bei 2 EUR gesagt, daß IVG nicht "Kapitalmarktfähig" sei ...


also Kollegen, was sülzt ihr hier ständig mit dem KE-Gerede herum ... und das erst recht bei einem "kapitalmarktkatastrophalen" Kurs von 0,60 EUR ???

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von big_mac: ...

Wenn aus der Insolvenz günstig oder sonstwie unternommen wurde, dann war Pfleiderer wohl insolvent = pleite.

Ja insolvent. Aber nur die AG! Hier wird oft mit den Möglichkeiten des Unternehmens an sich begründet, warum IVG nicht in Insolvenz gehen werde - es wird aber nicht realisiert, daß nach neuem Insolvenzrecht diese Überlebensfähigkeit umgesetzt werden kann, ohne daß die Aktionäre irgendetwas davon haben. Abgesehen davon dürfte der Split/KE - Weg von den größeren Financiers gegenüber einer Insolvenz bevorzugt werden, da er neues vergleichsweis billig abspeisbares Geld der Kleinen einbringt. Optimal aus IVG-Sicht ist es, zunächst die Split/KE-Schiene maximal auszuschöpfen, um wenige Monate später die geordnete Eigenregieinsolvenz duchzuführen und als strahlendes weitgehend von Schulden- und Kleinaktionären befreites Unternehmen mit den Großinvestoren und Banken weiterzuarbeiten.

Joo, was ist das für ein Schmarn??

Welcher Großinvestor pumpt zunächst im Rahmen der KE Geld ins Unternehmen um es danach mit noch größere Kapitaldecke in die geordnete Eigeninsolvenz zu schicken.

[laotse2]

Zitat von mani40: die haben doch selbst bei 2 EUR gesagt, daß IVG nicht "Kapitalmarktfähig" sei ...also Kollegen, was sülzt ihr hier ständig mit dem KE-Gerede herum ... und das erst recht bei einem "kapitalmarktkatastrophalen" Kurs von 0,60 EUR ???

Du wohl nicht verstanden, was mit "nicht kapitalmarktfähig" gemeint war? Nach Split ist die IVG für saftiges Nachschießen der Kleinaktionäre im Rahmen einer Monster-KE sehr wohl kapitalmarktfähig. Die große Mehrheit hat das auch längst kapiert. Die 10-Cent Minizockereien laufen vielleicht noch ein paar Wochen, sollten aber nicht glauben, daß der IVG-Vorstand auch nur im Geringsten auf diese Art von Neuaktionären Rücksicht nehmen kann, will oder wird.

[laotse2]

Zitat von solon80:

Zitat von laotse2: ...Ja insolvent. Aber nur die AG! Hier wird oft mit den Möglichkeiten des Unternehmens an sich begründet, warum IVG nicht in Insolvenz gehen werde - es wird aber nicht realisiert, daß nach neuem Insolvenzrecht diese Überlebensfähigkeit umgesetzt werden kann, ohne daß die Aktionäre irgendetwas davon haben. Abgesehen davon dürfte der Split/KE - Weg von den größeren Financiers gegenüber einer Insolvenz bevorzugt werden, da er neues vergleichsweis billig abspeisbares Geld der Kleinen einbringt. Optimal aus IVG-Sicht ist es, zunächst die Split/KE-Schiene maximal auszuschöpfen, um wenige Monate später die geordnete Eigenregieinsolvenz duchzuführen und als strahlendes weitgehend von Schulden- und Kleinaktionären befreites Unternehmen mit den Großinvestoren und Banken weiterzuarbeiten.

Joo, was ist das für ein Schmarn??
Welcher Großinvestor pumpt zunächst im Rahmen der KE Geld ins Unternehmen um es danach mit noch größere Kapitaldecke in die geordnete Eigeninsolvenz zu schicken.

Kein Großinvestor, aber die Kleinen haben bei Pfleiderer und nicht nur dort "gepumpt" und wurden danach dennoch "geschickt". Jetzt auch im Süden angekommen?

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von solon80: ...

Joo, was ist das für ein Schmarn??
Welcher Großinvestor pumpt zunächst im Rahmen der KE Geld ins Unternehmen um es danach mit noch größere Kapitaldecke in die geordnete Eigeninsolvenz zu schicken.

Kein Großinvestor, aber die Kleinen haben bei Pfleiderer und nicht nur dort "gepumpt" und wurden danach dennoch "geschickt". Jetzt auch im Süden angekommen?

Pfleiderer hin oder her, du glaubst doch nicht im Ernst daran, dass die bei IVG anstehende Monster-Kapitalerhöhung ein "Kleinaktionär" zeichnen wird. Die Bar-KE wird durch die großen Aktionäre garantiert und auch gezeichnet, der Rest wird durch die Anleihe (Wandler + Hybrid)inhaber im Rahmen des debt equity übernommen und evtl von den Banken, wenn sie denn auf einen Teil verzichten.

In Bezug auf die bisher durchgeführten KE mag das vielleicht zutreffen.

[imo2012]

kapitalmarktfähig heisst aber auch das keine ke mehr möglich ist oder nicht möglich in dem rahmen welcher nötig ist

flexstrom war auch nicht mehr kapitalmarktfähig und hatt dann auch 3 monate später inso angelemdet
das gleiche ist bei IVG aktuell auch zu erwarten
eine not ke wie ende 2011 geht ja nicht mehr

reverse split geht ja erst nach der HV

die banken haben ja eh schon alle die tür zu gemacht und die wandler stehen parat die put option so früh wie möglich zu ziehen
die hybriden haben die inso schon fest eingeplant
die rechnen nur noch mit 10% chance auf sanierung ohne inso

[big_mac]

Zitat von mani40: die haben doch selbst bei 2 EUR gesagt, daß IVG nicht "Kapitalmarktfähig" sei ...


also Kollegen, was sülzt ihr hier ständig mit dem KE-Gerede herum ... und das erst recht bei einem "kapitalmarktkatastrophalen" Kurs von 0,60 EUR ???

der Kurs ist überhaupt kein Problem!
Ein kleiner Kapitalschnitt 1:100, und schon steht sie bei theoretischen 60. Nun mache man eine KE mit Ausgabepreis z.B. 10 für Aktionäre, dazu tausche man die Hybriden zu z.B. 5 (80% Haircut), und den Wandler zu ca. 1 (kein/geringer haircut).

Es kann natürlich noch viel häßlicher kommen - gut besicherte Banken könnten ihr Pfandrecht nützen, weniger gut besicherte müssen dann wohl nachziehen um ihren Schaden gering zu halten. Dann bleibt nicht viel über für unsbesícherte Gläubiger und nichts für die Aktionäre.

[laotse2]

Zitat von solon80: Die Bar-KE wird durch die großen Aktionäre garantiert und auch gezeichnet, der Rest wird durch die Anleihe (Wandler + Hybrid)inhaber im Rahmen des debt equity übernommen und evtl von den Banken, wenn sie denn auf einen Teil verzichten.

Tja, wenn die Finanzmarktteilnehmer fromm, fair und auf die Interessen der Kleinanleger bedacht wären, könnte das so laufen.

[solon80]

Zitat von big_mac:

Zitat von mani40: die haben doch selbst bei 2 EUR gesagt, daß IVG nicht "Kapitalmarktfähig" sei ...


also Kollegen, was sülzt ihr hier ständig mit dem KE-Gerede herum ... und das erst recht bei einem "kapitalmarktkatastrophalen" Kurs von 0,60 EUR ???

der Kurs ist überhaupt kein Problem!
Ein kleiner Kapitalschnitt 1:100, und schon steht sie bei theoretischen 60. Nun mache man eine KE mit Ausgabepreis z.B. 10 für Aktionäre, dazu tausche man die Hybriden zu z.B. 5 (80% Haircut), und den Wandler zu ca. 1 (kein/geringer haircut).

Es kann natürlich noch viel häßlicher kommen - gut besicherte Banken könnten ihr Pfandrecht nützen, weniger gut besicherte müssen dann wohl nachziehen um ihren Schaden gering zu halten. Dann bleibt nicht viel über für unsbesícherte Gläubiger und nichts für die Aktionäre.

Ne, ne ne, hast du den Wandler im Depot?

Also nochmal, der haircut des Hybrids bringt IVG nichts, allenfalls den Aktionären.

Für die IVG bdeutet der haircut ein Verlust an Eigenkapital, da der Forderungsverzicht steuerpflichtig ist und zumindest Verlustvorträge und damit latente Steuern von 30% kostet.

IVG würde somit durch den haircut beim Hybrid sein Eigenkapital nach IFRS um 30% auf den haircut reduzieren.

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von solon80: Die Bar-KE wird durch die großen Aktionäre garantiert und auch gezeichnet, der Rest wird durch die Anleihe (Wandler + Hybrid)inhaber im Rahmen des debt equity übernommen und evtl von den Banken, wenn sie denn auf einen Teil verzichten.

Tja, wenn die Finanzmarktteilnehmer fromm, fair und auf die Interessen der Kleinanleger bedacht wären, könnte das so laufen.

wenn du als fair ansiehst, dass die Kleinanleger zukünftig auf vielleicht noch 5-10% ihres bisherigen Investments gestutzt werden, ja dann ist es fair.

[laotse2]

Zitat von imo2012: ...flexstrom war auch nicht mehr kapitalmarktfähig und hatt dann auch 3 monate später inso angelemdet das gleiche ist bei IVG aktuell auch zu erwarten eine not ke wie ende 2011 geht ja nicht mehr die banken haben ja eh schon alle die tür zu gemacht und die wandler stehen parat die put option so früh wie möglich zu ziehen die hybriden haben die inso schon fest eingeplant die rechnen nur noch mit 10% chance auf sanierung ohne inso

Das mag stimmen.

Zitat von imo2012: kapitalmarktfähig heisst aber auch das keine ke mehr möglich ist oder nicht möglich in dem rahmen welcher nötig istreverse split geht ja erst nach der HV

Für Split und KE, die weit über die bislang genehmigte 1Neue:2Alte hinausgeht, braucht es in der Tat entsprechende HV-Beschlüsse. Die aber wird die IVG von ihren treuen und immer noch optimistischen Aktionären meiner Meinung nach schon bekommen, wenn denen wieder etwas "alles wird besser-Honig" um den Mund geschmiert wird. Von den Wandlern oder den Kreditabteilungen der Banken hingegegen gibt es nichts und die Hybriden wird keiner fragen. Meiner Meinung nach müßte die KE der IVG mindestens 500 Millionen einspielen, um eine Chance auf wirtschaftlichen Weiterbetrieb zu eröffnen.

Zitat von solon80: ...du glaubst doch nicht im Ernst daran, dass die bei IVG anstehende Monster-Kapitalerhöhung ein "Kleinaktionär" zeichnen wird. Die Bar-KE wird durch die großen Aktionäre garantiert und auch gezeichnet, der Rest wird durch die Anleihe (Wandler + Hybrid)inhaber im Rahmen des debt equity übernommen und evtl von den Banken, wenn sie denn auf einen Teil verzichten.

Die Kleinaktionäre würden jedenfalls zustimmen und auch überwiegend zeichnen. Andernfalls droht Insolvenzanmeldung und die Kleinaktionäre kommen auf "0", was in der HV wohl auch unmißverständlich kundgetan werden wird.

[laotse2]

Zitat von solon80:

Zitat von laotse2: ...Tja, wenn die Finanzmarktteilnehmer fromm, fair und auf die Interessen der Kleinanleger bedacht wären, könnte das so laufen.

wenn du als fair ansiehst, dass die Kleinanleger zukünftig auf vielleicht noch 5-10% ihres bisherigen Investments gestutzt werden, ja dann ist es fair.

Ist freilich nicht "fair" und ich vermute 1-5% ...

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von imo2012: ...flexstrom war auch nicht mehr kapitalmarktfähig und hatt dann auch 3 monate später inso angelemdet das gleiche ist bei IVG aktuell auch zu erwarten eine not ke wie ende 2011 geht ja nicht mehr die banken haben ja eh schon alle die tür zu gemacht und die wandler stehen parat die put option so früh wie möglich zu ziehen die hybriden haben die inso schon fest eingeplant die rechnen nur noch mit 10% chance auf sanierung ohne inso

Das mag stimmen.

...Für Split und KE, die weit über die bislang genehmigte 1Neue:2Alte hinausgeht, braucht es in der Tat entsprechende HV-Beschlüsse. Die aber wird die IVG von ihren treuen und immer noch optimistischen Aktionären meiner Meinung nach schon bekommen, wenn denen wieder etwas "alles wird besser-Honig" um den Mund geschmiert wird. Von den Wandlern oder den Kreditabteilungen der Banken hingegegen gibt es nichts und die Hybriden wird keiner fragen. Meiner Meinung nach müßte die KE der IVG mindestens 500 Millionen einspielen, um eine Chance auf wirtschaftlichen Weiterbetrieb zu eröffnen.

Zitat von solon80: ...du glaubst doch nicht im Ernst daran, dass die bei IVG anstehende Monster-Kapitalerhöhung ein "Kleinaktionär" zeichnen wird. Die Bar-KE wird durch die großen Aktionäre garantiert und auch gezeichnet, der Rest wird durch die Anleihe (Wandler + Hybrid)inhaber im Rahmen des debt equity übernommen und evtl von den Banken, wenn sie denn auf einen Teil verzichten.

Die Kleinaktionäre würden jedenfalls zustimmen und auch überwiegend zeichnen. Andernfalls droht Insolvenzanmeldung und die Kleinaktionäre kommen auf "0", was in der HV wohl auch unmißverständlich kundgetan werden wird.

Warst du überhaupt schon mal auf einer HV? Shit auf die Kleinaktionäre, die können ihren Stimmzettel abgeben, aber darauf kommt es nicht an. Die Stimmen von Mann und Co. boxen alles durch und mit denen laufen längst Absprachen hinter den Kulissen. Und das gleiche gilt für die Institutionellen, die die Anleihen halten. Wenn es zur HV kommt, ist alles schon klar.

[solon80]

es gibt 60% free float.

Bei der HV zählt die Mehrheit der vertretenen Stimmen. Die 40% von Mann & Co. sind garantiert vertreten. Die meisten der Kleinaktionäre lassen sich durch die Depotbank vertreten. Wer wird das sein? Sicherlich auch einzelne kreditgebende Banken. Somit stimmen die auch im Sinne der Verwaltung. Ebenso die Fonds.

Über die einzelnen "Meckerer" die tatsächlich sich auf dem Weg nach Bonn machen, lästige Fragen stellen, kommt es bei der Abstimmung nie an.

[laotse2]

Zitat von solon80: Warst du überhaupt schon mal auf einer HV?

Sicher, tut aber nichts zur Sache.

Zitat von solon80: Shit auf die Kleinaktionäre, die können ihren Stimmzettel abgeben, aber darauf kommt es nicht an. Die Stimmen von Mann und Co. boxen alles durch und mit denen laufen längst Absprachen hinter den Kulissen. Und das gleiche gilt für die Institutionellen, die die Anleihen halten. Wenn es zur HV kommt, ist alles schon klar.

Richtig, zudem sich die Mehrheit der "Kleinen" von ihren Banken oder gar nicht vertreten läßt ... und wenn die einen alles klar machen, dürfen eben meist die anderen alles bezahlen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.521.329 von big_mac am 26.04.13 17:49:16

Nur weil die Commerzbank AG eine Kapitalherabsetzung exekutiert hat, muß dies bei der IVG noch lange nicht der Fall sein. Bei der Commerzbank war die extreme Verwässerung die Ursache: es gab 5,83 Milliarden Aktien im Umlauf. Dagegen sind bei der IVG nur 207 Millionen Stücke emittiert. Auch bei Praktiker gab es im Dezember 2012 keinen Kapitalschnitt. Die vorhandenen 58 Millionen Aktien wurden im Verhältnis zwanzig zu neunzehn -bei einem Bezugskurs von 1,08 € - planmäßig um 55,1 Millionen Stück erhöht. --- Die Shorties verbreiten Gerüchte, wonach bei IVG eine Kapitalherabsetzung anstünde, obwohl es hierfür keine Quellen oder sonstige Belege gibt. Nicht einmal eine Kapitalerhöhung ist beschlossene Sache, und daher ist der Kursrückgang auf 59 Cent vollkommen übertrieben.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.526.149 von ThomasZuern am 27.04.13 23:29:09

stimmt - es könnte sich herausstellen, dass niemand eine KE zeichnen würde, egal zu welchen Konditionen. Die Aktionäre könnten von der Commerzbank gelernt haben, die in den letzten Jahren um die 18mrd aus KEs eingenommen hat und jetzt gerade noch 6 wert ist. Es wäre billiger gewesen, den Laden den Gläubigern zu überlassen. Die Aktienanzahl der Commerzbank ist ja nicht vom Himmel gefallen.

Wir haben es hier mit einem Unternehmen mit einer Bilanzsumme von >6mrd bei einem Eigenkapital von 880 mio zu tun, und davon sind wieder 250 immateriell und 330 latente Steueransprüche. Bleiben 300 mio - oder <5% echtes, hartes EK.
Tatsächlich, der Vergleich mit einer Bank ist nicht von der Hand zu weisen. Im Gegensatz zu einer Bank ist das Vermögen hier aber wenig liquide, und zur EZB kann die IVG auch nicht gehen.

[big_mac]

Zitat von solon80: Ne, ne ne, hast du den Wandler im Depot?

Also nochmal, der haircut des Hybrids bringt IVG nichts, allenfalls den Aktionären.

Für die IVG bdeutet der haircut ein Verlust an Eigenkapital, da der Forderungsverzicht steuerpflichtig ist und zumindest Verlustvorträge und damit latente Steuern von 30% kostet.

IVG würde somit durch den haircut beim Hybrid sein Eigenkapital nach IFRS um 30% auf den haircut reduzieren.

Noch habe ich den Wandler nicht im Depot. Aber tatsächlich ist er das einzige potentiell interessante Papier hier. Was mich zurückhält ist -neben der Erwartung sinkender Kurse- der negative Cash Flow nach Zinsen. IVG ist operativ ein Cashburner. Daran ändert auch die skizzierte Wandlung des Wandlers nicht allzu viel.

Die Hybride ist vorrangig gegen die Aktie (insbesonders müssen Zinsen bezahlt und nachbezahlt werden bevor Dividenden ausgeschüttet werden!), ohne eine Lösung wirst du kaum jemand finden der Aktien zeichnet. Und hier müssen eine Menge Aktien gezeichnet werden, um die Dinge ins Lot zu bringen (=Schulden auf ein verträgliches Mass tilgen)!
Die aktiven latenten Steuern gehören ohnehin genutzt bevor jemand Abschreibungsbedarf ortet.

[1oliverw]

Der jahreshoechstumsatz beim wandler war am 25.03 2 tage vor Beginn des sturmes.seit Donnerstag steigen die Umsätze im wandler inklusive der Kurse von 52 auf 59. 2008 wandler im tief bei ca.30 nachrang bei ca 20. bei der nachrang sind aber inzwischen 16 zinsen aufgelaufen bei kurs 16.25 .hier wird also klar die Insolvenzkarte gespielt.sollte der markt aus welchen Gründen auch immer zu der meinung kommen ivg könnte überleben.bin ich so frei zu meinen das die nachranganleihe die höhere prozentuale Steigerung erlebt.zudem dürfte es bei Kursen unter 15 schwer werden 75 Prozent der Gläubiger zu Änderungen zu bewegen.da warten die besser in der Hoffnung das am Ende etwas für die nachraenge bleibt. Beispiele usa gibt's derzeit genug

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.526.149 von ThomasZuern am 27.04.13 23:29:09

doch! für mich wäre neben der Pleite eine Kapitalzusammenlegung mit KE die einzige Möglichkeit für IVG!

[imo2012]

das Hauptproblem ist das IVG nicht mehr die Zinsen bedienen kann

das Problem wird sich weiter verschärfen bei dem Wandler wenn statt 1,7% plötzlich 10% bezahlt werden müssen

Eine Bank kann IVG eh nichts mehr geben ohne sich potentiell strafbar zu machen da keine genügenden Sicherheiten vorhanden

Neue Kredite von banken wirds nicht mehr geben
stillhalten aber auch nicht da Geld verbrannt wird und die Quote sinkt.

Geld ohne Sicherheiten kanns nur via KE geben aber ca. 500mio geben um 140m aktuell zu retten ist sinnlos oder?

IVG lebt aus der Portokasse und kann gerade noch aktuelle Rechnung bezahlen wie ein Tagelöhner

die Perspeltive ist allen Bereichen negativ

-Zinslast > Cashflow
-Caverns weniger Bedarf
-Fondbusiness erwisenermasen sind da nur Dilletanten am Werk
-Überangebot von B-Gewerbe Immo d.h. weitere Mietkürzungen und Abschreibungen
-Leerstand > 10%
-Schon 2 Jahre Zinsstungen bei Anleihen
-Put option vom Wandler wird gezogen ohne das man darauf vorbereitet war haha
-gerade mit gewerbeimmo als sicherheiten sehen ich nicht wie man über 60% ltv noch refi machen kann
-ke nicht möglich da kurs <1euro
-hybrid plant sichere insolvenz ein (quote 10%)
-wandler plant auch insolvenz ein (quote 505)

[1oliverw]

Die frage ist nicht ob sondern nur wie wird das ganze aufgelöst. neues geld seitens banken wirds nicht geben höchstens zeit.also totale Enteignung der altaktionaere.schaffung neuer vorzugsaktien für banken.ein paar Krümel für die anleihen auch in form von vorzugsaktien. Danach langsame schonende Auflösung.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.526.647 von imo2012 am 28.04.13 10:42:06

das Hauptproblem ist das IVG nicht mehr die Zinsen bedienen kann

deshalb ist eine KE unbedingt notwendig. Die Zinslast muss halbiert werden, sonst ist ein Licht überhaupt nicht zu sehen. Eine Platzierung wird schwierig, denn es ist nicht einfach zu sehen, wie diesem frischen Eigenkapital eine adaequate Rendite in Aussicht gestellt werden kann.

[solon80]

IVG wird den Banken ein tragfähiges Sanierungskonzept vorlegen müssen. Dazu wird auch der Verkauf des Squaire und weiterer Abbau von Assets gehören.

Ohne Tragfähigkeit wird es von den Banken keine Zugeständnisse geben, wobei ich die ehr im Bereich der Zinsen als beim Kapitalverzicht sehe.

Wir können davon ausgehen, dass Mann über seine 2 Mann im AR einen guten Einblick hat. Und genau dieser Mann hat im November noch gesagt, er könne sich vorstellen, zuzukaufem!

Mann und die Strüngmanns haben sicherlich ebenfalls wohlhabende Bekannte, die werden alles zusammentrommeln, um die Kohle für eine KE zu garantieren. Wann und wo bekommt man(n) sonst ein Unternehmen mit einem NAV (bezogen auf die Aktien, ohne Hybrid) von rd. 1 Mrd. für derzeit 100 Mio.

Zugegeben, der NAV wird bei einer Zerschlagung nicht realisierbar sein, aber es wird keine Zerschlagung geben. Ein so efolgreicher Unternehmer mit Insiderwissen wie Mann macht im November nicht eine solche Aussage um sich 6 Monate später tatenlos die Zerschlagung anzusehen.

Der niedrige Zinssatz der Wandelanleihe spielt bei einem planmäßigen Verkauf des Squaire keine Rolle, da diese 400 Mio nicht mehr refinanziert werden brauchen.Zudem muss man beim opertiven Ergebnis im letzten Jahr berücksichtigen, dass die Mieteinnahmen des Squaire nicht das ganze Jahr geflossen sind,

[solon80]

Laut Gb S. 58/59 betragen die Funds of Operation, die den Cash Flow aus dem weiterzuführenden Geschäft (ohne Abwicklungen und Einmalgewinne/-verluste) angeben soll, 20 Mio Euro bzw. 0,1 Euro pro Aktie.

Dort wurden die gestundeten Hybridzinsen bereits in Abzug gebracht.

Bezogen auf den derzeitigen Aktienkurs von 0,6 Euro ist ein dauerhaft generierter Cash Flow von 0,1 Euro pro Aktie eigentlich gar nicht so schlecht.

Leider weiß bei der Unkalkulierbarkeit und Unzuverlässigkeit des Managements und des AR derzeit kein Außenstehender, welche Einmaleffekte das Management noch vom Stapel lässt.

[Sorri]

"Mann" wird es gar nicht zulassen, dass IVG in die Insolvenz geht
alleine schon wegen der Assets und Mieteinnahmen macht es Sinn das Unternehmen so weiter zu führen
alles andere wäre Quatscht
und " Mann" weiss das auch und verfolgt noch eigene Interesse

[imo2012]

es geht nicht mehr um zulassen oder nicht es geht nun darum woher die 500mio ek kommen?

das alle freudig in ivg nachmiessen glaubt keiner mehr sonst wäre die hv nicht verschoben worden


das ek von ivg ist ja komplett verbraucht mit zukünftigen gewinne im cavern bereich kann man leider keine rechnung bezahlen

bei der not ke 2011 hätte normal schon bei allen die alarmsirene losgehen müssen

[boersennotarzt]

Zitat von solon80: IVG wird den Banken ein tragfähiges Sanierungskonzept vorlegen müssen. Dazu wird auch der Verkauf des Squaire und weiterer Abbau von Assets gehören.

Ohne Tragfähigkeit wird es von den Banken keine Zugeständnisse geben, wobei ich die ehr im Bereich der Zinsen als beim Kapitalverzicht sehe.

Wir können davon ausgehen, dass Mann über seine 2 Mann im AR einen guten Einblick hat. Und genau dieser Mann hat im November noch gesagt, er könne sich vorstellen, zuzukaufem!

Mann und die Strüngmanns haben sicherlich ebenfalls wohlhabende Bekannte, die werden alles zusammentrommeln, um die Kohle für eine KE zu garantieren. Wann und wo bekommt man(n) sonst ein Unternehmen mit einem NAV (bezogen auf die Aktien, ohne Hybrid) von rd. 1 Mrd. für derzeit 100 Mio.

Zugegeben, der NAV wird bei einer Zerschlagung nicht realisierbar sein, aber es wird keine Zerschlagung geben. Ein so efolgreicher Unternehmer mit Insiderwissen wie Mann macht im November nicht eine solche Aussage um sich 6 Monate später tatenlos die Zerschlagung anzusehen.

Der niedrige Zinssatz der Wandelanleihe spielt bei einem planmäßigen Verkauf des Squaire keine Rolle, da diese 400 Mio nicht mehr refinanziert werden brauchen.Zudem muss man beim opertiven Ergebnis im letzten Jahr berücksichtigen, dass die Mieteinnahmen des Squaire nicht das ganze Jahr geflossen sind,

[imo2012]

Squaire kann nicht mehr verkauft werden. Im Markt ist bekannt das IVG bald Notverkäufe machen muss also wird man sich zurückhlaten und squire mit Abschlag von ivg oder der bank kaufen

[boersennotarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.527.711 von boersennotarzt am 28.04.13 16:56:43

Deswegen wurde der AR-Vorsitzende in die Wüste geschickt. Er hat 2006 die Übernahme der BHW AG als Vorstandsvorsitzender einer ehemals staatlichen Bank AG begleitet. Was für ein Desaster. Von den Banken ist hier nichts zu erwarten.

Neben dem Untergangsgedöns hier freut man sich ab und zu über einen gedanklich unbelasteten Beitrag mit Niveau.

[boersennotarzt]

Zitat von imo2012: Squaire kann nicht mehr verkauft werden. Im Markt ist bekannt das IVG bald Notverkäufe machen muss also wird man sich zurückhlaten und squire mit Abschlag von ivg oder der bank kaufen

Was für eine Analyse:

a) Entweder IVG geht in die Insolvenz, was passieren kann. Dann wird das Squaire erst recht teuer für die Interessenten, denn der Insolvenzverwalter hat dann alle Zeit der Welt, um ruhig und gelassen einen Käufer zu suchen, der die Gläubiger befriedigt. Alle anderen gehen leer aus.

b) Einer Bank vertraut heutzutage niemand mehr. Also wird IVG das Squaire selbst vermarkten, wenn die Banken vom IVG-Radar verschwunden sind, denen Mann nicht mehr vertraut. Und zwar zu recht nicht mehr vertraut.

[big_mac]

Zitat von Sorri: "Mann" wird es gar nicht zulassen, dass IVG in die Insolvenz geht
alleine schon wegen der Assets und Mieteinnahmen macht es Sinn das Unternehmen so weiter zu führen
alles andere wäre Quatscht
und " Mann" weiss das auch und verfolgt noch eigene Interesse

Die Mieten für die Bestandimmobilien gehen praktisch 1:1 als Zinsen an die Banken. Auch beim Verhältnis Nettomiete/Buchwert blinken die Alarmleuchten.

Was ohne Nachteil für den Cash Flow verkauft werden kann sind die ganzen Entwicklungen samt Kavernen. Bestandsimmobilien sind einzeln zu beurteilen - die Zahlen auf Portfolioebene versprechen nicht viele Möglichkeiten. Und es bleibt das übliche Problem: die Guten gehen zuerst, die Ladenhüter bleiben.

[big_mac]

Zitat von boersennotarzt: Wir können davon ausgehen, dass Mann über seine 2 Mann im AR einen guten Einblick hat. Und genau dieser Mann hat im November noch gesagt, er könne sich vorstellen, zuzukaufem!

Mann und die Strüngmanns haben sicherlich ebenfalls wohlhabende Bekannte, die werden alles zusammentrommeln, um die Kohle für eine KE zu garantieren. Wann und wo bekommt man(n) sonst ein Unternehmen mit einem NAV (bezogen auf die Aktien, ohne Hybrid) von rd. 1 Mrd. für derzeit 100 Mio.

Zugegeben, der NAV wird bei einer Zerschlagung nicht realisierbar sein, aber es wird keine Zerschlagung geben. Ein so efolgreicher Unternehmer mit Insiderwissen wie Mann macht im November nicht eine solche Aussage um sich 6 Monate später tatenlos die Zerschlagung anzusehen.

Der niedrige Zinssatz der Wandelanleihe spielt bei einem planmäßigen Verkauf des Squaire keine Rolle, da diese 400 Mio nicht mehr refinanziert werden brauchen.Zudem muss man beim opertiven Ergebnis im letzten Jahr berücksichtigen, dass die Mieteinnahmen des Squaire nicht das ganze Jahr geflossen sind

- hat Mann zugekauft ? Nein ? Sagen, dass er sich vorstellen kann kann jeder, TUN ist gefragt.

- Unternehmen bewertet man nach Cash Flow. NAV ist für die Fonds-Fuzzis.
Wir haben hier ein Unternehmen, dass nicht einmal seine Fremdkapitalkosten erwirtschaftet. Da die Mieter nicht morgen plötzlich mehr Miete zahlen ist dieser Umstand nicht einfach sanierbar.

- es haben auch schon erfolgreichere Unternehmer Milliarden in den Sand gesetzt. Aber nicht oft, schon gar nicht mit dem selben Investment. Die übliche Konseqiuenz ist das gnadenlose Ziehen der Reissleine.

[boersennotarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.527.927 von big_mac am 28.04.13 17:57:33

Genau das muss sich ändern. Banken sind unzuverlässige Gläubiger, wenn Ihnen das Wasser selber bis zum Halse und darüber steht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.527.971 von boersennotarzt am 28.04.13 18:09:35

Der Gläubiger braucht nicht zuverlässig zu sein, sobald er den Kredit ausbezahlt hat.

warum soll eigentlich Refinanzierung der 400 mio Wandelanleihe nicht mehr notwendig sein ? Geld für die Tilgung ist nicht in Sicht.

[boersennotarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.527.967 von big_mac am 28.04.13 18:08:45

Ich würde nur in einen Laden investieren und nachlegen, wenn alles auf dem Wege der Besserung wäre.

[boersennotarzt]

Zitat von big_mac: Der Gläubiger braucht nicht zuverlässig zu sein, sobald er den Kredit ausbezahlt hat.

warum soll eigentlich Refinanzierung der 400 mio Wandelanleihe nicht mehr notwendig sein ? Geld für die Tilgung ist nicht in Sicht.

Wie zuverlässig waren die Gläubiger der Lehman Brothers?

[boersennotarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.527.987 von boersennotarzt am 28.04.13 18:14:47

mit ausnahme der coba natürlich.

[prebroker]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Beleidigung

[imo2012]

Zitat von prebroker:

Zitat von imo2012: Squaire kann nicht mehr verkauft werden. Im Markt ist bekannt das IVG bald Notverkäufe machen muss also wird man sich zurückhlaten und squire mit Abschlag von ivg oder der bank kaufen

Mach, daß DU hier das Weite suchst, so langsam nervst Du auch den letzten Schmusebär. Ist ja echt unerträglich mit dir, Du Untergangsprophet.

mach mir keine vorwürfe wenn du totalverlust mit ivg hinlegst
ich hab auch schon seit 1-2 jahren gewarnt das der laden lichterloh brennt und der cashflow negativ ist

das ivg wirklich tief in der scheisse ist kann man daran erkennen das die insider nicht einmal mehr bei 0,60 kaufen obwohl ja angeblich der nav noch 5 euro sein soll

[imo2012]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[erti]

wenn ich hier rausgehen würde wegen imo ` s geschreibe und das wird wieder was ich glaube , würde ich den typ suchen und weh tun .

hier gehts um geld . manche haben hier eine menge drin . solche leute wie imo sollten wenn sie meinen warnen aber nicht nötigen .

[Horst-Ribery]

Hallo Erti,
das was du schreibst kann ich voll bestätigen.

Ja, sicher ist jeder für sich selber verantwortlich,
aber dieser Hansi hatte mich mit seinem geschreibsel
auch dermaßen beeinflußt, das ich das zweite mal wo die Aktie
etwa bei 60 Cent stand. Ja eine Woche später waren wir
bei 83 Cent...
beachte den einfach besser nicht.


Drin bin ich jetzt auch.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.528.215 von Horst-Ribery am 28.04.13 19:23:29

mich juckt es nicht hab nur meinen jahresbonus hier als zock drin .

aber ich mag solche menschen nicht .

[imo2012]

ich hab euch ja nicht bei 0,60 gewarnt ich hab seit ende 2011 schon gesagt das der laden lichterloh brennt und die not ke wohl die inso verhindert hat aber das cashflow natürlich immer noch negativ ist

da war der kurs immerhin noch 3 euro

aktuell ist lage noch schlimmer weil eine not ke nicht mehr geht und die banken 500mio auf den tisch sehen wollen
die wander jungs auch noch 400mio

[boersennotarzt]

Zitat von imo2012:

Zitat von prebroker: ...

Mach, daß DU hier das Weite suchst, so langsam nervst Du auch den letzten Schmusebär. Ist ja echt unerträglich mit dir, Du Untergangsprophet.

mach mir keine vorwürfe wenn du totalverlust mit ivg hinlegst
ich hab auch schon seit 1-2 jahren gewarnt das der laden lichterloh brennt und der cashflow negativ ist

das ivg wirklich tief in der scheisse ist kann man daran erkennen das die insider nicht einmal mehr bei 0,60 kaufen obwohl ja angeblich der nav noch 5 euro sein soll

was hätte es gebracht, wenn die unzuverlässigen Gläubiger von Lehman Brothers noch mehr Geld in die Investmentklitsche gesteckt hätten?

Um Antwort wird gebeten.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.528.189 von imo2012 am 28.04.13 19:13:08

Beitrag Nr.8581

Antwort:
Nimmt endlich zur Kenntniss, obwohl du kein Geld hast..
Ich lese, was du schreibst und Habe ich keine Toleranz mehr.
Jeder weis, was kommt - in 3 Monaten sehen wir Kurs 2,5 EUR

http://www.ivg.de/unternehmen/ivg-research/ivg-research-lab/
http://customer.immowelt.de/IVG-Frankfurt/index

[erti]

wenn das ding hier wieder hoch geht . sollte man dem imo ein dankeschön zukommen lassen .

und er soll nicht sagen man hätte ihn nicht gewarnt

[prebroker]

Zitat von imo2012: ich hab euch ja nicht bei 0,60 gewarnt ich hab seit ende 2011 schon gesagt das der laden lichterloh brennt und die not ke wohl die inso verhindert hat aber das cashflow natürlich immer noch negativ ist

da war der kurs immerhin noch 3 euro

aktuell ist lage noch schlimmer weil eine not ke nicht mehr geht und die banken 500mio auf den tisch sehen wollen
die wander jungs auch noch 400mio

Was beszweckst DU eigentlich genau mit deiner Warnung?

a) Bist Du eein Samariter u. hast Mitgefühl mit uns armen Investierten?
b) Verbreitest Du bewußt Panik, um etwa noch günstiger an die Aktie ranzukommen?
c) Wirst Du von einer Institution bezahlt, die was im Schilde führt?
d) Hast Du sonst nix zu tun?

Bitte zutreffendes ankreuzen!

[Hobbyaktien]

Er sollte d ankreuzen.

Ich weiß sowieso nicht warum er hier bei wallstreet-online soviel Zeit verschwendet.

Er spielt sowieso nur mit Spielgeld, von daher kann ihm doch egal sein, ob er sie zu 0,60 € oder zu 0,58 € kauft.

Bei seinem Spielgeld spielt es sowieso keine Rolle.

Ich vermute, es ist für ihn nur eine Beschäftigungstherapie.

[imo2012]

Zitat von Hobbyaktien: Er sollte d ankreuzen.

Ich weiß sowieso nicht warum er hier bei wallstreet-online soviel Zeit verschwendet.

Er spielt sowieso nur mit Spielgeld, von daher kann ihm doch egal sein, ob er sie zu 0,60 € oder zu 0,58 € kauft.

Bei seinem Spielgeld spielt es sowieso keine Rolle.

Ich vermute, es ist für ihn nur eine Beschäftigungstherapie.

Auch wenn ich nur ein Demo Depot habe will ich trotzdem helfen
Bin ja arbeitslos da habe ich zeit

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.528.523 von imo2012 am 28.04.13 21:01:14

Dann such dir einen Job!!

Tipp hierzu:

Fasse deinen Lebenslauf kurz zusammen, suche dir Unternehmen in deiner Nähe und schicke den zusammen gefassten Lebenslauf per Mail an die Unternehmen.

Eigeninitiative wird hoch angerechnet. Hat bei mir auch sehr gut geklappt.

Die Art das Internet zu nutzen ist besser, als was du aktuell hier im Forum machst!!

Allen noch einen schönen Abend.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.528.523 von imo2012 am 28.04.13 21:01:14

du willst helfen ? kennst du mutter teresa ?


du bist kruppzeug !

[Wohnwunsch]

Oh man wie traurig ist es hier geworden, so ein DRECK was hier gepostet wird......

Macht doch jeder was er will aber Mülltonne hier nicht rum, verdammt nochmal.


Auch IVG wird wieder hoch kommen, nur Geduld

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.528.621 von Wohnwunsch am 28.04.13 21:26:07

@alle

hab ich 160.000 EKP ca. 0,85
Geduld, Geduld, Geduld......
ohne Haus gehe ich nicht raus
:-))

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.528.651 von lidion am 28.04.13 21:31:17

Wenigstens einer der diese Chance hier erkennt, auch wenn's noch dauert

[imo2012]

Zitat von lidion: @alle

hab ich 160.000 EKP ca. 0,85
Geduld, Geduld, Geduld......
ohne Haus gehe ich nicht raus
:-))

hui allin bei IVG
kann man da noch schlafen?
IVG kann gut und gerne ne Valuetrap sein und man kann verbiligen bis auf 0
Naja noch 10 Tage bis zum q1 Bericht wo ich schon dunkle Wolken sehen kann
gut möglich das weitere Abschreibungen in den q1 reingepackt werden

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.528.709 von imo2012 am 28.04.13 21:53:29

"Junge" bist du müde doch...
geh schlafen, sonnst kanst du aus dem Bett unter fallen und...
ohne dich wird langweilig
bitte

[big_mac]

Zitat von boersennotarzt:

Zitat von big_mac: Der Gläubiger braucht nicht zuverlässig zu sein, sobald er den Kredit ausbezahlt hat.

warum soll eigentlich Refinanzierung der 400 mio Wandelanleihe nicht mehr notwendig sein ? Geld für die Tilgung ist nicht in Sicht.

Wie zuverlässig waren die Gläubiger der Lehman Brothers?

zu zuverlässig für ihr eigenes Wohl. Sie haben dem Laden noch kurz vor dem Zusammenbruch Milliarden geliehen.

Aber die Zuverlässigkeit der Gläubiger ist sowieso keine Frage. Sobald die ausbezahlt haben haben sie ihre Schuldigkeit getan. Die Zuverlässigkeit des Schuldners ist die Crux. Und die ist hier -gelinde gesagt- in Zweifel.

[imo2012]

Zitat von big_mac:

Zitat von boersennotarzt: ...

Wie zuverlässig waren die Gläubiger der Lehman Brothers?

zu zuverlässig für ihr eigenes Wohl. Sie haben dem Laden noch kurz vor dem Zusammenbruch Milliarden geliehen.

Aber die Zuverlässigkeit der Gläubiger ist sowieso keine Frage. Sobald die ausbezahlt haben haben sie ihre Schuldigkeit getan. Die Zuverlässigkeit des Schuldners ist die Crux. Und die ist hier -gelinde gesagt- in Zweifel.

geplant war ja der Verkauf von squire in einen IVG Fond zu einem hohen preis was aber aktuell nicht geht weil

1) Der Ruf von IVG mit Fonds zerstört ist
2) Squire 95% Vermietung braucht für die Fondlösung
3) Der gewünschte preis nicht realisuerbar

[imo2012]

Kann gut sein das Squire der Genickbruch für IVG ist was zur insolenz führt

Die haben einfach zuviele Fehler gemacht

[laotse2]

Zitat von ThomasZuern: Nur weil die Commerzbank AG eine Kapitalherabsetzung exekutiert hat, muß dies bei der IVG noch lange nicht der Fall sein. Bei der Commerzbank war die extreme Verwässerung die Ursache: es gab 5,83 Milliarden Aktien im Umlauf. Dagegen sind bei der IVG nur 207 Millionen Stücke emittiert. Auch bei Praktiker gab es im Dezember 2012 keinen Kapitalschnitt. Die vorhandenen 58 Millionen Aktien wurden im Verhältnis zwanzig zu neunzehn -bei einem Bezugskurs von 1,08 € - planmäßig um 55,1 Millionen Stück erhöht. --- Die Shorties verbreiten Gerüchte, wonach bei IVG eine Kapitalherabsetzung anstünde, obwohl es hierfür keine Quellen oder sonstige Belege gibt. Nicht einmal eine Kapitalerhöhung ist beschlossene Sache, und daher ist der Kursrückgang auf 59 Cent vollkommen übertrieben.

Auch bei den nennwertlosen IVG-Aktien ist ohne vorherigen Split, der übrigens ebenso wie bei der Commerzbank keine "Kapitalherabsetzung"!, sondern eine schlichte Zusammenlegung von mehreren Aktien zu einer ohne Einfluss auf das Kapital ist, die finanziell für IVG wohl unabdingbare Kapitalerhöhung nicht möglich, da es verboten ist Aktien unterhalb von 1,- Euro auszugeben. Also Split z.B. aus 10 zu 40 Cent mache 1 Aktie zu 4,- Euro und danach Kapitalerhöhung z.B. durch Ausgabe bei 2,20 Euro - und zwar so viele davon, daß mindestens 500 Millionen Cash zusammenkommen. Wer es jetzt noch nicht verstanden hat, versteht es nimmermehr.

[laotse2]

Zitat von 1oliverw: Die frage ist nicht ob sondern nur wie wird das ganze aufgelöst. neues geld seitens banken wirds nicht geben höchstens zeit.also totale Enteignung der altaktionaere.schaffung neuer vorzugsaktien für banken.ein paar Krümel für die anleihen auch in form von vorzugsaktien. Danach langsame schonende Auflösung.

Durchaus denkbar - aber immer noch kann man schöne 59 Cent / Aktie an der Börse erlösen.

[Sorri]

IVG geht niemals in Konkurs - egal was immo hier labert
ich denk mal, der ist massiv short


IVG Asset Management – Fokus auf Wertschöpfung
IVG Asset Management ist verantwortlich für die Bewirtschaftung der Bestands- und Fondsimmobilien der IVG sowie für den An- und Verkauf von Immobilien in ganz Europa. Dabei steht insbesondere die Wertsteigerung der betreuten Immobilienportfolios im Fokus. Insgesamt betreut IVG Asset Management derzeit ca. 700 Immobilien mit einer Gesamtfläche von ca. 6 Mio. m² und einem Verkehrswert von fast 20 Mrd. Euro.

Die dezentrale Struktur mit den IVG Niederlassungen in allen wichtigen Metropolen Europas ermöglicht den engen Kontakt zu Mietern und Investoren sowie eine optimale Betreuung unserer Objekte. Durch diese Marktnähe sind wir außerdem in der Lage, Wertschöpfungspotenziale zu erkennen und optimal zu heben.

Zu den Kernaufgaben von IVG Asset Management gehören die Vermietung und Mieterbetreuung, die Entwicklung von Objektstrategien, An- und Verkauf von Objekten und die Steuerung strategischer Partner im Bereich Property Management, Makler und Facility Management. IVG Asset Management ist am Markt als etablierter und verlässlicher Partner bekannt und auf Kundenorientierung fokussiert.

Zahlreiche Gebäude der IVG sind bereits als "Green Building" für mehr ökologische Nachhaltigkeit zertifiziert.
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THE SQUAIRE - NEW WORK CITY am Frankfurter Flughafen
THE SQUAIRE - NEW WORK CITY
Mit THE SQUAIRE wurde am Frankfurt International Airport 2011 eine in vieler Hinsicht außergewöhnliche Immobilie eröffnet, die mit ihrer einzigartigen Architektur zu einer Landmark-Immobilie geworden ist – prägend für die Airport City Frankfurt.


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Theodor-Stern-Kai Frankfurt - Spitzenarchitektur direkt am Main
Theodor-Stern-Kai Frankfurt
Der Theodor-Stern-Kai ist eine sehr repräsentative Adresse am Mainufer mit einer sehr guten Infrastruktur. Das Objekt bietet nicht nur eine außergewöhnliche Architektur, sondern auch eine traumhafte Aussicht. Den Autobahnanschluss "Frankfurt Süd" (A3 mit Anschluss an die A5) erreicht man in ca. 5 Minuten. Der Flughafen ist ca. 15 Minuten mit dem PKW entfernt.
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Y2 - Provisionsfreie Bürofläche im Frankfurter Mertonviertel
Provisionsfreie Bürofläche im Frankfurter Mertonviertel
Das 7-geschossige Bürogebäude mit Tiefgarage ist in vier unterschiedlich große Gebäudekörper gegliedert. Die Fassadengestaltung mit Glas, hellem Naturstein und Edelstahl sowie die großzügigen Eingangsbereiche prägen das Gebäude. Im Gebäude lassen sich Einzelbüros sowie Gruppen- und Großraumeinheiten flexibel kombinieren.
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C³ - ComConCenter - Colmarer Straße 5 in Frankfurt a. M.
C³ - ComConCenter
Die effizienten und zugleich flexibel gestaltbaren Grundrisse eignen sich sowohl zur Darstellung von Einzel-, Kombi-, Zellen-, Gruppen-, bis hin zu Großraumbüros. Eine Raumaufteilung erfolgt entsprechend dem detaillierten Anforderungsprofil des zukünftigen Nutzers. Das Objekt befindet sich am südwestlichen Stadtrand von Frankfurt in der Bürostadt Niederrad.
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Direkt vom Eigentümer - Savignystraße 43 in Frankfurt a. M.
Savignystraße 43 in Frankfurt a. M.
Die Liegenschaft im Frankfurter Westend besteht aus einem repräsentativen Haupthaus und einem repräsentativen Gartenhaus; beide Gebäudeteile sind über einen gläsernen Mittelteil verbunden. Das Grundstück hat eine Gesamtfläche von ca. 1.713 m² und ist über zwei Einfahrten, welche jeweils links und rechts am Gebäude vorbei führen, erschlossen.
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Direkt vom Eigentümer - Senckenberganlage 16 in Frankfurt a. M.
Senckenberganlage 16 in Frankfurt a. M.
Erbaut wurde das repräsentative Villengebäude mit klassizistischen Fassadenelementen Anfang des 20. Jahrhunderts und 2001 kernsaniert. Der 2-geschossige Dachaufbau mit der Stahl- Glaskonstruktion verleiht dem Altbau einen Charme moderner Architektur. Das Gebäude verfügt über ein großzügiges Foyer und dem Baustil angepasste repräsentative Eingangssituation.
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Direkt vom Eigentümer - Siemensstraße 14 in Neu-Isenburg
Siemensstraße 14 in Neu-Isenburg
Das 5 geschossige Objekt mit Tiefgarage wurde als freistehendes Bürogebäude errichtet. Eine ansprechende Architektur mit Natursteinfassade und Glaselementen zeichnen das Gebäude aus. Im Gebäude lassen sich Einzelbüros sowie Gruppen- und Großraumeinheiten flexibel kombinieren, so dass sich für den Mieter eine freie Arbeitsplatzgestaltung ergibt.
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Direkt vom Eigentümer - Dornhofstraße 18 in Neu-Isenburg
Dornhofstraße 18 in Neu-Isenburg
Die Liegenschaft ist ein 1991 erstelltes Bürogebäude in fünfgeschossiger Stahlbetonbauweise mit einem Untergeschoss, welches als Tiefgarage und Lager genutzt wird. Das Objekt verfügt über einen zentralen Haupteingang. Die Büroflächen können nach Mieterwunsch in Einzel- oder Gruppenbüros umgebaut werden.

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Direkt vom Eigentümer - Otto-Hahn-Straße 48 in Dreieich
Otto-Hahn-Straße 48 in Dreieich
Das Objekt verfügt über gute Eigenschaften die Räume variabel zu gestalten.
Der Ausbau nach Mieterwusch ist jederzeit möglich. Die Liegenschaft befindet sich in einem Büro- und Gewerbegebiet im Norden von Dreieich. Das Gebiet verfügt über eine ausgezeichnete Anbindung an das Autobahnnetz. Die Frankfurter City und der Flughafen sind binnen 15 Minuten mit der S- Bahn zu erreichen.
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Direkt vom Eigentümer - In den Schwarzwiesen 9 in Oberursel
In den Schwarzwiesen 9 in Oberursel
Das Gebäude wurde in Jahr 1994 fertig gestellt und verfügt über insgesamt 6.100 m² freie Mietfläche. Der Gebäudeteil A weist ab dem 1. OG einen L-förmigen Grundriss auf und beherbergt im EG ein Rechenzentrum. Gebäudeteil B weist einen rechteckigen Grundriss auf. Erschlossen werden die Gebäudeteile über ein glasbedachtes, schwebendes Treppenhaus mit Sonnenschutz. Beide Gebäudeteile ermöglichen auf allen 4 Geschossen bis zu 2 Mieteinheiten.
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Bürohaus an der Karlshöhe - Reinsburgstraße 27 in Stuttgart
Bürohaus an der Karlshöhe - Reinsburgstraße 27 in Stuttgart
Bei der Liegenschaft handelt es sich um ein repräsentatives, zehngeschossiges Bürogebäude mit gepflegten Außenanlagen. Das Gebäude verfügt über eine objekteigene Tiefgarage, in der den Nutzern ausreichend anmietbare Stellplätze zur Verfügung stehen. Das Objekt befindet sich in zentraler, verkehrsgünstiger Lage, ca. 500 m von der Innenstadt entfernt.

[laotse2]

Zitat von prebroker:

Zitat von imo2012: ich hab euch ja nicht bei 0,60 gewarnt ich hab seit ende 2011 schon gesagt das der laden lichterloh brennt und die not ke wohl die inso verhindert hat aber das cashflow natürlich immer noch negativ ist da war der kurs immerhin noch 3 euro aktuell ist lage noch schlimmer weil eine not ke nicht mehr geht und die banken 500mio auf den tisch sehen wollen
die wander jungs auch noch 400mio

Was beszweckst DU eigentlich genau mit deiner Warnung?
a) Bist Du eein Samariter u. hast Mitgefühl mit uns armen Investierten?
b) Verbreitest Du bewußt Panik, um etwa noch günstiger an die Aktie ranzukommen?
c) Wirst Du von einer Institution bezahlt, die was im Schilde führt?
d) Hast Du sonst nix zu tun?
Bitte zutreffendes ankreuzen!

Für Taschengeldzocker bezweckt imo2012 nichts. Den "Unter 5000ern" kann es bei der 10-Cent Plus-Hoffnung oder den 5-Cent Minus-Tragödien der IVG egal sein und ist es offensichtlich auch egal, welche Perspektiven und Problemen sich die IVG-AG gegenübersieht. Potentiellen Anlegern aber, die nicht nur ein paar Hundert TageslohnEuro, sondern zigtausende an der Börse zu verdienen gewohnt sind, sind die Hintergründe mittelfristiger Kursbewegungen sehr wichtig. Für die schreibt imo2012. Und das tut er gut.

[laotse2]

Zitat von lidion: @alle
hab ich 160.000 EKP ca. 0,85
Geduld, Geduld, Geduld......
ohne Haus gehe ich nicht raus
:-))

Mein Beileid!

[laotse2]

Zitat von Sorri: IVG geht niemals in Konkurs - egal was immo hier labert ich denk mal, der ist massiv short ...

Was hier im Forum steht, ist für die Kursentwicklung der IVG wirklich egal. Daß IVG aber 500 Millionen Fremdfinanzierung des Squaire in 2013 und 400 Millionen des Wandlers im Frühjahr 2014 wie auch immer bedienen muß, ist ebenso Fakt, wie daß der in 2012 erwirtschaftete Bilanzverlust von fast 100 Millionen dazu nicht dienen kann, und die aus 2012 verbliebene Liquidität dazu nicht ausreicht. Mit IVG ging immerhin Taschengeldzock von 60 Cent bis 80 Cent - aber irgendwann muß auch wieder Schluß sein mit den Kinderspielchen. Dann ist frisches Geld gefragt, das sich die IVG wie auch immer erschließen muß. Ich tippe nach Split von der HV genehmigte Kapitalerhöhung von 1:19! Gespannt bin ich, welche Konsortialbanken die IVG-KE zu welchem Tiefkurs garantieren werden, wer die 95% der Aktien zu welchen Anteilen übernimmt und wie das Squaire flüssig gemacht werden wird. Ob die aktuellen, zur weitgehenden Entwertung anstehenden Papierbällchen nun als 40- oder 80-Cent-Wettscheinchen gehandelt werden, ist dem gegenüber belanglos. Klappt es mit der KE tatsächlich nicht, meldet der Vorstand umgehend Insolvenz an. Da kannst Du Dich mit allen aufgezählten schönen Immobilen der IVG darauf verlassen!

[imo2012]

die aktie von ivg wüerde ich nichtmehr mit einer kneifzange anfassen
was mich nocht lockt sind die anleihen welche zumindest vor den aktien stehen
ich plane aber auch den totalverlust ein

[lidion]

!

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[Hohe-Munde]

Zitat von lidion: der nächste Basher!!!
dumheit ist keine krankheit, oder?

Warum kannst Du die Meinung anderer nicht sachlich begegnen? Reicht es etwa da nicht an Faktenwissen und deren Verknüpfung ?

Mit plumpen Beleidigungen kommt man da nicht weiter!

Beste Grüße H-M

[1oliverw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.529.137 von imo2012 am 29.04.13 01:32:33

Sehe ich auch so.bin seit vorigen Dienstag in der nachranganleihe zu 18.05 schaun wir mal

[big_mac]

Zitat von lidion: der nächste Basher!!!
dumheit ist keine krankheit, oder?

der nächste, der ausser Stossgebeten nichts zu bieten hat

[imo2012]

Zitat von 1oliverw: Sehe ich auch so.bin seit vorigen Dienstag in der nachranganleihe zu 18.05 schaun wir mal

man muss aufpassen bei der anleihe da die noch luft nach süden hat
im falle der inso geht die ja auch leer aus

[1oliverw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.529.607 von imo2012 am 29.04.13 09:07:42

Nachrang aber vor aktien.bei Insolvenz geht die anleihe Richtung 10. Bei Weiterführung über 30.meiner meinung nach gibt es selbst bei Insolvenz noch ein paar Krümel für die nachraenge da ivg ja keine gesamtfinanzierung hat und beim verkauf einzelner Objekte geld in die nachrangkasse kommt.bei jeder positiven meldung wird die sau dann durchs dorf gejagt inc. Kursausschlag. Sollte warum auch immer der marode laden in ruhe abgewickelt werden gibt es als einzige Möglichkeit für beide anleihen vorzugsaktien natürlich unterschiedlich nach Quoten.auch hier sehe ich nicht so schwarz für die nachrang da ja verzicht auf die 16 Zinsen. Beim kurs von derzeit 16 zu 60 viel meine Wahl als Spekulant auf die nachranganleihe.

[imo2012]

Zitat von 1oliverw: Nachrang aber vor aktien.bei Insolvenz geht die anleihe Richtung 10. Bei Weiterführung über 30.meiner meinung nach gibt es selbst bei Insolvenz noch ein paar Krümel für die nachraenge da ivg ja keine gesamtfinanzierung hat und beim verkauf einzelner Objekte geld in die nachrangkasse kommt.bei jeder positiven meldung wird die sau dann durchs dorf gejagt inc. Kursausschlag. Sollte warum auch immer der marode laden in ruhe abgewickelt werden gibt es als einzige Möglichkeit für beide anleihen vorzugsaktien natürlich unterschiedlich nach Quoten.auch hier sehe ich nicht so schwarz für die nachrang da ja verzicht auf die 16 Zinsen. Beim kurs von derzeit 16 zu 60 viel meine Wahl als Spekulant auf die nachranganleihe.

ne das stimmt leider nicht bei inso ist die bei 0 weil nachrang zum wandler

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.529.867 von 1oliverw am 29.04.13 09:39:20

Verkäufe bringen einmal Geld in die Kasse der Banken.
Was bzw. wenn etwas über bleibt muss für die Tilgung des Wandlers reserviert werden (Investor-Put in 2014).
Kann sein, dass ein paar Krümel für die Hybride bleiben. Oder auch nicht.
Die Hybriden sind hier imho die ärmsten Schweine - volles Risiko ohne Aktionärsrechte.

[1oliverw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.529.887 von imo2012 am 29.04.13 09:42:57

ja natürlich. Am Ende bestimmt immer der Mark den kurs bei entsprechenden Meldungen. ein Totalverlust ist hier sogar wahrscheinlich. Wir werden es bald sehen

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.530.111 von 1oliverw am 29.04.13 10:06:49

wahrscheinlich weiß von euch keiner was ???


das nenn ich mal wahrscheinlich !!!

[imo2012]

Zitat von 1oliverw: ja natürlich. Am Ende bestimmt immer der Mark den kurs bei entsprechenden Meldungen. ein Totalverlust ist hier sogar wahrscheinlich. Wir werden es bald sehen

bei einer inso bestimmt der markt nicht mehr da macht das der inso verwalter

wenn der hybrid nachrang hat gibts halt nix
ganz einfach ist das

[1oliverw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.530.069 von big_mac am 29.04.13 10:01:49

Ivg Aktionäre rechte der ist gut.

[imo2012]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Ohne Beleg

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.530.213 von imo2012 am 29.04.13 10:18:10

du gibst dir aber alle Mühe die IVG schlecht zu reden, tztzt


nach aktuellem Stand hat IVG 1,2 MRD Eigenkapital und ein ausgeglichenes Geschäft

Quelle: bisherige Veröffentlichungen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.530.277 von mani40 am 29.04.13 10:27:40

... und 80 mio Miese im operativen Cash Flow !

Dazu kein Cash und eine Menge demnächst fälliger Schulden.

[Taschengeldzocker]

Seit Freitag neuer Mitspieler

Barrington Wilshire LLC

Santa Monica California

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG

ISIN: DE0006205701

Datum der Position: 26.04.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,81 %

Quelle Bundesanzeiger

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.530.493 von big_mac am 29.04.13 10:57:02

was ist los ? bprobleme mit dem Stuhlgang

[Taschengeldzocker]

Unsere Shorter Stand

Barrington Wilshire LLC 1,81 % 29.04
Santa Monica

Sothic Capital Management LLP 1,32 % 23.04
London

Universal-Investment-Luxembourg S.A. 0,72 % 22.04
L-5365 Munsbach

GLG Partners LP 0,60 % 22.04
London

Oxford Asset 1,09 % 15.04
Management

Quelle Bundesanzeiger

Wird Zeit das der Erste deckt und long geht

[lidion]

na ja, sieht man, was man will...
http://www.pressebox.de/inaktiv/ivg-immobilien-ag/...art/box…

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.530.867 von erti am 29.04.13 11:48:57

nö, nur damit dass ich hier noch nicht geputtet habe.
Naja, die Commerzbank machts wieder gut

[Sorri]

ivg wird demnächst einen schönen UpMove machen

[matheprofi]

Barrington Wilshire LLC

ist kein neuer
sondern reduzierte von 2,05% siehe 15.02.2013

[Taschengeldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.531.823 von matheprofi am 29.04.13 13:44:17

Danke für den Hinweis

Normalerweise steht Berichtigung der Veröffentlichung dabei,
deshalb meine Vermutung das ein Neuer dabei ist.

VG Tgz

[big_mac]

Zitat von Sorri: ivg wird demnächst einen schönen UpMove machen

HOFFENTLICH !
Die Commerzbank-Puts brauchen Nachfolger

[Sorri]

Meine IVG Indikatoren stehen auf KAUF,
es wird demnächst einen massiven Short Squezze und Upmove geben bis über den Euro

[Sorri]

wer sich jetzt nicht eindeckt, ist selber schuld
Doppeltief erfolgreich getestet
0,57 ist der (B)(H)oden

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.532.555 von Sorri am 29.04.13 15:10:28

Junge, ich bin auch überzeugt

Grüße alle basher:

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.532.475 von Sorri am 29.04.13 14:59:35

nicht quatschen. KAUFEN !
Oder Mund halten.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.532.475 von Sorri am 29.04.13 14:59:35

@alle
neue news unterwegs, ich sehe sie

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.532.845 von big_mac am 29.04.13 15:50:20

bla, bla, bla
der zug hast du verpasst, weil du kein geld hast

[lidion]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.532.917 von lidion am 29.04.13 15:59:11

Es kommen noch viele Züge
Die CBK sinkt wie einst die Titanic. Ich bin sehr zufrieden.

[lidion]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[Horst-Ribery]

Ja, dann wärem vom imo die 100 Tera Text alles für die Tonne gewesen.

[Horst-Ribery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.533.129 von Horst-Ribery am 29.04.13 16:24:04

und seitdem der Kurs angezogen hat is der irgendwo versunken,
keine spur mehr...

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.533.173 von Horst-Ribery am 29.04.13 16:28:19

der musste sich bei seinem Fallmanager melden . der imo

[Hobbyaktien]

Das war letztens auch schon so, als es mit der Erholung auf 0,84 Euro ging.

Beim ersten Anstieg (über die 0,60 Euro, war nichts mehr von ihm zu lesen.

Also hoffen wir mal, dass es weiter hoch geht, allein schon deswegen, damit er uns erspart bleibt.

[lidion]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Shark_Reloaded]

Ob heute noch die 63 Centmarke weggesprengt wird?

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.533.637 von Shark_Reloaded am 29.04.13 17:22:49

Schon passiert! Und die 0,64 € hoffentlich auch gleich!

[1oliverw]

Wer mag schaut wieder auf die wandelanleihe. Hoechstumsatz 25.3 2 tage vor sturz.seit Donnerstag wieder steigende Umsätze 52 auf 59. Ja mei uli Hoeneß

[Tacheless]

Da muß man das im Januar hier im Thread genannte Kursziel von 10 Euro für die Aktie wieder auspacken.
Vielleicht noch nicht für Ende der Woche aber...

[big_mac]

Zitat von lidion: meldet sich gleich der aktionär:
IVG hat neuen Investor gefunden.....

so ein neuer Investor wäre der 2.schlimmste Fall für die jetzigen Kleinaktionäre. IVG braucht einen Sponsor.

[sparky96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.534.501 von big_mac am 29.04.13 19:00:00

die rakete zündet so langsam wieder

[sparky96]

Zitat von lidion: IVG Garbe Logistik Fonds kauft zwei Initialobjekte
Immobilenkauf dürfte mit neuen Investor erfolgreich abgeschlossen werden.
450 Mio hat der Investor zur Verfügung bestellt.

soetwas riecht jedenfalls nicht nach insolvenz

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.535.245 von sparky96 am 29.04.13 20:37:04

Hmm. Initialobjekte? Das scheint ein neuer Fond zu sein, um 450 Mio eines Anlegers unter zu bringen. Wenn das Objekte von IVG gewesen wären, wäre das sicher gemeldet worden.

Das steht ja noch dieses Jahr an.

[prebroker]

Hoffe, daß diese Shortseller bös auf die Schnauze fallen mit ihren Positionen.

GLG Partners LP IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 0,73 % 2013-04-29
Barrington Wilshire LLC IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 1,81 % 2013-04-26
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 1,32 % 2013-04-22
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 0,72 % 2013-04-18
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 1,09 % 2013-04-15

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.535.401 von Paral am 29.04.13 20:54:52

http://www.immobilien-zeitung.de/1000014339/ivg-garbe-logist…

Hier etwas genauer. Das hat nichts mit der Finanzlage der IVG zu tun. Außer dass sie Einnahmen aus der Fondverwaltung bekommt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.535.439 von prebroker am 29.04.13 20:58:51

Eine blöde Nachricht für die Shorties, dass die Finanzlage langfristig gelöst ist und Dein Wunsch erfüllt sich. Noch sind sie sich sicher, dass noch keine Meldung kommt.

[prebroker]

Zitat von Paral: Eine blöde Nachricht für die Shorties, dass die Finanzlage langfristig gelöst ist und Dein Wunsch erfüllt sich. Noch sind sie sich sicher, dass noch keine Meldung kommt.

Das hoffe ich wirklich, daß da massive Kaufpanik ausgelöst wird. Bin mal gespannt, wie es weitergeht. Übrigens, wo ist den eigentlich imo.. geblieben?

[matheprofi]

die shorties haben damit kein Problem
die Millionen gehen an einen Fond den IVG neu aufgelegt hat
und der erste Einkauf ist nicht aus den Beständen der IVG
solange IVG es nicht schafft eigene Objekte zu Geld zu machen
ändert es das FINANZPROBLEM in keiner weise

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.535.683 von matheprofi am 29.04.13 21:31:13

zeigt es doch das das Insolvenzgespenst von Imo voll daneben liegt ...


denn sie wissen was sie tun

Jenseits von Eden

[matheprofi]

Zitat von mani40: zeigt es doch das das Insolvenzgespenst von Imo voll daneben liegt ...


denn sie wissen was sie tun

Jenseits von Eden

könnt ihr nicht lesen ???
na ja deswegen haben 89% auch keine 2 in mathe

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.535.683 von matheprofi am 29.04.13 21:31:13

Der Verkauf von Immobilien zum Schuldenabau führt nicht zwangläufig zu einer höheren Eigenkapitalquote. Nur wenn sie einen höheren Preis erzielen, als die Immobilien jetzt bewertet sind.

Um die Eigenkapitalquote zu erhöhen, müssen also entweder die Einnahmen gesteigert werden oder eine KE durchgeführt werden. Nur die KE geht derzeit nicht, weil der Kurs zu niedrig ist. Das kann man auch nicht mit einer Aktienzusammenlegung ändern.

Ich bin gespannt, welche Lösung präsentiert wird.

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.535.683 von matheprofi am 29.04.13 21:31:13

Denkt mal weiter, der Fonds will für 450 Mio. Immos einkaufen.

2 gute Transaktionen sind getätigt worden.

Für den Rest kann IVG an den Fonds immer noch seine Gebäude ohne größeren Verlust veräußern.

Dann wäre allen beteiligten geholfen und die Insolvenz vermieden.

Denn das Kapital was IVG benötigt geht durch den Verkauf ein und man braucht nicht weitere Abschreibungen vornehmen durch Zwanksverkäufe an Dritte (Schnäppchenjäger).

Und man kann das Gebäude evtl. sogar noch höher verkaufen, als den aktuellen Buchwert, denn die Abschreibungen waren in der Bilanz ja schon sehr hoch.

Ich sehe das ganze recht positiv und möchte nicht in der Haut der shorties stecken.

Wünsche allen noch einen schönen Abend,

bis morgen

[matheprofi]

Zitat von Paral: Der Verkauf von Immobilien zum Schuldenabau führt nicht zwangläufig zu einer höheren Eigenkapitalquote. Nur wenn sie einen höheren Preis erzielen, als die Immobilien jetzt bewertet sind.

Um die Eigenkapitalquote zu erhöhen, müssen also entweder die Einnahmen gesteigert werden oder eine KE durchgeführt werden. Nur die KE geht derzeit nicht, weil der Kurs zu niedrig ist. Das kann man auch nicht mit einer Aktienzusammenlegung ändern.

Ich bin gespannt, welche Lösung präsentiert wird.

du kannst anscheinend nicht rechnen
baut man die Schulden ab erhöht sich automatisch die Eigenkapitalquote
und bei kurs 0,60
ergibt Zusammenlegung 10 zu 1 kurs 6,00
rechne nach

[matheprofi]

Zitat von Hobbyaktien: Denkt mal weiter, der Fonds will für 450 Mio. Immos einkaufen.

2 gute Transaktionen sind getätigt worden.

Für den Rest kann IVG an den Fonds immer noch seine Gebäude ohne größeren Verlust veräußern.

Dann wäre allen beteiligten geholfen und die Insolvenz vermieden.

Denn das Kapital was IVG benötigt geht durch den Verkauf ein und man braucht nicht weitere Abschreibungen vornehmen durch Zwanksverkäufe an Dritte (Schnäppchenjäger).

Und man kann das Gebäude evtl. sogar noch höher verkaufen, als den aktuellen Buchwert, denn die Abschreibungen waren in der Bilanz ja schon sehr hoch.

Ich sehe das ganze recht positiv und möchte nicht in der Haut der shorties stecken.

Wünsche allen noch einen schönen Abend,

bis morgen

noch einer der nicht lesen kann
der fond investiert in Logistikimmobilien
was hat IVG davon im Bestand??

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.536.167 von matheprofi am 29.04.13 22:45:23

Ok, da stimme ich dir zu, mit dem Logistikstandorten.

Vllt. hat IVG ja irgendwas, was man da rein packen könnte.

Andere Überlegung wäre, dass vllt. ein neuer Fonds sammelt und dann IVG Gebäude damit kauft.

Es gibt viele Möglichkeiten zur Insolvenzvermeidung, ich bin da recht guter Dinge.

Die Solarworld Zahlen, die eben raus kamen sind eine reine Katastrophe und die stellen bisher auch noch keinen Insolvenzantrag und was noch viel kommischer ist, die liegt immer noch bei 0.68 - 0,71 €.

Ich sehe hier große Chancen, auf Kurse über 1 Euro.

Das mögen manche hier mit mir teilen und andere wiederum nicht.

Die Zeit wirds zeigen.

Bin jetzt aber weg.

[imo2012]

ah ich sehe schon ihr habt mich vermisst
ivg hat wieder mal ne nebelkerze geworfen und ihr rennt blind in den abgrund rein



aktuell ist bei ivg noch die amplel auf rot und die inso klopft an die tür
ich hab ja noch dt. bank im demodepot was ich aktuell für das deutlich bessere investment halte


der synloan hat teilweise 100% ltv
der wandler hat überhaupt kein v


die zinsen kann ivg schon lange nicht mehr bezahlen
liquidität vom dispo sag ich nur

[laotse2]

Zitat von lidion: IVG Garbe Logistik Fonds kauft zwei Initialobjekte
Immobilenkauf dürfte mit neuen Investor erfolgreich abgeschlossen werden.
450 Mio hat der Investor zur Verfügung bestellt.

Garbe Logistik Fonds ... da war doch was : http://www.ivg.de/presse/presse-archiv/pressemeldungen-2012/… Nur nix mit zur Verfügung stellen von 450 Millionen - also bring mal einen Nachweis für deine Information oder aber eine Beitrags-Kennzeichung als Ente!

[laotse2]

Heute IVG gerade mal 4 Cent hoch und sogleich Scharen von Kleinstaktionären, die hier beginnen, "Hosianna!" anzustimmen, wilde Kursphantasien zum Besten zu geben und Kritiker zu beschimpfen. Gier frißt Hirn, aber Letzteres braucht man, um auf Dauer an der Börse erfolgreich zu sein. Kurzfristig langt aber auch Glück. Also Glückwunsch an diejenigen, die bei IVG zu 59 rein sind und zu 64 wieder raus. Mit sehr gutem Timing läßt sich selbst aus der schlingernden IVG-Zitrone noch der ein oder andere Cocktail rauspressen.

[big_mac]

Zitat von Paral: Der Verkauf von Immobilien zum Schuldenabau führt nicht zwangläufig zu einer höheren Eigenkapitalquote. Nur wenn sie einen höheren Preis erzielen, als die Immobilien jetzt bewertet sind.

Nein, selbst Verkauf um die Schulden erhöht die EK-Quote. Verkauf über Buchwert ist nicht notwendig. Allerdings sollten es natürlich Immobilien aus dem Eigentum der IVG sein, nicht Fondsobjekte.

Aber die EK-Quote ist hier nur ein Schönheitsfehler - die fehlende Deckung des Schuldendienstes ist das lebensbedrohende Problem. IVG ist schon operativ ein Cashburner.

Um die Eigenkapitalquote zu erhöhen, müssen also entweder die Einnahmen gesteigert werden oder eine KE durchgeführt werden. Nur die KE geht derzeit nicht, weil der Kurs zu niedrig ist. Das kann man auch nicht mit einer Aktienzusammenlegung ändern.

Ich bin gespannt, welche Lösung präsentiert wird.

Der Schuldendeckungsgrad muss eiligst verbessert werden, ohne massive KE wird das nicht gehen.
Das Kursproblem läßt sich durch einen reverse split lösen, sofern die ganze Firma mehr als 1 € wert ist - also praktisch immer.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.536.615 von big_mac am 30.04.13 05:47:34

bei dem ganzen Cash was auf dem Markt nur so rumliegt ...

bei den ungewöhnlich niedrigen Zinsen ...

ein angespannter Immobilienmarkt ...

ausgelichenes Ergebnis für 2013 ...

EK 1,2 MRD


was wollt ihr mehr ???



guten morgen

0,64

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.536.807 von mani40 am 30.04.13 07:45:08

Tja, bei diesen ungewöhnlich niedrigen Zinsen wäre es irgendwie angebracht, dass ein positiver Cash Flow nach Zinsen überbleibt und nicht die ganzen Mieteinnahmen von den Zinsen gefressen werden.
Tut es aber beides nicht !

für bilanzielle Analphabeten: echtes EK der Aktionäre ist bei mickrigen 300 mio - der Rest sind Firmenwerte, latente Steuern, oder gehören jemand anderem (Hybridkapital).

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.536.807 von mani40 am 30.04.13 07:45:08

Na ich denke mal, dass IVG diese ungewöhnlich niedrigen Zinsen haben will. Denn sie sitzen wohl noch auf höher verzinsten Altkrediten. Kostensenkung ginge auch, um Differenz von Einnahmen zu Ausgaben umzukehren.

Das wird wohl gerade ausgelotet.

[mk102]

Nein, selbst Verkauf um die Schulden erhöht die EK-Quote. Verkauf über Buchwert ist nicht notwendig. Allerdings sollten es natürlich Immobilien aus dem Eigentum der IVG sein, nicht Fondsobjekte.

Aber die EK-Quote ist hier nur ein Schönheitsfehler - die fehlende Deckung des Schuldendienstes ist das lebensbedrohende Problem. IVG ist schon operativ ein Cashburner.


Sorry - das ist schlicht falsch ... - operativ standen 144 Mio s Gewinn in den Büchern = EBIT http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/bilanz-guv
und was den Schuldendienst gegenüber den Banken betrifft , den hat die IVG stets bedient . Das was ansteht ist die Anleihe und vorher noch der 500 Mio Squaire Baukredit - welcher kein Problem sein sollte wenn der Squaire wie geplant verkauft wird ..

und ja .. - auch ein Verkauf zum Buchwert steigert die EK Quote - der EK Anteil bleibt ja gleich - der FK Anteil reduziert sich durch Tilgung des Kredits z.b Squaire

geplant : 700 Mios Erlös + 15 % verbleibender Anteil am Squaire ( lt GB 2012 ) = senkung der FK Quote um ca 500 Mios auf 3,8 mrd , EK jedoch gleichbleibend 1278 Mios .. - die freigesetzten 200 Mios ständen für weitere Tilgungen bereit .. oder Anleihe ??

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.536.891 von mk102 am 30.04.13 08:04:38

Da empfehle ich einen Blick aufs Cash Flow Statement im GB.
runde 80 mio Miese nach Zinsen. Bei Zinssätzen, die tiefer kaum werden können.

[mk102]

Zitat von big_mac: Tja, bei diesen ungewöhnlich niedrigen Zinsen wäre es irgendwie angebracht, dass ein positiver Cash Flow nach Zinsen überbleibt und nicht die ganzen Mieteinnahmen von den Zinsen gefressen werden.
Tut es aber beides nicht !

für bilanzielle Analphabeten: echtes EK der Aktionäre ist bei mickrigen 300 mio - der Rest sind Firmenwerte, latente Steuern, oder gehören jemand anderem (Hybridkapital).

sorry - wieder falsch - schon wieder .. adj . NAV liegt bei 1,158 mrd ( 5,57 * 207 ) + 400 Mios Hybrid = 1,558 Mrd EK - gemäss testierten Abschluss ..

das mit den niedrigen Zinsen ist zwar richtig - nur lagen die Anfang ( 01.01.12 ) noch bei 4,3 Prozent - jedoch ende des Jahres 2012 ( 31.12.12 ) nur noch bei 3,24 - und mit diesen 3,24 % hat 2013 gestartet - seidem hat sich der Euribor nicht erhöht , er ist noch etwas gesunken http://de.euribor-rates.eu/euribor-2012.asp?i1=1&i2=15

somit zahlt IVG zur Zeit ca 15 - 25 Prozent weniger Zinsen als Anfang 2012 .. - es kommt darauf an ob ständig aktualisiert wird ( 1 Monats Euribor ) oder ob der Jahres ( 12 M ) Euribor als Grundlage genommen wurde ..

und ebenso falsch ist deine Aussage über das EK - der grösste Teil der Buchwerte ergibt sich aus den Bestandsimmobilien , gefolgt von den Projektentwicklungen .. - nicht irgendwelche Firmenwerte und latente Steueransprüche - waren nicht über 30 Mio s des 2012 er Verlusts nicht latente Steueransprüche ??

[gogomane]

so siehts aus

[mk102]

Zitat von big_mac: Da empfehle ich einen Blick aufs Cash Flow Statement im GB.
runde 80 mio Miese nach Zinsen. Bei Zinssätzen, die tiefer kaum werden können.

das ist dann aber nicht das operative Ergebniss ... operativ = Ebit 144 Mio s - dann wird das Finanzergebniss abgezogen - das 2012 zusätzlich noch mit denn 35,6 Mios auf den Wandler belastet war , dann Steuern - insgesamt wurde Verlust gemacht , operativ jedoch Gewinn ..

Weiterhin ist aufgrund des aktuellen Markt-, Aktien- und Zinsumfelds davon auszugehen, dass ein Großteil der Investoren der Wandelanleihe der IVG eine ihnen zustehende Put-Option zum 29. März 2014 ausüben wird. Die damit verbundene verkürzte Aufzinsungszeit der grundsätzlich bis 2017 laufenden Wandelanleihe belastet das Ergebnis einmalig und nicht liquiditätswirksam mit -35,6 Mio. Euro im 4. Quartal 2012.

[mk102]

neues von der Shortie Front - Wilshire hat reduziert - GLG ausgebaut .. - GLG sind die ersten , den die Hunde beissen wenn s nach oben geht .. Wilshire hingegen macht gut Kasse zur Zeit

[imo2012]

Zitat von mk102:

Zitat von big_mac: Da empfehle ich einen Blick aufs Cash Flow Statement im GB.
runde 80 mio Miese nach Zinsen. Bei Zinssätzen, die tiefer kaum werden können.

das ist dann aber nicht das operative Ergebniss ... operativ = Ebit 144 Mio s - dann wird das Finanzergebniss abgezogen - das 2012 zusätzlich noch mit denn 35,6 Mios auf den Wandler belastet war , dann Steuern - insgesamt wurde Verlust gemacht , operativ jedoch Gewinn ..

Weiterhin ist aufgrund des aktuellen Markt-, Aktien- und Zinsumfelds davon auszugehen, dass ein Großteil der Investoren der Wandelanleihe der IVG eine ihnen zustehende Put-Option zum 29. März 2014 ausüben wird. Die damit verbundene verkürzte Aufzinsungszeit der grundsätzlich bis 2017 laufenden Wandelanleihe belastet das Ergebnis einmalig und nicht liquiditätswirksam mit -35,6 Mio. Euro im 4. Quartal 2012.

flexstrom hat auch operativ Gewinn gemacht war aber nicht mehr kapitalmarktfähig
die inso kam dann 3 monate später

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.537.787 von imo2012 am 30.04.13 09:48:13

wer kein Geld braucht, der muss auch nicht kapitalmarktfähig sein.
Wer zum Teufel ist Flexstrom ?

[Taschengeldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.537.787 von imo2012 am 30.04.13 09:48:13

flexstrom hat auch operativ Gewinn gemacht war aber nicht mehr kapitalmarktfähig
die inso kam dann 3 monate später

Du weist aber schon, das flexstrom ein Schneeballsystem war

http://www.zeit.de/2013/18/stromanbieter-flexstrom-insolvenz

[big_mac]

Zitat von mk102:

Zitat von big_mac: Da empfehle ich einen Blick aufs Cash Flow Statement im GB.
runde 80 mio Miese nach Zinsen. Bei Zinssätzen, die tiefer kaum werden können.

das ist dann aber nicht das operative Ergebniss ... operativ = Ebit 144 Mio s - dann wird das Finanzergebniss abgezogen - das 2012 zusätzlich noch mit denn 35,6 Mios auf den Wandler belastet war , dann Steuern - insgesamt wurde Verlust gemacht , operativ jedoch Gewinn ..

Weiterhin ist aufgrund des aktuellen Markt-, Aktien- und Zinsumfelds davon auszugehen, dass ein Großteil der Investoren der Wandelanleihe der IVG eine ihnen zustehende Put-Option zum 29. März 2014 ausüben wird. Die damit verbundene verkürzte Aufzinsungszeit der grundsätzlich bis 2017 laufenden Wandelanleihe belastet das Ergebnis einmalig und nicht liquiditätswirksam mit -35,6 Mio. Euro im 4. Quartal 2012.

nein, das ist operativer CASH FLOW. Das EINZIGE was zählt.

Natürlich werden die Wandelgläubiger ihren Put ausüben. Es ist völlig egal, ob das bei IVG Buchgewinn oder Buchverlust auslöst, es werden runde 400 mio an Barem fällig. Geld, dass IVG jetzt nicht hat. Und wenn IVG es bis Fälligkeit nicht hat, dann gibts Zahlungsunfähigkeit, vulgo Insolvenz.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.537.017 von mk102 am 30.04.13 08:31:47

Blöderweise sind die Immobilien mit Hypotheken bis unters Dach vollgepflaster.
Beim ersten Anzeichen einer Unregelmäßigkeit machen die Banken Zwangsverwertung. Da geht dann dein toller Buchwert dahin. Den Rest, wo noch ein Wert zu finden ist, nehmen die anderen Gläubiger.

Das Eigenkapital der Aktionäre, das sind immer die miesesten Assets die sonst keiner nimmt.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.119 von Taschengeldzocker am 30.04.13 10:14:21

einmal das , und sie wären noch nicht mal pleite wenn ihre Kunden alle gezahlt hätten ..- http://www.presseportal.de/pm/60917/2449347/flexstrom-meldet…
Mit rund 100 Millionen Euro seien Kunden bei FlexStrom oder den Tochtergesellschaften OptimalGrün und Löwenzahn Energie im Rückstand.
..
Seit 2009 arbeitet der unabhängige Anbieter profitabel, für 2012 wurde sogar eine Gewinnsteigerung auf mehr als 20 Millionen Euro gemeldet. Dennoch blieben dem Energieversorger externe Finanzierungen verwehrt, weil einzelne Medien immer wieder falsch über FlexStrom berichteten und damit die Kreditwürdigkeit des Unternehmens schädigten. Banken und Investoren ließen sich von der wahrheitswidrigen Berichterstattung verunsichern und abschrecken.

..

ob das so stimmt ?? na ja - die Zahlen der Flexstrom AG sind nicht leicht aufzutreiben - offenbar ist sie nicht gelistet und hat damit keine Veröffentlichungspflichten

in keinster Weise mit IVG vergleichbar ..

[Taschengeldzocker]

Der Nächste der in Isno geht,ist hoffentlich GLG London
und noch ein paar kurze Hosen.

[Taschengeldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.207 von mk102 am 30.04.13 10:22:43

Wer auf Vorrauszahlungen setzt, kann schlecht sagen das es am nichtzahlenden Kunden liegt.
Ohne Moos nicht los ähh Strom

Dann müssten auch andere Anbieter schon längst Pleite sein, wenn´s an den nichtzahlenden Kunden liegt.

[mk102]

Zitat von big_mac: Blöderweise sind die Immobilien mit Hypotheken bis unters Dach vollgepflaster.
Beim ersten Anzeichen einer Unregelmäßigkeit machen die Banken Zwangsverwertung. Da geht dann dein toller Buchwert dahin. Den Rest, wo noch ein Wert zu finden ist, nehmen die anderen Gläubiger.

Das Eigenkapital der Aktionäre, das sind immer die miesesten Assets die sonst keiner nimmt.

wieder falsch ..- keine Immo ist bis 100 % mit Hyotheken belegt ..- dh. automatisch das , natürlich nur wenn zum Buchpreis verkauft wird , wird EK freigesetzt .

Im Falle des Squaire - weil gut bekannt = 820 Mio Buchwert - 500 Mio fremdfinanzierung ..

und bei Insolvenz würde zu Insolvenzwerten verkauft = die Wandleranleihe würde vermutlich nicht voll bedient werden können .. , wenn zb die Immos im Schnitt 30 Prozent unter Wert verkauft werden würden - dann sähen die Wandlergläubiger so gut wie gar nicht s - soweit ich weiss ist der Wandler nicht mit Immos abgesichert - die Banken mit den Hypotheken noch vor dem Wandler dran ...

Ergo werden die Wandlergläubiger die IVG wohl eher nicht in Insolvenz wandern lassen , zumal man ihnen ja nen Angebot machen könnte 50 % bar - 50 % Aktien .. - denn 200 Mio s hätte man bei Squaire Verkauf an EK übrig ..

[Taschengeldzocker]

RT 0,67

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.539.057 von Taschengeldzocker am 30.04.13 11:37:44

nur kurze Zeit - shorties.. einer kauft der andere verkauft ..

[Taschengeldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.539.135 von mk102 am 30.04.13 11:44:59

Mein Beileid dem Verkäufer

[lidion]

@alle,

Ist erlaubt, dass nicht Investierte da mischt?
Ich stelle einen Antrag, ihn aus dem Forum zu feuern!!!

[pjone]

DGAP-Stimmrechte: IVG Immobilien AG (deutsch)



IVG Immobilien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

IVG Immobilien AG

30.04.2013 15:21

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


--------------------------------------------------------------------------------



Die Santo Holding AG, Zürich, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 30.04.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG, Bonn, Deutschland am 22.04.2013 die Schwelle von 10% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 9,83% (das entspricht 20444872 Stimmrechten) betragen hat.

30.04.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


--------------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch Unternehmen: IVG Immobilien AG Zanderstr. 5-7 53177 Bonn Deutschland Internet: www.ivg.de Ende der Mitteilung DGAP News-Service
--------------------------------------------------------------------------------


ISIN DE0006205701 DE000A0JQMH5

AXC0266 2013-04-30/15:21

© 2013 dpa-AFX


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-04/26687150…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.541.203 von pjone am 30.04.13 15:30:14

aha, es dauert, bis es veröffentlicht wird.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.207 von mk102 am 30.04.13 10:22:43

werkaufe un 0,67 wäre super würde ich Gewinn haben...
aber
sehe ich keine Möglichkeit wieder billiger zu kaufen.
was sagt das?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.541.323 von Paral am 30.04.13 15:40:31

Bis es unsereiner erfährt, ist es schon lange im Kurs drin.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.541.203 von pjone am 30.04.13 15:30:14

würd ich jetzt nicht überbewerten , ein Verkauf von 0,17 Prozent .. - ist nicht viel , andererseits wurden auch nur 1,47 Mio Aktien gehandelt am 22.04 über Xetra = 1/4 Der Aktien kamen da von Santo = ca 350.000 und an den Folgetagen war der Umsatz mit 2 Mio Aktien / Tag zu gering als das Santo weiter abgebaut haben könnte

[boersennotarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.541.203 von pjone am 30.04.13 15:30:14

Habe mich schon gewundert, dass das nicht früher passierte.

Klares Zeichen für eine bevorstehende Insolvenz normalerweise.

Aber bei IVG ist halt nichts mehr sicher, auch nicht die Insolvenz.

Bitte erspart allen hier die weiteren Analysen, wie schlecht es der IVG geht.

Das ist nervig und kostet kostbare Kommunikationszeit.

[big_mac]

Zitat von mk102: nur kurze Zeit - shorties.. einer kauft der andere verkauft ..

aus irgendeinem Grund habe ich für die paar Puts, die es noch gibt, kein ask gefunden. Die Emmis kaufen nur mehr zurück Böse Emmis !

[mk102]

IVG startet die Disskusion mit den Anleihegläubigern ..

Investor Relations release



IVG Immobilien AG requests disclosure of security holdings information



Bonn / Frankfurt am Main – 29 April 2013 – As described in our recent announcement dated 27th March, 2013 regarding our operational progress and outlook, the Management Board has decided to develop a new holistic financing strategy in the interests of all stakeholders. This new strategy is currently being developed and finalised in a timely manner.



As part of the on-going efforts, IVG Immobilien AG (the “Company”) is committed to full and open communication with its stakeholders and seeks the highest level of response from holders of the below securities to facilitate open communication during the ongoing review. The Company has therefore engaged DF King Worldwide to compile a list of holders of the Company’s bonds to assist in this process and to improve investor communication channels.



The Company is requesting all holders of the below notes to disclose their identities and holdings to DF King Worldwide.



Security
ISIN
Common Code

IVG Finance 1.75% Convertible Bond due 2017
DE000A0LNA87
000028824203

IVG Immobilien 8% Hybrid Bond
DE000A0JQMH5
000025352041



Holders are invited to respond to this request via one of the two options, below:



Provide the required information via their custodian bank to the relevant clearing system (Euroclear, Clearstream Luxembourg or Clearstream AG Frankfurt as applicable) by means of the disclosure event in place by no later than the clearing system deadline; or



Provide the required information directly to DF King Worldwide, as per the instructions on



www.king-worldwide.com/ivg dort kann man sich regestrieren lassen

[Paral]

Die Großaktionäre sind nicht unbeteiligt an den Kursbewegungen. Wäre ich auch nicht. Wie eine Katze aufs Mäuschen warten. Obwohl sie ja nicht richtig dürften.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.339 von mk102 am 30.04.13 10:36:43

oh ja, den Wandelgläubigern kann man schon ein Anbot machen. 50% cash, 50% Aktien wären schon ein akzeptabler Deal für die Wandelgläubiger.
Die Aktie mit 10c bewertet, natürlich, oder eben 1€ nach resplit. Wären 2 mrd neue Aktien, auf Basis heutiger Aktien. Und die AG gehört zu 90% den Wandelgläubigern. Dann noch etwas ähnliches für die Hybriden, natürlich weniger großzügig.

Viel Spass mit der Aktie kann ich da nur mehr wünschen
Nach wie vor ist der Wandler das einzig interessante Papier bei IVG.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.541.617 von big_mac am 30.04.13 16:09:10

Nach wie vor ist der Wandler das einzig interessante Papier bei IVG.

... ganz besonders, wenn man durch ein shorten der Aktie hedgen kann

[Tacheless]

Zitat von mk102: würd ich jetzt nicht überbewerten , ein Verkauf von 0,17 Prozent .. - ist nicht viel , andererseits wurden auch nur 1,47 Mio Aktien gehandelt am 22.04 über Xetra = 1/4 Der Aktien kamen da von Santo = ca 350.000 und an den Folgetagen war der Umsatz mit 2 Mio Aktien / Tag zu gering als das Santo weiter abgebaut haben könnte

Das war ja nur die Transktion zum Schwellenunterschreiten.
Jetzt kann verkauft werden bis zur nächsten Schwelle 5 %

Prozentanteile: 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 75

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.541.637 von big_mac am 30.04.13 16:10:32

Dann erläutere mal deinen Wandler/Aktien Swap.
Man will ja was dazu lernen...

[boersennotarzt]

Zitat von mk102: IVG startet die Disskusion mit den Anleihegläubigern ..

Investor Relations release



IVG Immobilien AG requests disclosure of security holdings information



Bonn / Frankfurt am Main – 29 April 2013 – As described in our recent announcement dated 27th March, 2013 regarding our operational progress and outlook, the Management Board has decided to develop a new holistic financing strategy in the interests of all stakeholders. This new strategy is currently being developed and finalised in a timely manner.



As part of the on-going efforts, IVG Immobilien AG (the “Company”) is committed to full and open communication with its stakeholders and seeks the highest level of response from holders of the below securities to facilitate open communication during the ongoing review. The Company has therefore engaged DF King Worldwide to compile a list of holders of the Company’s bonds to assist in this process and to improve investor communication channels.



The Company is requesting all holders of the below notes to disclose their identities and holdings to DF King Worldwide.



Security
ISIN
Common Code

IVG Finance 1.75% Convertible Bond due 2017
DE000A0LNA87
000028824203

IVG Immobilien 8% Hybrid Bond
DE000A0JQMH5
000025352041



Holders are invited to respond to this request via one of the two options, below:



Provide the required information via their custodian bank to the relevant clearing system (Euroclear, Clearstream Luxembourg or Clearstream AG Frankfurt as applicable) by means of the disclosure event in place by no later than the clearing system deadline; or



Provide the required information directly to DF King Worldwide, as per the instructions on



www.king-worldwide.com/ivg dort kann man sich regestrieren lassen

Back to the rutes or ....

[tannery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.541.617 von big_mac am 30.04.13 16:09:10

@big mac: Um eine Insolvenz abzuwenden muss sich IVG bei beiden Anleihen vernünftig mit den Gläubigern einigen. Das war der Grund wieso ich zum Hybriden gegriffen habe.
Ich kann aber absolut nicht nachvollziehen wieso man sich noch mit der Aktie beschäftigt. Siehe Solarworld 95% Kapitalschnitt d.h. Altaktionäre 5% vom neuen Unternehmen. Rest Anleiheninhaber und Kreditgeber...
In diese Richtung wird es bei IVG sicher auch gehen.

Wo muß eigentlich eine Gläubiger Versammlung abgehalten werden? Bonn?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.542.111 von tannery am 30.04.13 16:59:10

armer irrer - wieso in Gottes Namen sollte der Hybrid in Aktien gewandelt werden ? - der Hybrid ist eh schon Eigenkapital dessen Zinscoupon man aussetzen kann solange keine Dividende gezahlt wird ...
allenfalls über einen nidrigeren Zinssatz oder über einen Wegfall der Nachzahlung des Zinscoupons wird mit den Hybridgläubigern verhandelt werden

bei den Wandelanleihengläubigern besteht da schon eher Verhandlungsbedarf ...

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.542.111 von tannery am 30.04.13 16:59:10

Nun ja, die Hybridgläubiger haben kein Druckmittel. Weder löst ein Ausfall der Zinszahlung etwas Nennenswertes aus, noch wird die Hybride jemals fällig. Auf der Gegenseite fehlen ihr die Aktionärsrechte.

Der Wandler kann fällig gestellt werden in 2014, und Ausfall des Koupons ist Default. Dazu gibts die üblichen Nebenbedingungen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.542.425 von mk102 am 30.04.13 17:35:00

Vor Dividendenausschüttung für die Aktionäre müssen die Zinsen auf die Hybride bezahlt und nachbezahlt werden. Das ist für die Aktionäre ein verdammt guter Grund, den Hybriden überzeugend viele Aktien anzubieten - sonst haben sie nämlich selbst nichts von ihren Aktien.

Das setzt aber alles ein überzeugendes Sanierungskonzept voraus - wenn Zweifel an einer Sanierbarkeit bleiben hat ein Tauschanbot auch keinen Charme.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.542.625 von big_mac am 30.04.13 17:55:30

wieso sollte nen Aktionär nen NAV adj. von 5,57 ( bei dem die Nachzahlung des Coupons schon abgezogen wurde ) für derzeit 0,64 nen Hybridgläubiger hinterherwerfen wollen ?? da würden sie ja für 64 Mio s quasi nen EK im Wert von 557 Mio s vernichten ... , blanker Unsinn

Dazu besteht gar kein Grund ..., eher wird s wohl heissen - wenn ihr nicht verzichtet werdet ihr auch die nächsten Jahre keinen Zinscoupon erhalten - ebensowenig wie die Aktionäre Dividende ... und womöglich kommt keine Einigung mit den anderen Gläubigern zustande wenn nicht jeder auf etwas verzichtet .. - bei Insolvenz ....

Der Hybrid sitzt bei den Aktionären mit im Boot und behält grade mal was übrig wenn Banken und Wandler zu 100 Prozent bedient wurden - und dann noch was da ist ..

[big_mac]

Zitat von Tacheless: Dann erläutere mal deinen Wandler/Aktien Swap.
Man will ja was dazu lernen...

gerne.

Die Aktie repräsentiert 1€ Nominale und notiert um die 60 cent.
Der Wandler repräsentiert je 1 € Nominale 1 € Forderung gegen IVG (+ Zinsen, aber die vergessen wir). Weiters ist die Aktie durch ihre Stellung in der Kapitalstruktur einem wesentlich höheren Risiko ausgesetzt als der Wandler.
Dazu mußt du die Anleihenanleger, die mit Aktien nichts/wenig am Hut haben und diese am liebsten sofort auf den Markt werfen, davon überzeugen dass sie einen guten Deal machen, trotz der Verwässerung. Der Koupon auf den Wandler kostet IVG unter 8 mio - besser wird die Ertragslage nur marginal, der Gesamtwert der Firma nicht viel höher, aber der Wandler wird halt bald fällig und Nichtzahlung = Insolvenz.

Also wird ein Tauschanbot wohl deutlich besser als der halbe Kurs sein müssen - sagen wir einmal 20 cent oder 5 Aktien je € Nominale des Wandlers. Dazu wird wohl noch die Hybride getauscht werden müssen - wieder mehr Aktien und nicht mehr Ertrag, aber sonst müssen die Zinsen nachbezahlt werden, bevor die Aktionäre etwas von ihren Aktien haben, nämlich eine Dividende.
Die 20c Tauschwert können also leicht zu optimistisch sein, angesichts der Verwässerung. 10 cent dürfte näher an der Wahrheit liegen.

Ach ja, und damit der gesetzliche Mindest-Euro eingehalten wird (formal ist der Swap eine KE, die neuen Aktien wandern ins Grundkapital) ist vorher noch ein reverse split durchzuführen, eine reine Formalität.

Alternativen:
1. Die Aktionäre machen eine kräftige KE, zahlen den Wandler, die Zinsen der Hybriden, und sinnvollerweise auch ein paar Bankschulden - oder kaufen die Anleihen zurück! Nachteil: kostet den Aktionären Geld. Ein Vielfaches vom Wert ihrer Aktien.

2. Insolvenz mit Liquidation. Würde ich nicht ausschließen.

Aber nachdem die Anleihegläubiger kontaktiert werden sollen werden wir bald mehr erfahren.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.542.757 von mk102 am 30.04.13 18:13:38

enn ihr nicht verzichtet werdet ihr auch die nächsten Jahre keinen Zinscoupon erhalten - ebensowenig wie die Aktionäre Dividende

Den Hybriden muss man sicher nicht so viel anbieten wie dem Wandler.
Aber so richtig glücklich macht die Aussicht auf jahrelang keine Dividende auch keinen. So wird der Kurs nicht steigen. Die Hybriden bekommen nachbezahlt, und das 8% für jedes Jahr. Die Aktionäre bekommen - richtig, nichts!

Hätte die Firma Geld könnte sie die Bond über den Markt recht günstig rückkaufen. Aber hätte sie Geld, dann stünden die Bonds auch nicht wo sie stehen.

[mk102]

träum weiter - die Hälfte wäre 2,78 ... nav adj. - Mann hat 2011 nicht die 240 Mio KE garantiert um sein Kapital jetzt derart wegzuschmeissen

http://www.ww-asset.com/kommentar/ivg-wandelanleihe.html
Bei drei Kapitalerhöhungen, von denen sich zwei ausschließlich an institutionelle Anleger richteten und die dritte vom Großaktionär garantiert wurde, flossen dem Unternehmen über 300 Mio. Euro an frischen Mitteln zu,
..

Mag sein das er ne Anleihe über 200 Mio zeichnet und IVG über den Squaire die restlichen 200 Mio besorgt - mag sein das es noch anders kommt - jedenfalls werden sich bei einem EK von 1,5 Milliarden ( nav adj. + Hybrid ) 400 Mios auftreiben lassen .. vermutlich jedoch nicht über den normalen Geschätsbetrieb oder rein über Banken .
Daher ganzheitliches Finanzierungskonzept .. - wir werden sehen

[erti]

wir werden sehen




der beste satz so ist es !!!


alle wissen bescheid

nur schlaue hier

[solon80]

Zitat von big_mac: enn ihr nicht verzichtet werdet ihr auch die nächsten Jahre keinen Zinscoupon erhalten - ebensowenig wie die Aktionäre Dividende

Den Hybriden muss man sicher nicht so viel anbieten wie dem Wandler.
Aber so richtig glücklich macht die Aussicht auf jahrelang keine Dividende auch keinen. So wird der Kurs nicht steigen. Die Hybriden bekommen nachbezahlt, und das 8% für jedes Jahr. Die Aktionäre bekommen - richtig, nichts!

Hätte die Firma Geld könnte sie die Bond über den Markt recht günstig rückkaufen. Aber hätte sie Geld, dann stünden die Bonds auch nicht wo sie stehen.

8% auf den Hybriden ist in Kürze Geschichte. Der Zinssatz wird variabel, wie schon öfters hier dargestellt.

[Hobbyaktien]

Morgen findet kein Börsenhandel in Deutschland statt oder?

[imo2012]

auch wenn hier alle lemminh jubeln wenn ivg ne nebelkerze geworfen hat hier mal die aktuellen fakten

5% teilhaber vadder rechnet wohl schon mit der inso und nennt das IVG management Diletanten
Der Aufsichtsratvorditzende verlässt fluchtartik und fristlos ohne KOmmentar die IVG
Santo wift als Insider mit 20% IVG Aktien zu 0,60

wandler kann 2014 nicht bezahlt werden = inso
hybrid zinsen gestundet bis 2099
banken winken bei der refi ab = inso
zinslast höher wie cashflow = inso
duch billigvermietung um cashflow zu generieren fällt der buchwert = abschreibung
IVG erklärt sich obwohl hoch verschuldet und auf den Kapitalmarkt angewiesen als nicht kapitalmarktfähig

[solon80]

Zitat von imo2012: auch wenn hier alle lemminh jubeln wenn ivg ne nebelkerze geworfen hat hier mal die aktuellen fakten

5% teilhaber vadder rechnet wohl schon mit der inso und nennt das IVG management Diletanten
Der Aufsichtsratvorditzende verlässt fluchtartik und fristlos ohne KOmmentar die IVG
Santo wift als Insider mit 20% IVG Aktien zu 0,60

wandler kann 2014 nicht bezahlt werden = inso
hybrid zinsen gestundet bis 2099
banken winken bei der refi ab = inso
zinslast höher wie cashflow = inso
duch billigvermietung um cashflow zu generieren fällt der buchwert = abschreibung
IVG erklärt sich obwohl hoch verschuldet und auf den Kapitalmarkt angewiesen als nicht kapitalmarktfähig

einen haste vergessen:

Und ich kann immer noch keine Anleihen

[prebroker]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[laotse2]

Zitat von big_mac: ... Natürlich werden die Wandelgläubiger ihren Put ausüben. Es ist völlig egal, ob das bei IVG Buchgewinn oder Buchverlust auslöst, es werden runde 400 mio an Barem fällig. Geld, dass IVG jetzt nicht hat. Und wenn IVG es bis Fälligkeit nicht hat, dann gibts Zahlungsunfähigkeit, vulgo Insolvenz.

So ist es. Außerdem müssen 500 Millionen Fremdfinanzierung des Squaire gestemmt werden. Von entsprechend forcierten Verkaufverhandlungen oder konkreten Ergebnissen derselben, ist jedoch verdächtigerweise nicht das Geringste zu hören.

[laotse2]

Zitat von tannery: @big mac: Um eine Insolvenz abzuwenden muss sich IVG bei beiden Anleihen vernünftig mit den Gläubigern einigen. Das war der Grund wieso ich zum Hybriden gegriffen habe. Ich kann aber absolut nicht nachvollziehen wieso man sich noch mit der Aktie beschäftigt. Siehe Solarworld 95% Kapitalschnitt d.h. Altaktionäre 5% vom neuen Unternehmen. Rest Anleiheninhaber und Kreditgeber...In diese Richtung wird es bei IVG sicher auch gehen.Wo muß eigentlich eine Gläubiger Versammlung abgehalten werden? Bonn?

Hättest Du besser zum Wandler gegriffen, denn mit den Hybridanleiheinhabern muss sich die IVG eben nicht einigen. Denen wurden und werden in Liquditätsnot schlicht weiterhin die Zinsen ausgesetzt, und die Rückzahlung in ganz ferne Galaxien verlegt. Der Wandler bleibt interessant, wenn, ja wenn IVG in den nächsten Monaten 400 Millionen auftreiben kann, auf die weder Banken noch "Cashburning" oder der ähnlich wirkende Schäuble Zugriff haben. Eine erfolgreiche Kapitalerhöhung nach reversesplit, oder aber mal etwas Bewegung beim Squaireverkauf und die Wandler dürften ihr Finger zum Geldempfang als Erste strecken.

[big_mac]

Zitat von mk102: träum weiter - die Hälfte wäre 2,78 ... nav adj. - Mann hat 2011 nicht die 240 Mio KE garantiert um sein Kapital jetzt derart wegzuschmeissen

http://www.ww-asset.com/kommentar/ivg-wandelanleihe.html
Bei drei Kapitalerhöhungen, von denen sich zwei ausschließlich an institutionelle Anleger richteten und die dritte vom Großaktionär garantiert wurde, flossen dem Unternehmen über 300 Mio. Euro an frischen Mitteln zu,
..

Mag sein das er ne Anleihe über 200 Mio zeichnet und IVG über den Squaire die restlichen 200 Mio besorgt - mag sein das es noch anders kommt - jedenfalls werden sich bei einem EK von 1,5 Milliarden ( nav adj. + Hybrid ) 400 Mios auftreiben lassen .. vermutlich jedoch nicht über den normalen Geschätsbetrieb oder rein über Banken .
Daher ganzheitliches Finanzierungskonzept .. - wir werden sehen

wen kümmert der NAV ? Die IVG schuldet Cash. Wenn sie Cash nicht direkt liefern kann, dann muss es aus dem Verkaufserlös von Aktien kommen. Entweder nach einem Tausch durch Verkäufe der Gläubiger, oder durch KE.
Sicher könnte der Großaktionär dem Unternehmen ein paar 100 Millionen schenken. Wird er es tun ?

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von tannery: @big mac: Um eine Insolvenz abzuwenden muss sich IVG bei beiden Anleihen vernünftig mit den Gläubigern einigen. Das war der Grund wieso ich zum Hybriden gegriffen habe. Ich kann aber absolut nicht nachvollziehen wieso man sich noch mit der Aktie beschäftigt. Siehe Solarworld 95% Kapitalschnitt d.h. Altaktionäre 5% vom neuen Unternehmen. Rest Anleiheninhaber und Kreditgeber...In diese Richtung wird es bei IVG sicher auch gehen.Wo muß eigentlich eine Gläubiger Versammlung abgehalten werden? Bonn?

Hättest Du besser zum Wandler gegriffen, denn mit den Hybridanleiheinhabern muss sich die IVG eben nicht einigen. Denen wurden und werden in Liquditätsnot schlicht weiterhin die Zinsen ausgesetzt, und die Rückzahlung in ganz ferne Galaxien verlegt. Der Wandler bleibt interessant, wenn, ja wenn IVG in den nächsten Monaten 400 Millionen auftreiben kann, auf die weder Banken noch "Cashburning" oder der ähnlich wirkende Schäuble Zugriff haben. Eine erfolgreiche Kapitalerhöhung nach reversesplit, oder aber mal etwas Bewegung beim Squaireverkauf und die Wandler dürften ihr Finger zum Geldempfang als Erste strecken.

Also ich persönlich würde mir auch ehr 2 Hybride als ein Wandler ins Depot legen!

Der überwiegende Teil dieser Papiere wird von institutionellen Anlegern gehalten, die das Papier zu 100% erworben haben. Was haben die denn jetzt noch zu verlieren, lächerliche 15%! Die brauchen doch nur zuwarten.

Die Wandler tauschen ihre hälftige Anleihe in Aktien und wandern damit im Rang hinter die Hybriden!!!

Unterstellt man, dass IVG langfristig überleben wird, dann kann IVG eben nicht die Hybriden ignorieren. Und sie machen es auch nicht, wie man an dem Meldeaufruf sehen kann.

Würde IVG das Hybrid-Problem jetzt nicht mit anpacken, dann wird das wahrscheinlich der teuerste Kredit den IVG, Mann, Strüngmanns je bedient haben. Auf ein derzeitiges Marktkapital von 60-80 Mio der Hybriden müssten die bis zur Ewigkeit minimum 28 Mio Zinsen p.a. ( angenommen: Euribor mit 1,25%).

Unterstellt man, dass IVG in der Lage wäre, den Hybrid abzulösen ( was ich für sehr unwahrscheinlich halte, weil kein Cash da ist) oder in eine Wandelanleihe gesplittet mit Laufzeiten von z.B. 3 und 5 Jahren und einem Kupon von 3% zu tauschen, dann wären die Aktionäre die Knebel-Kondition von Euribor plus 5,75% los ohne Cash in die Hand zu nehmen. Ohne Lösung des Zinsproblems wird es kaum mehr eine Dividende für Mann & Co. und Zeichner einer KE geben.

Nachteil des Tausches wäre die Verminderung des EK´s um die 400 Mio. Dafür bringen die Aktioäre neues Cash von 400 Mio im Rahmen der KE und die Wandler im Rahmen des Umtausches von 200 Mio.

Den Banken wird es egal sein, da die Wandelanleihe ja unbesichert und somit nachrangig zu den besicherten Forderungen ist. Zudem müsste, um es den Hybriden schmackhaft zu machen, dass Wandlungsrecht tief im Geld sein, damit möglichst viele Anleihen in Aktien getauscht werden.

Es ist dagegen weltfremd, anzunehmen, die Hybriden sollen mal kurz abstimmen, ob sie auf die Zinsen verzichten. Zum einen stelle ich mir die technische Durchführbarkeit schwierig vor; man müsste denen, die verzichten, praktisch neue Wertpapiere anbieten ( wie bei dem Cut in Griechenland) und die anderen würden unverändert weiterlaufen.

Und nochmal an alle, die auf eine Gläubigerversammlung vor der Inso warten:

Die beiden IVG-Anleihen sind vor dem Schuldverschreibungsgesetz aufgelegt worden und mit dem Versuch, der rückwirkenden Anwendung dieses Gesetzes auf die alten Anleihen ist Q-Cells kläglich gescheitert. Es helfen daher nur vernünftige Angebote an die Gläubiger, die vor allem eines bieten müssen:

Das was als Gegenleistung von IVG für den Tausch der alten Anleihen angeboten wird, muss dann aber auch sicher und kalkulierbar sein.

[1oliverw]

Sehe ich auch so. Man braucht braucht 2 mal 75 Prozent Zustimmung. Anwendung neues recht und Tausch. Denke aber an neue vorzugsaktien Quote 75 Prozent wandler 25 nachranganleihe.

[solon80]

Zitat von 1oliverw: Sehe ich auch so. Man braucht braucht 2 mal 75 Prozent Zustimmung. Anwendung neues recht und Tausch. Denke aber an neue vorzugsaktien Quote 75 Prozent wandler 25 nachranganleihe.

75% Zustimmung??

Sprichst du von der Situation nach Insolvenzantrag?

Vorher gibt es m.W. keine 75% Regel nach dem alten Schuldverschreibungsgesetz?

Bitte Quellenangabe.

[imo2012]

d.h. alte Regel = man braucht 100% Zustimmung?

[solon80]

Zitat von 1oliverw: Sehe ich auch so. Man braucht braucht 2 mal 75 Prozent Zustimmung. Anwendung neues recht und Tausch. Denke aber an neue vorzugsaktien Quote 75 Prozent wandler 25 nachranganleihe.

Ich sehe keinen Sinn darin, warum die Inhaber des Hybrids - auch bei größtem Insolvenzdruck - sich auf sowas einlassen sollten.

Wer tauscht 100% von etwas Unsicherem in 25% von etwas anderem Unsicheren??
Nur jemand, der den Aktionären etwas schenken will.

Für die IVG macht das keinen Sinn, es vernichtet EK und hilft ihr nicht bei dem LTV-Problem noch bei dem Cash-Problem.

[1oliverw]

Habe selbst die nachrang.tausch macht sinn da Vorzüge bei insolvenz vorrang haben daher besser 25 als nichts . Meine Stimme bekommen sie.ek 18.05

[solon80]

Zitat von 1oliverw: Habe selbst die nachrang.tausch macht sinn da Vorzüge bei insolvenz vorrang haben daher besser 25 als nichts . Meine Stimme bekommen sie.ek 18.05

Hey, die Vorzugsaktie steht bei der Inso im Rang nach einer Nachrang-Anleihe. Was macht das für einen Sinn? Zum Glück kommt es auf deine Stimme (wo immer du auch abstimmen willst ist mir auch nicht klar) nicht an, die institutionellen Anleger werden den Schmarn von der Kante wischen.

[erti]

hört mal zu Ihr Torfköppe : hat ivg schon gesagt wie sie vorgehen wollen


ihr quatscht euch hier den mund fusselig

[1oliverw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.547.469 von solon80 am 01.05.13 15:33:18

Wikipedia vorzugsaktie

[solon80]

ok, verstehe, dein Anlagevorschlag hast du aus Wikipedia.

Na dann viel Glück mit deiner "Vorzugsaktie".

[1oliverw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.546.891 von imo2012 am 01.05.13 13:08:52

Geh auf Google dann anleihebedingungen ändern 75 prozent

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.547.527 von erti am 01.05.13 15:42:04

IVG wird zunächst vorhaben, was Praktiker und andere vor hatten - das ist vorhersehbar.
Und so wie den anderen wird auch IVG eine Ablehnung bekommen - auch das ist vorhersehbar.

Dann wird man sehen, ob sie einen Plan B haben oder gleich Insolvenz anmelden.

[big_mac]

Zitat von 1oliverw: Habe selbst die nachrang.tausch macht sinn da Vorzüge bei insolvenz vorrang haben daher besser 25 als nichts . Meine Stimme bekommen sie.ek 18.05

25 Cash wirds aber nicht geben. Vielleicht gibts 25 in Papieren, die dann zu 50 notieren. Mit deiner Rechnung haben sich schon in Griechenland einige ein Eigentor geschossen und sich dann über Kurse der Tauschpapiere und die lange Liste in der Depotaufstellung gewundert.

wo soll eigentlich das Problem an einem zusätzlichen Wertpapier liegen ? Für die Griechen gabs 24.

[1oliverw]

Allein bei Ankündigung des Versuches macht die morade bude einen freudenhuepfer. Dann sollte man sich verabschieden.

[solon80]

Zitat von big_mac: IVG wird zunächst vorhaben, was Praktiker und andere vor hatten - das ist vorhersehbar.
Und so wie den anderen wird auch IVG eine Ablehnung bekommen - auch das ist vorhersehbar.

Dann wird man sehen, ob sie einen Plan B haben oder gleich Insolvenz anmelden.

Bei Praktiker hat es nicht funktioniert, obwohl es sich hierbei um eine Anleihe nach dem neuen Schuldverschreibungsgesetz gehandelt hat.

Bei IVG-Anleihen gilt dieses neue Gesetz aber nicht rückwirkend, da wird es nur Klagen hageln.

[boersennotarzt]

An alle Dichter und Denker:

Fazit aller Beiträge in den letzten 2 Jahren, die hier eingestellt wurden:

Kernaussage1 ist die kommende Insolvenz
Kernaussage2 ist die kommende Insolvenz
Kernaussage3 ist die kommende Insolvenz
Kernaussage4 ist die kommende Insolvenz
...
...
...
...
Kernaussage103435 ist die kommende Insolvenz.

[erti]

die sind bekloppt

[Hobbyaktien]

Und falls der Kurs morgen Richtung 0,70 Euro läuft, sind alle wieder ruhig und man liest von denen nichts mehr!

Wenn ihr euch so sicher seit, dass die Insolvenz kommt, dann shortet doch die Aktie mit all eurem Kapital.

Aber hört auf Ihr rum zu nerven!!

Danke.

Jeder kennt ihr inzwischen, die Chancen und die Risiken, dafür bracuht ihr hier nicht 500 Seiten voll kritzeln.

*kopfschütteL*

[1oliverw]

Nochmal für die neunmalklugen. Beide ivg anleihen unterliegen den alten schuldverschreibungsgesetz von 1899. Man kann dies mit 75 Prozent Mehrheit der Gläubiger ändern. Beschlussfähigkeit über 50 prozent im ersten über 25 Prozent im 2 versuch also mit 18.5 Prozent der Gläubiger im 2 versuch möglich. Des weiteren sagt das alte schuldverschreibungsgesetz ganz klar zinsen dürfen maximal 3 jahre gestundet werden.

[laotse2]

Zitat von Hobbyaktien: Und falls der Kurs morgen Richtung 0,70 Euro läuft, sind alle wieder ruhig und man liest von denen nichts mehr!

Nee, dann sind nicht alle ruhig, sondern es wird wieder einige geben, die sich dann daran "erinnern" ja bei 59 Cent dicke nachgekauft zu haben und den Kurs leicht und locker über 1, 2, 5 oder wahlweise 10 Euro nach dem Motto "alles wird gut" flanken sehen.

Ich sehe aktuell keine Insolvenzgefahr für die IVG AG - um das nochmal ganz deutlich zu sagen. Eine akute Entwertungsgefahr der Anteilscheine durch notwendige Kapitalmaßnahmen der IVG hingegen sehe ich sehr wohl. Daher halte ich bei IVG-Anleihen auch Gläubigerränge für weniger relevant, als Zahlungsziele. Bei letzteren stehen die kreditgebenden Banken des Projekts "Squaire" 2013 ganz vorne. Nach denen kommen 2014 die Wandler. Möglich ist es, daß IVG versucht Anleihebesitzer in eine Monster-KE miteinzubeziehen um noch mehr "freies" Eigenkapital generieren zu können. Solch ein Miteinbezug könnte aber auch gefährlich sein, da er immer etwas - und bei Mißlingen streng - nach Insolvenz riecht. Wenn genug Geld über die Aktionäre holbar ist, wird IVG also wohl sinnvollerweise nur diesen einfachen und sicheren Weg gehen. Mit einem leisen Lächeln denke ich dabei an meine Diskussionen hier Ende 2012 zurück, als die damaligen Gegenüber den deftigen 1:2 KE-Beschluss der HV noch als "bloßen Vorratsbeschluss bis 2017" abtaten.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.550.263 von laotse2 am 02.05.13 00:45:38

gab es noch am 23.05.2008 eine Dividende von 0,70 EUR


aktueller Kurs 0,65

guten morgen

[gogomane]

nicht aus der Ruhe bringen lassen.

Es wird schon werden...

Die ganzen Dimmbasher wissen doch auch nicht was wirklich kommt. Keiner weiß es.

Nur wer nicht wagt kann nicht gewinnen. Meine persönliche Einschätzung ist, dass IVG die Kurve kriegt und dann sind die aktuellen Kurse gewesen. In ein paar Wochen/Monate werden wir sehen. Börse ist und bleibt reine Spekulation.
Wer sein Geld sicher anlegen will hat hier nichts zu suchen.
Überproportionale Gewinne kann man hier erzielen wenn´s gut geht. Wenn nicht bleibt unter Umständen (was ich wie gesagt nicht galube) nicht mehr viel über.
Das muss jedem klar sein.

Aber wie gesagt "no Risk no Fun". Wenn´s hier gut geht werden die die jetzt bereits investiert sind die großen Gewinner sein. Und das ist was für mch im Moment zählt. Ich will zu den großen Gewinnern gehören. Reine Spekulation in einem High Risk Wert. Mehr nicht. So ist Börse.

guten Morgen

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.550.839 von gogomane am 02.05.13 08:51:53

natürlich Dummbasher

[mk102]

http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/bilanz-guv?page=1#g…
die Jahre 2001-2006 - Durchschnitt FK Quote 73% - 75 %
zuvor 1999 - 2000 FK Quote 73 %
http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/bilanz-guv?page=2#g…

2007 -2012 http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/bilanz-guv?page=0#g…

2007 Fremdkapital = 74,3 2008 - 2010 FK über 82 % 2011 + 12 FK = 79,92% + 79,19 %

es Bedarf lediglich einer Senkung der FK quote um 5 Prozent und man läge im langjährigen Mittel von 74 Prozent .. - das sind grade mal 307 Mio s ...

trotz der hohen FK Rate zwischen 73 - 75 % in den Jahren 1999 - 2007 wurde jährlich Gewinn gemacht http://www.ariva.de/fundamentaldaten/kompakt.m?secu=3265 -

erst seit 2008 fällt Verlust an , wobei 2010 fast ausgeglichen war . Der gesunkene Durchschnittszins von ( anfang 2012 ) 4,3 % ist auf 3,24 % ( Ende 2012 ) gesunken und seitdem auch nicht wieder angestiegen - das bedeutet ca 1 % weniger Zinsen auf 4,3 Mrd = 43 Mios ( vorausgesetzt der Euribor zieht nicht wieder an ) in 2013 ..

Dazu kommt der Besserungsschein Kavernen , fällig in 2013 , mit 48 Mio s - weil man bereits 2011 die auslaufenden Mietverträge verlängern konnte ,

Dazu kommen ca 50 - 70 Mio Gewinn aus dem Verkauf der beiden Bestandskavernen an den Kavernenfonds II für 95 Mio s im Januar

= ca 140 Mios

Sollte der Squaire Verkauf in 2013 erfolgen , werden min. 200 Mios EK freigesetzt und 500 Mio Kredit getilgt .

Diese 200 Mios wären die hälfte der 400 Mio s für den Wandler - da Bedarf es jedoch vermutlich Verhandlungen mit den Banken - bisher waren diese 200 Mio s zur Tilgung des Synloan II vorgesehen .

Es fliesst IVG 2013 viel Geld zu - allein 970 Mios durch die geplanten Verkäufe Squaire + Paris dazu kommen 95 Mios aud den Kavernenfonds II , 48 Mio s aus dem Besserungsschein und ca 200 - 320 Mio s aus den ausstehenden Verkäufen der Kavernen an den Kavernenfonds - je nachdem ob sämtliche Kavernen noch 2013 fertig werden oder ein Teil erst 2014
Das meiste wird zur Tilgung verwendet werden - kann man mit den Banken ne Tilgungsaussetzung verhandeln - sind die 400 Mios für den Wandler nen Klacks , zumal durch den Squaire Verkauf eh schon 200 Mio EK bereitstünden ..

[imo2012]

wer nach ende 2011 von IVG überrascht ist wo schon damals eine notke gemacht zu alltime low kursen wegen inso

nun soll halt wieder ne notke zu alltime low kursen kommen weil wieder ne inso droht

[solon80]

Zitat von 1oliverw: Nochmal für die neunmalklugen. Beide ivg anleihen unterliegen den alten schuldverschreibungsgesetz von 1899. Man kann dies mit 75 Prozent Mehrheit der Gläubiger ändern. Beschlussfähigkeit über 50 prozent im ersten über 25 Prozent im 2 versuch also mit 18.5 Prozent der Gläubiger im 2 versuch möglich. Des weiteren sagt das alte schuldverschreibungsgesetz ganz klar zinsen dürfen maximal 3 jahre gestundet werden.

Du bist genial, was du alles ergooglest. Und warum ist Q-Cells jetzt pleite???

Weil Anleihegläubiger rechtskräftig gegen die rückwirkende Anwendung des neuen Gesetzes mit Erfolg geklagt haben.

[1oliverw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.551.381 von solon80 am 02.05.13 09:54:38

Auch dies solltest du mal googeln und vor allen vollständig lesen.welche Gläubiger und warum. Erspart dir einfach sich ständig durch halbwissen zu blamieren.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.551.041 von mk102 am 02.05.13 09:19:00

eigentlich ganz einfach ...

Santo ist sauer

IVG macht nach einem abgesprochenen Konsolidierungskurs keine Gewinne und weist wiederholt 100 Mio nicht liquiditätswirksamen Verlust aus ... Santo ist sauer und verlangt eine neue Finanzierungsstrategie ... nach einer schlechten Nacht verkauft er frustriert seine 10% und feuert danach seinen Aufsichtsrat. Shorters springen zusätzlich auf und hauen den Kurs auf 0,60 EUR runter.

Währenddessen macht IVG lustig weiter mit Verträgen an die Allianz, Verhandlungen mit Banken über 15% Kreditabschreibungen und investiert weiter durch Zukäufe in einem Fonds.


so und wann bekommen wir denn jetzt endlich wieder Dividende ???

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.551.769 von mani40 am 02.05.13 10:35:49

Echt ein Witz, IVG steht doch noch viel besser da als Solarworld. Selbst nach dem zu erwartenden Mega Schnitt (Asbecks kapital sinkt von 28 auf unter 1 %)notiert diese Aktie immer noch höher als IVG. Verstehe einer die börse..

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.551.883 von Valueandi am 02.05.13 10:45:19

Solarworld hat vielleicht ein paar grüne Fans mehr.
Und ganz sicher mehr Möglichkeiten, den Umsatz zu steigern.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.551.769 von mani40 am 02.05.13 10:35:49

Noch hat er erst 0,17 % verkauft , wohl um sich Spielraum zu verschaffen bis 5 % - jetzt wo der Kurs eh im Keller ist ,macht die Meldung kaum was aus . Zu einem späteren Zeitpunkt mit hoffentlich höheren Kursen könnte damit dann bis 5% reduzieren ohne Grosse Abschläge zu verursachen . Durch die Mini Reduktion hält damit sich diese Möglichkeit zumindest offen.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.552.295 von mk102 am 02.05.13 11:38:27

Alle Dummbascher lesen:
http://www.cash-online.de/geschlossene-fonds/2013/ivg-2/1197…
das ist das letzter Versuch der MK102 & CO
"ohne Haus gehe ich nicht raus"

[pjone]

DGAP-Stimmrechte: IVG Immobilien AG (deutsch)



IVG Immobilien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

IVG Immobilien AG

02.05.2013 11:42

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Die NHH Norddeutsche Handels Holding GmbH, Hamburg, Deutschland, hat der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 1. Mai 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 25. April 2013 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0,96% (dies entspricht 2000000 Stimmrechten) beträgt.

Die Schneidewind Vermögensverwaltungs GmbH, Düsseldorf, Deutschland, hat der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 1. Mai 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 25. April 2013 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0,96% (dies entspricht 2000000 Stimmrechten) beträgt. Sämtliche dieser Stimmrechte werden der Schneidewind Vermögensverwaltungs GmbH, Düsseldorf, Deutschland, gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zugerechnet.

Herr Klaus-Peter Schneidewind, Deutschland, hat der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 1. Mai 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 25. April 2013 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0,96% (dies entspricht 2000000 Stimmrechten) beträgt. Sämtliche dieser Stimmrechte werden Herrn Klaus-Peter Schneidewind Deutschland, gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zugerechnet.

02.05.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


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Sprache: Deutsch Unternehmen: IVG Immobilien AG Zanderstr. 5-7 53177 Bonn Deutschland Internet: www.ivg.de Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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ISIN DE0006205701 DE000A0JQMH5

AXC0137 2013-05-02/11:43

© 2013 dpa-AFX

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26709399…

[pjone]

DGAP-Stimmrechte: IVG Immobilien AG (deutsch)



IVG Immobilien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

IVG Immobilien AG

02.05.2013 11:43

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Herr Clemens J. Vedder, Schweiz, hat der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 30. April 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 25. April 2013 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0,51% (dies entspricht 1058509 Stimmrechten) beträgt. Sämtliche Stimmrechte werden Herrn Clemens J. Vedder, Schweiz, gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zugerechnet. Diese Stimmrechte sind Herrn Clemens J. Vedder, Schweiz, darüber hinaus auch gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 in Verbindung mit Satz 2 WpHG zuzurechnen.

Goldsmith Capital Partners Limited, Grand Cayman, Cayman Islands, hat der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 30. April 2013 gemäß § 21 Abs.1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 25. April 2013 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0,51% (dies entspricht 1058509 Stimmrechten) beträgt. Sämtliche Stimmrechte werden Goldsmith Capital Partners Limited, Grand Cayman, Cayman Islands gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zugerechnet. Diese Stimmrechte sind Goldsmith Capital Partners Limited, Grand Cayman, Cayman Islands, darüber hinaus auch gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 in Verbindung mit Satz 2 WpHG zuzurechnen.

Goldsmith Capital Partners L.P., Grand Cayman, Cayman Islands, hat der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 30. April 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 25. April 2013 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0,51% (dies entspricht 1058509 Stimmrechten) beträgt. Sämtliche Stimmrechte werden Goldsmith Capital Partners L.P., Grand Cayman, Cayman Islands, gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zugerechnet. Diese Stimmrechte sind Goldsmith Capital Partners L.P., Grand Cayman, Cayman Islands, darüber hinaus auch gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 zuzurechnen.

Blacksmith Fund Limited, Grand Cayman, Cayman Islands, hat der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 30. April 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 25. April 2013 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0,51% (dies entspricht 1058509 Stimmrechten) beträgt.

02.05.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


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Sprache: Deutsch Unternehmen: IVG Immobilien AG Zanderstr. 5-7 53177 Bonn Deutschland Internet: www.ivg.de Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26709455…

[imo2012]

haha insider machen komplettverkauf zu alltime low kursen

entweder die wissen 100% das die inso kommt oder die wissen das bei der ke die kommen wird die altaktie ähnlich bei 0 valutieren wird

einen guten schlaf noch allen ivg investieren


ah ja nav ist 6 Euro
trrol lol lol lol

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.552.769 von imo2012 am 02.05.13 12:38:02

Fakten, Fakten, Fakten ... und an die Aktionäre denken

[werthaltig]

mk102 sieht den ausstieg von vedder, so wie fast alles an IVG sicher auch positiv...

[sparky96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.552.933 von werthaltig am 02.05.13 13:02:08

http://www.cash-online.de/geschlossene-fonds/2013/ivg-2/1197…

[sparky96]

wieder 115k aktuell auf der geldseite

[mani40]

Zitat von werthaltig: mk102 sieht den ausstieg von vedder, so wie fast alles an IVG sicher auch positiv...

positiv ist, daß es sich jetzt um Winterschlußpreise handelt ...

aber der nächste Sommer kommt bestimmt

[imo2012]

ende märz wollte ich 100000@1,40 kaufen aber zum glück hab ich depp nichts bekommen

hätte ja nicht gedacht das ivg so schlecht die finanzen im griff hat
dann wollte ich 8 hybride a 22 kaufen hab aber nix bekommen weil mein broker keine anleihen handeln kann

nun kann ich bald 16 hyberide fürs gleiche geld kaufen aber möglicherweise kann man auch das geld verbrennen mit dem gleichen effekt

mir ist klar das hier im forum viele ivg lemminge wohnen die immer noch den nav von 6 euro verzweifelt ins spiel bringen

fakt ist aber das der laden von allen seiten auseinanderfällt

ne planinso wird wohl kommen

aktie = 0
hybrid = 0
wandler = 0

restart ivg gogoog

[toni74]

Eigentlich kann Dir doch mit Deinem Demo-Depot alles völlig egal sein.

Es sind sowieso keine realen Gewinne oder Verluste.

Also, was soll dieses blöde Gelaber??? Immer und immer wieder???

[mk102]

Zitat von werthaltig: mk102 sieht den ausstieg von vedder, so wie fast alles an IVG sicher auch positiv...

1. betrachte ich Vedder nicht wirklich als Grossaktionär - sein Abbau von 3 auf 0,5 % = 2,5 % oder 5 Mio Aktien -
2. Frage : am 25.04 war der Tag der unterschreitung - über Xetra wurden jedoch nur 2,36 Mio Aktien bei Xetra gehandelt am 24.04 2,96 Mio Aktien , wer hat sie also gekauft ???

Herr Clemens J. Vedder, Schweiz, hat der IVG Immobilien AG (ISIN:

DE0006205701) am 30. April 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt,

dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701)

am 25. April 2013 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag

0,51% (dies entspricht 1058509 Stimmrechten) beträgt

dasselbe gilt hierfür - auch 25.04 , nochmal 4 Mio Aktien :
Die NHH Norddeutsche Handels Holding GmbH, Hamburg, Deutschland, hat der

IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 1. Mai 2013 gemäß § 21 Abs. 1

Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG

(ISIN: DE0006205701) am 25. April 2013 die Schwelle von 3% unterschritten

hat und zu diesem Tag 0,96% (dies entspricht 2000000 Stimmrechten) beträgt.

macht schon mal 9 Mio Aktien am 25.04 , wer hat gekauft ? ein neuer Grossaktionär ? .. - über die Börse sind die 9 Mio Aktien am 25.04 jedenfalls nicht gelaufen ..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.553.443 von mk102 am 02.05.13 13:54:17

und noch was ist klar erkennbar am 24.04 :

24.04.2013 16:25



Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch

die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


---------------------------------------------------------------------------


Der Vorsitzende des Aufsichtsrats der IVG Immobilien AG, Herr Stefan Jütte,

hat heute sein Amt als Aufsichtsrat niedergelegt. Der Aufsichtsrat wird bis

zur Wahl eines neuen Vorsitzenden von dem stellvertretenden Vorsitzenden

Frank F. Beelitz geleitet.

1 Tag nachdem Jütte sein Amt niedergelegt hat gehen 9 Mio Aktien , nicht über die Börse , über n Tresen - Zufall ? ich vermute nicht .. , es gab knartsch hinter den Kulissen ..

[solon80]

ein neuer Aktionär müsste das Überschreiten der 3% auch melden!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.553.505 von mk102 am 02.05.13 14:01:20

Die Frage stellt sich - wer hat am 25.04 gekauft , war es Mann ? - es muss jedenfalls noch ne Stimmrechtsmitteilung folgen - 4,5 Prozent sind Meldepflichtig . Vermutlich morgen .. - denn wie gesagt , über die Börse sind die 9 Mio Aktien nicht gelaufen und damit kennt man auch den Preis nicht ..

[mk102]

Zitat von solon80: ein neuer Aktionär müsste das Überschreiten der 3% auch melden!

sagen wir mal - Mann hätte die 4,5 Prozent gekauft - er hätte damit 24,5 Prozent - melden müsste er das nicht , oder ? wir werden es erleben , vorstellen könnte ich mir es - oder ein neuer Spieler betritt die Bühne

entweder wird was gemeldet oder nicht ..

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.553.725 von mk102 am 02.05.13 14:23:40

also daueroptimisten, die in den verkauf von vedder und santo einen kauf von mann reininterpretieren wollen sind entweder von der IVG IR zum pushen oder einfach nur

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.553.069 von imo2012 am 02.05.13 13:16:40

hätte mal besser auf dich gehört. Aber warum schriebst du nur damals du wolltest kaufen.. hättest du geschrieben ich fasse die AKtie nicht an,hätte ich auch nicht nachgekauft und ins messer gegriffen..
Aber das soll mir eine Lehre sein.
Was nun tun,die Stücke rauswerfen oder abwarten??
Wenns auf Null geht wäre es noch schlimmer...

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.553.981 von werthaltig am 02.05.13 14:50:08

vom bonboard

Zitat von altanleger
Da wollte ich mir nun tatsächlich 5000 Puts gönnen ohne hedge auf den Hybrid, aber die Dinger sind ja seit Ende März nicht wirklich handelbar...weder über die Börse, noch über BNP. Tia...würde ich als BNP auch nicht mehr verkaufen...

WKN: BP78XB
27.03.2013
10:55 BNP PARIBAS 27.03.2013
10:55 Bis auf weiteres
Produkte
aufgrund der aktuellen Marktsituation voruebergehend nur Geldkurse. Lediglich eingeschränkter Handel möglich

Nachtrag: Die 5000 Geld in Stuttgart sind von mir...

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.553.981 von werthaltig am 02.05.13 14:50:08

darf hier nur contra ? du keks

[imo2012]

Zitat von Valueandi: hätte mal besser auf dich gehört. Aber warum schriebst du nur damals du wolltest kaufen.. hättest du geschrieben ich fasse die AKtie nicht an,hätte ich auch nicht nachgekauft und ins messer gegriffen..
Aber das soll mir eine Lehre sein.
Was nun tun,die Stücke rauswerfen oder abwarten??
Wenns auf Null geht wäre es noch schlimmer...

was war denn der kaufkurs?

[mk102]

Zitat von werthaltig: also daueroptimisten, die in den verkauf von vedder und santo einen kauf von mann reininterpretieren wollen sind entweder von der IVG IR zum pushen oder einfach nur

na ja - tolle Antwort wo bitte denn die 9 Mio Aktien vom 25.04 geblieben sind ... -- über die Börse sind die nicht gegangen .. ergo nen neuer oder nen alter Grossaktionär ... oder meinst du Vedder + Co hätten sie verbrannt ..

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.554.505 von mk102 am 02.05.13 15:40:38

Die nette Begebenheit zu Vedder kennt ihr sicher aller...zum Thema WCM sagte er mal...wer mir WCM Aktien schenkt, den zeige ich an. Die besass er auch mal und hat Sie dann in der Endphase geschmissen...mal sehen wann der IVG-Schenkungen mit Anzeigen bedroht

[boersennotarzt]

Zitat von imo2012: ende märz wollte ich 100000@1,40 kaufen aber zum glück hab ich depp nichts bekommen

hätte ja nicht gedacht das ivg so schlecht die finanzen im griff hat
dann wollte ich 8 hybride a 22 kaufen hab aber nix bekommen weil mein broker keine anleihen handeln kann

nun kann ich bald 16 hyberide fürs gleiche geld kaufen aber möglicherweise kann man auch das geld verbrennen mit dem gleichen effekt

mir ist klar das hier im forum viele ivg lemminge wohnen die immer noch den nav von 6 euro verzweifelt ins spiel bringen

fakt ist aber das der laden von allen seiten auseinanderfällt

ne planinso wird wohl kommen

aktie = 0
hybrid = 0
wandler = 0

restart ivg gogoog

Kernaussage dieses Beitrages =0
in Worten "ist gleich Null"
in englisch "it is zero"
in Umgangssprache "das ist eine Klonummer, nämlich 00"

Wie einfach gestrickt muss man eigentlich sein, um als "Null" in den Börsenolymp aufgenommen werden zu wollen?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.554.001 von werthaltig am 02.05.13 14:52:28

PUTs jetzt nicht/nur schlecht verfügbar?
Als der Absturz auf 60 war, gab es keine Calls zu kaufen, aber jede Menge PUTs.

Jetzt kann man rätzeln, fachsimpeln, schließen und unterstellen, woran das liegt. Ich komme nicht drauf. Vielleicht, wenn ich ein paar Tage denke.

Calls sind derzeit schlecht verkaufbar. Bei dem schnellen Wechsel, sind sich einige nicht klar darüber, wohin die Reise geht. So wie im Aufsichtsrat und Großaktionären. Oder man weiß nicht, welche Macht/Interessen sich durchsetzen werden.

[mani40]

Zitat von mk102:

Zitat von solon80: ein neuer Aktionär müsste das Überschreiten der 3% auch melden!

sagen wir mal - Mann hätte die 4,5 Prozent gekauft - er hätte damit 24,5 Prozent - melden müsste er das nicht , oder ? wir werden es erleben , vorstellen könnte ich mir es - oder ein neuer Spieler betritt die Bühne

entweder wird was gemeldet oder nicht ..

pssst, wenn das rauskommt ist hier die Hölle los

[boersennotarzt]

Zitat von Paral: PUTs jetzt nicht/nur schlecht verfügbar?
Als der Absturz auf 60 war, gab es keine Calls zu kaufen, aber jede Menge PUTs.

Jetzt kann man rätzeln, fachsimpeln, schließen und unterstellen, woran das liegt. Ich komme nicht drauf. Vielleicht, wenn ich ein paar Tage denke.

Calls sind derzeit schlecht verkaufbar. Bei dem schnellen Wechsel, sind sich einige nicht klar darüber, wohin die Reise geht. So wie im Aufsichtsrat und Großaktionären. Oder man weiß nicht, welche Macht/Interessen sich durchsetzen werden.

Wer zwischen den Zeilen lesen kann, ist hier klar im Vorteil.

Als Lektüre kommt dieser Artikel aus dem "Börsenboulevard" in Frage:

(Kernaussage leider wieder im dunkelroten Bereich)

Investor Vedder steigt aus
IVG bald allein zu Haus

Entgegen seinen bisherigen Beteuerungen, bei der angeschlagenen Immobilienfirma IVG an Bord bleiben zu wollen, hat der Hamburger Kaufmann Clemens Vedder seine Beteiligung nun doch kräftig reduziert. Das gilt auch für seinen Geschäftspartner Klaus-Peter Schneidewind. Die Anleger sind entsetzt.
Die im SDax notierte IVG-Aktie bricht bis zum Nachmittag um gut sieben Prozent ein, nachdem sie bereits Ende März auf Pennystock-Niveau gefallen war.
Den Angaben zufolge reduzierte Clemens Vedder den Anteil seiner Investmentgesellschaft Goldsmith an dem Bonner Unternehmen Ende April auf 0,51 Prozent von zuletzt knapp fünf Prozent. Der Schritt kam überraschend, hatte Vedder doch noch vor kurzem betont, bei der IVG an Bord bleiben zu wollen, obwohl sich wegen der angespannten Refinanzierungslage Einschnitte für Gläubiger und Aktionäre abzeichnen.
Kein Ansprechpartner mehr
Ein Vedder-Sprecher begründete den plötzlichen Rückzug damit, dass vor wenigen Tagen auch IVG-Aufsichtsratschef Stefan Jütte nach nur knapp einem Jahr ohne Angabe von Gründen hingeschmissen habe. "Damit fehlt für uns ein wichtiger und verlässlicher Ansprechpartner." Auch Vedders langjähriger Geschäftspartner Klaus-Peter Schneidewind hat seine Beteiligung von mehr als drei auf 0,96 Prozent reduziert.
Zuletzt hatte auch die Santo Holding der Pharma-Unternehmer Strüngmann einige ihrer IVG-Aktien verkauft. Sie hält nun weniger als zehn Prozent. Der hochverschuldete Konzern, der seit der Finanzkrise in Schwierigkeiten ist, verhandelt mit Gläubigern und Investoren gerade über ein neues Finanzierungskonzept. Aus diesem Grund wurde auch die für den 16. Mai geplante Hauptversammlung auf voraussichtlich Ende Juli verschoben. Bis dahin wolle man ein neues "ganzheitliches" Finanzierungskonzept erarbeitet haben, hieß es.
Banken beginnen zu zweifeln
Inzwischen scheinen aber auch die Banken den Glauben an ein Überleben von IVG aufgegeben zu haben: Finanzkreisen zufolge haben die ersten Institute damit begonnen, ihre IVG-Kredite an Fonds abzuverkaufen - nach aktuellem Stand in einem Gesamtvolumen von 500 bis 700 Millionen Euro, Tendenz steigend.
Stand: 02.05.2013, 15:33 Uhr

Das Gedöns stammt von einem öffentlich-rechtlichen Sender (Börse-ARD im 1.). Das zusammengebastelte Artikelchen ist komplette Meinungsmache und eigentlich müsste man den Verfasser wegen bösartiger Spekulationen anzeigen:
Inzwischen scheinen aber auch die Banken den Glauben an ein Überleben von IVG aufgegeben zu haben: Finanzkreisen zufolge haben die ersten Institute damit begonnen, ihre IVG-Kredite an Fonds abzuverkaufen - nach aktuellem Stand in einem Gesamtvolumen von 500 bis 700 Millionen Euro, Tendenz steigend.


Was für eine Kernaussagekraft in so einem Artikelchen steckt, muss man hier wohl nicht wiederholen:

Zusammenfassung des Gedönses in einem Satz mit 6 Wörtern:

IVG steht kurz vor der Pleite.

Dafür muss man halt geboren sein, um zwischen den Zeilen lesen zu können. Aber es sei dem Schreiberling gegönnt, mit unseren GEZ-Gebühren solch einen Satz aufzublähen, ohne mehr Inhalt zu erzeugen.

[mk102]

Zitat von mk102: und noch was ist klar erkennbar am 24.04 :

24.04.2013 16:25



Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch

die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Der Vorsitzende des Aufsichtsrats der IVG Immobilien AG, Herr Stefan Jütte,

hat heute sein Amt als Aufsichtsrat niedergelegt. Der Aufsichtsrat wird bis

zur Wahl eines neuen Vorsitzenden von dem stellvertretenden Vorsitzenden

Frank F. Beelitz geleitet.

1 Tag nachdem Jütte sein Amt niedergelegt hat gehen 9 Mio Aktien , nicht über die Börse , über n Tresen - Zufall ? ich vermute nicht .. , es gab knartsch hinter den Kulissen ..

und jetzt dein neuer Artikel ..

Ein Vedder-Sprecher begründete den plötzlichen Rückzug damit, dass vor wenigen Tagen auch IVG-Aufsichtsratschef Stefan Jütte nach nur knapp einem Jahr ohne Angabe von Gründen hingeschmissen habe. "Damit fehlt für uns ein wichtiger und verlässlicher Ansprechpartner." Auch Vedders langjähriger Geschäftspartner Klaus-Peter Schneidewind hat seine Beteiligung von mehr als drei auf 0,96 Prozent reduziert.

tja - wie ich sagte , knartsch hinter den Kulissen - ihre Marionette hat geschmissen - nur 11 Monate dabei und doch ein ach so wichtiger Ansprechpartner ..

[erti]

scheint den kurs nicht zu jucken

[imo2012]

Banken beginnen zu zweifeln
Inzwischen scheinen aber auch die Banken den Glauben an ein Überleben von IVG aufgegeben zu haben: Finanzkreisen zufolge haben die ersten Institute damit begonnen, ihre IVG-Kredite an Fonds abzuverkaufen - nach aktuellem Stand in einem Gesamtvolumen von 500 bis 700 Millionen Euro, Tendenz steigend.


das mit der refi klappt wohl nicht mehr
und nun?
planinso?

[Studiot]

Nimm doch endlich Dein Bild raus! *Fremdschäm*

[Paral]

aha, wir haben mindestens zwei Interessengruppen. Gruppe Vetter und Gruppe Mann.

Die Gruppe Vetter konnte sich wohl nicht durchsetzen und gibt auf. Das führt zu Kapitaleignerwechseln. Und je nachdem, zu welcher Gruppe die kreditgebenden Banken tendierten, spielen sie das jeweilige Spiel der Gruppe.

Wenn Anteilseigner und Aufsichtsrat die Segel streichen, setzt sich wohl der Vorstand durch und entsprechend mächtigere Anteile des Aktienkapitals.

In so einer Gemengelage wäre eine HV problematisch gewesen. Welche Aussagen kann ein Vorstand machen, wenn nicht sicher ist, ob er den Rückhalt im Aufsichtsrat hinter sich hat.

Der Streit ging, nach der Begründung für die Verschiebung, um das Finanzierungskonzept. Wie die Erhöhung des Eigenkapitals durchgeführt wird. Wer zusätzliches Kapital zuschießen darf, denn KE durch höhere Erträge sind zeitaufwändig.

Es gab also zwei Konzepte. Eines setzt sich wohl gerade durch. Ich bin gespannt auf die HV. Wenn das alte Konzept beibehalten wird, langsamer Abbau des Fremdkapitals und Kontinuität des Geschäftsbetriebes, kann das Kontinuität und Stabilität bringen.
Die Alternative wäre, den Geschäftsbetrieb zügig zu verkaufen, also den NAV zu realisieren.

Im Endeffekt: Die langfristige Einnahmensicherheit durch Vermietung und Kavernenbau aufzugeben, gegenüber einer schnellen Verflüssigung des gebundenen Realkapitals.

Solche Interesenunterschiede gibt es häufiger. Zum Beispiel bei Erbengemeinschaften. Soll man die Immos verkaufen und die Erben auszahlen oder hält man die Immos und die Erben bekommen einen langfristigen Ertrag?

Das war jetzt nur geschlossen, also kein Wissen von mir. So etwas könnte die Krise ausgelöst haben. Wenn ich ungefähr richtig liegen würde, sieht es nach baldiger Klärung aus.

[1oliverw]

Falls schon jemand mit der insolvenzplanung fertig ist gehe er bitte unter ivg.de stellenangebote.bewerbungen erwünscht

[imo2012]

das 3. Konzept ist Planinso

die Frage ist was die Gläubiger wollen

[Paral]

Zitat von imo2012: das 3. Konzept ist Planinso

die Frage ist was die Gläubiger wollen

Du kannst es nicht lassen.

Stimmt aber. Wenn keine Linie sich durchsetzt, haben die Banken die Macht. Bei WCM war das Ergebnis das letzte Mal nicht so berauschend.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.555.739 von imo2012 am 02.05.13 18:06:26

so Kollege, der Schock ist verdaut ...

morgen kannst wieder rauf gehen

[boersennotarzt]

Schade, dass Sie dich nicht in die Planinsolvenz schicken.

Reif dafür wärst Du ja.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.555.897 von mani40 am 02.05.13 18:26:06

20k nachgekauft 0,59
400 euros habe ich mehr
LG an alle
auch an uns bekanten Dummbascher

[boersennotarzt]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[Horst-Ribery]

hast du gehandelt, wollte ich auch machen.

VG damit

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.555.223 von boersennotarzt am 02.05.13 17:02:07

Zusammenfassung des Gedönses in einem Satz mit 6 Wörtern:

IVG steht kurz vor der Pleite.


wie wahr, wie wahr
IVG braucht den Notarzt, AR-Chef und mehrere Großaktionäre verlassen den sinkenden Kahn. Nur die Pusher des WO-Forums haben es noch nicht mitgekriegt.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.447 von big_mac am 02.05.13 19:43:06

ich glaub ich brauch nen big_mac

[imo2012]

IVG ist im prinzip ein Kahn wo der Stöpsel gezogen wird und das teil läuft nun einfach voll und sinkt

viele haben es nicht kapiert aktuell steht die Ampel auf Inso
Ob oder wie IVG die Ampel umschalten will müssen wir noch sehen

[erti]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Drohung

[Hobbyaktien]

Zitat von imo2012: IVG ist im prinzip ein Kahn wo der Stöpsel gezogen wird und das teil läuft nun einfach voll und sinkt

viele haben es nicht kapiert aktuell steht die Ampel auf Inso
Ob oder

Das fett gedruckte aus deinem Beitrag trifft es ganz gut, also hör auf mit deinem Insolvenz gefasel.

Hier ist immer noch alles drin.

Was mich zum nachdenken bringt ist folgendes:

Wer kauft die ganzen Aktien, die die Großaktionäre (außerbörslich) veräußert haben.

Wieso kann IVG weiter Gebäude in Frankfurt kaufen, wenn sie doch so Pleite sind??

Zumal die Gebäude auch schon langfristig vermietet sind, sind dieses wiederum Einnahmen, die die Banken erfreuen dürfte, desweiteren kann man hierauf wieder eine Hypothek aufnehmen.

Zudem wurde heute der Leitzins gesenkt, die Banken kommen dadurch günstiger an Geld und geben es gegebenfalls auch günstiger an IVG weiter!

Alles genügend Gründe für mich, dabei zu bleiben.

Und alle die Ihre Aktien verkauft haben, sind Ihre Aktien jetzt los und können diese nicht mehr auf den Markt werfen.

Und noch was, die Unterstützung nach unten hält immer noch.

So das wärs für heute.

[lidion]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Drohung

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.557.385 von Hobbyaktien am 02.05.13 21:55:24

Eigentlich sollte das hier der fettgedruckte Satz von Immo sein.

Wurde irgendwie nicht angenommen, daher das als kleiner Nachtrag!!



wie IVG die Ampel umschalten will müssen wir noch sehen

[erti]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Drohung

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.557.511 von erti am 02.05.13 22:13:08

nicht nötig ... der ist der erste der weg ist, wenn die Kurse steigen

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.557.669 von mani40 am 02.05.13 22:36:15

so ich gehe jetzt ins bett

[laotse2]

Zitat von mani40: ... hauen den Kurs auf 0,60 EUR runter.
Währenddessen macht IVG lustig weiter mit Verträgen an die Allianz, Verhandlungen mit Banken über 15% Kreditabschreibungen und investiert weiter durch Zukäufe in einem Fonds.

so und wann bekommen wir denn jetzt endlich wieder Dividende ???

Ganz ruhig! Bestimmt schon morgen! Schwester das Jäckchen!

[laotse2]

Zitat von lidion: Alle Dummbascher lesen:
http://www.cash-online.de/geschlossene-fonds/2013/ivg-2/1197…
das ist das letzter Versuch der MK102 & CO
"ohne Haus gehe ich nicht raus"

Einmal Schnecken in Kräuterbutter mit Haus der Herr ... macht dann 200 IVG-Aktien ...

[laotse2]

Zitat von mk102: Die Frage stellt sich - wer hat am 25.04 gekauft , war es Mann ? - es muss jedenfalls noch ne Stimmrechtsmitteilung folgen - 4,5 Prozent sind Meldepflichtig . Vermutlich morgen .. - denn wie gesagt , über die Börse sind die 9 Mio Aktien nicht gelaufen und damit kennt man auch den Preis nicht ..

Menschenskind! Der Abverkauf erfolgte doch nicht an dem einen Börsentag! An dem benannten Tag wurde lediglich die Meldegrenze unterschritten. Das weißt Du doch!

[laotse2]

Zitat von mani40:

Zitat von mk102: ...sagen wir mal - Mann hätte die 4,5 Prozent gekauft - er hätte damit 24,5 Prozent - melden müsste er das nicht , oder ? wir werden es erleben , vorstellen könnte ich mir es - oder ein neuer Spieler betritt die Bühne
entweder wird was gemeldet oder nicht ..

pssst, wenn das rauskommt ist hier die Hölle los

Billigst-Pusherei mit "lahme Ente Ideen" bitte einstellen. Vedders hat massiv abverkauft, Santo-Holding (Gebrüder Strüngmann) hat reduziert, Schneidewind hat abverkauft, Mann Unternehmensbeteiligungen GmbH hält weiter 20%. Nachzulesen bei aktualisierten Aktionärsstruktur der IVG-webside.

Übernommen hat die Altaktien also kein mit göttlicher Weisheit und unbegrenzten Mitteln ausgestatteter Großinvestor, sondern ihr selbst und ein paar Kleinzocker im "Streubesitz" die ihr von den Börsenhunden so gern gebissen werdet weil ihr im Gegensatz zu eurem geflohenen IVG-Aufsichtsratvorsitzenden Jütte nicht früh genug merken werdet, wann das "Hoch und runter Hütchenspiel" zu "Spitz pass auf" wird.

[laotse2]

Zitat von boersennotarzt: Was für eine Kernaussagekraft in so einem Artikelchen steckt, muss man hier wohl nicht wiederholen:Zusammenfassung des Gedönses in einem Satz mit 6 Wörtern:IVG steht kurz vor der Pleite.Dafür muss man halt geboren sein, um zwischen den Zeilen lesen zu können. Aber es sei dem Schreiberling gegönnt, mit unseren GEZ-Gebühren solch einen Satz aufzublähen, ohne mehr Inhalt zu erzeugen.

Das war kein "Gedöns" der ARD sondern eine schlichte Fakten-Aufzählung zu den Entwicklungen der IVG in den letzten Wochen, die Du freilich nicht zur Kenntnis nehmen willst/kannst. Niemand behauptet dabei, daß "IVG kurz vor der Pleite" stehen würde. Es werden dazu lediglich erhebliche Finanzierungsschwierigkeiten und sensibilisierte Banken als Fakten benannt. Es gibt doch auch heute noch immer die 1-2 Millionen Zockereuro, die an der Börse auf der Käuferseite rumstehen. Die gilt es, mit Monster-KE möglichst vollständig abzumelken. Damit Letztere erfolgreich über die Bühne gehen kann, bedarf es längerer Vorverhandlungen im Vorfeld der HV. Die verbliebenen an den Verhandlungen unbeteiligten Altaktionäre stehen als deren große Verlierer längst fest - aber die IVG-AG nicht und diejenigen, die mit Barem bei der Monster-KE bereitstehen, ebensowenig.

[laotse2]

Lesen kann weh tun. Der Beweis:

Zitat von Paral: Wenn Anteilseigner und Aufsichtsrat die Segel streichen, setzt sich wohl der Vorstand durch und entsprechend mächtigere Anteile des Aktienkapitals.

[laotse2]

Zitat von Hobbyaktien: ... Wieso kann IVG weiter Gebäude in Frankfurt kaufen, wenn sie doch so Pleite sind??

1. Ist IVG nicht pleite und
2. IVG kauft nur als Vertreterin von vermögenden Kapitalgesellschaften, die die Haupteigentümer der Grundstücke oder aber der zwischengeschalteten Grundstückseigentümer werden.

Mit dem Geld anderer kann die IVG als Vertreterin noch alles Mögliche kaufen. Eine Nachricht ist das nur insoweit, als daß die IVG-Vermögensverwaltung für andere nicht nur (ungenannte) Abgänge, sondern auch noch Zugänge zu verzeichnen hat. Zur finanziellen Situation der IVG-AG lässt sich daraus so gut wie nichts ableiten. Es macht sich nur als hübsche Röckchen-Nachricht für Optimisten.

[mfierke]

oh, oh, das wird heute wieder schlecht:

VG - Die Großaktionäre des hochverschuldeten Immobilienkonzerns IVG stimmen mit den Füßen ab. Clemens Vedder und Klaus Dieter Schneidewind haben ihr Aktienpaket auf unter 3 Prozent reduziert. Das geht aus Stimmrechtsmitteilungen hervor. (Börsen-Zeitung S. 9)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.558.277 von mfierke am 03.05.13 07:49:00

erinnert an WCM

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.558.277 von mfierke am 03.05.13 07:49:00

meistens kommt es immer anders als man denkt ...


besonders an der Börse

guten morgen

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.558.277 von mfierke am 03.05.13 07:49:00

sehr schön, den Vedder vermisst hier niemand!

[Tacheless]

Habe gerade mal unserem Patienten den Puls gefühlt.
Er ist noch sehr schwach und eine Recovery ist nicht sicher.
Vor dem Wochende sollte doch noch einmal das Tief 0,566 getestet werden?
Was meint Ihr?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.558.277 von mfierke am 03.05.13 07:49:00

Das bedeutet, daß der Aktionär Vedder zu Kursen um 65 Cent ausgestiegen ist.
Die gestrigen ad-hoc-Meldungen bestätigen umfangreiche Bestandsabgaben, womit wir einen Grund für den Kursrückgang auf 59,7 Cent erklärt bekommen haben. --- Was ist seit dem Jahreshöchstkurs vom Februar 2013 eigentlich Schlimmes geschehen, was den Verfall des Kurses von 2,34 auf 0,597 € rechtfertigen würde? Im Jahr 2012 wurde ein Verlust in Höhe von 98 Millionen € geschrieben,der aber zu vier Fünftel aus Wertberichtigungen auf Immobilienkäufe von 2006 und 2008 entstammt. Es wurde vorsorglich noch kräftig abgeschrieben. In späteren Jahren können die überhöhten Abschreibungen zu außerordentlichen Erträgen führen. --- Dann hat der Vorstand das Finanzierungskonzept in Frage gestellt. Damit hat der Verantwortliche nur die Forderungen der Hauptversammlung vom 15. Mai 2012 erfüllt: in einer lebhaften Debatte verlangten viele aufgebrachte Redner eine Ablösung der zu teuren Kredite durch günstigere Darlehen. Wir wußten alle, daß die IVG zu teures Fremdkapital hat. Jetzt hat der Vorstand diesen Mißstand endlich moniert gehabt, und als Dank dafür ging der Aktienkurs um zwei Drittel nach unten.

[Autistilanti]

hmm ja,...stimmt eigentlich; das haben die Bedenkenträger hier bloß noch nicht erkannt; alles in allem also kein Grund zur Beunruhigung, die Dinge laufen gut, fast perfekt, kommt auf meine conviction buy list

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.559.427 von Autistilanti am 03.05.13 10:16:47

es waren schon immer die doofen die auslachen

[mk102]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.559.615 von mk102 am 03.05.13 10:38:42

Es wurden am 25.04 4,5 % Aktien verkauft (mindestens) , defenetiv nicht über die Börse , am 25.04 wurden nur 2 Mio s über Xetra gehandelt und keine 9 Mio s .

Ich weiss nicht wieviel sie vorher zusammen hielten ( Vedder + Schneidewind ) , waren es 5 oder zusammen 9,x Prozent ? hielten sie zusammen etwas über 9 Prozent könnte es möglich sein das am 25.04 noch mehr gehandelt wurden - lt Stimmrechtsmitteilung kann man nur klar erkennen das am 25.04 die 3 % Meldegrenze unterschritten wurde und zwar an einem Tag - von 3 auf 0,51 = min . 2,5 % und 3 auf 0,96 = 2,04 % = zusammen 4,5 % - Minimum

da das ganze offenkundig abseits der Börse passiert ist , schätze ich mal das komplette Pakete den Besitzer wechselten ( Mann kaufte seinerzeit auch von Oppenheim - abseits der Börse ) - ich weiss es nicht genau - aber sie hatten beide jeweils an die 5 % meine ich
dann wären es sogar mehr als 4,5 % sondern 8,5 % = 17 Mio Aktien , das jedoch kann ich nicht beweisen , ich kann mich nur an die Stimmrechtsmitteilung halten ..

[solon80]

Nachvollziehen kann man den Erwerb dieses Aktienpakets nicht, denn wenn ich in die IVG investieren wollte, dann würde ich es nach einer KE machen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Mann das Paket selber erworben hat, dann würde er durch eine notwendige Stimmrechts-Meldung die Strategie der gesteuerten Panikmache konterkarieren.

Ich persönlich denke auch, dass Santos noch mit im Mann-Boot sitzt. Der Bruchteils-Verkauf und die entsprechende Stimmrechts-Meldung gehört in meinen Augen auch zur Weichkocher-Strategie.

[solon80]

Nachtrag:

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Mann das Paket selber erworben hat, dann würde er durch eine notwendige Stimmrechts-Meldung die Strategie der gesteuerten Panikmache konterkarieren.

Wenn überhaupt, dann hat er die Aktien schön verteilt über Mittelsmänner erworben.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.559.813 von mk102 am 03.05.13 10:57:38

Ist das schön, dass wir hier einen so schlauen Kopf haben, der uns alles so gut erklärt. Wir würden sonst ja ganz irre werden, denn an drei Tagen werden 40 Mio Stücke gehandelt und es gibt keine Mitteilung zu diesem Termin, aber an einem anderen Tag gab es kaum Handel, obwohl Großaktionäre jede Menge verkauften. Jetzt bin ich beruhigt, dass dies wohl außerbörslich zu erklären ist. ich hätte sonst ja gedacht, dass die heimlich schon früher über die Börse verkauft hätten, der Eigentumübergang aber auf den 25. gelegt wurde. So ein Unsinn aber auch. MK fragen und alles ist klar.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.560.101 von Paral am 03.05.13 11:28:19

Ja , ich weiss - du unterstellst Grossaktionäre immer Lug und Betrug ... - und das sie exestierende Gesetze umgehen ..... dabei ist es in der Regel der Normalfall das grosse Aktienpakete nicht über die Börse laufen ...

weist du es besser - bitte die Infos samt Nachweis posten ..

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.560.219 von mk102 am 03.05.13 11:39:24

wo ist hier Lug und Trzg ? Ein kleiner Terminverkauf, fertig.

[mk102]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Behauptung ohne Quellenangabe

[imo2012]

Zitat von laotse2:

Zitat von Hobbyaktien: ... Wieso kann IVG weiter Gebäude in Frankfurt kaufen, wenn sie doch so Pleite sind??

1. Ist IVG nicht pleite und
2. IVG kauft nur als Vertreterin von vermögenden Kapitalgesellschaften, die die Haupteigentümer der Grundstücke oder aber der zwischengeschalteten Grundstückseigentümer werden.

Mit dem Geld anderer kann die IVG als Vertreterin noch alles Mögliche kaufen. Eine Nachricht ist das nur insoweit, als daß die IVG-Vermögensverwaltung für andere nicht nur (ungenannte) Abgänge, sondern auch noch Zugänge zu verzeichnen hat. Zur finanziellen Situation der IVG-AG lässt sich daraus so gut wie nichts ableiten. Es macht sich nur als hübsche Röckchen-Nachricht für Optimisten.

Sowas nenne ich IVG wirft wieder mal ne Nebelkerze

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.560.675 von imo2012 am 03.05.13 12:27:06

und dieser Kollege wollte bei den vielen Nebelkerzen schon bei 1,40 EUR kaufen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.560.523 von mk102 am 03.05.13 12:08:12

"Ich sage nichts weiter als das die Aktienpakete nicht über die Börse liefen ..."

Das kann man auch so sehen, dass Du Ungereimtheiten an Deine Theorie anpasst. Nur damit sie stimmt.

Deine Erklärungen, dass über die drei Tage Ostern ein Viertel aller Aktien gehandelt wurden, aber keiner der Großen involviert gewesen sein soll, hinken doch gewaltig. Irgendwann wirst Du auch das geschriebene Gesetz als Rahmen sehen, der dann mit Ausnahmen ausgestaltet wird. Es gibt noch weitere Möglichkeiten, wie Zeitdifferenzen bei der Meldung auftreten. Ich will Dich aber nicht überfordern. Nur ein bisschen vorsichtig mit Deinen Anlageentscheidungen sein, wenn Du nur Dir alleine traust. Hier bei wo gibt es durchaus Leute, die diese Phase schon hinter sich haben.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.559.813 von mk102 am 03.05.13 10:57:38

könnte auch sein dass man direkt an die shorties verkauft hat zwecks lieferung. eventuell hat man sogar noch einen besseren kurs bekommen. Alles nur reine Spekulation.

[solon80]

So könnte es auch laufen:

Quelle; http://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/Centrosolar-Anlei…


Kapitalherabsetzung, Umtauschverhältnisse, Bezugsrechtsemission und Termine festgelegt

Der Vorstand der Centrosolar Group AG hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats die wesentlichen Eckdaten zur im Februar 2013 angekündigten Sanierung der Bilanz wie folgt beschlossen: Im Rahmen einer am 22. Mai 2013 vorgesehenen außerordentlichen Hauptversammlung soll zunächst das Grundkapital der Centrosolar Group AG von derzeit 20.351.433 Aktien im Verhältnis von 25:1 auf 814.057 Aktien im Wege einer vereinfachten Kapitalherabsetzung durch Zusammenlegung von Aktien herabgesetzt werden.

Danach ist eine Sachkapitalerhöhung durch Einlage der 7,00%-Anleihe 2011/2016 mit einem Gesamtnennbetrag von EUR 50 Mio. (ISIN: DE000A1E85T 1) unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre vorgesehen. Der Beschlussvorschlag für die Gläubigerversammlung sieht vor, dass die Anleihe in ein Recht zum Erwerb von insgesamt 5.500.000 neu zu schaffenden Stammaktien der Gesellschaft im Umtauschverhältnis 1:110 ohne weitere Gegenleistung umgetauscht werden soll. Dies bedeutet, dass die Anleihegläubiger für eine Anleihe mit einem Nennwert von 1.000 Euro bei Ausübung ihres Erwerbsrechts jeweils 110 neue Aktien der Gesellschaft erhalten sollen. Sofern Anleihegläubiger ihr Erwerbsrecht nicht ausüben, soll ein Kreditinstitut als Abwicklungsstelle die nicht bezogenen Aktien börslich oder außerbörslich verkaufen und den Netto-Verkaufserlös den entsprechenden Anleihegläubigern als Barausgleich auszahlen.

Weiterhin soll ein Nachrangdarlehen mit einem Nominalwert von 9,5 Mio. Euro im Wege der Sacheinlage in die Gesellschaft eingelegt werden. Zu diesem Zweck soll der Darlehensgläubiger zur Zeichnung von 760.000 neuen Aktien aus einer weiteren Sachkapitalerhöhung gegen Einlage des Nachrangdarlehens unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre zugelassen werden.

Abschließend ist eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrecht der Aktionäre gegen Ausgabe von bis zu 5.000.000 neuen Stammaktien vorgesehen. Dabei soll den Aktionären ein Mehrbezugsrecht gewährt werden. Der Bezugspreis wird vom Vorstand in Abstimmung mit dem Aufsichtsrat zu gegebener Zeit festgelegt.

Die erste Gläubigerversammlung soll am 2. Mai 2013 stattfinden. Sollten bei dieser Versammlung weniger als 50% des nominalen Anleihekapitals anwesend oder vertreten sein, ist die Versammlung nicht beschlussfähig. In diesem Fall wird eine zweite Gläubigerversammlung einberufen, bei der mindestens 25% des Anleihekapitals anwesend oder vertreten sein müssen, um die vorgesehenen Beschlüsse fassen zu können. Diese Gläubigerversammlung findet dann voraussichtlich am 21. Mai 2013 statt. Anleihegläubiger können bei den Gläubigerversammlungen entweder persönlich anwesend sein oder sich durch einen Stimmrechtsvertreter vertreten lassen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.563.311 von solon80 am 03.05.13 16:32:29

Der Vergleich mit der Centrosolar Group AG (WKN 514.850) paßt wirklich nicht hier her. Es macht keinen Sinn, die notleidende Solarbranche mit Immobilienaktien gleichzusetzen. Die IVG Immobilen AG bestätigte ausdrücklich, daß deren Liquidität bis zum 31.12.2013 gesichert sei. Bislang ist die IVG nicht in Zahlungsschwierigkeiten gekommen, und die Gesellschaft hat lediglich die Bedingungen der derzeitigen Fremdfinanzierung in Frage gestellt. Das Unternehmen ist noch solvent genug, um notfalls einen zu teuren Kreditgeber gegen einen günstigeren Gläubiger auszutauschen. Wäre die IVG tatsächlich insolvenzgefährdet, hätte sie die ungünstige Refinanzierung überhaupt nicht kritisiert.

[boersennotarzt]

Zitat von ThomasZuern: Der Vergleich mit der Centrosolar Group AG (WKN 514.850) paßt wirklich nicht hier her. Es macht keinen Sinn, die notleidende Solarbranche mit Immobilienaktien gleichzusetzen. Die IVG Immobilen AG bestätigte ausdrücklich, daß deren Liquidität bis zum 31.12.2013 gesichert sei. Bislang ist die IVG nicht in Zahlungsschwierigkeiten gekommen, und die Gesellschaft hat lediglich die Bedingungen der derzeitigen Fremdfinanzierung in Frage gestellt. Das Unternehmen ist noch solvent genug, um notfalls einen zu teuren Kreditgeber gegen einen günstigeren Gläubiger auszutauschen. Wäre die IVG tatsächlich insolvenzgefährdet, hätte sie die ungünstige Refinanzierung überhaupt nicht kritisiert.

Dazu passt der billig aufgemachte Artikel vom "Boersenboulevard" der ARD-Börse. Schade, dass die sich über unsere GEZ-Gebühren refinanzieren. Die hätten es genauso schwer sich zu finanzieren wie die IVG:



Schlechte Aussichten für Aktionäre
IVG vor harten Entscheidungen

Das SDax-Unternehmen steht kurz vor der finanziellen Klippe. Eine gewaltige Schuldenlast drückt, einige Großaktionäre und der Aufsichtsratschef haben bereits Reißaus genommen. Tapfere Aktionäre, die IVG bislang die Treue gehalten haben, schauen in die Röhre.
Auf 0,60 Euro ist der Kurs der Aktie inzwischen geplumpst. Einst hat das Papier 35 Euro gekostet. Den letzten Nackenschlag hat die IVG-Aktie am Donnerstag erhalten. Als bekannt wurde, dass der langjährige Großaktionär Clemens Vedder seine Beteiligung von fünf auf 0,51 Prozent heruntergefahren hat, gab es scheinbar kein Halten mehr. Vedder hatte noch kurz zuvor erklärt, dem Unternehmen in seiner schwierigen Situation bestehen zu wollen.
Chefkontrolleur schmeißt hin
Auch Vedders langjähriger Geschäftspartner Klaus-Peter Schneidewind und die Santo-Holding im Besitz der Pharma-Unternehmer Strüngmann haben ihre Anteile zum Teil versilbert. Vorausgegangen war dem Exodus der Rücktritt von Stefan Jütte als Aufsichtsratschef. Jütte hatte Ende April ohne Angaben von Gründen sein Amt niedergelegt, nach nur einem Jahr in dieser Funktion.
Die Neuaufstellung des Konzerns, die auch Vedder zuletzt lautstark gefordert hatte, wird weiter fieberhaft verhandelt. Das Unternehmen wird von einer Schuldenlast fast erdrückt. Allein 3,16 Milliarden Euro an Bankkrediten wabern im Hintergrund, der Großteil von ihnen ist Ende 2014 fällig. Eine 400 Millionen Euro schwere Hybridanleihe und eine Wandelanleihe drohen ebenfalls.
Aussichten bleiben mau
Die Altlasten stammen noch aus der Zeit vor dem derzeitigen Management unter Vorstandschef Wolfgang Schäfers und Finanzchef Hans Volckens. Der Konzern hatte milliardenschwere Projekte gestemmt, wie das Prestige-Projekt "The Squaire" am Frankfurter Flughafen, das heute unverkäuflich erscheint. Schäfers und Volckens ringen um eine Sanierung, die durch das schwache laufende Geschäft noch behindert wird. Das Jahr 2012 musste IVG mit einem Nettoverlust von 100 Millionen Euro abschließen, der gewerbliche Immobilienmarkt liegt bereits seit Ausbruch der Finanzkrise am Boden.
Bis zur Hauptversammlung, die vom 16. Mai auf Ende Juli verschoben wurde, will sich das Management Zeit lassen, um eine Lösung zu finden. Einige der kreditgebenden Banken wollen so lange offenbar nicht mehr warten. Wie die Nachrichtenagentur Reuters am Donnerstag unter Berufung auf Finanzkreise berichtete, haben Banken bislang zwischen 500 und 700 Millionen an Kredit mit deutlichen Abschlägen an Finanzinvestoren weitergereicht. Der Glaube an eine erfolgreiche Restrukturierung schwindet offenbar zusehends.
"Erhebliche Verwässerung für Aktionäre"
Wie eine Lösung konkret aussehen könnte, davon haben die Experten durchaus eine Vorstellung. Analyst Georg Kanders vom Bankhaus Lampe hält es für denkbar, dass im Rahmen eines Finanzierungskonzeptes alle Beteiligten Zugeständnisse machen müssen. "Das Unternehmen wird aus meiner Sicht sowohl Besitzer der Hybrid- und Wandelanleihe als auch die kreditgebenden Banken zu einem Teilverzicht bewegen müssen", so Kanders gegenüber boerse.ARD.de. Dem Experten zufolge liefe das auf eine Teilumwandlung von Schulden in Aktien des Unternehmens hinaus. Aber damit vielleicht noch nicht genug: "Es ist denkbar, dass zusätzlich noch eine Kapitalerhöhung durchgeführt werden muss."
Kanders sieht damit auch die aktuellen Aktienbesitzer geschröpft. Auf sie dürfte eine erhebliche Verwässerung ihres Vermögens zukommen. An seinem bereits im April gesetzten Kursziel von 0,20 für die IVG-Aktie hält der Experte weiterhin fest.

AB

Stand: 03.05.2013, 14:30 Uhr

Falls jemand den Banker und seine Analysegenauigkeit kennt, wäre eine kurze Info hilfreich. Alle Doppelnullen ausgenommen, natürlich!

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.563.561 von ThomasZuern am 03.05.13 17:02:53

hast du richtig bemerkt
"billig aufgemachte artikel"
die bankster versuchen alles tun um wir die aktien verkaufen.
Nein, Nein, Nein, Nein, Nein

[erti]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.559.615 von mk102 am 03.05.13 10:38:42

Daß Du IVG´s ad hoc Mitteilungen inhaltlich nicht verstehst und dann fehlinterpretierst stört mich nicht weiter. Das geht vielen so. Wenn Du dann aber Irrtum als Wahrheit und Wahrheit als "lügen" bezeichnest, ist das mehr als ärgerlich.

[laotse2]

Zitat von mk102: Es wurden am 25.04 4,5 % Aktien verkauft (mindestens) , defenetiv nicht über die Börse , am 25.04 wurden nur 2 Mio s über Xetra gehandelt und keine 9 Mio s .
Ich weiss nicht wieviel sie vorher zusammen hielten ( Vedder + Schneidewind ) , waren es 5 oder zusammen 9,x Prozent ? hielten sie zusammen etwas über 9 Prozent könnte es möglich sein das am 25.04 noch mehr gehandelt wurden - lt Stimmrechtsmitteilung kann man nur klar erkennen das am 25.04 die 3 % Meldegrenze unterschritten wurde und zwar an einem Tag - von 3 auf 0,51 = min . 2,5 % und 3 auf 0,96 = 2,04 % = zusammen 4,5 % - Minimum da das ganze offenkundig abseits der Börse passiert ist , schätze ich mal das komplette Pakete den Besitzer wechselten ( Mann kaufte seinerzeit auch von Oppenheim - abseits der Börse ) - ich weiss es nicht genau - aber sie hatten beide jeweils an die 5 % meine ich
dann wären es sogar mehr als 4,5 % sondern 8,5 % = 17 Mio Aktien , das jedoch kann ich nicht beweisen , ich kann mich nur an die Stimmrechtsmitteilung halten ..

Grober Unsinn oder Stoßgebet? Mann Verwaltungs-GmbH hält weiter 20% der IVG, was jeder bei IVG nachlesen kann.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.563.311 von solon80 am 03.05.13 16:32:29

Centrosolar Group AG...Katastrophale Entwicklung für Aktionäre mit 814.000 Anteilen gegenüber den Anleihegläubigern mit 5.500.000 Anteilen + 760.000 Anteilen. ... um dann fast schon hämisch den Aktionären wenigstens noch gut 50% des Unternehemens zum Rückkauf anzubieten, wenn sie zu ihren verbliebenen gut 9% gegen echtes frisches Cash rund 42% zukaufen, also für jeden belassenen Euro fünf hinterherwerfen ...

Vergleichbar wird vermutlich sein, wer bei Centosolar dicke nachzahlen mußte und zugleich enteignet wurde, und wer dafür bei IVG vorgesehen ist. Die Altaktionäre - und genau mit denen beschäftigen wir uns hier.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.563.753 von boersennotarzt am 03.05.13 17:25:03

Dr. Georg Kanders, langjähriger Immobilienanalyst bei der WestLB, wechselte am 1. November 2012 zum Bankhaus Lampe. Im Research-Team der Privatbank im Besitz der Familie Oetker wird Kanders künftig weiter ...

06.12.2011 DÜSSELDORF (dpa-AFX Broker) - Die WestLB hat das Kursziel für IVG ( IVG IMMOBILIEN Aktie) Immobilien von 5,80 auf 4,00 Euro gesenkt und die Einstufung auf 'Buy' belassen. Die Kurszielsenkung spiegele die verwässernde Wirkung der erfolgten Kapitalerhöhung wider, schrieb Analyst Georg Kanders in einer Studie vom Dienstag. Darüber hinaus habe er die Effekte der jüngst verlängerten Kreditlinien berücksichtigt. Der Refinanzierungsdruck lasse damit aber merklich nach und mit einer wahrscheinlichen operativen Verbesserung bleibe er bei seiner Kaufempfehlung. Dazu dürften auch steigende Mieteinnahmen durch das Projekt 'The Squaire' am Frankfurter Flughafen beitragen./tih/ck/rum

Kanders analysiert die IVG-AG schon länger und ist mit Bankeninterna vertraut. Sein Verriß der IVG ...

"Analyst Georg Kanders vom Bankhaus Lampe hält es für denkbar, dass im Rahmen eines Finanzierungskonzeptes alle Beteiligten Zugeständnisse machen müssen. "Das Unternehmen wird aus meiner Sicht sowohl Besitzer der Hybrid- und Wandelanleihe als auch die kreditgebenden Banken zu einem Teilverzicht bewegen müssen", so Kanders gegenüber boerse.ARD.de. Dem Experten zufolge liefe das auf eine Teilumwandlung von Schulden in Aktien des Unternehmens hinaus. Aber damit vielleicht noch nicht genug: "Es ist denkbar, dass zusätzlich noch eine Kapitalerhöhung durchgeführt werden muss."
Kanders sieht damit auch die aktuellen Aktienbesitzer geschröpft. Auf sie dürfte eine erhebliche Verwässerung ihres Vermögens zukommen. An seinem bereits im April gesetzten Kursziel von 0,20 für die IVG-Aktie hält der Experte weiterhin fest."

... lassen die mickrigen 60 Cent, die zuletzt immerhin noch gut 900.000 Euro an der Börse in kleinsten Tranchen zu zahlen bereit waren, doch als sehr guten Verkaufpreis erscheinen!

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2: Dr. Georg Kanders, langjähriger Immobilienanalyst bei der WestLB, wechselte am 1. November 2012 zum Bankhaus Lampe. Im Research-Team der Privatbank im Besitz der Familie Oetker wird Kanders künftig weiter ...

06.12.2011 DÜSSELDORF (dpa-AFX Broker) - Die WestLB hat das Kursziel für IVG ( IVG IMMOBILIEN Aktie) Immobilien von 5,80 auf 4,00 Euro gesenkt und die Einstufung auf 'Buy' belassen. Die Kurszielsenkung spiegele die verwässernde Wirkung der erfolgten Kapitalerhöhung wider, schrieb Analyst Georg Kanders in einer Studie vom Dienstag. Darüber hinaus habe er die Effekte der jüngst verlängerten Kreditlinien berücksichtigt. Der Refinanzierungsdruck lasse damit aber merklich nach und mit einer wahrscheinlichen operativen Verbesserung bleibe er bei seiner Kaufempfehlung. Dazu dürften auch steigende Mieteinnahmen durch das Projekt 'The Squaire' am Frankfurter Flughafen beitragen./tih/ck/rum [/s
Kanders analysiert die IVG-AG schon länger und ist mit Bankeninterna vertraut. Sein Verriß der IVG ...

"Analyst Georg Kanders vom Bankhaus Lampe hält es für denkbar, dass im Rahmen eines Finanzierungskonzeptes alle Beteiligten Zugeständnisse machen müssen. "Das Unternehmen wird aus meiner Sicht sowohl Besitzer der Hybrid- und Wandelanleihe als auch die kreditgebenden Banken zu einem Teilverzicht bewegen müssen", so Kanders gegenüber boerse.ARD.de. Dem Experten zufolge liefe das auf eine Teilumwandlung von Schulden in Aktien des Unternehmens hinaus. Aber damit vielleicht noch nicht genug: "Es ist denkbar, dass zusätzlich noch eine Kapitalerhöhung durchgeführt werden muss."
Kanders sieht damit auch die aktuellen Aktienbesitzer geschröpft. Auf sie dürfte eine erhebliche Verwässerung ihres Vermögens zukommen. An seinem bereits im April gesetzten Kursziel von 0,20 für die IVG-Aktie hält der Experte weiterhin fest."

... lassen die mickrigen 60 Cent, die zuletzt immerhin noch gut 900.000 Euro an der Börse in kleinsten Tranchen zu zahlen bereit waren, doch als sehr guten Verkaufpreis erscheinen!

Danke für die Infos zunächst.

Eigentlich wären genauere Details seines Schaffensprozesses notwendig, um seine Reputation zu hinterfragen. Wie man Doktortitel in unserer Republik mittlerweile betrachtet, ...
Diese Reputation soll ja anscheinend aus deiner Sicht dazu beitragen, das schiefe Bild der IVG mit fundiertem Fachwissen zu untermauern, sonst würdest du nicht aus dem ARD-Boulevard-Artikel zitieren und auf die 0,20 ct.
hinweisen, die dieser ehemalige WESTLB-Experte zum besten gibt.

A propos WLB (Zitat FTD v. 12.2.12):

....
Vage Hoffnung für die von der Abwicklung bedrohte Westdeutsche Immobilienbank (Westimmo) und ihre rund 400 Mitarbeiter: Nach FTD-Informationen prüfen die Eigentümer, ob sie die Mainzer Immobilienbank auch als Ganzes unter die bestehende Abwicklungsanstalt der Mutter WestLB hängen können. Bisher stand im Raum, dass die Kreditportfolios in die Anstalt geschoben werden, damit sie von dort aus verkauft werden können oder einfach auslaufen. Nachdem der Verkauf der gesamten Westimmo trotz mehrerer Anläufe und zwei Jahren Verhandlungen im Dezember geplatzt war, galt dies zuletzt als einziger Weg, die Auflagen der EU-Wettbewerbsaufsicht in Brüssel zu erfüllen.
Nun sprechen die Beteiligten - die WestLB, das Land und die Sparkassen in NRW - darüber, ob die Abwicklungsanstalt die Westimmo-Aktien übernehmen kann, um diese zu einem späteren Zeitpunkt zu verkaufen. Um den Wert der zuletzt stets profitablen Pfandbriefbank zu erhalten, könnte diese dabei weiter in geringem Umfang neue Kredite vergeben und einen größeren Teil der Mitarbeiter behalten, so die Überlegung. "Wir wollen konstruktiv darüber nachdenken, damit die Westimmo nicht unnötig zerschlagen wird", sagte ein Insider.
... Die Düsseldorfer Mutter WestLB wurde mehrfach vom Staat gerettet ... Die Tochter sollte verkauft werden. Da sich wegen der Krise aber kein Käufer fand, der einen adäquaten Preis zahlen wollte, verlangt Brüssel deren Abwicklung - obwohl die Westimmo selbst keine Beihilfe bekommen hat. Ein ähnliches Schicksal droht der Eurohypo, der Immobilientochter der Commerzbank, die eigentlich bis 2014 verkauft werden müsste. Weil jedoch kein Käufer in Sicht ist, will die ebenfalls staatlich gestützte Commerzbank nun Teile der Tochter integrieren. Diesem Plan muss die EU-Kommission zustimmen. Die Verhandlungen darüber laufen.
Laut EU muss die WestLB bis Sommer 2012 zerlegt sein. Die Westimmo müsste spätestens dann in die Abwicklungsanstalt überführt werden. Insidern zufolge gäbe es für einen Übertrag von Westimmo-Aktien sogar ein Vorbild: So ist im Frühjahr 2010 auch die irische Pfandbriefbank der WestLB unter die Anstalt gehängt worden - allerdings zählt diese auch nur rund zehn Mitarbeiter und ist deutlich kleiner als die Westimmo mit 23 Mrd. Euro Bilanzsumme.

Ebenfalls Hoffnung macht den Beteiligten das Gesetz für die Neuauflage des Bankenrettungsfonds Soffin, das der Bundesrat am Freitag billigte. Demnach könne man Banken künftig auch direkt unter das Dach eines Rettungsfonds hängen. Eigentlich hatte der Gesetzgeber so etwas bislang nicht vorgesehen. So schließt das erste Soffin-Gesetz von Juli 2009 - auf dessen Grundlage die Abwicklungsanstalten errichtet worden sind - aus, dass ganze Banken samt Mitarbeitern in Bad Banks übertragen werden. Wenn doch, müssten sowohl die Bundesanstalt für Finanzmarktstabilisierung als auch Vorstand sowie Träger der Anstalt zustimmen. Auch die EU-Kommission ist eine Hürde: Sie will den gesamten WestLB-Konzern ausradieren und könnte sich daran stören, dass die Westimmo Neugeschäft macht. "Das ist alles andere als frei von Hürden, die Mitarbeiter sollten sich keine zu großen Hoffnungen machen", sagte ein Beteiligter. Die WestLB wollte sich nicht dazu äußern.

Mir wird etwas schwindelig, wenn ein ausgewiesener WEST-LB-Immobilien-Experte von dir und dieser Boulevard-Börsengedöns-Bude
in die Nähe einer anderen Immobilienfirma gerückt wird.

Dadurch könntest du dir auch den Doppelnullstatus verdienen, den andere hier schon lange erreicht haben.

Aber da ich bisher deine Beiträge ganz informativ fand, lassen wir dieses Geplänkel lieber.

Stattdessen wäre es schön, die Begriffe Jütte, AR, IVG und Curriculum vitae mal von dir erläutert zu bekommen. Gerne auch um 4.45 Uhr in der Nacht.

[mk102]

Zitat von laotse2: Daß Du IVG´s ad hoc Mitteilungen inhaltlich nicht verstehst und dann fehlinterpretierst stört mich nicht weiter. Das geht vielen so. Wenn Du dann aber Irrtum als Wahrheit und Wahrheit als "lügen" bezeichnest, ist das mehr als ärgerlich.

Die Meldungen sind eindeutig formuliert - und nicht disskutierbar !!

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6177537-dgap-stimm…

Herr Clemens J. Vedder, Schweiz, hat der IVG Immobilien AG (ISIN:

DE0006205701) am 30. April 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt,

dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701)

am 25. April 2013 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag

0,51% (dies entspricht 1058509 Stimmrechten) beträgt.

am 25.04 .13 3 % unterschritten und zu diesem Tag 0,51 % beträgt -> diese Formulierung ist nicht fehlinterpretierbar .. - bei einem Laotse2 mag ja schon beim Lesen dieses simplen Sachverhalts eine " Tilt " Meldung des Gehirns verursachen

wer s nicht glaubt unterstellt den Herren Vedder und Schneidewind das sie gegen § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG verstossen haben

wer so was behauptet ,veröffentlicht und nicht beweisen kann , kann von den Herren Vedder und Schneidewind belangt werden ..

und was Mann betrifft , der kann bis 24,99 Prozent aufstocken gemäss § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG ohne neue Stimmrechtsmitteilung - die nächste Grenze ist 25 % , ergo könnte er 4,99 Prozent gekauft haben oder halt jemand anders hat gekauft - egal , irgendwer hat gekauft ..

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.568.269 von mk102 am 04.05.13 18:01:27

Ich schrieb ja schon, es ist eine Freude so etwas Kluges im Thread zu haben. Aber er hört nicht auf mit Klugsein. Immer weiter. Faszinierend würde Spock sagen.

[mk102]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[laotse2]

Zitat von mk102:

Zitat von laotse2: Daß Du IVG´s ad hoc Mitteilungen inhaltlich nicht verstehst und dann fehlinterpretierst stört mich nicht weiter. Das geht vielen so. Wenn Du dann aber Irrtum als Wahrheit und Wahrheit als "lügen" bezeichnest, ist das mehr als ärgerlich.

Die Meldungen sind eindeutig formuliert - und nicht disskutierbar !!


Du hast immer noch nicht geschnallt, daß die Reduzierung von mehr als 3% auf 0,51% nicht am 25.05.2013 durchgeführt werden mußte, sondern am 25.05.2013 durchgeführt war! Beharre ruhig weiter auf deiner unsinnigen ad hoc-Interpretation - es wird dich keiner dafür "belangen". Aber belästige Klügere und mich nicht mit deinem ja ohnehin "undisskutierbaren" Quatsch! Danke!

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2:

Zitat von mk102: ...

Die Meldungen sind eindeutig formuliert - und nicht disskutierbar !!


Du hast immer noch nicht geschnallt, daß die Reduzierung von mehr als 3% auf 0,51% nicht am 25.05.2013 durchgeführt werden mußte, sondern am 25.05.2013 durchgeführt war! Beharre ruhig weiter auf deiner unsinnigen ad hoc-Interpretation - es wird dich keiner dafür "belangen". Aber belästige Klügere und mich nicht mit deinem ja ohnehin "undisskutierbaren" Quatsch! Danke!

Lassen wir den Schnee von gestern Schnee von gestern sein, L2.

Anzumerken ist lediglich dein Tippfehler, 25.5.2013, der zweimal auftaucht. Absichtlich oder unabsichtlich ist hier die Frage, die sich stellt.

Für die Zukunft der IVG stellt sich die Frage, was bedeutet das alles, was in den letzten Wochen passiert ist.

Ohne einen oder mehrere Kraftausdrücke gebrauchen zu wollen, Jütte, Vedder und Co. haben der IVG wohl nichts mehr genutzt. Und nutzloses Zeug braucht keiner mehr, der schon genug andere Probleme zu lösen hat. Vielleicht haben diese ausgewiesenen Fachleute sogar mehr geschadet, wer weiß L2, wo du deine Infos herbekommst, um mal ein bisschen zu spekulieren, ist hier ja erlaubt, oder?

Das einzige Problem, das hier aus der Vergangenheit noch besteht, ist die komplette Fehlentscheidungspraxis aus der Zeit vor dem jetzigen Vorstand.
Damals 2008 wäre es gut gewesen, IVG an die Wand zu fahren und von der Politik die gleichen Konditionen eingeräumt zu bekommen wie eine Coba (Gott hab sie seelig, die bonifizierten, unterqualifizierten Fehlentscheider-Banker).

Es wäre schön L2, wenn du mal die Zeit vor 2009 in deine Überlegungen einbeziehen würdest, als die Probleme geschaffen wurden und vor allem wer sie geschaffen hat, statt die Arbeit des jetzigen Vorstandes schlecht zu reden. Es wird seit 2009 nur versucht, zu retten, was zu retten ist. Thats the way it is, Pleite der IVG inklusive.

Aber Amigo-Netzwerke sind hier nicht das Thema, obwohl hier wahrscheinlich der Hund begraben liegt.

Aus meiner Sicht ist es korrekt, konsequent und an der Zeit, denen in die E..r zu treten, die immer die IVG an den E...rn gepackt haben, als sie es für nötig hielten. Den Kraftausdruck bitte ich zu entschuldigen, ein besseres Bild ist mir nicht eingefallen, um die aussichtslose Lage vor der Insolvenz zu beschreiben. Mitgehangen, mitgefangen würde vielleicht noch passen, ist aber nicht so drastisch plakativ.

[mk102]

quote=laotse2;44569321]

Zitat von mk102:

Zitat von laotse2: Daß Du IVG´s ad hoc Mitteilungen inhaltlich nicht verstehst und dann fehlinterpretierst stört mich nicht weiter. Das geht vielen so. Wenn Du dann aber Irrtum als Wahrheit und Wahrheit als "lügen" bezeichnest, ist das mehr als ärgerlich.

Die Meldungen sind eindeutig formuliert - und nicht disskutierbar !!


Du hast immer noch nicht geschnallt, daß die Reduzierung von mehr als 3% auf 0,51% nicht am 25.05.2013 durchgeführt werden mußte, sondern am 25.05.2013 durchgeführt war! Beharre ruhig weiter auf deiner unsinnigen ad hoc-Interpretation - es wird dich keiner dafür "belangen". Aber belästige Klügere und mich nicht mit deinem ja ohnehin "undisskutierbaren" Quatsch! Danke!

[/quote]

offensichtlich gibt s Leute die zu dumm zu sein scheinen um zu bemerken das ich gar nicht von den 3% überschreitenden Teilen geredet habe ....
zur Erinnerung mein Posting ...

Zitat von mk102: Es wurden am 25.04 4,5 % Aktien verkauft (mindestens) , defenetiv nicht über die Börse , am 25.04 wurden nur 2 Mio s über Xetra gehandelt und keine 9 Mio s .

Ich weiss nicht wieviel sie vorher zusammen hielten ( Vedder + Schneidewind ) , waren es 5 oder zusammen 9,x Prozent ? hielten sie zusammen etwas über 9 Prozent könnte es möglich sein das am 25.04 noch mehr gehandelt wurden - lt Stimmrechtsmitteilung kann man nur klar erkennen das am 25.04 die 3 % Meldegrenze unterschritten wurde und zwar an einem Tag - von 3 auf 0,51 = min . 2,5 % und 3 auf 0,96 = 2,04 % = zusammen 4,5 % - Minimum

da das ganze offenkundig abseits der Börse passiert ist , schätze ich mal das komplette Pakete den Besitzer wechselten ( Mann kaufte seinerzeit auch von Oppenheim - abseits der Börse ) - ich weiss es nicht genau - aber sie hatten beide jeweils an die 5 % meine ich
dann wären es sogar mehr als 4,5 % sondern 8,5 % = 17 Mio Aktien , das jedoch kann ich nicht beweisen , ich kann mich nur an die Stimmrechtsmitteilung halten ..

mittlerweile weiss ich auch wieviel Schneidewind gehalten halt - etwas über 3 % und Vedder nicht ganz 5 % - ergo beschränkt sich der Teil der schon früher als am 25.04 theroetisch gehandelt worden sein könnte auf lediglich 1,9 -2,2 %

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

Frankfurt. Beim angeschlagenen Immobilienkonzern IVG verabschiedet sich einer der langjährigen Großinvestoren: Clemens Vedder reduzierte den Anteil seiner Investmentgesellschaft Goldsmith an dem Bonner Unternehmen Ende April auf 0,51 Prozent von zuletzt knapp fünf Prozent

Auch Vedders langjähriger Geschäftspartner Klaus-Peter Schneidewind hat seine Beteiligung auf 0,96 von mehr als drei Prozent reduziert.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.570.271 von mk102 am 05.05.13 14:05:49

Boiiii. Bist Du klug. Richtiger Klugscheißer inzwischen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.563.753 von boersennotarzt am 03.05.13 17:25:03

Im Frühsommer 2011 gab es in Bezug auf die Gagfah AG sehr negative Berichte. Damals hatte die Stadt Dresden eine Schadensersatzklage wegen ausgebliebener Sanierungen in einem Dresdner Wohnungsunternehmen eingereicht. Da die Klagesumme über eine Milliarde € betragen hatte, kamen Insolvenzgerüchte auf. Die Gagfah-Aktie stand im Juni 2011 bei 4,83 €. Später konnte der Streit mit der Stadt Dresden beigelegt werden, und der Gagfah-Anteilschein verdoppelte sich im Kurs. --- Bei der IVG sind alle Gewerbeimmobilien in einem sehr guten Zustand, die Probleme sind anderweitig gelagert. Hoffen wir, daß die Vernunft einziehen wird und daß wir einmal wieder eine bessere Nachricht erhalten werden.

[mk102]

http://de.euribor-rates.eu/ezb-leitzins.asp

Die EZB hat den Leitzins auf Rekord Tiefstwert gesenkt ( 02.05.13 ) - grade mal 0,5 % sind es noch , der Euribor ist seit dem 03.05.13 sogar auf 0,493 % gesunken , am 03.12.12 stand er noch auf 0,574 % - damit nochmal um 0,75 % gesunken , somit dürfte der Durchschnittszins den die IVG zu zahlen hat nochmal sinken , womöglich sogar unter 3 % ..

in Grunde die perfekte Gelegenheit um sich zu refinanzieren ..

zumindest von der Zinssatz Seite droht der IVG keinerlei Gefahr , bei grösstenteils gleichbleibenden Mieteinnahmen und geringeren Zinslasten sollte mehr hängen bleiben ..

[laotse2]

Zitat von boersennotarzt: Es wäre schön L2, wenn du mal die Zeit vor 2009 in deine Überlegungen einbeziehen würdest, als die Probleme geschaffen wurden und vor allem wer sie geschaffen hat, statt die Arbeit des jetzigen Vorstandes schlecht zu reden. Es wird seit 2009 nur versucht, zu retten, was zu retten ist. Thats the way it is, Pleite der IVG inklusive...

Die aktuell vorhandene Finanzierungsproblematik beruht im Wesentlichen auf Entscheidungen, die durch den IVG-Vorstand vor 2009 getroffen wurden. Das ist sonnenklar. Auch daß der aktuelle Vorstand diesbezüglich nicht etwa ein "weiter so", sondern vielmehr einen Konsolidierungskurs fährt oder zumindestens zu fahren beabsichtigt, ist deutlich. Zuzuschreiben sind dem aktuellen Vorstand mithin nicht die Fehlengagements an sich, wohl aber die zumindest bislang offensichtlich mißratene Konsolidierung trotz kräftiger Kapitalerhöhung. Ob der Vorstand gleichwohl fleißig, ordentlich und gut arbeitete und sich der Konsolidierungserfolg nur unglücklicherweise nicht einstellte, oder aber ob die Problematik wie auch von den meisten hier völlig unterschätzt wurde, und daher überoptimistisch kommuniziert wurde - einschließlich bösem Erwachen im März 2013 - weiß man nicht. Erfolglosigkeit muß nicht unbedingt Unfähigkeit bedeuten. "Schlechtreden" des aktuellen Vorstandes ist also weder angezeigt noch nötig. An seinem wirtschaftlichen Erfolg oder Mißerfolg hingegen muß sich der IVG-Vorstand schon messen lassen.

[laotse2]

Zitat von laotse2: Daß Du IVG´s ad hoc Mitteilungen inhaltlich nicht verstehst und dann fehlinterpretierst stört mich nicht weiter. Das geht vielen so. Wenn Du dann aber Irrtum als Wahrheit und Wahrheit als "lügen" bezeichnest, ist das mehr als ärgerlich.

Zitat von mk102: Die Meldungen sind eindeutig formuliert - und nicht disskutierbar

...

Zitat von mk102: ... mittlerweile weiss ich auch wieviel Schneidewind gehalten halt - etwas über 3 % und Vedder nicht ganz 5 % - ergo beschränkt sich der Teil der schon früher als am 25.04 theroetisch gehandelt worden sein könnte auf lediglich 1,9 -2,2 % ...

Na also, geht doch!

[laotse2]

Die EZB Leitzinssenkung wird bei den Unternehmen im allgemeinen so gut wie gar nicht und bei der IVG im Besonderen überhaupt nicht ankommen. Bei IVG ist nicht der Bankenrefinanzierungssatz, sondern ganz andere Zahlen kreditentscheidend.

[mk102]

Zitat von laotse2: Die EZB Leitzinssenkung wird bei den Unternehmen im allgemeinen so gut wie gar nicht und bei der IVG im Besonderen überhaupt nicht ankommen. Bei IVG ist nicht der Bankenrefinanzierungssatz, sondern ganz andere Zahlen kreditentscheidend.

du solltest endlich mal lesen lernen , der Leitzins war nur nebenbei bemerkt

mein Posting : der Euribor ist seit dem 03.05.13 sogar auf 0,493 % gesunken , am 03.12.12 stand er noch auf 0,574 % - damit nochmal um 0,75 % gesunken , somit dürfte der Durchschnittszins den die IVG zu zahlen hat nochmal sinken , womöglich sogar unter 3 % ..

http://de.euribor-rates.eu/euribor-hypothek.asp

auf dem Euribor beruhen viele der IVG Hypothekenkredite , die Zinsen sinken wenn der Euribor fällt - wie oft aktualisiert wird hängt von Kreditvertrag ab ( 3M 6M 12M )

das der Euribor grossen Einfluss hat kann man daran erkennen das IVG anfang 2012 noch im Schnitt 4,3 % bezahlte und 12/2012 nur noch 3,24 %

und derzeit vermutlich unter 3 % ... - vollkommen unwichtig - ja klar ...

[Hobbyaktien]

Zitat von ThomasZuern: Der Vergleich mit der Centrosolar Group AG (WKN 514.850) paßt wirklich nicht hier her. Es macht keinen Sinn, die notleidende Solarbranche mit Immobilienaktien gleichzusetzen. Die IVG Immobilen AG bestätigte ausdrücklich, daß deren Liquidität bis zum 31.12.2013 gesichert sei. Bislang ist die IVG nicht in Zahlungsschwierigkeiten gekommen, und die Gesellschaft hat lediglich die Bedingungen der derzeitigen Fremdfinanzierung in Frage gestellt. Das Unternehmen ist noch solvent genug, um notfalls einen zu teuren Kreditgeber gegen einen günstigeren Gläubiger auszutauschen. Wäre die IVG tatsächlich insolvenzgefährdet, hätte sie die ungünstige Refinanzierung überhaupt nicht kritisiert.

Hast du hierzu eine Quelle??

[boersennotarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.571.121 von laotse2 am 05.05.13 20:54:57

wenn es soweit gekommen ist, werde ich hier mal ein paar objektive masszahlen zur diskussion stellen, zu denen Du dann Stellung beziehen darfst.

Solange hier alles nur Fantasialand ist, ist es noch nicht soweit gekommen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.571.243 von mk102 am 05.05.13 21:33:58

Scheingefechte - IVG wäre ganz unabhängig vom Zinssatz heilfroh, wenn sei ihren Fianzierungsbedarf durch Bankkredite decken könnte ... wir sind "nicht kapitalmarktfähig" war hierzu das bei IVG erwähnte Stichwort.

[laotse2]

Zitat von boersennotarzt: wenn es soweit gekommen ist, werde ich hier mal ein paar objektive masszahlen zur diskussion stellen, zu denen Du dann Stellung beziehen darfst.Solange hier alles nur Fantasialand ist, ist es noch nicht soweit gekommen.

Von Dir ganz subjektiv ausgewählte "Objektive Maßzahlen" nehme ich an ...

[1oliverw]

Wie immer schaut man auf das Huhn und nicht auf das ei .ivg Kredite werden derzeit zu ca. 80 Prozent Nennwert von den Banken abverkauft. Die neuen Gläubiger bekommen in falle einer Insolvenz ca 60 bis 70 Prozent nach Jahren. In der Regel wird man seitens ivg für diese Kredite ca 2 Prozent plus 6 Monate euribor zahlen. Die neuen Gläubiger erhalten also auf sicht von 10 jahren gute ca. 4.5 prozent Zinsen pro Jahr
Bei

80 prozent einstand sowie falls der euro fällt waehrungsgewinne gegenüber us und uk. Fällt Euro nicht gibt es ein Euro qe mit steigenden inmobilienpreisen. An Insolvenz haben die im 1 rang überhaupt kein Interesse. Mfg

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.571.409 von laotse2 am 05.05.13 22:30:04

Der "Kapitalmarkt" umfaßt den Markt für langfristige Kredite (Rentenmarkt) und Beteiligungskapital (Aktienmarkt) und dient Unternehmen und staatlichen Institutionen zur Finanzierung von Investitionen.

http://boersenlexikon.faz.net/kapitalm.htm


IVG hatte zumindest am Beteiligungsmarkt Probleme, eben weil der Kurs nicht beim Buchwert sondern nur bei 2,00 EUR stand.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.571.585 von mani40 am 05.05.13 23:52:35

Die DSW glaubt nicht, dass es IVG Immobilien dabei nur um bessere Informationen über seine Gläubiger geht. "Realistischer ist wohl, dass die Verwaltung schon heute sehen will, mit wem sie es im Falle des Falles zu tun hat, um die Kommunikation möglicher Grausamkeiten effektiver zu organisieren"

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26725765…


also ... alles nur heiße Luft

guten morgen

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.571.835 von mani40 am 06.05.13 07:31:42

auf gut Deutsch ... Streßtest ???



dieser Streßtest war dem Vedder und Co. offensichtlich zuviel


IVG-Bilanzvermögen 6.130.800 EUR

[mani40]

Zitat von mani40: auf gut Deutsch ... Streßtest ???



dieser Streßtest war dem Vedder und Co. offensichtlich zuviel


IVG-Bilanzvermögen 6.130.800.000 EUR

[laotse2]

"Düsseldorf (BoerseGo.de) - Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V. (DSW) hat die Informationspolitik der Solarworld AG und der IVG Immobilien AG kritisiert. "Sowohl bei Solarworld als auch bei der IVG AG sehen sich die Anleger massivsten Einschnitten gegenüber", sagte Marc Tüngler, Hauptgeschäftsführer der DSW, laut Pressemitteilung. "Die Anleger beider Unternehmen, Aktionäre wie Anleihegläubiger, bekommen keine Informationen darüber, wie es weitergehen soll."http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26725765…

Zitat von mani40: also ... alles nur heiße Luft guten morgen

Die Äußerung der DSW verharmlosend als " nur heiße Luft" zu sehen, indiziert einen fahrlässigen Umgang mit Anlagegeld.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.573.845 von mani40 am 06.05.13 12:33:56

dieser Streßtest war dem Vedder und Co. offensichtlich zuviel


IVG-Bilanzvermögen 6.130.800.000 EUR

Komisch nur, dass niemand (bis auf einen ) diese Perle am Anlegerhorizont zu schätzen weiß. Mein Tipp: in ein paar Wochen, evtl. auch Monaten wird sich die Werthaltigkeit des Bilanzvermögens offenbaren. Die Großaktionäre schienen davon offenbar nicht überzeugt...

[solon80]

Vielleicht fehlt den ausgestiegenen "Großaktionären" einfach nur das Geld zum Nachlegen.

Der einzige Vermögenswert der NHH Norddeutsche Handels Holding GmbH (Schneidewind) ist laut Bundesanzeiger nur die Position Wertpapiere mit 21 Mio per 31.12.2011. Da kann nicht viel mehr drin stecken als die 6 Mio IVG Aktien und der Wert ist nicht mehr da.

Zudem war die Position noch mit 7 Mio fremdfinanziert.

Da ist auch Holland in Not!

[Erdman]

Zitat von laotse2: "Düsseldorf (BoerseGo.de) - Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V. (DSW) hat die Informationspolitik der Solarworld AG und der IVG Immobilien AG kritisiert. "Sowohl bei Solarworld als auch bei der IVG AG sehen sich die Anleger massivsten Einschnitten gegenüber", sagte Marc Tüngler, Hauptgeschäftsführer der DSW, laut Pressemitteilung. "Die Anleger beider Unternehmen, Aktionäre wie Anleihegläubiger, bekommen keine Informationen darüber, wie es weitergehen soll."

Bei der Merck KGaA scheint es genau umgekehrt zu sein. Dort wurde auf der Hauptversammlung ein Lobestraktat von Marc Tüngler über die Gesellschaft und ihren Geschäftsführer verteilt, das allerding auf der Homepage von Merck nicht zu finden ist.
Ob Merck für solche Broschüren Honorar bezahlt?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.575.581 von solon80 am 06.05.13 16:39:18

Ja - obwohl ich glaube das dort nie mehr als die etwas über 3 % Ivg Aktien drin waren , - steht ja dabei das die Aktien zum Anschaffungspreis bilanziert wurden - im Grunde muss man jetzt nur feststellen wann schneidewind gekauft hat ..

Die 7 Mio s Verbindlichkeiten der NHH Norddeutsche Handels Holding GmbH exestieren auch erst seit 2012 - wegen 7 Mio s Verlust in 2012 - bei eh schon -28.285.089,74 Verlustvortrag ... , sonderlich erfolreich war die Holding nicht .. - 2008 hat mit einem Verlust von 23,8 Mios voll reingehauen
der jetzige Verkauf wird da nochmal voll reinhaun - der Wert wird dann zu 2/3 aus Verlustvortrag bestehen ..

bei Vedder kann man das leider nicht so leicht nachvollziehen - 1. kommt er aus der Schweiz und 2. sitzt seine Goldsmith Capital auf den Cayman Islands ...

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2:

Zitat von boersennotarzt: wenn es soweit gekommen ist, werde ich hier mal ein paar objektive masszahlen zur diskussion stellen, zu denen Du dann Stellung beziehen darfst.Solange hier alles nur Fantasialand ist, ist es noch nicht soweit gekommen.

Von Dir ganz subjektiv ausgewählte "Objektive Maßzahlen" nehme ich an ...

Wenn ich objektiv schreibe, dann meine ich das auch so.

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2:

Zitat von boersennotarzt: Es wäre schön L2, wenn du mal die Zeit vor 2009 in deine Überlegungen einbeziehen würdest, als die Probleme geschaffen wurden und vor allem wer sie geschaffen hat, statt die Arbeit des jetzigen Vorstandes schlecht zu reden. Es wird seit 2009 nur versucht, zu retten, was zu retten ist. Thats the way it is, Pleite der IVG inklusive...

Die aktuell vorhandene Finanzierungsproblematik beruht im Wesentlichen auf Entscheidungen, die durch den IVG-Vorstand vor 2009 getroffen wurden. Das ist sonnenklar. Auch daß der aktuelle Vorstand diesbezüglich nicht etwa ein "weiter so", sondern vielmehr einen Konsolidierungskurs fährt oder zumindestens zu fahren beabsichtigt, ist deutlich. Zuzuschreiben sind dem aktuellen Vorstand mithin nicht die Fehlengagements an sich, wohl aber die zumindest bislang offensichtlich mißratene Konsolidierung trotz kräftiger Kapitalerhöhung. Ob der Vorstand gleichwohl fleißig, ordentlich und gut arbeitete und sich der Konsolidierungserfolg nur unglücklicherweise nicht einstellte, oder aber ob die Problematik wie auch von den meisten hier völlig unterschätzt wurde, und daher überoptimistisch kommuniziert wurde - einschließlich bösem Erwachen im März 2013 - weiß man nicht. Erfolglosigkeit muß nicht unbedingt Unfähigkeit bedeuten. "Schlechtreden" des aktuellen Vorstandes ist also weder angezeigt noch nötig. An seinem wirtschaftlichen Erfolg oder Mißerfolg hingegen muß sich der IVG-Vorstand schon messen lassen.

Du unterschlägst wieder die aktuellen Ereignisse bei der IVG.

Jütte, AR-Vorsitzender, Banker schmeisst hin, weil er als Fachmann keinen Durchblick hatte. Wo bleibt Deine Stellungnahme hierzu?
Ist es nicht der Job eines AR-Vorsitzenden, alle finanziellen Belange einer AG in Nöten zu kontrollieren? Man müsste mal diesen zahnlosen Papiertiger BAFIN hierzu befragen, was hältst Du davon?

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2: "Düsseldorf (BoerseGo.de) - Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V. (DSW) hat die Informationspolitik der Solarworld AG und der IVG Immobilien AG kritisiert. "Sowohl bei Solarworld als auch bei der IVG AG sehen sich die Anleger massivsten Einschnitten gegenüber", sagte Marc Tüngler, Hauptgeschäftsführer der DSW, laut Pressemitteilung. "Die Anleger beider Unternehmen, Aktionäre wie Anleihegläubiger, bekommen keine Informationen darüber, wie es weitergehen soll."http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26725765…

Zitat von mani40: also ... alles nur heiße Luft guten morgen

Die Äußerung der DSW verharmlosend als " nur heiße Luft" zu sehen, indiziert einen fahrlässigen Umgang mit Anlagegeld.

Das Kind ist in den Brunnen gefallen und droht zu ertrinken, es bekommt kaum noch Luft zum Atmen. Die heiße Luft, die der belanglose Artikel verbreitet, ist kaum noch zu überbieten.

Ein bisschen mehr Skepsis gegenüber solchen inhaltlosen, aussageschwachen Artikeln hätte ich schon von Dir erwartet, L2.

[klauskt]

kurze frage, soll man von ivg die finger weg lassen oder doch aufspringen,

[boersennotarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.573.889 von laotse2 am 06.05.13 12:39:09

Und das in einen Topf schmeissen der wertlosen Solarworld und der noch nicht wertlosen IVG spricht Bände über das indifferenzierte Vorgehen dieses Artikelschreibers, der über "unser Anlagegeld" urteilt, um es mit den Worten eines L2 zu sagen.

Und zwar auf unterstem Niveau wird hier geurteilt, warum auch immer und was auch immer diesen "Verein" und seine "Mitglieder" dazu bewegt.

Kannst Du dazu bitte Stellung nehmen L2 ?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.577.211 von boersennotarzt am 06.05.13 20:14:06

der wertlosen Solarworld und der noch nicht wertlosen IVG

das "noch nicht" ist tatsächlich der einzige Unterschied. Der wird auch noch verschwinden.

[mani40]

08.05.2013
Veröffentlichung Zwischenbericht 1. Quartal 2013

[big_mac]

Zitat von klauskt: kurze frage, soll man von ivg die finger weg lassen oder doch aufspringen,

von der Aktie definitiv FINGER WEG ! Ausgenommen für kurze Zockereien.
Ebenso die Hybridanleihe.
Allein die Wandelanleihe bietet vielleicht gewisse Chancen.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.577.427 von mani40 am 06.05.13 20:38:46

ist noch nicht verschoben ...


Finanzkalender

08.05.2013
Veröffentlichung Zwischenbericht 1. Quartal 2013

Ende Juli / Anfang August 2013
Hauptversammlung IVG Immobilien AG | Bonn

09.08.2013
Veröffentlichung Zwischenbericht 2. Quartal 2013

08.11.2013
Veröffentlichung Zwischenbericht 3. Quartal 2013


http://www.ivg.de/investor-relations/veranstaltungen/finanzk…


ein gutes Zeichen ???

[big_mac]

Zitat von 1oliverw: Wie immer schaut man auf das Huhn und nicht auf das ei .ivg Kredite werden derzeit zu ca. 80 Prozent Nennwert von den Banken abverkauft. Die neuen Gläubiger bekommen in falle einer Insolvenz ca 60 bis 70 Prozent nach Jahren. In der Regel wird man seitens ivg für diese Kredite ca 2 Prozent plus 6 Monate euribor zahlen. Die neuen Gläubiger erhalten also auf sicht von 10 jahren gute ca. 4.5 prozent Zinsen pro Jahr
Bei

80 prozent einstand sowie falls der euro fällt waehrungsgewinne gegenüber us und uk. Fällt Euro nicht gibt es ein Euro qe mit steigenden inmobilienpreisen. An Insolvenz haben die im 1 rang überhaupt kein Interesse. Mfg

wieder einmal einer, der nicht zwischen Zins und Rendite unterscheiden kann!

Die neuen Gläubiger haben besicherteSchulden von 100 zu 80 gekauft. IVG schuldet nachwievor 100, und zahlt einen Zinssatz auf 100, der wie bisher bestimmt wird. Für IVG ändert sich nichts.

Diese Verkäufe sagen allerdings einiges über die Einschätzung der Werthaltigkeit der Kreditbesicherungen in Bankkreisen aus. Und dies sollte alle Alarmleuchten knallrot blinken lassen!

[mani40]

Auszug aus dem Konzernabschluß 2012

Die zum 31.12.2012 frei verfügbare Liquidität summiert sich ohne die projektbezogenen Kreditlinien und Kassenguthaben auf 0,15 Mrd. Euro (Vorjahr 0,24 Mrd Euro)


derzeitige MK 0,12 Mrd Euro

hmmm, welch Zufall das der Kurs nicht weiter fällt, notiert doch die Aktie knapp unter dem Liquiditätswert vom 31.12.2012

[boersennotarzt]

Zitat von big_mac: der wertlosen Solarworld und der noch nicht wertlosen IVG

das "noch nicht" ist tatsächlich der einzige Unterschied. Der wird auch noch verschwinden.

Diese Aussage ist heiße Luft, da Du herumspekulierst und nichts belegen kannst.

Erst wenn die Insolvenz eingetreten ist, wird deine Aussage belegbar sein.

Reih Dich einfach schon mal in die Schlange für die Vertreter des Doppel-Null-Status ein, denn hier geht es um richtig viel Geld, von dem Du achtlos als wertlos sprichst.

[1oliverw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.577.559 von big_mac am 06.05.13 20:54:48

Falsch. Die neuen Gläubiger kaufen Kredite zu ca. 80 Prozent in der Hoffnung sie so schnell wie möglich zu 100 Prozent aufzulösen. Abgesichert im 1 rang mit 20 Prozent Rabatt . Dh minimales Risiko bei Insolvenz . Die ivg zahlt natürlich weiter auf 100 Prozent zinsen aber in der Regel 2 Prozent plus 6 Monate euribor. Dies ist in der Regel meiner Meinung nach billiger für die ivg als derzeit.geht auch solange gut .man muss nur die Zinsen zahlen können. Das ist natürlich die Hauptfrage. Auch sollte man mal auf den Kurs einer solarworldanleihe und der ivg nachrang schauen aber ja meist ist ja das schreiben eine brotlose Zunft. Mfg

[laotse2]

Zitat von boersennotarzt:

Zitat von laotse2: ...Die aktuell vorhandene Finanzierungsproblematik beruht im Wesentlichen auf Entscheidungen, die durch den IVG-Vorstand vor 2009 getroffen wurden. Das ist sonnenklar. Auch daß der aktuelle Vorstand diesbezüglich nicht etwa ein "weiter so", sondern vielmehr einen Konsolidierungskurs fährt oder zumindestens zu fahren beabsichtigt, ist deutlich. Zuzuschreiben sind dem aktuellen Vorstand mithin nicht die Fehlengagements an sich, wohl aber die zumindest bislang offensichtlich mißratene Konsolidierung trotz kräftiger Kapitalerhöhung. Ob der Vorstand gleichwohl fleißig, ordentlich und gut arbeitete und sich der Konsolidierungserfolg nur unglücklicherweise nicht einstellte, oder aber ob die Problematik wie auch von den meisten hier völlig unterschätzt wurde, und daher überoptimistisch kommuniziert wurde - einschließlich bösem Erwachen im März 2013 - weiß man nicht. Erfolglosigkeit muß nicht unbedingt Unfähigkeit bedeuten. "Schlechtreden" des aktuellen Vorstandes ist also weder angezeigt noch nötig. An seinem wirtschaftlichen Erfolg oder Mißerfolg hingegen muß sich der IVG-Vorstand schon messen lassen.

Du unterschlägst wieder die aktuellen Ereignisse bei der IVG.
Jütte, AR-Vorsitzender, Banker schmeisst hin, weil er als Fachmann keinen Durchblick hatte. Wo bleibt Deine Stellungnahme hierzu?
Ist es nicht der Job eines AR-Vorsitzenden, alle finanziellen Belange einer AG in Nöten zu kontrollieren? Man müsste mal diesen zahnlosen Papiertiger BAFIN hierzu befragen, was hältst Du davon?


Von in dummfrechen Beiträgen enthaltener übler Nachrede gegenüber EX-Aufsichtsrat der IVG, der BAFIN und mit selbst halte ich überhaupt nichts.

[laotse2]

Die Immernoch-Anleger sollten sich freuen, daß sie ihr Risikokapital mit IVG in den letzten Tagen nur sehr langsam verloren haben. Das hätte schlimmer kommen können! Für die Zockerriege ist der gemächliche IVG-Kursverlust der letzten Tage freilich ärgerlich. Letztere wurden demnach folgerichtig auch hier etwas agressiver.

Mal sehen ob, und falls ja was, die IVG am 08.05.2013 zum 1. Quartal 2013 hinsichtlich ihrer allseits bekannten Probleme berichtet. Nur eine weitere Ladung schwer durchschaubarer Kommunikationsnebel würde mich allerdings nicht erstaunen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.578.621 von 1oliverw am 07.05.13 00:08:59

ach ja, und die alten Gläubiger verkaufen die Kredite zu 80, um dem Nachwuchs einen günstigen Einstieg zu ermöglichen ?

[1oliverw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.578.973 von big_mac am 07.05.13 08:00:27

Wenn die Eltern so erfolgreich wie zb. Die Commerzbank sind .sollten Sie es sogar schenken.

[imo2012]

Zitat von laotse2: Die Immernoch-Anleger sollten sich freuen, daß sie ihr Risikokapital mit IVG in den letzten Tagen nur sehr langsam verloren haben. Das hätte schlimmer kommen können! Für die Zockerriege ist der gemächliche IVG-Kursverlust der letzten Tage freilich ärgerlich. Letztere wurden demnach folgerichtig auch hier etwas agressiver.

Mal sehen ob, und falls ja was, die IVG am 08.05.2013 zum 1. Quartal 2013 hinsichtlich ihrer allseits bekannten Probleme berichtet. Nur eine weitere Ladung schwer durchschaubarer Kommunikationsnebel würde mich allerdings nicht erstaunen.

Der Fachausdruck ist IVG wird wieder Nebelkerzen werfen

[mani40]

charttechnisches ko

[alarich2000]

ich bin mal LONG


alarich
(gegen den Strom )

[Heinzer99]

IVG mal wieder im Sturzflug...

Die Großinvestoren haben das Boot scharenweise verlassen, ich denke da geht noch einiges nach unten. Mich juckt es auch in den Fingern hier auf long zu gehen, aber zu diesem Zeitpunkt hieße das wohl nur Geld zu verbrennen.

[solon80]

Zahlen morgen:

Wenn der Vorstand nur einen Funken an Glaubwürdigkeit wiedergewinnen will, dann kann er morgen eigentlich keine allzu negativen Zahlen präsentieren.

Den Geschäftsbericht mit Lagebericht 2012 ( darin enthalten Prognosebericht 2013) hat der Vorstand am 19.3.2013 unterschrieben. Da war das 1. Quartal weitgehend gelaufen.

Wenn jetzt wieder negative Überraschungen kommen, dann sollten die Theoretiker aus eigenen Stücken den Weg für einen Neuanfang freimachen.

[kyron7htx]

Uuuh, heute geht es runter. Ist da was Negatives durchgesickert!?

[MDStyle]

na welcher von den bekannten shorties versucht es heute mit der brechstange ?

[RealJoker]

Wartet hier noch jemand auf den Rebound ? Der lief doch bereits von 0,59 € auf 0,8x € ! Nun gilt nur noch das Prinzip Hoffnung...an der Börse ein schlechter Ratgeber. Ich bin mal auf die morgigen Zahlen gespannt...

[laotse2]

Da den Anteilseignern der IVG im August weder gute Nachrichten von der Zinsfront, noch eine Modernisierung oder Neuorientierung, sondern ein "Sanierungsplan" vorgestellt werden soll http://www.financial.de/news/deutsche-aktien/helaba-marktkom…, beschleunigt der Aktienkurs auf seinem Weg nach Süden wieder. "Long" ist hier nur noch das Horn der Hornochsen beim "Spitz pass auf!"-Spiel. Die echten Bullen sind schon lange weitergezogen. n

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.580.287 von MDStyle am 07.05.13 10:43:43

Ich stemme mich gerade wild entschlossen dagegen....
Aktuell zieht es wieder leicht an.
Aber das könnte wieder zur 0,52 zurück kommen.

Da liegen sympatische 100.830 0,550 im Ask...
Also da scheinen doch noch ein paar Altaktionäre ihre Stücke auf Teufel komm raus los werden zu wollen und das am Tag vor dem 8 Mai.

[laotse2]

Zitat von solon80: Zahlen morgen:
Wenn der Vorstand nur einen Funken an Glaubwürdigkeit wiedergewinnen will, dann kann er morgen eigentlich keine allzu negativen Zahlen präsentieren

Genau falsch! Wenn der Vorstand glaubhaft agieren will, darf er keinesfalls nochmals von "der runden 0" oder irgendwelchen Einnahmen und Positiventwicklungen daherreden oder Negatives zu schönen versuchen, sondern muss knallhart reinen Wein zur aktuellen Gesamtfinanz- und Gesamtgeschäftslage der Gesellschaft einschenken.

[imo2012]

Ist ne Insolvenz auch ein "Sanierungsplan"?

[imo2012]

die zahlen morgen werden sehr schlecht werden da wieder abschreibungen kommen

refi ist wohl nicht mehr möglich
ob noch was an der inso zu ändern ist wage ich zu bezweifeln

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von solon80: Zahlen morgen:
Wenn der Vorstand nur einen Funken an Glaubwürdigkeit wiedergewinnen will, dann kann er morgen eigentlich keine allzu negativen Zahlen präsentieren

Genau falsch! Wenn der Vorstand glaubhaft agieren will, darf er keinesfalls nochmals von "der runden 0" oder irgendwelchen Einnahmen und Positiventwicklungen daherreden oder Negatives zu schönen versuchen, sondern muss knallhart reinen Wein zur aktuellen Gesamtfinanz- und Gesamtgeschäftslage der Gesellschaft einschenken.

Wenn es denn verschwiegenes Negatives geben sollte, wäre das dann aber das Eingeständnis, dass der Lagebericht falsch ist.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.580.331 von laotse2 am 07.05.13 10:50:05

Immer schön verkaufen das große geld freut sich über eure Spende.

[laotse2]

Weg mit Schaden!

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.580.393 von Tacheless am 07.05.13 10:56:15

ist doch ganz einfach druck machen und michel schmeißt sein kleinzeug ins geld. sieht man doch kleinkram ins bid das doppelt bis 3fache wird gekauft. die Isnomarktschreier hier besorgen den Rest.

[laotse2]

Zitat von imo2012: Ist ne Insolvenz auch ein "Sanierungsplan"?

Ja, ein Mißlungener.

[imo2012]

Zitat von solon80:

Zitat von laotse2: ... Genau falsch! Wenn der Vorstand glaubhaft agieren will, darf er keinesfalls nochmals von "der runden 0" oder irgendwelchen Einnahmen und Positiventwicklungen daherreden oder Negatives zu schönen versuchen, sondern muss knallhart reinen Wein zur aktuellen Gesamtfinanz- und Gesamtgeschäftslage der Gesellschaft einschenken.

Wenn es denn verschwiegenes Negatives geben sollte, wäre das dann aber das Eingeständnis, dass der Lagebericht falsch ist.

ich sag nur eine keinerlei insiderkäufe bei 0,60 aber maximale insider verkäufe bei 0,60

der haircut der kommt wird mehr als 80% sein

im normalfall sind die aktinäre mit 5% zufrieden d.h. nav 20 cent?

[laotse2]

Zitat von solon80: Wenn es denn verschwiegenes Negatives geben sollte, wäre das dann aber das Eingeständnis, dass der Lagebericht falsch ist.

Nee, so hart würde ich das nicht sehen, da der Lagebericht selbstredend nur die Lage zum Zeitpunkt seiner Veröffentlichung umfasst, welche sich im Nachhinein gravierend ändern kann.

[laotse2]

Zitat von MDStyle: Immer schön verkaufen das große geld freut sich über eure Spende.

Das "große Geld" der vielen Kleinanlager und Minizocker?

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.580.535 von laotse2 am 07.05.13 11:10:35

nein die angelsachsen die täglich neue shorts aufbauen ;-)

[MDStyle]

bin mal gespannt wieviel stücken auf der 0,55 laufen 30k oder 50 k rest dann vom winde verweht.

[MDStyle]

nur meine meinung. IVg ist der Spielball des geldes , ping pong

[laotse2]

Was sich so gut lohnt wird freilich wiederholt. Wer will es denn Engländern verdenken, wenn sie unverbesserliche deutsche IVG-Optimisten kräftig abmelken? Beim Euro melken schließlich schon andere ...

[imo2012]

ich stehe an der Seitenlinie und kann gut schlafen
vielleicht kauf ich mir noch ein paar hybride anleihen mit 90% abschlag mal sehen
insolvenzzock halt

war hier nicht jemand der allin mit ivg gegangen ist?

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von solon80: Wenn es denn verschwiegenes Negatives geben sollte, wäre das dann aber das Eingeständnis, dass der Lagebericht falsch ist.

Nee, so hart würde ich das nicht sehen, da der Lagebericht selbstredend nur die Lage zum Zeitpunkt seiner Veröffentlichung umfasst, welche sich im Nachhinein gravierend ändern kann.

Unterschrieben am 19.3.2013; da war das 1. Quartal fast gelaufen.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.580.587 von MDStyle am 07.05.13 11:16:11

12k auf der 55 gelaufen und es fehlen schon 50k

[erti]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[Tacheless]

Zitat von MDStyle: 12k auf der 55 gelaufen und es fehlen schon 50k

Vor ner Stunde hatte ich mich da mit 15 K zu 0,54X bedient.
Morgen sehenden Auges die Wand ansteuern.
Zum Glück hatte ich ja mal eine richtig fette Tranche bei 0,78 in der Zwischenerholung gegeben.

Schade ich hatte bei 0,52X zu knausrig Limitiert...
Und es geht wieder Richtung Süden.

[Shark_Reloaded]

Bin ja mal gespannt, ob heute noch die 50 Centmarke fällt!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.581.497 von Tacheless am 07.05.13 12:53:25

Zum Glück hatte ich ja mal eine richtig fette Tranche bei 0,78 in der Zwischenerholung gegeben.

Aber sicher doch !!!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.581.557 von Shark_Reloaded am 07.05.13 12:59:57

die insolvenz dürfte unausweichlich sein nach den insiderverkäufen- nur meine meinung..

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.581.569 von Valueandi am 07.05.13 13:01:15

was denn für insider ? du meinst die Vermögensverwalter ? Wo sind das bitte insider ? insider sind mitgleider der geschäftsleitung und angehörige

[MDStyle]

ich würde eher sagen wir greifen noch mal den block an. tippe auf 0,56 - 0,57 heute noch. tippen heißt aber nicht wissen.

[alarich2000]

Zitat von MDStyle: ich würde eher sagen wir greifen noch mal den block an. tippe auf 0,56 - 0,57 heute noch. tippen heißt aber nicht wissen.

alarich
(denke, wirst Du bekommen )

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.582.911 von alarich2000 am 07.05.13 15:41:32

Ich grüße den Goten

[sw23456]

Wem 55 Cent immer noch zu teuer erscheint, empfehle ich den Einstand zu 40 Cent über das Discount-Zertifikat DX01G6. Cap ist 1 €. Es scheint also Leute zu geben, die Calls auf IVG auf Basis 1 € per Dezember 2013 noch mit 15 Cent bezahlen. Auf diese Seite der Wette stelle ich mich jedenfalls nicht.

[wsgambler]

...ich habe jetzt nur die letzten Beiträge gelesen ... da war keiner dabei, der heute massiv verkauft hat.

Wenn ich das Orderbuch aber richtig gelesen habe, dann sind heute Vormittag immer wieder Blöcke von 50.000 Aktien bei fallenden Kursen verkauft worden.

Hat hier schon jemand mitbekommen ob wieder einer der Großaktionäre seinen Bestand reduziert hat? Der Kursverlauf und die Blockstückzahlen scheinen darauf hinzudeuten, oder?
(Und das einen Tag vor Veröffentlichung von Neuigkeiten!!! Wenn da mal nicht was "Böses" ansteht)

------------
wsgambler

[sw23456]

Heute wurden vier Millionen Aktien im Gesamtwert von zwei Millionen Euro gehandelt. Es gab in 2013 schon Tage, an denen viel mehr gehandelt wurde. Meiner Ansicht nach hat das nicht viel zu bedeuten. Die Kontra-Meinung wäre, es geschieht morgen gar nichts besonderes und die IVG meldet halt wieder ein mageres Quartal, aber sie meldet nicht gleich Insolvenz an.
MPC und HCI sind auch nicht insolvent gegangen, obwohl es manchmal schon arg finster aussah. Der große Posten an Immobilien, die auf Rechnung Dritter verwaltet werden, sorgt für stetige Einnahmen.

[alarich2000]

so wer schmeißt noch ?

alarich
(würde noch welche nehmen , aber bitte billig )

[alarich2000]

Zitat von MDStyle: Ich grüße den Goten

oh man kennt mich

alarich
(freut sich und grüßt zurück)

[RealJoker]

wie immer wissen einige mehr ...

[alarich2000]

Gotenland dankt

alarich

Zitat von alarich2000: so wer schmeißt noch ?

alarich
(würde noch welche nehmen , aber bitte billig )

[MDStyle]

ui da will aber einer rein in der SA 350k 0,55 gesucht

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.584.001 von MDStyle am 07.05.13 17:33:45

450k sorry

[Bial]

Genau 452.703 Stücke in SA zu 0,55 übern Tresen gegangen!

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.584.043 von Bial am 07.05.13 17:38:00

denke mal der erste hedgefonds hat vorsichtshalber ein teil seiner posi liquidiert, heißt für mich die wissen auch nicht was morgen kommt.

[imo2012]

morgen früh kommt die bombe
warum sollten wohl die insider 10% werfen und ivg als idiotenhaufen bezeichnen

guten schlaf noch allen investierten

[handyweb]

Na mal sehen was da morgen raus kommt, es sind ja schon einige Spekulationen über die Finanzierungsmöglichkeiten im Umlauf

http://www.reuters.com/article/2013/05/07/ivg-restructuring-…

[imo2012]

while existing shareholders would be wiped out almost completely, the people said.


hahahahah

trol lol lol lol

viel spass mit den aktien auf der long seite

[1oliverw]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[wsgambler]

...wenn der Vorstand morgen nur "das Problem" kommuniziert und aufzeigt, aber nicht gleichzeitig auch mit den Gläubigern gefundene Lösungen mitliefert und präsentiert, sollte der Aufsichtsrat komplett zurücktreten und den gesamten Vorstand direkt mitnehmen.

Ein börsennotiertes Unternehmen, das sich bei der Entwicklung des Unternehmenswertes so dermaßen in Schweigen hüllt, kann (darf) das eigentlich nur machen, wenn es gar kein Problem gibt. Da bin ich auf morgen wirklich mal gespannt.



-------------------
wsgambler

[handyweb]

Zitat von imo2012: while existing shareholders would be wiped out almost completely, the people said.


hahahahah

trol lol lol lol

viel spass mit den aktien auf der long seite

...es gibt ja verschiedene Optionen, und der derzeitige Kurs geht ja auch gerade mal davon aus, dass die derzeitigen Aktionäre bei 10% Kapitalanteil landen nach der Restrukturierung. Da ist schon noch Luft für positive Überaschungen, mal sehen wie Q1 lief ...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.584.353 von handyweb am 07.05.13 18:11:38

"People said..."
Die haben hier abgeschrieben. Da gab es auch einige People, die alles mögliche behaupten, aber nix von IVG Plänen wissen.

[imo2012]

Zitat von handyweb:

Zitat von imo2012: while existing shareholders would be wiped out almost completely, the people said.


hahahahah

trol lol lol lol

viel spass mit den aktien auf der long seite

...es gibt ja verschiedene Optionen, und der derzeitige Kurs geht ja auch gerade mal davon aus, dass die derzeitigen Aktionäre bei 10% Kapitalanteil landen nach der Restrukturierung. Da ist schon noch Luft für positive Überaschungen, mal sehen wie Q1 lief ...

wipeout ist viel weniger als 10% eher 1-5%

[Matthias 2]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

[imo2012]

Ich denke mal durch die Sanierung wird der NAV pro Aktie von Aktuell 5 Euro auf wenige Cent fallen
da sind die aktuell 0,55 noch viel zu hoch

[imo2012]

schon geil wie noch manche hier das Kursdrama als Short Attacke sehen

naja sind ja noch 54c luft nach süden

[werthaltig]

wo ist eigentlich unser Daueroptimist mk hin der sogar den letzten shareholder Exit positiv sah?

[imo2012]

nach handelsblatt ist die HV schon auf August verschoben und für die Aktinäre wirds auser einem Händedruck zum Abschied nichts mehr geben

naja ich hoffe für euch das ihr nur mit spielposi long seit
der kurs wird nun schnell nach süden gehen ich vermute mal richtung 15cent in den inso zock bereich

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.584.631 von Matthias 2 am 07.05.13 18:46:49

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

so gehts leichter.
wenn sogar besicherten Gläubigern nur mehr Aktien angeboten werden können, dann wirds für die Aktionäre richtig teuer.

[alarich2000]

melde mein Ausstieg

alarich
(Gründe sind unwichtig für Euch )

Zitat von alarich2000: Gotenland dankt

alarich

Zitat von alarich2000: so wer schmeißt noch ?

alarich
(würde noch welche nehmen , aber bitte billig )

[imo2012]

wird nachbörslich noch unter 50c gehen?
ich glaube schon

[Studiot]

Dein Bild mann..DEIN BILD ! ! !

[solon80]

Reuters:

Under the plan, IVG would also seek to reduce debt by about 800 million euros by almost entirely cancelling 400 million euros each in convertible bonds and hybrid bonds, they said.

Die Hybriden sind ja schon im Tal der Tränen, aber bei der Wandelanleihe kann es morgen richtig zur Sache gehen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.585.507 von solon80 am 07.05.13 20:24:24

naja, planen kann man viel. Zustimmung bekommen ist eine andere Sache.
Das wird nur gegen eine entsprechende Anzahl Aktien gehen.

[solon80]

Reuters:

One of the sources said that according to the plan, which IVG will likely present next month, holders of those securities would be offered a very small equity stake. Another source said that they may receive warrants, which would benefit them in any future recovery at IVG.

Gläubiger sollen eine kleine Quote bekommen oder irgendwelche Garantien. Beim Hybrid könnte es ja noch passen, aber bei der Wandelanleihe? Da muss noch viel Luft raus.

Aber natürlich brauchen die die Zustimmung. Zunächst mal 75% aller Gläubiger, um überhaupt das Ganze nach dem neuen Recht durchzuziehen.

[Paral]

Vieleicht eine geniale Lösung die Kurs-Unterbewertung zum NAV in Einklang zu bringen. Jedenfalls kam hier so eine Lösung noch nicht.

[Sophisticated_Investor]

Lang+Schwarz Ask/ Geld-Seite liegt deutlich über der Bid/ Geld-Seite bei tradegate, wo L+S doch für seine vorsichtigen, d.h. regelmässig zu tiefen Geld-Quotes nach Handlesschluss bekannt ist!
Realtime
Lang+Schwarz
0,539

0,561

20:59
tradegate
0,52

0,523

20:58

[Sophisticated_Investor]

Realtime Geld Brief Zeit
Lang+Schwarz
0,529

0,551

21:05
tradegate
0,515

0,523

21:03

[imo2012]

Zitat von solon80: Reuters:

One of the sources said that according to the plan, which IVG will likely present next month, holders of those securities would be offered a very small equity stake. Another source said that they may receive warrants, which would benefit them in any future recovery at IVG.

Gläubiger sollen eine kleine Quote bekommen oder irgendwelche Garantien. Beim Hybrid könnte es ja noch passen, aber bei der Wandelanleihe? Da muss noch viel Luft raus.

Aber natürlich brauchen die die Zustimmung. Zunächst mal 75% aller Gläubiger, um überhaupt das Ganze nach dem neuen Recht durchzuziehen.

laut dem Bericht sollte der Wandler gleich von IVG den Haircut bekommen wie der Hbyrid d.h. morgen wird der Wandler der aktuell noch bei 60! steht runterknallen

So wie ich es verstanden habe rechnen die Wandlerbesitzer eine Quote von 60 im Insolvenzfall aus also muss IVG schon drohen mit Quote 0 im Inso fall sonst stimmen die Wandler ja auf keinen Fall zu


Ich gehe mal davon aus das IVG im Q1 morgen den Insofall ziemlich klar schrieben wird um die Shareholder , Hbrid und Wandler Holder weichzukochen

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.585.507 von solon80 am 07.05.13 20:24:24

Wenn die Anleihenkurse weiter runterkrachen, dann kann IVG selbst günstig zurückkaufen und sich somit teilweise sanieren

[solon80]

ja, und wo soll die Kohle herkommen. Offenbar wollen/können Strüngmann und Mann auch nicht mehr nachlegen.

Bei der Hybrid-Anleihe steht eine Change-Of-Control Klausel in den Bedingungen, d.h. wenn die Hedge-Fonds das Angebot nicht attraktiv bemessen, dann haben die Hybriden, für den Fall der Nicht-Zustimmung, eine Ausstiegsmöglichkeit.

Kann mir auch kaum vorstellen, dass sich ein institutioneller Investor, der 100% gezahlt hat, mit 20% abfinden lässt. Bei Kurswerten um die 14% können die auch auf eine Inso pokern und klagen, klagen, klagen. Dann dauert das Ganze ewig.

[solon80]

Wenn IVG kurz vor dem Bruch der Covenants steht, dann kann man sich an allen fünf Fingern ausrechnen, dass morgen erneut ein Verlust und damit weiterer Verzehr von Eigenkapital und damit Verringerung der EK-Quote präsentiert wird.

Da die Hedge-Fonds ja auch Schulden in EK tauschen, frage ich mich, ob man überhaupt für verschiedene Schulden eine unterschiedliche Umtauschquote festlegen kann. Ich habe mal irgendwo gelesen, dass bei Umschuldungen nach dem Schuldverschreibungsgesetz die Schulden bewertet werden und zum Buchwert in Aktien getauscht werden.

Da ich, selbst bei den unfähigen Theoretikern im Vorstand, nicht davon ausgehe, dass die es bis August schaffen, dass ganze Aktienkapital aufzuzehren, sind ja alle Verbindlichkeiten noch im Saft. Also müssten doch dann auch alle gleich viel Aktien bekommen???

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.586.403 von solon80 am 07.05.13 21:56:17

Die verschiedenen Schulden haben nicht notwendigerweise den selben Schuldner.
Bei den besicherten Schulden werden es mehrheitlich Projektgesellschaften sein, beim Wandler ist es eine von der IVG AG garantierte Finanzierungsgesellschaft, bei der Hybriden müsste ich nachlesen.

[solon80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.586.519 von big_mac am 07.05.13 22:07:29

Die Hybride wurden direkt von der IVG begeben!

Aber die Schuldner sagen ja nichts über die Bewertung aus. Auch die Finanzierungsgesellschaft des Wandlers ist im Konzernabschluss konsolidiert.

Meine These:

Solange noch ein Euro Aktienkapital da ist, müssten alle Verbindlichkeiten doch für Zwecke des Umtausches zum Nennwert ( die Hybriden eigentlich zum Nennwert plus gestundete Zinsen) bewertet werden.

[sw23456]

Meiner Ansicht nach muss man für den Wandler mehr Aktien bieten als für den Hybrid. Bei beiden benötigt man 75% Zustimmung, sonst kommt ein Umtausch nicht zustande. Die Zustimmung der Hybrid-Inhaber wird leichter erhältlich sein bzw. sie werden sich mit weniger Aktien zufrieden geben. Die Gläubiger des Wandlers können mit einer Insolvenz drohen. Die Gläubiger des Hybrid haben nichts, mit dem sie drohen können. Rückzahlung nicht terminiert, Verzinsung ausgesetzt. Ich kann auch nicht nachvollziehen, dass die Verzinsung nur drei Jahre ausgesetzt werden dürfte. Etliche Genussscheine von Banken sind schon seit längerer Zeit ohne Ausschüttung, z.B. IKB

[solon80]

Natürlich haben die Hybride Drohpotential:

Wenn die Hybriden nicht zustimmen, werden die Hedge-Fonds Ihre Kredite nicht umwandeln da sie sich niemals im Rang nach den Hybriden einordnen würden . Dann wird IVG ebenso in die Inso gehen. Die Hybriden haben gerade noch 13 % Ihres Einsatzes zu verlieren.

Und jede Gläubigergruppe stimmt separat ab. Man kann es auch bei Centrotherm sehen, dort wurden auch beide nahezu gleich behandelt.

[mediacool]

das schlimmst kommt noch die enteignung durch die debt equity swaps. so war es bei q.cells und bei solarworld und einigen anderen mit ähnlicher thematik. wenns schlecht läuft mit schnitt und oder erhöhung. da ist noch richtig luft nach unten. und wenns gelingt habe ich völlg verwässerte aktien von einer scheißfirma. hier wurde richtig mieses spiel getrieben und auch ich bin darauf reingefallen. gegen betrug ist man halt machtlos. habe allerdings auch konsequenzen gezogen worüber ich mich sehr freuen kann.
ivg ist eine schande für die aktienkultur und diese manager gehören an den pranger und nicht ein herr winterkorn, der einen weltführenden konzern geschaffen hat. der ivg vorstand hat immer fette gehälter für die größe der unternehmens eingestrichen und völlg versagt mit einer vornehm gesagt verachtung der aktionäre. würde mich nicht wundern wenn die noch mit einer fetten abfindung rauskommen. ist ne ganz schlimme geschichte hier. und diese leute wollen wieder die ivg voranbringen. man sollte nicht zweimal den selben fehler machen.

[solon80]

ach ja, wie ich weiter oben schon geschrieben habe:

Wenn die Hybriden nicht zustimmen, der Hedge-Fonds die Mehrheit der Anteile übernimmt, dann haben die Hybriden ein Kündigungsrecht wegen Change-of-Control.

Ohne die Hybriden läuft nichts.

Der Brisanz sind sich alle Beteiligten schon klar, denn nicht umsonst steht in dem Reuter-Artikel, es bleibt abzuwarten, ob das Ganze ohne Gericht (Insolvenz) funktioniert.

Aber auch das Beispiel Centrotherm zeigt, dass ein Sanierungsplan in der Insolvenz für Gläubiger auch nicht unbedingt schlechter sein muss.

[imo2012]

Zitat von handyweb: Wenn die Anleihenkurse weiter runterkrachen, dann kann IVG selbst günstig zurückkaufen und sich somit teilweise sanieren

ivg hat ja kein cash

mit haircut und equity swap kann IVG quasi die 800 mio schulden von der seite für lau tilgen

[imo2012]

Zitat von solon80: Natürlich haben die Hybride Drohpotential:

Wenn die Hybriden nicht zustimmen, werden die Hedge-Fonds Ihre Kredite nicht umwandeln da sie sich niemals im Rang nach den Hybriden einordnen würden . Dann wird IVG ebenso in die Inso gehen. Die Hybriden haben gerade noch 13 % Ihres Einsatzes zu verlieren.

Und jede Gläubigergruppe stimmt separat ab. Man kann es auch bei Centrotherm sehen, dort wurden auch beide nahezu gleich behandelt.

ist ja nicht gesagt das es keine altbesitzer des hybrids mit 100 gibt
für manche steht da noch 100 auf dem spiel

[imo2012]

Zitat von solon80: Natürlich haben die Hybride Drohpotential:

Wenn die Hybriden nicht zustimmen, werden die Hedge-Fonds Ihre Kredite nicht umwandeln da sie sich niemals im Rang nach den Hybriden einordnen würden . Dann wird IVG ebenso in die Inso gehen. Die Hybriden haben gerade noch 13 % Ihres Einsatzes zu verlieren.

Und jede Gläubigergruppe stimmt separat ab. Man kann es auch bei Centrotherm sehen, dort wurden auch beide nahezu gleich behandelt.

[laotse2]

"...option would see holders of some syndicated loans being offered new equity, while existing shareholders would be wiped out almost completely, the people said."http://www.reuters.com/article/2013/05/07/ivg-restructuring-…

"Wiped out almost completely" Man nähert sich meiner Ansicht an. 19:1 - 99:1 ... 50 Cent sind nicht viel, aber für so wenig Aktie viel zu viel. Glückwunsch jedem, der die Zeichen der Zeit erkannt und IVG-Aktien abverkauft hat. Kann mich noch an das Geheule derjenigen hier erinnern, die bei 1,80 mit herben Verlusten verkauft hatten ... heute lachen sie längst wieder. Und den Kleinzockern sei gesagt, wer guten Rat nicht hören will, muß an der Börse nicht fühlen, nur zahlen!

[laotse2]

Zitat von alarich2000: melde mein Ausstieg
alarich:coolGründe sind unwichtig für Euch )

Zitat von alarich2000: Gotenland dankt alarich...

Respekt für Flexibilität erfordernde Eigenkorrektur und Ehrlichkeit.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.586.891 von mediacool am 07.05.13 22:52:00

Freut mich zu hören, daß deine große Geduld und Zuversicht mit den blumigen IVG-Ankündigungen nunmehr erschöpft ist, und Du die böse Angelegenheit ungeschminkt wahrnimmst. Hoffentlich hast Du dabei nicht zu viel verloren.

[laotse2]

55 Cent sind bei der Nachrichtenlage ein noch durchaus ordentlicher Preis für die zur Ausbootung vorgesehenen Papiere! Morgen beginnt "Spitz pass auf!" bei IVG. Wer sein Geld zu spät zurückzieht, verliert es.

[werthaltig]

mk102 und seine letzte Wortmeldung? Wo ist er hin? Ich hoffe er hat sich nichts angetan? Oder wurde er von professionellen pushern gefeuert?

Zitat von mk102: http://de.euribor-rates.eu/ezb-leitzins.asp

Die EZB hat den Leitzins auf Rekord Tiefstwert gesenkt ( 02.05.13 ) - grade mal 0,5 % sind es noch , der Euribor ist seit dem 03.05.13 sogar auf 0,493 % gesunken , am 03.12.12 stand er noch auf 0,574 % - damit nochmal um 0,75 % gesunken , somit dürfte der Durchschnittszins den die IVG zu zahlen hat nochmal sinken , womöglich sogar unter 3 % ..

in Grunde die perfekte Gelegenheit um sich zu refinanzieren ..

zumindest von der Zinssatz Seite droht der IVG keinerlei Gefahr , bei grösstenteils gleichbleibenden Mieteinnahmen und geringeren Zinslasten sollte mehr hängen bleiben ..

[max06]

http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/ivg-…

[big_mac]

Zitat von solon80: Die Hybride wurden direkt von der IVG begeben!

Aber die Schuldner sagen ja nichts über die Bewertung aus. Auch die Finanzierungsgesellschaft des Wandlers ist im Konzernabschluss konsolidiert.

Meine These:

Solange noch ein Euro Aktienkapital da ist, müssten alle Verbindlichkeiten doch für Zwecke des Umtausches zum Nennwert ( die Hybriden eigentlich zum Nennwert plus gestundete Zinsen) bewertet werden.

Sicherlich sind im konsolidierten Abschluss alle Gesellschaften des Konzerns enthalten. Und sicherlich gibts im konsolidierten Abschluss nach IFRS noch positives Aktienkapital.
Aber wie sieht es in den Einzelabschlüssen (nach HGB) der Schuldner aus ? Und welche Abschlüsse sind überhaupt maßgebend ?
Auf freiwilliger Basis geht natürlich alles.

[walterdergenaue]

G schließt 1. Quartal 2013 mit einem Konzernergebnis von -45,1 Mio. Euro ab
Bonn, 08.05.2013

Unrealisierte Marktwertänderungen belasten Quartalsergebnis
Operative Kennzahlen nahezu auf Vorquartalsniveau
Liquidität mit über 200 Mio. Euro zum Vorquartal gestärkt
Entwicklung ganzheitlicher Finanzierungsstrategie wird weiterhin durch Vorstand vorangetrieben
Hauptversammlung nun für den 14. August 2013 in Bonn geplant
Weitere operative Erfolge im institutionellen Fondsbereich

Die IVG Immobilien AG schließt das 1. Quartal 2013 mit einem Konzernergebnis von -45,1 Mio. Euro nach -75,7 Mio. Euro im 4. Quartal 2012 ab. Die Umsatzerlöse sanken im Vergleich zum Vorquartal um 31,0 Mio. Euro auf 93,9 Mio. Euro, überwiegend bedingt durch geringere Erlöse aus Projektverkäufen im Segment Investment (Development). Das EBIT (Ergebnis vor Zinsen und Steuern) sank im Vergleich zum Vorquartal zwar von 16,2 Mio. Euro auf -20,2 Mio. Euro. Vor Wertänderungen verbesserte es sich jedoch von 22,9 Mio. Euro im 4. Quartal 2012 auf 27,0 Mio. Euro im 1. Quartal 2013.

Verantwortlich für das negative Konzernergebnis im 1. Quartal 2013 waren vor allem unrealisierte Marktwertänderungen in Höhe von insgesamt -47,2 Mio. Euro im Segment Investment (Real Estate und Caverns). Wesentlichen Anteil daran hatte die vorzeitige und langfristige Prolongation des bestehenden Mietvertrags für die Immobilie Theodor Stern Kai in Frankfurt am Main. Diese führte allein zu unrealisierten Marktwertänderungen in Höhe von -21,3 Mio. Euro. Der Allianz-Konzern hatte im April dieses Jahres vorzeitig den Mietvertrag für insgesamt 51.000 m² Bürofläche langfristig um 16,5 Jahre verlängert, allerdings - auch aufgrund der überdurchschnittlichen Länge des neuen Mietvertrags - zu nun niedrigeren Konditionen. Die frühe Prolongation sichert den Cash-Flow der Immobilie nachhaltig und beendet zugleich bisherige kurzfristige Sonderkündigungsrechte des Mieters im Allianz-Portfolio der IVG.

Im Segment Investment (Caverns) führten die geänderte Nachfrageentwicklung und die größere Unsicherheit in diesem Geschäftsbereich zu einer Erhöhung der Diskontierungssätze und entsprechend zu einer Anpassung der Bewertung der zu Fair Value bilanzierten Kavernen in Höhe von -7,0 Mio. Euro.

Das Finanzergebnis verbesserte sich deutlich von -79,2 Mio. Euro im 4. Quartal 2012 auf -27,1 Mio. Euro im 1. Quartal 2013. Grund hierfür ist die nachhaltige Verbesserung des Zinsergebnisses um 54,9 Mio. Euro auf -29,1 Mio. Euro. Ursächlich hierfür ist neben dem Wegfall der einmaligen außerordentlichen Aufzinsung der Wandelanleihe in Höhe von -35,6 Mio. Euro im 4. Quartal 2012 und kontinuierlicher Schuldentilgung insbesondere das Auslaufen von teuren Zinsswaps zum 31.12.2012 im Rahmen der sogenannten Core-Finanzierung. Die durchschnittlichen Fremdkapitalkosten liegen per 31.03.2013 bei 3,26%. Die zum 31.03.2013 frei verfügbare Liquidität liegt bei über 200 Mio. Euro.

Die Funds from Operations (FFO I), die den operativen Cash-Flow des Unternehmens ohne einmalige Effekte aus dem Developmentgeschäft sowie ohne Verkaufserlöse umfassen, sind mit 7,7 Mio. Euro (Vorquartal 0,0 Mio. Euro) insbesondere aufgrund des verbesserten Zinsergebnisses positiv. Die Gesellschaft plant durch weiteres aktives Kostenmanagement die Funds from Operations weiter zu stärken. Mit 12,8% Leerstand im Vergleich zu 12,4% im 4. Quartal 2012, einem leichten Rückgang der Like-for-Like Mieten um 2,0% und einer NOI-Rendite von 5,0% zeigten sich die weiteren wesentlichen Portfoliokennzahlen nahezu stabil.

Der Net Asset Value der IVG unter Berücksichtigung des Wertpotenzials aus dem Kavernengeschäft (NAV adj.) verschlechterte sich zum 31.03.2013 um 0,47 Euro auf 5,10 Euro pro Aktie (Vorquartal: 5,57 Euro). Der bilanzielle Net Asset Value (NAV) erreichte 4,02 Euro je Aktie und reduzierte sich somit um 0,21 Euro im Vergleich zum Vorquartal.

Die Verschuldung von IVG zum 31. März 2013 beträgt unverändert rund 4,2 Mrd. Euro, die Bankverbindlichkeiten konnten mit 3,8 Mrd. Euro zum Vorquartal um weitere 50 Mio. Euro gesenkt werden. Aufgrund der negativen unrealisierten Marktwertänderungen im 1. Quartal 2013 entspricht dies aktuell einem Verschuldungsgrad (Loan-To-Value Ratio, LTV) der Gesellschaft zum Quartalsende von rund 72%, welcher weiterhin deutlich über dem Branchendurchschnitt liegt.

Angesichts externer Herausforderungen, der anstehenden Fälligkeit großvolumiger Bankdarlehen und der wahrscheinlichen Ausübung einer Put Option durch Wandelanleiheinhaber (Nominalwert 400 Mio. Euro) im März 2014 hatte der IVG Vorstand Ende März 2013 angekündigt, eine alle Kapitalschichten umfassende neue Finanzierungsstrategie zu entwickeln. Insgesamt stehen für das laufende Jahr derzeit geplante Prolongationen von Bankverbindlichkeiten in Höhe von 239 Mio. Euro (bzw. 734 Mio. Euro inklusive THE SQUAIRE) und für das Jahr 2014 in Höhe von 1,87 Mrd. Euro an. Die Entwicklung dieser Finanzierungsstrategie wird derzeit durch den Vorstand weiter vorangetrieben und soll in den nächsten Wochen mit allen relevanten Stakeholdern von IVG abgestimmt werden. Das daraus resultierende Konzept soll voraussichtlich zur Hauptversammlung am 14. August 2013 in Bonn den Aktionären präsentiert werden.

Unabhängig von der laufenden Planung zur langfristigen Finanzierung der Gesellschaft konnte IVG in den letzten Wochen weitere attraktive Immobilien für seine institutionellen Investoren erwerben. Hierzu gehörten zwei Objekte im Wert von rund 60 Mio. Euro für den IVG Garbe Logistik Fonds, der bis Ende 2014 ein Investitionsvolumen von 400 Mio. Euro erreichen soll. Weiterhin erwarb die IVG im Rahmen einer Club-Deal Struktur für seine institutionellen Investoren das Core Objekt „Zeil 94“ in der Frankfurter Innenstadt mit 7.800 qm vermietbarer Fläche und konnte somit erneut seine Einzelhandels-Expertise unter Beweis stellen.





IVG Immobilien AG
Die IVG Immobilien AG zählt zu den großen Immobilien- und Infrastrukturgesellschaften in Europa. Das Unternehmen verwaltet an 19 Standorten Assets in Höhe von 21,1 Mrd. Euro. Über ihr Niederlassungsnetzwerk in deutschen und europäischen Metropolen betreut die IVG unter anderem Büroimmobilien im eigenen Bestand mit einem Marktwert von 3,2 Mrd. Euro. In Norddeutschland baut und betreibt sie zudem unterirdische Kavernen zur Lagerung von Öl und Gas als wichtige Investition im Bereich Energie-Infrastruktur. Im Fondssegment ist IVG Marktführer bei Immobilienspezialfonds für institutionelle Anleger. Zusammen mit den geschlossenen Immobilienfonds für Privatanleger managt die IVG Fonds und Mandate mit einem Volumen von 15,3 Mrd. Euro.

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Tel.: +49 (0)228 / 844-133
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[sw23456]

Die Katastrophe ist ausgeblieben. Der Kurs ist noch nicht einmal unter 50 Cent gerutscht. Und morgen wird die Sonne auch wieder aufgehen. Ich bleibe dabei, es gibt Trading-Chancen, insbesondere beim Hybriden.

[max06]

Der Kurs ist bereits bei 0,46

[imo2012]

genau wie ich es gesagt habe abwertungen in frankfurt sind gekommen
ltv nun 72%
das wasser steht bis zum hals
45c aktuell

[imo2012]

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Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[imo2012]

wer war nochmal allin bei ivg?

und klar der kursverkusnt liegt an den shortern die bald eindecken muessen dann springt der kurs auf 2 euro

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.588.009 von walterdergenaue am 08.05.13 08:05:42

Welche Rechte haben die Inhaber der Put-Wandelanleihen, die im Jahr 2014 fällig werden? Inhaber einer Wandelschuldverschreibung hatten bislang die Option eine bestimmte Anzahl von Aktien zu einem festgelegten Preis zu wandeln. Dadurch wurde das Anleihekapital in Grundkapital umgetauscht. Wer kann die genaue Beschaffenheit der Put-Wandelanleihen erklären? Welche Unterschiede bestehen zu einer herkömmlichen Wandelschuldverschreibung?

[erti]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.588.225 von ThomasZuern am 08.05.13 08:34:41

Ich habe meine leute zu dir geschickt, muss du nicht lange warten
sei geduldig

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.588.127 von imo2012 am 08.05.13 08:22:49

Ich habe meine leute zu dir geschickt, muss du nicht lange warten
sei geduldig

sory Thomas, in eile

[BingoDingo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.588.127 von imo2012 am 08.05.13 08:22:49

sich an den verlusten der anderen so zu erfreuen , sagt schon alles zu deinem Charakter. aber keine sorge , es kommt im leben alles zu einem zurück und man sieht sich immer 2x im leben . ich hoffe irgend jemand findet dich schnell dass hier endlich wieder " normal " diskutiert werden kann .

[RealJoker]

Und wie wurde hier im Forum die Verlängerung des Mietvertrages mit der Allianz gelobt; Ergebnis: erhebliche Wertberichtigungen.

Ebenso wurde doch immer das bilanzierte NAV hervorgehoben. Nach dem aktuellen Geschäftsbericht liegt es noch immer über 4 € je Aktie...aber interessiert das irgend jemanden, wenn die Aktionäre bluten sollen...

[imo2012]

habs euch doch gesagt das abschreibungen von frankfurt kommen müssen weil die mieten gesenkt werden mussten
nun stehn -20mio in den büchern
dieses beispiel stellt natürlich die frage wie werthaltig die ivg assets wirklich sind

[mk102]

tjs - wieder mal Abschreibungen .. - jedoch ist jemanden schon aufgefallen das IVG jetzt 205 Mios in der Portokasse hat ? = frei verfügbare liquidität um 90 Mios gestiegen .. ? s10
das sie rund 18 Mio s weniger Zinsen gezahlt haben als im 1 Q 2012 ?

hatte man hier nicht schon vermutet das das man wieder Abschreibungen vornimmt ( evt. um Gläubiger unter Druck zu setzten ?

[valin]

hab ich es nicht schon vor Tagen und Wochen gepostet??
Augen auf! Raus aus dem Müll, bevor ihr alles verliert...
Noch könnt ihr vom Rest schön Essen gehen :-)
Spaß beiseite: wer sich die Berichte und News genau durchgelesen hat, der muss es doch gesehen haben, dass das nichts mehr wird ohne extremen Kapitalschnitt bzw "Enteignung" der Altaktionäre...
Man darf ja ein wenig Hoffnung haben, aber man sollte nicht alles negative komplett ausblenden...
Noch 1-2 Wochen, dann steht das Teil bei 0,20

[imo2012]

mieten im freien Fall bei IVG
-2% in einem Quartal

Leerstand zusätzlich gestiegen

kursziel von 1c sagt doch schon alles

[walterdergenaue]

schwachsinn

[matheprofi]

Zitat von imo2012: mieten im freien Fall bei IVG
-2% in einem Quartal

Leerstand zusätzlich gestiegen

kursziel von 1c sagt doch schon alles

hast du es immer noch nicht begriffen ???
wo bleibt deine Qellenangabe !!!!!!!!!!!!!
die Bafin sollte dich aus dem Vehrkehr ziehen

[imo2012]

hohe abschreibungen bei squaire sind schon angekündigt wenn das nicht verkauft werden kann

verkauf zu buchwert ist aber nicht mehr möglich

[imo2012]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Haendler-JPMorgan-sen…

1c kursziel haha

[walterdergenaue]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Studiot]

Du bist bestimmt Makler und sitzt den ganzen Tag in Deinem Büro und die Laufkundschaft würdigt Deinen Exposés im Schaufenster keines Blickes...und da Du Deine Karteileichen nicht loswirst, willst Du hier den Rest der Welt über Immos belehren...

Nimm doch endlich Dein Bild raus...!

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.588.879 von walterdergenaue am 08.05.13 09:36:23

..ja, oder das.

[matheprofi]

Zitat von imo2012: http://www.godmode-trader.de/nachricht/Haendler-JPMorgan-sen…

1c kursziel haha

na also warum nicht gleich so ?