General Motors.....wie lange noch - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[jespkohl]

Wo sind eigentlich die ganzen Massen, die hier ständig erzählten, dass GM nach Bekanntgabe der Insolvenz direkt 1 Cent wert sei?

[RivaOpera]

News - 01.06.09 21:12
Nach der Insolvenz: General Motors schüttelt Investoren ab

Die größten Verlierer der Insolvenz von General Motors sind die Investoren.
Zehntausende Anleihegläubiger, die ungesicherte Forderungen von insgesamt mehr als 27 Mrd. $ gegen den Autobauer hatten, müssen nun auf einen Großteil ihrer Ansprüche verzichten.

Aus Mangel an Alternativen akzeptierten sie am Wochenende mehrheitlich das nachgebesserte Angebot der Regierung, ihre Forderungen gegen eine Beteiligung am neuen GM-Konzern zu tauschen. Insgesamt können sie zunächst zehn Prozent der Anteile bekommen und diese später auf bis zu 25 Prozent ausbauen.

Damit kommen die Gläubiger noch deutlich besser weg als die Aktionäre, die nun aus dem Konzern gedrängt werden und praktisch leer ausgehen. Vor einem Jahr war die GM-Aktie noch 17 $ wert, Montagmittag notierte sie bei 0,90 $.

In der US-Industrie ist die radikale Sanierung von General Motors unter Federführung der Regierung bislang ohne Beispiel. Washington wird in den kommenden Jahren zugleich als Eigentümer und Gläubiger, Regulierer und Gesetzgeber sowie als Kunde des Konzerns agieren, der von Kritikern nun als "Government Motors" verspottet wird. Interessenkonflikte mit Rivalen wie Ford, Chrysler und Toyota sowie mit der Autogewerkschaft UAW zeichnen sich bereits ab.

"Das wird ein Balanceakt", räumte ein Sprecher des Weißen Hauses ein. Schließlich müsse die Regierung die Staatshilfen von insgesamt 50 Mrd. $ auch gegenüber dem Steuerzahler verantworten. "GM hat jetzt einen überzeugenden Sanierungsplan", rechtfertigte Präsident Barack Obama den Eingriff. Der Kompromiss mit allen Beteiligten sei "hart, aber fair." Die Folgen eines Zusammenbruchs von GM wären dagegen "verheerend" gewesen.

Doch selbst wenn es gelingt, den Autobauer innerhalb von drei Monaten in der Insolvenz zu sanieren und weitgehend zu entschulden, hinterlässt GM schwere volkswirtschaftliche und soziale Folgeschäden. Von den 46 verbliebenen GM-Werken sollen 14 geschlossen werden, allein in den USA werden weitere 21.000 Mitarbeiter entlassen. Drastisch reduziert wird auch die Zahl der Vertragshändler. Bis Ende 2010 sollen nur 3600 der 6000 Betriebe übrig bleiben. "Der neue GM-Konzern soll aus den stärksten Teilen unseres bisherigen Unternehmens gebaut werden", verkündete Vorstandschef Fritz Henderson. Insgesamt verfügt GM noch über Vermögenswerte von gut 80 Mrd. $. Die Verbindlichkeiten belaufen sich auf 173 Mrd. $.

Von den acht Konzernmarken wird GM künftig nur noch vier fortführen: Chevrolet, BMC, Cadillac und Buick. Die Marken Pontiac, Saturn, Hummer und Saab werden verkauft oder eingestellt.

Eine schwere Last für den Konzern bleiben die Pensionsverpflichtungen für die früheren Mitarbeiter. GM musste sich verpflichten, künftig 600 Mio. $ jährlich in den Pensionsfonds der UAW einzuzahlen. Bei einer Produktion von zwei Millionen Autos wären das umgelegt 300 $ pro Auto.

Ob es GM gelingt, nach dem Abschluss der Insolvenz wieder ausreichend Autos zu verkaufen, um eines Tages wieder schwarze Zahlen zu schreiben, wird maßgeblich davon abhängen, ob es gelingt, das ramponierte Image zu reparieren. Große, spritschluckende Autos prägen heute ein Bild des Konzerns, das nicht mehr mit dem wachsenden Energiebewusstsein der Amerikaner zu vereinbaren ist. Zugleich rügen Kunden qualitative Mängel.

Öffentlich bat der Autobauer die Amerikaner am Montag um eine zweite Chance: "Der GM-Konzern, der zu viele von Ihnen enttäuscht hat, ist Geschichte", versicherte Vorstandschef Fritz Henderson.

Für April hatte er gerade erst einen Absatzrückgang um 45 Prozent im Vergleich zum Vorjahr melden müssen. Der Marktanteil fiel unter 20 Prozent. In den 80er-Jahren kam noch fast jedes zweite Auto in den USA von General Motors.

Ähnlich hart getroffen wurde der kleinere US-Rivale Chrysler, der bereits Ende April Insolvenz anmelden musste und das Verfahren jetzt womöglich schon in wenigen Tagen abschließen kann. Das Insolvenzgericht in New York genehmigte am Montag den Teilverkauf an den italienischen Partnerkonzern Fiat. Einzelne Gläubiger wollen das Urteil allerdings anfechten.

Als Profiteur der Schwäche von GM und Chrysler sieht die Ratingagentur Fitch am US-Markt nun vor allem asiatische Hersteller. "Nach dem Zusammenschrumpfen von GM ist Toyota der einzige Hersteller weltweit, der die Aussicht auf steigende Marktanteile und Gewinne hat", heißt es auch in einer Studie der Investmentbank Merrill Lynch.

Technologisch gilt GM selbst im eigenen Land als rückständig gegenüber den Rivalen aus Asien und Europa. Das Ziel, künftig mehr kleinere, sparsame Modelle anzubieten, ist ein wesentlicher Grund dafür, dass die Amerikaner die Partnerschaft zu Opel in Deutschland aufrechterhalten. Als Symbol ihrer neuen Modellstrategie präsentieren sie zudem den Chevy Volt. Der von einem Elektromotor angetriebene Wagen soll 2010 an den Markt kommen. Ob er die hohen Erwartungen erfüllen kann, gilt wegen des relativ hohen Preises von rund 40.000 $ aber als zweifelhaft.

Ein Teufelskerl für den richtigen Schnitt
Die Restrukturierung des größten amerikanischen Autokonzerns liegt nun in den Händen des Insolvenzrichters - und in denen von Al Koch. Der 67-jährige Sanierer und Bilanzexperte, der als leitender Direktor bei der Detroiter Beratungsfirma Alix Partners unter Vertrag steht, hatte vor sechs Jahren die amerikanische Handelskette Kmart durch die Insolvenz geführt und erfolgreich umgebaut.

Mit einem Team von 60 Mitarbeitern soll Koch nun im Auftrag der US-Regierung und der Führung von General Motors die geplante Aufspaltung des Autokonzerns vollziehen und die problematischen Geschäftsteile abwickeln. Da einzelne Marken und Einheiten innerhalb des Konzerns eng verzahnt sind, gilt eine saubere Teilung des Unternehmens in GM-Kreisen als "Höllenaufgabe". Gleichwohl könne Koch dieses Kunststück innerhalb von drei Monaten schaffen. Schließlich sei er ein echter "Teufelskerl".

Von Matthias Ruch (New York)

Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

[jespkohl]

GEN MOTORS
(NYSE: GM)

Real-Time: 0.81 Up 0.06 (7.99%) 3:48PM ET

[Greco1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.298.491 von jespkohl am 01.06.09 21:43:32

Und nicht nur das. Einer hat heute Nachmittag gepostet, daß der Handel drüben ausgesetzt sei, nach dem Motto "Schluß, Aus, vorbei".
Als man hier gemerkt hat, daß dem nicht so ist war die Rallye schon voll im Gang.
Es ist nicht zu fassen was zum Teil für ein Blödsinn gepostet wird, der die Leute zum Handeln (im doppelten Sinn des Wortes) hindert.

[RivaOpera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.298.536 von jespkohl am 01.06.09 21:48:34

Der Kurs ist aber jetzt leider schon "alt"...

[Handyplanet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.298.753 von Greco1 am 01.06.09 22:16:36

Bin ja mal gespannt wie die Anleihen morgen reagieren

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.295.353 von tni am 01.06.09 14:24:26

JETZT AB NACH UNTEN UNTER 0,40CENT WENN DIE WOLLEN KÖNNEN NOCH MEHR KAUFEN DAS VERLUST NOCH MEHR WIRD KURSE SEHEN WIR UNTER 0,10CENT OB KAUFWERT IST UNTER 0,10 lachen lachen lachen lachen lachen lachen lachen


Und wo bist jetzt? Heulen?

[RivaOpera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.298.801 von jespkohl am 01.06.09 22:23:20

Halt doch mal den Ball etwas flach...! Erstmal sehen, ob der Krempel morgen überhaupt noch handelbar ist!

[Pfandbrief]

Bin ja mal gespannt wie die Anleihen morgen reagieren

Die Anleihen werden in D morgen wieder steigen, und nicht nur weil sie wohl auf Flatnotiz umgestellt werden. Die flat notierten HGM, GMS usw. sind heute wieder noch weiter rauf, in der Spitze waren sie ca 12%.

In diesen Anleihen sieht man den Wert, der der neuen GM zugemessen wird. Er ist etwa 30 Milliarden Dollar, grob gerechnet.

Übrigens...irgendwer wollte es ja "offiziell" und nicht aus den Medien...http://www.gmcourtdocs.com/01_50026.pdf

Ganz witzig...enthält eine Liste der 50 größten Gläubiger.

[hennep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.298.878 von Pfandbrief am 01.06.09 22:37:26

Das ist mehr als witzig......Deutsche Bank steht mit ganz oben an,sind ja nur ein paar Milliarden,Robert Bosch,paar Milliönchen,unser Opel Übernehmer Magna....usw......:-)

[senhan]

Achtung Tradegate gleich o,o7 werde nochmal nachfassen.

[ichwilleureknete]

Ich möchte mich bei allen für die schöne zeit bedanken
seit gestern abend ist gm für mich gelaufen

ich wünsche allen viel spass noch
denkt daran heute bekommt ihr noch ein paar kröten für diesen schrott ab donnerstag ist es vorbei

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.299.463 von ichwilleureknete am 02.06.09 08:00:06

Depp

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.299.463 von ichwilleureknete am 02.06.09 08:00:06

bis dann weil in diesem threat werdet ihr mich niewieder sehen höchstens mal im neuen threat der heißen wird der neuanfang die chance

p.s. ciau

[daxino]

Finanzspritze
US-Gericht genehmigt Milliarden für General Motors
Dienstag, 2. Juni 2009 06:30

Grünes Licht für eine Geldspritze an den US-Autobauer General Motors (GM). Ein Insolvenz-Gericht hat die Finanzhilfe der US-Regierung in Höhe von 15 Milliarden Dollar genehmigt. Zudem hat GM wohl einen Käufer für die Geländewagen-Marke Hummer gefunden.

[daxino]

Der US-Autobauer hat einem Zeitungsbericht zufolge einen Käufer für seine Geländewagenmarke Hummer gefunden. GM werde den vorläufigen Abschluss an diesem Dienstag bekanntgeben, berichtete das „Wall Street Journal“ im Internet unter Berufung auf informierte Personen. Den Namen des Käufers und den Preis wolle GM aber vorerst nicht nennen..

[avalus]

Hallo,
habe mal eine Frage, was wird mit den Aktien wenn eine neue Firma gegründet wird ?

[body1]

wer sammelt denn da auf der 0,60 !



GENERAL MOTORS CORP. Registe..
Börse: Frankfurt
Datum: 02.06.09


Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
11:52:06 0,615 400
11:51:15 0,610 5000
11:50:58 0,605 5000
11:50:19 0,605 3850
11:49:39 0,610 100000
11:48:19 0,608 1000
11:45:17 0,601 500
11:45:04 0,605 5000
11:43:21 0,605 1780
11:43:14 0,600 20000

Tickliste Zeit Kurs Volumen
11:36:04 0,600 500
11:35:26 0,600 1600
11:34:03 0,600 290
11:34:00 0,605 1500
11:33:29 0,600 20000
11:32:48 0,596 5000
11:31:57 0,596 1900
11:30:43 0,599 200
11:29:06 0,599 1700
11:29:01 0,599 100
11:28:51 0,599 500
11:28:36 0,595 430
11:27:14 0,599 500
11:22:33 0,600 4500
11:17:37 0,600 15000
11:16:45 0,599 350
11:16:41 0,599 1000
11:16:22 0,596 1000
11:15:33 0,592 2000
11:14:42 0,592 1000
11:11:02 0,600 46000
11:10:42 0,591 3000
11:10:07 0,599 2500
11:10:01 0,599 1000
11:08:20 0,597 300
11:07:20 0,599 1300
11:06:43 0,599 630
11:05:30 0,599 1660
11:05:14 0,591 3500
11:04:52 0,599 300
11:03:49 0,591 250
10:58:47 0,599 1000
10:58:41 0,595 97
10:56:24 0,599 800
10:54:14 0,599 300
10:53:39 0,599 2000
10:52:40 0,599 2500
10:52:32 0,599 3000
10:51:13 0,599 1315
10:50:32 0,599 1000
10:49:14 0,599 1200
10:48:40 0,599 500
10:48:04 0,599 2000
10:47:22 0,591 3000
10:43:24 0,599 200
10:38:07 0,600 1600
10:36:59 0,600 1500
10:34:21 0,600 10000
10:34:03 0,595 5000
10:32:23 0,599 500
10:32:06 0,599 1000
10:32:02 0,596 3500
10:26:51 0,600 3000
10:23:31 0,594 163
10:23:26 0,594 3500
10:22:36 0,600 500
10:20:52 0,600 600
10:20:36 0,600 3300
10:20:32 0,600 15000

[Expertchen007]

1. Glückwunsch an die Gewinner von gestern ( Gewinne mitnehmen nicht vergessen )


2. Vorsichtig sein.- lt. den amerikanischen Brokern...waren das gestern zumeist Glattstellungen aus Shorts.....die gecovert werden mussten....aber jeder dort sagt...die Anteile sind eigentlich jetzt wertlos


3. Bleibe bei Kursziel 0,06- 0,08 €...( was ich aber den hier Investierten in keinster weise wünschen will )


4. Good luck und starke Nerven -für alle die dabei bleiben

[body1]

..ja ja sehr sehr riskant ... aufgepasst.. ja ähm finger weg ! sehr vorsichtig sein! mmmmh unsicher das ganze ja .. ist nur ne warnung .. ehh absichern nicht vergessen ..ja und außerdem ist es wirklich sehr risikoreich... hier will man nur das beste für einen .. ja!

[Pfandbrief]

Amisymbol der Altaktie: GM --> GMGMQ

Die Anleihen in Deutschland sind jetzt auch flat. Kurse haben sich ziemlich genau angepasst.

33er in FSE:

[body1]

amis sind patrioten(freaks) ! erst zerbomben dann wiederaufbauen !

Ab Morgen soll Insidern zufolge ein Werbespot die Amerikaner auf eine goldene Zukunft mit dem Autobauer einschwören. Im Web kursiert er jetzt schon.

http://www.youtube.com/watch?v=xYz6M7uRVQY

«Yes, we can», wiederholte Barack Obama in seinem Wahlkampf immer und immer wieder. «We can fix this, and fix it we will», heisst es jetzt im Werbespot für die neue General Motors. Wenn Obama mit diesem Positivismus siegen kann, dann kann das auch der Autobauer, hiess wohl die Devise.

Schmaler, grüner, schneller, schlauer

«Seien wir ehrlich, keine Firma möchte da durchgehen», heisst es im Kommentar zu Beginn des Spots, um gleich zu erklären, dass die Insolvenz nicht das Ende des amerikanischen Autos, sondern der Anfang dessen bedeutet.

«Es war einmal, als acht verschiedene Marken unter einem Dach Sinn machten. Nicht mehr. Es war einmal, als unsere Kostenstruktur konkurrenzfähig war. Nicht mehr.» Mit der Vergangenheit wird gebrochen, die Zukunft von General Motors wird «schmaler, grüner, schneller und schlauer».

Kapitel 1 und nicht 11

In Anspielung auf das Insolvenzverfahren nach Kapitel 11 schliesst der Kommentar den 60 Sekunden dauernden Spot: «Das einzige Kapitel, das wir kennen, ist Kapitel 1.» Bleibt zu hoffen, dass die Wirklichkeit der Vorgabe folgen kann. «We can fix this.»


hollywood in perfektion !

[franki2]

hier sieht man die kurs in der vorboerse
http://www.pinksheets.com/pink/quote/quote.jsp?symbol=GMGMQ#…
im moment bei 0,71 $

[Martin-S]

was ist denn jetzt los?
Gibt es wieder News?

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.547 von Martin-S am 02.06.09 13:07:26

zu geil ! solche fragen

[Martin-S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.563 von body1 am 02.06.09 13:10:10

Zu geil auch solche Antworten.
Wenn der Kurs sprunghaft mit ein paar 100.000 in die Höhe schnellt, wissen anscheinend irgendwelche Leute wieder mehr als wir.

[Kampfpommes1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.678 von Martin-S am 02.06.09 13:29:54

Niemand weiß etwas mehr, das ist ein Zock!

[startupper]

Gibt es eigentlich auch einen GM Anleihen Thread ?
Wenn nicht, wollen wir dann einen eröffnen ?

Gerne auch per PN...ich hätte da nämlich einige spannende Fragen...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.735 von startupper am 02.06.09 13:39:02

Schreibs hier rein. Es schadet überhaupt nicht, wenn diejenigen, die lieber auf wertloses Zeugs setzen, mitkriegen, wie man ggf. eine Insolvenz richtig spielt.

[OHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.678 von Martin-S am 02.06.09 13:29:54

und was sind denn schon ein paar 100.000 ?
Der MM sammelt ein paar Zocker Orders und das wars!

Aber klar, da steigen ganz gross ein paar Inseider ein und GM zieht einen Insolvenzantrag zurück!!!

Unwissenheit ist die beste Grundlager für Phantasie...

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.678 von Martin-S am 02.06.09 13:29:54

siehst du .. die ersten samariter und warner stehen auf der matte !

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.756 von body1 am 02.06.09 13:42:42

Quatsch..aber muss doch mal die Dinge gegeneinander abwägen....wegen mir dürfen die hier Investierten gerne Kurse über 2 US$ haben...denn wer hier Investiert hat es dann auch verdient...dem gegenüber steht das Risiko der Entwertung der Anteile bzw. ein weiterer Preisverfall ( sieht im Moment noch nicht so aus ). Denke es hier nicht möglich Empfehlungen in irgendeine Richtung auszusprechen. Nicht mehr und nicht weniger

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.807 von Expertchen007 am 02.06.09 13:49:37

musst du dich erklären !? .. komisch!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.869 von body1 am 02.06.09 13:56:47

Ja !!!!!!

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.928 von Expertchen007 am 02.06.09 14:04:25

GM wird seine Marke endlich Hummer los


Nur wenigen Stunden schafft General Motors Fakten bei der Frage, wie es nach der Insolvenz weitergehen soll: Die seit langem zum Verkauf stehende Marke Hummer ist man endlich los. Und außerdem gab GM bekannt, wo man in Zukunft wachsen will.

HB DETROIT. Der im Insolvenzverfahren steckende US-Autobauer General Motors (GM) hat einen Käufer für seine Geländewagenmarke Hummer gefunden. Eine entsprechende vorläufige Kaufvereinbarung sei unterzeichnet worden. Den Namen des Käufers und den Preis nannte GM aber vorerst nicht.

Das Geschäft solle bis Ende des dritten Quartals abgeschlossen werden, so der Konzern. GM hatte bereits seit langem einen Käufer für Hummer gesucht und will auch die US-Marke Saturn und die schwedische Tochter Saab abgeben.

Die bisherige Opel-Mutter General Motors will sich in der Insolvenz binnen 60 bis 90 Tagen gesundschrumpfen und einen Neustart schaffen. Dazu übernimmt die US-Regierung zunächst die Mehrheit. Auch bei Opel zieht sich GM zurück und gibt die Mehrheit an den österreichisch-kanadischen Zulieferer Magna und dessen russische Partner ab.

In Zukunft will der US-Autoriese verstärkt auf den asiatischen Markt setzen. Während in den USA zahlreiche Werke geschlossen würden, müsse in China innerhalb der kommenden fünf Jahren voraussichtlich ein neues Werk gebaut werden, sagte der Chef von GM China, Kevin Wale, am Dienstag. Nur so könne das Ziel erreicht werden, auf dem weltweit größten Automarkt zwei Mio. Fahrzeuge zu verkaufen.

Allein im Mai habe GM seinen Absatz in China um 75 Prozent gesteigert, fügte Wale hinzu. Wenn sich dieses "phänomenale Wachstum" in diesem Monat fortsetze, müsse GM sein Ziel, seinen Absatz im Gesamtjahr um bis zu zehn Prozent zu steigern, heraufsetzen. Im Mai hatte GM in China 156 000 Autos verkauft.

Auch bei anderen Pressekonferenzen im asiatisch-pazifischen Raum äußerten sich GM-Manager optimistisch. Mit geringeren Fertigungskosten repräsentiere die Region einen Teil des neuen Konzerns, hieß es. GM soll in zwei bis drei Monaten verschlankt und weitgehend entschuldet aus dem Gläubigerschutz hervorgehen.

"Wir sind sicher: Wir sind Teil der neuen GM", sagte der Chef der australischen GM, Mark Reuss. In Australien, wo GM 6000 Beschäftigte hat, würden keine Arbeitsplätze gestrichen.

GM hatte bereitsbekannt gegeben, dass für das Asien-Geschäft keine Finanzspritzen von der Unternehmensführung in den USA nötig sei, auch wenn es finanzielle Probleme in einigen Ländern wie etwa Südkorea und Thailand gebe.

GM hatte zwei Tage nach der Grundsatzeinigung über eine Herauslösung seiner deutschen Tochter Opel am Montag Antrag auf Gläubigerschutz eingereicht. Der Autogigant will sich gut hundert Jahre nach seiner Gründung in der Insolvenz neu strukturieren. Elf Werke in den USA sollen geschlossen werden, Tausende der 92 000 Stellen in den USA fallen dabei weg. Zudem will der einst größte Autobauer einzelne Marken abstoßen oder einstellen.

Wale sagte am Dienstag weiter, in Kürze werde es eine Mitteilung zum Verkauf der Marke Hummer geben. GM bietet die Geländewagen-Marke seit fast einem Jahr an. Die Fahrzeuge verbrauchen viel Treibstoff und treffen in der Wirtschaftskrise immer weniger das Interesse der Kunden.

[startupper]

Also hier meine Frage zum Thema GM-Anleihen:

- ich habe Anleihen, die in Frankfurt gehandelt werden (sowohl in Euro als auch in Dollar)

- Gilt auch hierfür die Insolvenz von GM ? Wie ich verstanden habe gilt der Insolvenzantrag nur für die USA und Kanada und dort nach dem entsprechenden nordamerikanischen Recht

- Bekomme ich also Zinsen für meine in Deutschland erworbenen GM-Anleihen und wird eine mögliche Insolvenz von GM Deutschland / Europa nach Europäischem Recht ablaufen ?

- Wie wird mit den Aktien verfahren, die an der FSE erstanden wurden ?

Ich feue mich auf fachlich fundierte Antworten !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.164 von startupper am 02.06.09 14:38:01

Gilt auch hierfür die Insolvenz von GM ? Wie ich verstanden habe gilt der Insolvenzantrag nur für die USA und Kanada und dort nach dem entsprechenden nordamerikanischen Recht

Du hast (vermutlich) Anleihen von General Motors Corp. Diese ist in Insolvenz. Daher sind natürlich auch Deine Anleihen davon betroffen. Anders wäre es, wenn Du z.B. Anleihen von GMAC hättest.

Bekomme ich also Zinsen für meine in Deutschland erworbenen GM-Anleihen und wird eine mögliche Insolvenz von GM Deutschland / Europa nach Europäischem Recht ablaufen ?

Wo Du die Anleihen gekauft hast, ist irrelevant. Alles läuft nach amerikanischem Recht ab. Du bekommst keine Zinsen. Aufgelaufene Zinsen sind allenfalls Teil der Forderung.

Wie wird mit den Aktien verfahren, die an der FSE erstanden wurden ?

Werden schließlich genauso wertlos wie die an der NYSE erworbenen -- es ist dasselbe Papier. Man kann sie derzeit noch zu Traumpreisen verkaufen.

[Martin-S]

[startupper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.521 von Pfandbrief am 02.06.09 15:21:27

Danke für dein Posting !

Demnach gehe ich doch recht in der Annahme, dass ich mit meinen Anleihen die 225 Aktien der neuen GM erhalte und entsprechend nochmal 15% der neuen GM erwerben kann...wobei ich nicht weiss, wie viele Aktien das in Stücken sind, aber wenn ich überlege, dass 10% 225 Aktien sind, dann sind 15% 1,5 mal so viele, also 338. Somit kann ein Anleihenbesitzer bis zu 563 Aktien der neuen GM erhalten (pro 1000$ Nennwert).
Interessant, weil er je nach dem, wie viel diese Aktien wert sind, aber gut und gerne 50% des Nennwerts wiedererlangen kann.
Frage: Warum sind die Anleihen also nicht schon so viel wert ?
Derzeit dümpeln sie bei 11,7€ bzw. 12$ !
Spinnen wir mal weiter und gehen davon aus, dass Obama das Geld der Steuerzahler zurückerhalten möchte (inkl. Opportunitätskosten). D.h. er müsste dann mit 60% der neuen GM 60Mrd. Dollar einnehmen. D.h. dann, dass 25% 25Mrd. wert sind. Somit hätten 27 Mrd. Anleihenvollumen fast ihren Nennwert erreicht.
Interessant, oder ?

So und nun lasst uns über Werte diskutieren!

[body1]

schönes SL-fishing !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.901 von startupper am 02.06.09 15:55:32

Demnach gehe ich doch recht in der Annahme, dass ich mit meinen Anleihen die 225 Aktien der neuen GM erhalte

Nein, die Zahl der Aktien kennen wir nicht. Die 225 beziehen sich auf das alte, abgelehnte Umtauschangebot, und damit auf die Altaktien. Die Bondholder werden jetzt aber die Aktien der NewCo erhalten, und die werden sicher anders gestückelt sein.

Frage: Warum sind die Anleihen also nicht schon so viel wert ?

Es sind ca 27 Milliarden Bonds ausständig. Die Bondhalter sollen 10 % von der NewCo erhalten. Das heißt, um den derzeitigen Kurs von etwa 12 % bei den Anleihen zu rechtfertigen, müsste die NewCo zirka 30 Milliarden Dollar wert sein. Das ist etwa ein Drittel der ausgewiesenen Assets. Ich halte das für durchaus realistisch. Die Warrants auf mehr kannst mal aussen vor lassen, die werden auch einen höheren Strike haben.

Spinnen wir mal weiter und gehen davon aus, dass Obama das Geld der Steuerzahler zurückerhalten möchte

Möchten ist die eine Sache. Können die andere. Der Steuerzahler steht als Verlierer bei dieser ganzen Sache bereits fest. Da kommt nie alles zurück.

[Cranium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.906 von body1 am 02.06.09 15:56:00

noch eine Welle und ich bin wieder im Geschäft

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.096 von Cranium am 02.06.09 16:10:07

joaa musst du mal gucken noch ist geringes volumen zum drücken wenn volumen anzieht + steigenden kurs .. dann wirds knapp mit reinspringen .. viel erfolg ..bis später !

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.114 von body1 am 02.06.09 16:12:02

was meinst du damit genau??

[EPB]

Weiss jemand, was in US los ist? Keine Bewegung

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.334 von EPB am 02.06.09 16:31:02

http://de.advfn.com/p.php?pid=qkchart&symbol=gmgmq

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.096 von Cranium am 02.06.09 16:10:07

Mal eine Frage:
Worauf spekulierst Du? Warum sollte der Kurs Deiner Meinung nach steigen?
Aus fundamentalen Gründen oder als Spielball für Zocker.

Interessiert mich sehr, denn ich finde die Motivation (schon klar, meistens die Gier) bzw. Psychologie warum jemand in einen insolventen Wert interessant.
Ein schwer erklärbares Phänomen.

Weißt Du schon, was mit der Aktie passieren wird?
Wird diese weitergehandelt, wird diese wertlos?
Welchen Gegenwert hat Deine Investition?
Der Wert wird sozusagen "über der Theke" gehandelt kaum Regelungen, keine Börsenaufsicht bzw. Regreßmöglichkeiten.
Wie lange wird diese Aktie noch in Deutschland gehandelt?
Darlehensgeber bzw. Bondholder bekommen noch ein Angebot in soz. Neuaktien o.ä. aber Aktionäre bekommen i.d.R. einen Bruchteil durch Splitting bzw. Umtausch oft gar nichts, da das Insolvenz-Gericht eine "Wertloserklärung" vollziehen kann.

Einfache Formel: Ob die Shares etwas Wert sind ist der Vermögenswert des Unternehemens abbzgl. den Forderungen gg. dieselbe.
Kennst Du da die Summen?

Oder handelst Du nach dem Casino-Prinzip: Rauf oder runter, egal Hauptsache munter

Ich kann nur für mich reden, ich zocke nicht aus fundamentalen Gründen mit, denn da ist jetzt nada.
Ich bin nicht gegens Zocken (zocke ja selber), außerdem wäre ohne Zocker die Börse totlangweilig und nicht so liquide.
Nur das ist echt ein Phänomen, denke durch die "Computerilisierung" der Handelssysteme übers I-Net steigt die Zahl der Zocker stetig.
Alles wird volatiler Baisse und Hausse Intervalle werden kürzer und die Amplituden der Kursausschläge größer.
Euch allen dennoch einen guten Zock

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.420 von boersenschwein am 02.06.09 16:38:22

Mach die Sache nicht so kompliziert: die Aktie ist einfach billig. Man legt sich ein paar tausend Stück zu, lässt sie liegen und wenn man Glück hat erholt sich das Unternehmen. Dann allerdings hat man eine Chance richtig gut zu verdienen. GM unternimmt gerade eine Menge und es sieht gar nicht so schlecht aus. In sechs bis acht Wochen wissen wir mehr....

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.742 von Investiv2007 am 02.06.09 17:10:53

(neu: Hummer-Verkauf, Hintergrund, Details)
Shanghai/Tokio, 02. Jun (Reuters) - Kurz nach seinem Insolvenzantrag hat der US-Autoriese General Motors endlich einen Abnehmer für sein Sorgenkind Hummer gefunden. Die bisherige Opel-Mutter erzielte eine vorläufige Vereinbarung zum Verkauf ihrer Geländewagen-Marke. Mit dem Abschluss des Geschäfts sei am Ende des dritten Quartals zu rechnen, teilte GM am Dienstag mit. Zu dem Namen des Käufers und den Vertragsbedingungen äußerte sich der Konzern zunächst nicht. Monatelang hatte GM nach einem Käufer für Hummer gesucht. Das große und schwere Fahrzeug verbraucht viel Treibstoff und trifft in der Wirtschaftskrise auf immer weniger Kundeninteresse. Wegen der Rückschläge auf dem US-Markt sucht GM indes nun sein Heil verstärkt auf dem asiatischen Markt.
Besonders im US-Heimatmarkt, wo GM einen Großteil der Hummer-Modelle verkaufte, brach der Absatz im vergangenen Jahr um 51 Prozent ein. Deshalb gilt es unter Experten als ausgeschlossen, dass GM in Amerika oder Europa einen Käufer für den Spritschlucker gefunden hat. Auch dass sich ein russischer Oligarch den Hummer als prunkvolle Trophäe zulegen will, wie einst von Bankern gemutmaßt, gilt als unwahrscheinlich. Noch vor wenigen Jahren galt der Geländewagen, das GM 1999 vom Militärfahrzeug-Hersteller AM General kaufte, als Kultfahrzeug.
Experten spekulieren, dass der künftige Hummer-Besitzer ein arabischer Investor sein dürfte. GM hatte bereits in der Vergangenheit wiederholt von Anfragen aus den Golfstaaten berichtet. Auch indischen und chinesischen Herstellern wird Interesse nachgesagt. Ihnen könnte mit dem Hummer der Einstieg in den amerikanischen Markt gelingen.
GM SETZT NUN VERSTÄRKT AUF ASIEN
Für seinen Restrukturierungsprozess sieht GM vor allem in Asien gute Chancen. Während in den USA zahlreiche Werke geschlossen würden, müsse in China innerhalb der kommenden fünf Jahren voraussichtlich ein neues Werk gebaut werden, sagte der Chef von GM China, Kevin Wale. Nur so könne das Ziel erreicht werden, auf dem weltweit größten Automarkt zwei Millionen Fahrzeuge zu verkaufen. Allein im Mai habe GM seinen Absatz in China um 75 Prozent gesteigert, fügte Wale hinzu. Wenn sich dieses "phänomenale Wachstum" in diesem Monat fortsetze, könne GM sein Ziel heraufsetzen, seinen Absatz im Gesamtjahr um bis zu zehn Prozent zu steigern. Im Mai hatte GM in China 156.000 Autos verkauft.
Auch bei anderen Pressekonferenzen im asiatisch-pazifischen Raum äußerten sich GM-Manager optimistisch. Mit geringeren Fertigungskosten repräsentiere die Region einen Teil des neuen Konzerns, hieß es. GM soll in zwei bis drei Monaten verschlankt und weitgehend entschuldet aus dem Gläubigerschutz hervorgehen. "Wir sind sicher: Wir sind Teil der neuen GM", sagte der Chef der australischen GM, Mark Reuss. GM hatte bereits bekanntgegeben, dass für das Asien-Geschäft keine Finanzspritzen von der Unternehmensführung in den USA nötig sei, auch wenn es finanzielle Probleme in einigen Ländern wie etwa Südkorea und Thailand gebe.
GM hatte zwei Tage nach der Grundsatzeinigung über eine Herauslösung seiner deutschen Tochter Opel am Montag Antrag auf Gläubigerschutz eingereicht. Der Autogigant will sich gut hundert Jahre nach seiner Gründung in der Insolvenz sanieren und neu ausrichten. Elf Werke in den USA sollen geschlossen werden, Tausende der 92.000 Stellen in den USA fallen dabei weg. Zudem will der einst größte Autobauer einzelne Marken abstoßen oder einstellen.
(Reporter: Fang Yan und Chang-Ran Kim; geschrieben von Birgit Mittwollen; redigiert von Christian Götz) REUTERS

021540 Jun 09

[Weltenbummler123]

Schnell alle raus bevor die halsarme kommt!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.771 von Weltenbummler123 am 02.06.09 17:15:23

Welche armen Hälse meinst Du?

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.742 von Investiv2007 am 02.06.09 17:10:53

Ich habe einmal eine Insolvenz in meinen Anfängen am Aktienmarkt mitgemacht - damals vor 18 Jahren war das Pan Am.

Hab das Geld nie wieder gesehen. Die Aktie war von einem Tag auf den anderen vom Handel her beendet worden.

Die alten Anteilsscheine sind wahrscheinlich nur etwas für Sammler - aber mein Broker erklärte mir, dass auch diese nicht mehr ausgeliefert werden.

Hab ein paar Pan-Am aktien zu Hause, die mich stets daran erinnern, dass selbst Traditionsunternehmen von Weltruf vom Markt verschwinden können - sowas gilt auch für eine Ford und viele andere.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.898 von Macrocosmonaut am 02.06.09 17:28:39

Und was Du vor 18 Jahren erlebt hast, hat sich in diesen 18 Jahren hunderte und aberhunderte Male wiederholt.

Dennoch lernen die Leute nicht dazu, wie wir sehen. Es wird immer noch geglaubt, dass allfällige "Erfolge" der Gesellschaft nach Chapter 11 in irgendeiner Weise den Altaktionären zugute kommen. Es wird immer noch die Augen verschlossen vor der Tatsache, dass im Insolvenzverfahren die Altaktionäre schlicht und einfach beseitigt werden, und dann anderen das gehört, was vermeintliche Erfolge feiert.

Es ist ein psychologisches Phänomen. Durch das zeitweise Weiterhandeln der entwerteten Altaktien wird suggeriert, dass es sich hier um etwas tatsächlich Werthaltiges handelt. Die Opfer schieben sich die Stücke gegenseitig zu arbiträren Preisen zu und geilen sich an hohen Umsätzen auf, weil diese in ihren Augen ja beweisen, dass tatsächlich was dran ist an den Aktien.

Klarerweise gibt's bei diesem Rumgeschiebe immer auch ein paar Gewinner, die rechtzeitig rausgehen und sich dann für Börsenexperten halten. Bei denen geht's dann dafür bei der nächsten Gelegenheit schief.

Versucht man das zu erklären, könnte man genauso gegen eine Wand reden. Die Suggestion der realtime-Kurse ist stärker.

[schlangenmeister]

also ich muß schon sagen, das ist recht lehrreich hier

hab mich zum glück zurück gehalten, obwohl es gejuckt hat...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.092 von schlangenmeister am 02.06.09 17:49:59

Man beachte auch die vielen Aufrufe, die auf Wiß-Begierigkeit schließen lassen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.012 von Pfandbrief am 02.06.09 17:39:34

Geb ich Dir absolut mal recht

[CosmicTrade]

.

GM = GMGMQ PinkSheet

Realtime USA




Y M

[mosbach]

Ehrlich, zur Zeit ist das hier heißer als heiß. Sprich es kann jeder Zeit Richtung 0,10 gehen. Für mich zu riskant. Ich mach mir da keinen Stress.

[mosbach]

Und die, die heute morgen hier gekauft haben, sind jetzt schon mit 30% im Minus! Also Stress pur. Glaube nicht, dass es nochmal hoch geht.

[mosbach]

Vor allem weil OBAMA gestern gesagt hat, er will die Insolvenz innerhalb 2 Wochen abwickeln. Das heißt: in 2 Wochen können die Aktien ausgebucht werden.

[Kroetenschlucker]

glaub der drobs ist gelutscht

wird zeit sich wieder fundamentalen aktien zuzuwenden

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.528 von mosbach am 02.06.09 18:40:48

Was die Inso in 2 Wochen abwickeln...!!!! ??? Wie kann jemand so was sagen.....das dauert Jahre und die alte WKN wird fast wertlos sein.....so ein Quatsch...tut mir leid ...aber es wird wohl die nächsten Tage nur down gehen....ich würde eh nicht vor 0,06-0,08 € kaufen....

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.635 von Expertchen007 am 02.06.09 18:56:43

Hat er aber gesagt. Weiß ja nicht wie er das bewerkstelligen will. Aber als Präsident hat er da wohl einige Möglichkeiten.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.660 von mosbach am 02.06.09 18:58:53

Selbst alles Präsidenten der Welt zusammen schaffen das nicht....no chance...

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.689 von Expertchen007 am 02.06.09 19:02:19

Tja, mal abwarten. Bis 0,05 kann man sicher warten. Da gehts mit Sicherheit hin, kennen wir ja von LEH und WAMU.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.660 von mosbach am 02.06.09 18:58:53

Hilfeeeee schnelll alle Raus die Amis und GM gehen unter.

[Pfandbrief]

Von 2 Wochen kann keine Rede sein, aber wenn man dem Plan glauben darf, wird es diesmal deutlich schneller gehen, als die früher bei Großinsolvenzen üblichen paar Jahre. Das wird ermöglicht durch den Asset Deal mit der NewCo (die übrigens "Auto Acquisition Corp." heißt).

Ich schätze mal, auch angesichts der Chrysler Erfahrung, dass die 90 Tage ausgeschöpft werden. Das heißt aber nicht, dass schon nach 90 Tagen die NewCo gelistet, und damit die alten Aktien delistet werden.

Meine beste Schätzung lautet 6 Monate.

Die interessantere Frage ist aber, wieso will man etwas besitzen, was in endlicher Zeit auf jeden Fall wertlos wird.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.747 von Pfandbrief am 02.06.09 19:09:08

Genau, so gings auch bei Pfaff, und keiner wollte hören...

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.780 von mosbach am 02.06.09 19:13:05

Ja die klitsche ist nichts mehr Wert. Am Markt nur noch 250 Mio €Wert und Obama muss erstmal eine Finanzspritze von 50 Millarden zuschiessen. Aber erst werden die 35000 Stellen gestrichen und dann fließt die Kohle.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.833 von Weltenbummler123 am 02.06.09 19:18:31

Das vielleicht schon --nur bei Unternehmen die aus Chapter 11 entlassen ewerden sind die alten commons zu 99 % aller Fälle dann wertlos...darin liegt der Knackpunkt....selbst wenn man 10 000 Stücke zu 500 Euro bekommt...was nützt es dann...nur dabei ist das Risiko dann wirlich überschaubar...wenigstens zum Zock...wie gesagt ich wünsch das hier niemandem der gerade drin ist...ob ich nun für 500 Euro GM hab oder nicht spielt eh keine Rolle

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.833 von Weltenbummler123 am 02.06.09 19:18:31

Die Kohle kriegen dann die, die neue Aktien besitzen. Die heutigen gehen leer aus. Das ist ein kleiner, feiner und sehr wichtiger Unterschied!

[body1]

tradingposi wieder drinne ! mal schauen was wird ..

[mosbach]

mhhh, du hast Mut!

Greife nie ins fallende Messer:

Eine Börsenweisheit!

[Kroetenschlucker]

bei l&s charttechnischer ausbruch nach oben

eure letzte chance! rot/schwarz/rot/schwarz/rot/schwarz
oder doch rot/oder doch schwarz
oder doch schwarz/oder doch rot
scheisse die bank hat schon wieder gewonnen

[appreciated]

GM geht doch nie insolvent ... *grins
aber anscheinend doch, leider ist Opel nicht mit untergegangen und wird jetzt erstmal mit unseren Steuergeldern künstlich ernährt.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.972 von mosbach am 02.06.09 19:33:10

jo bitte nicht nachmachen ! ..trotzdem gehe ich von einem reversal aus vorherige volumen-order sprechen dafür .. mal gucken was gegen spät abends passiert !

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.021 von body1 am 02.06.09 19:37:51

Das geht garantiert in die Hose. Die Orderbücher sind doch massiv manipuliert.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.030 von mosbach am 02.06.09 19:39:06

ich rede nicht vom orderbuch sondern über die bedienten stinky-bid-order

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.045 von body1 am 02.06.09 19:40:34

Tja, dann wünsch ich dir viel Glück.
Kannst du gebrauchen!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.055 von mosbach am 02.06.09 19:41:57

thanks!

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.045 von body1 am 02.06.09 19:40:34

Ich habe auch eine kauforder von 1.000.000 Stücke zu 40 cent in Frankfurt und da wurde bisher noch kein einziges stück bedient.

[Kubanisch_Rauchen]

Bin mal mit einer 5000er Position für nen Leichenzock mit eingestiegen

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.070 von Weltenbummler123 am 02.06.09 19:43:08

kommt noch, garantiert!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.070 von Weltenbummler123 am 02.06.09 19:43:08

du investierst 400K Euro???

Du bist wahnsinnig oder ein Lügner!

[alrob76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.106 von mosbach am 02.06.09 19:48:17

klar doch, player mit 400k sitzen nicht auf diesem forum rum

scheint so das wir 0,50 wieder sehen, aber dann überschritten..

den diese marke hatten wir gestern berührt..ist ne psychologische marke..

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.957 von body1 am 02.06.09 19:30:48

"Tradingposi, wieder drin".
Ich auch, schaun mer mal

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.134 von alrob76 am 02.06.09 19:51:22

kurzfristig könnte man ja auf der 0,50 eine Order eingeben. Aber selbst das ist mir zu riskant!

[mosbach]

Bei Lehman (vergleichbar) ging es innerhalb ein paar Tagen auf 0,05. Das sollte eigentlich jedem eine Warnung sein.

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.079 von Kubanisch_Rauchen am 02.06.09 19:44:36

dann hol dir schonmal den rosenkranz aus der schublade

[alrob76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.174 von mosbach am 02.06.09 19:56:30

da kannste lineal nehmen, wenn die so weiter macht sk heute 0,45
die armen die noch im boot sind

ich warte auch lieber, wenn sie einen tag stabiliesiert evt. einsteigen ansonsten bis 10 cent warten, die kommen sicher..

das papier hat nur schulden
gewiss bei finanzspritze rudelt es nach oben, aber so schnell wird das nicht gehen..

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.070 von Weltenbummler123 am 02.06.09 19:43:08

ich würde lieber 1.000.000 bei 0,20 € kaufen, der Abwärtstrend ist voll intakt....
mal schaun ob Du deine 1.000.000 Stucke bekommen hast in FM nämlich zu 0,395 gehandelt....

[mosbach]

Meine Order steht bei 0,05!!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.200 von dortmunder1 am 02.06.09 19:59:59

selbst das ist zu teuer.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.190 von Kroetenschlucker am 02.06.09 19:58:54

Mußt nur Deinen geistigen Stopp einhalten

[printguru]

GM wird diese Woche wohl noch die 0,05$ sehen

[Kroetenschlucker]

bei den amis kein handel von gm, handel anscheinend für heute ausgesetzt

für den deutschen handel ist wohl morgen auch nichts gutes zu erwarten oder?

[mosbach]

gestern wurde nur hochgezogen um noch abzuladen.

Jetzt gehts im feien Fall nach unten.

So kenn ich die Amis!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.249 von Kroetenschlucker am 02.06.09 20:04:50

hää?? natürlich handel hast wohl die falsche WKN

[mosbach]

[RebellSeaskip]

die 0,40 werden doch gleich bedient

[bettelmann1]

Die neue WKN ist GMGMX.

Die alte Aktie wurde delistet.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.249 von Kroetenschlucker am 02.06.09 20:04:50

ist doch jetzt pinkie!

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.276 von bettelmann1 am 02.06.09 20:07:33

GMGM X - das wird dann ja wohl NIX

[mosbach]

Also das Schauspiel schau ich mir den ganzen Abend an.
Spannender als ein Krimi.

Schade für die, die jetzt drin sind!

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.286 von RebellSeaskip am 02.06.09 20:08:56

Sorry, meinte GMGMQ

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.286 von RebellSeaskip am 02.06.09 20:08:56

Quatsch X.. heißt Q

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.262 von mosbach am 02.06.09 20:06:11

bin ich jetzt schon blödgesoffen, kann aber an der nyse für heute keine notierung finden, letzte notierung 1.6.09 (WKN 850000)

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.306 von mosbach am 02.06.09 20:10:40

auch egal

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.322 von Kroetenschlucker am 02.06.09 20:12:36

such mal bei der Nashdaq

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.322 von Kroetenschlucker am 02.06.09 20:12:36

Pinkies fallen aus der Nyse!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.294 von mosbach am 02.06.09 20:09:47

Warum fällt GM nicht weiter, Du Schlauberger?
Das fallende Messer schlägt wohl auf?
Und wenn Du bei 0,00X kaufen willst dann schleich Dich doch, hast noch viel Zeit.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.351 von boersenwilhelm am 02.06.09 20:15:54

warte, es wird fallen...

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.338 von mosbach am 02.06.09 20:14:19

achso stimmt ja, wohl schon eine flasche rotwein zuviel

danke!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.351 von boersenwilhelm am 02.06.09 20:15:54

mach dir kein kopf diese schreiberlinge gehören dazu !

ist nunmal so

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.351 von boersenwilhelm am 02.06.09 20:15:54

sie schnacken nur... handeln aber nicht !

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.408 von body1 am 02.06.09 20:23:06

Doch, ich handle, wenn die Zeit gekommen ist. Hier ist alles andere Harikiri.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.249 von Kroetenschlucker am 02.06.09 20:04:50

bei den amis kein handel von gm, handel anscheinend für heute ausgesetzt

für den deutschen handel ist wohl morgen auch nichts gutes zu erwarten oder?

**********************

Mein lieber Mann hier sind Spezialisten unterwegs....schon gehört das GM das Segment gewechselt hat !!! Mein Tipp....Hände weg von Wertpapieren

[Kroetenschlucker]

für weltenbummler siehts momentan nicht so gut aus

der muss ja starke nerven haben

[Expertchen007]

GMGMQ...wird an der OTC gehandelt...und sonst nix mehr.....das es mal heller wird im Thread

[IAS39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.429 von mosbach am 02.06.09 20:25:57

Mosbach....ick bin uff Deiner Seite!!!

Besser als Tatort

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.450 von Expertchen007 am 02.06.09 20:28:50

bin gerade aus meinem rotwein-delirium aufgewacht, nachdem ich meine salzgitter-puts gestern mit 350 % plus abgestossen habe

da kann man schon mal so nebensächliche sachen verdrängen

nichts für ungut

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.476 von IAS39 am 02.06.09 20:31:54

gelle....wahnsinn der Krimi, bis die unten sind gibts jede Menge Zocker, die verzweifeln.

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.479 von Kroetenschlucker am 02.06.09 20:32:27

waren natürlich calls, sorry immer noch besoffen

[himbim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.476 von IAS39 am 02.06.09 20:31:54

yepp...grosses Kino

[IAS39]

Ich frag mich wer bei der Pisse noch die Hände uffhält!!!

Verrückte Welt

Wer so masochistisch ist und hier oben noch kauft ist selber schuld.

Ich kann noch keine Gewinner ausmachen heute....

...wird wohl auch dabei bleiben!!

[Expertchen007]

Ich kanns nicht ändern für alle Investierten...aber raten kann ich auch wenns weh tut manchmal ist es besser Verluste noch rechtzeitig zu erkennen und auch zu realisieren......denn am Schluß steht da halt mal fast 0....würd euch gerne Kurse über 2 US$ geben....aber kann ich halt nicht...oder es geschieht ein Wunder ....es gab nur gestern die Möglichkeit Geld zu verdienen ( meine persönliche Meinung )

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.494 von IAS39 am 02.06.09 20:34:54

nee, heute und morgen nur Verlierer.
Versteh nicht, dass man hier noch investiert. Ist doch alles Minus. Normalerweise müsste der Investor noch Geld bringen!

[mosbach]

Rate allen: guggt euch mal den Verlauf von Lehman an nach der Insolvenz.

[IAS39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.507 von mosbach am 02.06.09 20:36:30

Das ist wie Startgebühr für nen Ironman!!!

Bezahlen um sich auf die Fresse zu hauen!!

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.070 von Weltenbummler123 am 02.06.09 19:43:08

würde Dich als ........ bezeichnen oder als Spinner,
es sind in FM keine 1.000.000 Stücke gehandelt worden, wie du hier behauptest hast.....hast wohl 40 Stück gekauft...

[IAS39]

Gleich wird jemand was von ner W-Formation erzählen.....

[IAS39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.559 von dortmunder1 am 02.06.09 20:41:55

...da hat aber sein Betreuer noch nen Wörtchen mitzureden!!

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.559 von dortmunder1 am 02.06.09 20:41:55

ich glaub er meinte 100000 stücke, gingen kurz vor 20.00 uhr über den tisch

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.559 von dortmunder1 am 02.06.09 20:41:55

Ist doch nicht mal ne Antwort Wert...fragte mich schon warum er bei mir auf Ignore war...jetzt weiß ich es wieder..!!!!

Glaubst Doch nicht das sich in unserem Armenboard Käufer mit 400 K EK Volumen / Aktie tummeln...ist ja lächerlich

[OHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.429 von mosbach am 02.06.09 20:25:57

stimmt - bin heute am Spätnachmittag mit ner kleinen Harikiri-Position eingestiegen mit der Absicht, dass GM noch mal einen Zucker nach "Noden" macht bevor es weiter runter geht.

Leier war dem nicht so und bin wieder kurz vor 20h raus. 10% minus, geht noch, hätte schlimmer kommen können. Immerhin hatte ich diese Woche schon zweimal in ähnlicher Art und Weise erfogreich gezockt.

Nun ist aber endgültig Schluss, mann soll es nicht herausfordern! Unterm Strich bin ich zwar "grün" aus der Sache raus, jedoch war es im Nachhinein mit Sicherheit mehr Glück als Berechnung.

Allen die noch, oder wieder drin sind wünsche ich viel Glück. Vergesst aber den rechtzeitigen Ausstieg nicht und haltet Euch an die vorher ausgedachte Strategie - nicht dass ihr Euer SL immer wieder nach unten anpasst bis es nichts mehr zum anpassen gebt

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.583 von IAS39 am 02.06.09 20:44:47

der Betreuer von HRE....

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.611 von OHS am 02.06.09 20:47:56

gedachten SL auch unbedingt einhalten. Die meisten machen das nicht und dann ist es irgendwann zu spät!

[Expertchen007]

02.06.2009 20:48

General Motors (GM) verkauft im Mai auf Heimatmarkt knapp 30% weniger DETROIT (dpa-AFX) - Der insolvente amerikanische Autohersteller General Motors (GM) <GM.NYS> <GMC.FSE> hat auf seinem Heimatmarkt im Mai erneut einen Absatzeinbruch verzeichnet. Im Vergleich zum Vorjahresmonat schrumpfte die Anzahl der in den Vereinigten Staaten verkauften Fahrzeuge um 29,6 Prozent auf 191.875 Stück. Wie der ehemals weltgrößte Autobauer am Dienstag in Detroit mitteilte, konnte der Absatzrückgang allerdings gestoppt werden. So verkaufte GM im Mai 19.000 Wagen mehr als im April und erreichte den besten Monatsabsatz des bisherigen Jahres.
Im Mai baute GM North America 134.000 Fahrzeuge, wovon 58.000 Autos und der Rest Lastkraftwagen verschieden Größen waren. Vor einem Jahr hatte GM noch 248.000 Fahrzeuge hergestellt. Im zweiten Quartal, welches von April bis Ende Juni reicht, will GM weiterhin 390.000 Autos bauen nach 834.000 vor einem Jahr./fn/gr

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.351 von boersenwilhelm am 02.06.09 20:15:54

fällt nicht???

schau dir mal den Chart an, oder träumst du?

[Expertchen007]

Ist hier als Aussenstehender leicht zu sehen alles.....die News werden nicht toll vom Markt aufgenommen

[Expertchen007]

Sorry hier der Chart

[mosbach]

Mhh, der Abwärtstrend wird steiler!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.666 von mosbach am 02.06.09 20:55:48

Warum postest Du das jetzt erst, hast Dich wohl früher nicht getraut?
20:53:05 Uhr 0,42/0,45! Leute, wenn, dann kauft nicht unlimitiert!

[printguru]

WER SO TEUER EINGEHT IST SELBER SCHULD

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.694 von boersenwilhelm am 02.06.09 20:59:12

der Satz stimmt nicht von mir.

Was soll das???

[IAS39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.694 von boersenwilhelm am 02.06.09 20:59:12

tja das Echo wirst Du wohl vertragen müssen...

"fällt nicht"....Du bist gut

[SchnerJrg]

dat is erst der Anfang, der Abwärtsspirale

wie ich sehe, alle Kampfgenossen wieder da

[SchnerJrg]

erster OTC- Tag?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.748 von SchnerJrg am 02.06.09 21:06:02

so isses!

[Airwave72]

GM wird den Zockern bald viel Freude bereiten

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.756 von Airwave72 am 02.06.09 21:07:05

bald, dauert aber noch ein bissel

[Kroetenschlucker]

das gap bei 0,40 wurde geschlossen, jetzt zündet die rakete

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.754 von mosbach am 02.06.09 21:06:45

na denne, Ärmel hoch....

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.765 von Kroetenschlucker am 02.06.09 21:08:01

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.762 von mosbach am 02.06.09 21:07:55

joo, shorties hamn noch nicht fertig

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.711 von IAS39 am 02.06.09 21:01:42

Mußt schon mal richtig lesen.
Aber nun ist gut, Ihr habt ja schon Schaum vorm Mumd

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.781 von SchnerJrg am 02.06.09 21:09:59

mhh, das hat nix mit Shorties zu tun!

[Larry_1]

Kann mir mal jemand bitte das neue Kürzel mitteilen.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.798 von Larry_1 am 02.06.09 21:11:05

GMGMQ

[IAS39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.785 von boersenwilhelm am 02.06.09 21:10:15

jut! Hand drauf!

alles fein

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.801 von mosbach am 02.06.09 21:11:39

Danke
will ja schließlich auch wieder in die Startlöcher gehen...

[Expertchen007]

Leck mich fett....die halbe Zockerelite steht schon parat.....0,06 -0,08 € gehts dann los....mit dem Game

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.830 von Larry_1 am 02.06.09 21:14:23

Aber nicht zu früh bitte!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.842 von Expertchen007 am 02.06.09 21:15:31

Jo, dann wirds kurz hochgezockt.

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.794 von mosbach am 02.06.09 21:10:46

na klar wird jetze erst mal ordentlich drauf geprügelt...

KZ würd iche mal lieber nich rausgeben

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.861 von SchnerJrg am 02.06.09 21:16:56

Nee, die Aktie is nix mehr wert, ganz einfach, pro Aktie müsste noch Geld draufgelegt werden!

[Airwave72]

@expertchen
Warum glaubst Du wird es bis 0,08 gehen? Ich denke wir drehen früher, meiner bescheidenen Meinung nach.

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.873 von mosbach am 02.06.09 21:18:04

upps, wie soll das funzen?

[Expertchen007]

Bin ja gespannt was die letzten 5 Minuten vor 22 Uhr passiert

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.902 von SchnerJrg am 02.06.09 21:20:50

Du wirst lachen, gab es sogar schon. Eine Australische Horroraktie. Da musste man pro Jahr 1 $ pro Aktie zahlen, obwohl die nur noch Pennystock war.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.861 von SchnerJrg am 02.06.09 21:16:56

Trau mich garnicht pinkeln zu gehen, geht mal ganz schnell.
Dann kommst du mit dem Stop nachziehen garnicht hinterher

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.900 von Airwave72 am 02.06.09 21:20:35

Ist nur so ein Erfahrungswert von mir...und das Ergebniss eines Gespräches mit einem US Broker gestern Abend.....persönliche Meinung.....hab ich bereits alles heute früh geschrieben....nur glauben wollte es niemand

[IAS39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.925 von boersenwilhelm am 02.06.09 21:23:25

hahaha geil!!!

geh schnell!!!

Wir rufen wenn wat passiert!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.900 von Airwave72 am 02.06.09 21:20:35

Ach so hatte nich vergessen : @ AIRWAVE " konntest mir doch immer Vertrauen- gell "

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.900 von Airwave72 am 02.06.09 21:20:35

CH 11 steht an ...

in Panik könnte sogar die ,01 kommen

wer will denne noch Geld für den Besitz der Aktien bezahlen

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.941 von Expertchen007 am 02.06.09 21:25:10

Sischa sischa

Was würde ich nur ohne expertchen machen??

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.951 von SchnerJrg am 02.06.09 21:26:02

Ch11 steht nicht an, sondern ist schon Tatsache.

Wette eher auf unter 0,10 und ganz ohne Panik, ist nämlich normal!

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.918 von Expertchen007 am 02.06.09 21:22:19

SK garantiert unter 0,50....ist nur noch Frage der Zeit, wie lange die sich noch halten

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.979 von mosbach am 02.06.09 21:28:36

sach ich doch

dauert wohl länger, bis es die letzten begreifen
sell out geht grad los

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.013 von SchnerJrg am 02.06.09 21:31:38

Tja, so isses. Leider immer das gleiche!

[mosbach]

Schätez in 3-4 Tagen haben wir die 0,10$

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.969 von Airwave72 am 02.06.09 21:27:21

**************************

Leute auch immer mal an die Kollegen denken die hier Geld drin haben...denke die finden das alles weniger lustig....kann ich gut nachvollziehen ..alles schon mitgemacht....bis runter zum Nullpunkt

[Martin-S]

Wow, mit 100.000 Stück im Bid bei 0,29 \"abgesichert\", mal sehen, wie lange die da noch stehen.
Ein RT Level 2 ist nicht zu verachten.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.035 von Expertchen007 am 02.06.09 21:33:58

Wir denken doch an die, aber die wollen ja nicht hören.

Warum sollten wir da Mitleid haben???

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.043 von Martin-S am 02.06.09 21:34:59

wo hast du das? OTC wird bei mir nicht angezeigt.

[IAS39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.043 von Martin-S am 02.06.09 21:34:59

Wow, wat is los???

[SchnerJrg]

kurze schnelle Gegenbewegung 0,52

frag mich nur, wer den ganzen Schrott kauft

[EPB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.035 von Expertchen007 am 02.06.09 21:33:58

Weshalb sitzen die Leute um 21.30 Uhr oorm PC und schauen gespannt auf den GM Kurs? Klar, weil jeder einzelne hier seine Pferdchen laufen hat

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.043 von Martin-S am 02.06.09 21:34:59

Glaub Du bist im falschen Film !!!!!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.093 von SchnerJrg am 02.06.09 21:38:40

shorties, die glattstellen oder Idioten

[Martin-S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.073 von mosbach am 02.06.09 21:37:09

hier :

http://www.pinksheets.com/pink/quote/quote.jsp?symbol=GMGMQ

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.078 von IAS39 am 02.06.09 21:37:28

er meint L2....dat iss nur Makulatur

die 100k von JPMS

[Martin-S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.099 von Expertchen007 am 02.06.09 21:39:14

Glaub Du bist im falschen Film !!!!!

was meinst Du???

[IAS39]

Jetzt wird die Braut zurecht gemacht für morgen

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.124 von Martin-S am 02.06.09 21:41:10

passt schon....EXPERTCHEN hat selber L2

brauchste hier keinen mit beeindrucken

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.095 von EPB am 02.06.09 21:38:54

Also bei mir laufen da keine Pferdchen...nur ich verdiene mein Geld mit Aktien...und von daher muss ich meinen eigenen Job machen...und GM ist im Moment interessant zu sehen.....die anderen Werte zucken nicht ...kann Dir aber sagen das ich ab 0,08 € dabei bin

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.093 von SchnerJrg am 02.06.09 21:38:40

Die ersten Schlauen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.124 von Martin-S am 02.06.09 21:41:10

Na wegen der Kursangabe

[SchnerJrg]

schwupps, so schnell kanns laufen...knapp 9% vom tief

ich würd ja, wenn könnt over night short gehen, kann glaube nicht viel passieren

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.107 von mosbach am 02.06.09 21:39:52

Dann bist Du doch auch ein Idiot, willst doch auch kaufen, verpaßt aber den Zug

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.167 von boersenwilhelm am 02.06.09 21:44:48

lass dich einfach nicht provozieren !

[Martin-S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.158 von SchnerJrg am 02.06.09 21:44:05

Wie kann ich denn mit einem öffentlichen Link, den ich hier auch reingestellt habe, jemand beeindrucken wollen?????


hier noch einmal:

http://www.pinksheets.com/pink/quote/quote.jsp?symbol=GMGMQ

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.194 von boersenwilhelm am 02.06.09 21:46:33

die einzigen.. die von diesen schreiberlingen profitieren sind ihre makler ! sie sind fake und schnacker.. bzw. sklaven !

schönen abend noch..

[Airwave72]

Kurzes Anziehen der Möhre

[Expertchen007]

Kleiner Spätrebound....oder ein letztes Aufbäumen...wegen mir darf die steigen...muss ich nicht im Depot haben.....und wenn dann sehr günstig...high risk...low price

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.193 von SchnerJrg am 02.06.09 21:46:31

Ich war pinkeln, hast mir keinen Bescheidgegeben.
Aber geht schon noch was

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.241 von Airwave72 am 02.06.09 21:49:40

Ja, für morgen hier in D abzuladen. und dann um 15:30 kommt wieder die Wahrheit!

[IAS39]

Na da war doch für die ganze Familie was dabei!!

Fortsetzung folgt...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.286 von IAS39 am 02.06.09 21:53:31

Ja interessant was da läuft kurz vor Schluß---lässt verschiedene Vermutungen zu....bin gespannt wie es weitergeht diese Woche

[BUNCIA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.299 von Expertchen007 am 02.06.09 21:54:46

0.20 Cent

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.228 von body1 am 02.06.09 21:48:53

Muß doch mal ein bißchen gegenhalten
Hatte schon oft Glück und bei -25% einen Rebound gekauft.
Heute habe ich etwas länger gewartet, na und?
Die +10% morgen nehme ich doch gerne mit
Mfg.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.318 von boersenwilhelm am 02.06.09 21:56:35

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.256 von mosbach am 02.06.09 21:50:55

Prost,
G8

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.254 von boersenwilhelm am 02.06.09 21:50:50

war auch grad pinkeln

musste mich verwechseln, gebe ungern Bescheid

ochso, doch, kannst grad noch günstig aussteigen

[neidorfa]

Die geht noch mal auf 1 Dollar hoch!

[Kroetenschlucker]

glückwunsch an weltenbummler!

bin leider zu früh rein bei 0,41 € und bei 0,44 € abgeladen; ja paar prozent warns auch, man muss auch mit kleinvieh zufrieden sein

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.241 von Airwave72 am 02.06.09 21:49:40

Hi Airwave, kannst Du mir erklären, wie Du die Grafik einfügst...
mit copy & paste hat das bei mir nicht funktioniert...
Gruß M

[Martin-S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.396 von Mister10K am 02.06.09 22:03:37

Du mußt den Link markieren und dann Bild einfügen wählen

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.452 von Martin-S am 02.06.09 22:08:45

Hi Martin-S, geht es etwas genauer, sorry, habe das noch nicht gemacht....

[cayenne456]

hallo krötenschlucker, über welchen anbieter tradest du?

0,41 rein und bei 0,44 raus....hattest Du ja auch einen Spread?

Bei L&S war der spread bei 5cents...oder gibts bessere anbieter als bei L&S über comdirect?

Grüße

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.333 von SchnerJrg am 02.06.09 21:58:03

Post 4652, hab doch erst 2 Baubudensekt getrunken

[Martin-S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.474 von Mister10K am 02.06.09 22:11:08

Wenn Du hier einen Chart einstellen willst, ist das sozusagen ein Bild

[Martin-S]

Sorry, fehlt noch was:

Du markierst den Link und klickst dann links auf Bild einfügen, dann werden die img-Befehle vor und nach dem Link automatisch eingefügt

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.482 von cayenne456 am 02.06.09 22:11:59

l&s über dab-bank, bin um 19.40 rein und gerade noch bei 0,44 raus, bevor der bid auf 0,41 abstürzte

spread ist identisch mit comdirect, beobachte überwiegend die kurse über comdirect, finde die seite sehr übersichtlich

wieder mehr glück als verstand gehabt, aber den unwissenden gehört das königreich, da brauchts keinen selbst ernannten expertchen

[Mister10K]

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.566 von Martin-S am 02.06.09 22:20:53

klappt nicht...
wie markiere ich den link?
Gruß M

[Mister10K]

es klappt, danke und Gruß M

[Martin-S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.634 von Mister10K am 02.06.09 22:28:35

linke Maustaste festhalten und über den Link ziehen

[cayenne456]

ahh okai..dann hatte ich auch noch glück...bin um 21:58 noch mit 0,445 ausgestiegen (Kauf heute mittag bei 0,495) Ich glaube man sollte besser die finger davon lassen.

Ob der Kurs in den nächsten Tagen gegen 0,70 - 1,00 EUR oder auch gegen 0,30 - 0,15 EUR laufen wird...wer weiß das schon....auf jeden fall ist das zweitere realistischer bei einer insolv.

[alrob76]

aha zum schluss angezogen aber, es gab zum schluss noch bedeutend mehr rot als tagsüber also ein zeichen abverkaufs

wo geht wohl morgen die reise ? richtig!!!!


runter

[Zero_Bond_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.992 von Pfandbrief am 02.06.09 16:02:48

Die etwas irreführende Angabe 225 Aktien/1000 $ Nennwert enstand durch die Notwendigkeit des ursprünglichen Angebotes, die shareholder, die 600 Mio Aktien besaßen bzw. z. Zt. noch besitzen, auf 1 % zu reduzieren. Das wäre durch die Erhöhung auf insgesamt 60 Milliarden Aktien erfolgt. Die so erhaltenen pennystocks sollten durch ein Splitting 1:100 "normalisiert" werden. Aber alles Schnee von gestern.

"New GM" könnte, ein Ebidta von 10 Milliarden $ in 2012, 17 $ Schulden und 12 Milliarden Cash in der Kasse beim Neubeginn vorausgesetzt, einen Wert von knapp 40 Milliarden $ haben.

Kollege Pfandbrief, erkläre mir, warum die Warrants weggelassen werden sollen!?
Die Bezugsscheine sollen mit einem deep discount ausgestattet sein. Der Bezug der 15 % Aktien sollte doch wohl unbedingt eingerechnet werden? Oder warum nicht?

Wenn, ganz grob gerechnet, 27 Milliarden % ausstehende Schuld 25 % Aktienanteil der Bondholder an "New GM"entprechen, so müßte der Wert von "New GM" auf 100 Milliarden $ steigen, damit die Bondholder pari ausbezahlt würden.

Bei 38 Milliarden geschätztem Firmenwert würden wären die 25 % Anteil an "New GM" nur 38 % von 27 Milliarden, also rund 10 Millarden $ wert. Dieser Betrag entspräche einer Recovery von 27 cent on the dollar (oder auch euro)für die Bondholder. Abzüglich der Kosten für die Ausübung des erweiterten Aktienbezugs. So gesehen sind die deutschen Kurse um 11-12 % ein Witz. GM33 wurde übrigens am Montag an der Nasdaq mal nahe bei 16 % gesehen, ist dann wieder etwas runter, Millionenumsätze liegen eher über 13 %.

Hat da jemand Erfahrung, wie das mit den Warrants abläuft? Sind die gleich nach Erhalt handelbar? Die Ausübung ersten 7,5 % sollen an das Erreichen von 15 Milliarden, die zweiten 7,5 % an 30 Milliarden Marktwert von "New GM" gekoppelt werden.

Die deutschen Notierungen der GM-Anleihen sind ja ganz gut, aber die Nasdaq-Notierungen natürlich besser. Ich komme aber bei FINRA oder SIFMA seit 2 Tagen nicht mehr rein in die Werte. Wer weiß da Genaueres? Es gibt da eine Kürzeländerung bei den stocks auf GMGMQ, aber die Bonds sind total verschwunden, weder auf die Kürzel, noch auf die Cusips aufrufbar in den Bondsuchsystemen bei FINRA und SIFMA.

[leelan]

Ist Chapter 11 für ein Unternehmen erst einmal beschlossen, steigen zwar die Chancen für das Unternehmen, in veränderter Form zu überleben oder übernommen zu werden, für die Aktionäre stellt dieser Schritt jedoch meist eine Enteignung dar, die in Form eines De-Listings oder in Form einer Verwässerung der Aktienstruktur erfolgen kann, weil die bestehenden Schulden in Aktienbesitz umgewandelt werden.

Historisch gesehen besteht jedoch unmittelbar nach dem Beschluss, Chapter 11 anzuwenden, ein kurzes Zeitfenster, um die Aktien bei verhältnismäßig gutem Wind loszuwerden und so die langfristig entstandenen Verluste oder die kurzfristig "erzockten" Gewinne zu lukrieren. So hat sich bei Enron etwa der Kurs in den ersten drei Tagen nach dem Insolvenzantrag vervierfacht - und zwar von 26 US-Cent auf einen Tagesschlusskurs von 1,01 US-Dollar. Das Problem: Am 23. 8. 2000 war dasselbe Papier 90 US-Dollar wert. Schlussendlich wurde das Papier von der Börse genommen.

Laut Daten der Nachrichtenagentur Bloomberg erwirtschaften Pleite-Aktien innerhalb der ersten Woche nach Insolvenzantrag ein Plus von 18 Prozent - ein Gewinn, der nach einem Monat auf 3,1 Prozent schrumpfte und sich nach drei Monaten in ein Minus von 15 Prozent verwandelte.

Mit Pleite-Aktien kann man also kurzfristig gutes Geld machen. Das Ausfallrisiko steigt jedoch mit jedem Tag - und tendiert leider gegen 100 Prozent.

[Weltenbummler123]

Ich würde an eurer stelle jetzt Gewinne mitnehmen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.307.968 von Weltenbummler123 am 03.06.09 09:27:23

Moin,
noch einer der mit 10% zufrieden ist

[hadesitem]

seit gegrüßt @ all wie stehen die dinge was geht hier kann man einen zock wagen...?? ich weiß es heißt keiner moses aber eine frage ist keine klage....

[fotogalerie]

Ich würde an eurer stelle jetzt Gewinne mitnehmen.

WER HAT DENN NOCH GEWINNE?????????
Massive Verluste realisieren

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.301 von fotogalerie am 03.06.09 10:03:29

Die shortys habe fette Gewinne Aktuell. Ich auch ein bisschen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.187 von hadesitem am 03.06.09 09:52:07

Moin,
ich warte bis die Basher wieder auf der Bühne erscheinen.
Sind merkwürdig ruhig heute morgen.
Die haben gestern gekauft und hoffen daß es noch steigt, würde ich aber nicht drauf wetten.
Mfg.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.363 von boersenwilhelm am 03.06.09 10:09:18

Was meinst du. Soll ich jetzt die Gewinne Realisieren?

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.363 von boersenwilhelm am 03.06.09 10:09:18

tja mal schauen, was könnte denn deiner meinung nach gehen....?? ich persönlich glaube das gm nochmal absackt wenn der staat sich hier beteiligt hat sind aber langfristig wieder höhere kurse drin.....oder nicht...??

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.439 von Weltenbummler123 am 03.06.09 10:16:14

Ich bin bei 0,45 raus.
Wäre bei Deinem Einstieg von 0,40 12% gewesen.
Ich warte auf eine neue Chnce.
Eine gute Chance war gestern bei HRE(1,43)

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.533 von boersenwilhelm am 03.06.09 10:26:39

ja gut aber das rentierte sich bei meiner Stückzahl noch nicht. Ich könnte ja tiefer nachkaufen und so bin ich mit einem bein schon mal drin. Wer weiss ob das ding schnell wieder steigt, dann ist amn wenigstens mit dabei. Kann schnell in beide richtungen gehen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.307.253 von Zero_Bond_007 am 03.06.09 03:49:28

Die Bezugsscheine sollen mit einem deep discount ausgestattet sein.

Die Ausübung ersten 7,5 % sollen an das Erreichen von 15 Milliarden, die zweiten 7,5 % an 30 Milliarden Marktwert von "New GM" gekoppelt werden.

Ja gut...warten wir das mal ab...wenn die strikes wirklich tief sind, sind die warrants natürlich bei der Anleihenbewertung zu berücksichtigen. Auch die Laufzeit der warrants wäre wichtig! Gibt's dazu schon eine verläßliche Quelle?

Sind die gleich nach Erhalt handelbar?

Schätze, wenn die Aktien handelbar sind, werden dann auch die warrants handelbar sein.

noch auf die Cusips aufrufbar in den Bondsuchsystemen bei FINRA und SIFMA.

Ja ich weiß, das dauert in solchen Fällen fast immer ein paar Tage.

NYSE hat das Delisting gemeldet:

General Motors 7.75 discount DEBS 3/15/36 GMGMQ36 Traded
General Motors Corp 6.750% DEB 05/01/28 GMGMQ28 Traded
General Motors Corp 7.125% SR NTS 07/15/13 GMGMQ13 Traded
General Motors Corp 7.200% NTS 01/15/11 GMGMQ11 Traded
General Motors Corp 7.375% DEBS 5/23/48 GMGMQ48 Traded
General Motors Corp 7.400% DEB 09/01/25 GMGMQ25 Traded
General Motors Corp 7.700% DEB 04/15/16 GMGMQ16 Traded
General Motors Corp 8.1% DEBS 6/15/24 GMGMQ24 Traded
General Motors Corp 8.250% SR DEB 07/15/23 GMGMQ23 Traded
General Motors Corp 8.375% SR DEB 07/15/33 GMGMQ33 Traded
General Motors Corp 8.8% DEBS 3/1/21 GMGMQ21A Traded
General Motors Corp 9.400% DEB 07/15/21 GMGMQ21 Traded

Ich kann sie derzeit auch nicht handeln, was mich auch etwas nervt. Hab es reklamiert, wir sollen warten, es käme bald.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.464 von hadesitem am 03.06.09 10:19:10

Ist für mich nur ein Zock.
Die Kunst ist z.Zt. wahrscheinlich auf der Treppe nach unten die richtige Stufe für kleine Rebounds zu erwischen.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.782 von boersenwilhelm am 03.06.09 10:53:38

jo! nicht mehr und nicht weniger !

[IAS39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.782 von boersenwilhelm am 03.06.09 10:53:38

Kann man so unterschreiben!!!

...ist aber kreuzgefährlich

Ich könnte mir einen Verlauf wie gestern vorstellen....

...jedoch auf ner niedrigeren Stufe

Ich denke zwischen 21-21:30 kann man sich ein paar shares reinlegen

[Weltenbummler123]

Ich glaube die großen sind gestern schon raus und die Bascher haben das Ding Totgebascht. Jetzt sind nur noch Kinder am spielen, die dann ein paar € mitnehmen wollen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.574 von Weltenbummler123 am 03.06.09 10:31:45

Wieso rentiert sich das bei Deiner Stückzahl nicht?
Bist ein kleiner Schummler.
Wie war das doch nochmal, 1000000 Stücke, Limit 0,40

[Weltenbummler123]

Ob das jedoch ein Dopelter Boden wird, ist noch Fraglich? Aber wenn ja dann sollten die shortys ins schwitzen kommen. Schade das kaum noch jemand größere Packete schmeißt.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.848 von IAS39 am 03.06.09 11:01:31

Etwas früher sollte es schon sein.

[Weltenbummler123]

GENERAL MOTORS
Tengzhong kauft Hummer
Der insolvente US-Automobilhersteller verkauft die Geländewagenmarke Hummer an einen chinesischen Spezialmaschinen-Hersteller.

Hummer wird chinesisch.
Hummer wird chinesisch.
Sichuan Tengzhong Heavy Industrial Machinery Co wird sowohl die Rechte an der Marke Hummer als auch die bestehenden Händler-Beziehungen übernehmen, teilt General Motors (GM) mit. Es sei außerdem angedacht, eine langfristige Produktionsvereinbarung mit GM zu treffen, heißt es weiter. Finanzielle Details würden noch verhandelt und zum jetzigen Zeitpunkt nicht veröffentlicht.


----------------------------------------------------------

GM insolvent und ISM Index ohne wirkliche Aussagekraft

10:13 03.06.09

Wie Sie sicherlich bereits gehört haben: General Motors (GM) hat Konkurs angemeldet. Mit dieser Insolvenz wird ein radikaler Umbau des Konzerns eingeleitet, der ihn konkurrenzfähig machen soll. Vorrübergehend übernehmen die USA die Mehrheit an dem Unternehmen. GM will dabei das Insolvenzverfahren schnell abschließen. Es sind kurze 60 bis 90 Tage im Gespräch. Ich bin gespannt. Wie angekündigt wird GM aufgeteilt, defizitäre Marken werden abgestoßen. Im Unternehmen bleiben sollen die Kernmarken (wie Chevrolet, Cadillac und Buick).


Was sich auf den ersten Blick so positiv anhört, ist auf den zweiten Blick natürlich auch mit unschönen Folgen verknüpft. So werden mindestens 21.000 Stellen sofort wegfallen, 11 Fabriken werden endgültig, weitere drei vorrübergehend geschlossen.


Interessant ist auch, dass 40 % der 6.000 Händler abgeschafft werden. Nicht herauszufinden war, welche Folgen diese Insolvenz auf die Zulieferer und andere Branchen hat, die mit GM direkt oder indirekt verbunden sind. Wahrscheinlich werden wir das in den nächsten Wochen anhand der Arbeitsmarktberichte erkennen können. Auch hierauf darf man gespannt sein.


Was ebenfalls gerne verheimlicht wird, ist, dass die schnellen Restrukturierungen durch die Insolvenzverfahren von Chrysler und GM natürlich nur dann dauerhaft funktionieren, wenn der US-amerikanische Automarkt wieder anzieht. Immerhin sind die Autokäufe auf dem US-Markt auf den niedrigsten Stand seit 50 Jahren gesunken. Wenn man sich nun die Entwicklung auf dem US-Arbeitsmarkt in den letzten Monaten anschaut, fragt man sich schon, woher die Belebung kommen soll.



Ich bleibe also dabei: Ich vermute, dass die Folgen dieser Insolvenz unterschätzt werden. Der Markt reagierte aber erst einmal positiv. Das lag aber unter anderem auch daran, dass mit der Nachricht eine Unsicherheit vom Markt verschwand. Börse hasst Unsicherheiten. In den nächsten Tagen und Wochen wird sich herausstellen müssen, wie gut oder schlecht diese Insolvenz tatsächlich ist. Wir werden es an den Marktreaktionen erkennen.



ISM-Index überrascht positiv



Eine zweite Nachricht hatte gestern entscheidende Einfluss auf die Märkte. Gestern wurde der ISM-Index des verarbeitenden Gewerbes veröffentlicht. Dieser ist von zuvor 40,1 Punkten auf nunmehr 42,8 Punkte angestiegen und damit deutlicher als von Analysten erwartet. Wie am Freitag bereits geschrieben, hatten Analysten lediglich mit einem Anstieg auf 42-Punkte gerechnet. Mit dieser Veröffentlichung hat sich der ISM-Index nun deutlich von den Tiefstwerten bei 32,9 Punkten im Dezember 2008 erholt. Die Märkte reagierten in einem sowieso schon positiven Umfeld mit einem deutlichen Kursanstieg auf diese Nachricht.



Wirtschaftliche Expansion auch bei Werten unter 50 Punkten möglich



Grundsätzlich weisen beim ISM-Index des verarbeitenden Gewerbes erst Werte über 50 Punkte auf ein nachhaltiges Wirtschaftswachstum in den USA hin. Die Erfahrung hat jedoch gezeigt, dass eine wirtschaftliche Expansion auch bereits möglich ist, wenn der ISM-Index längere Zeit über 42-43 Punkten notiert (verschiedene Analysten geben hier unterschiedliche Werte an).



Dieser Wert wurde mit der gestrigen Veröffentlichung erreicht. Sollte sich der ISM-Index des verarbeitenden Gewerbes längerfristig über dieser Marke halten können oder sogar noch weiter steigen, wäre das ein Hinweis darauf, dass sich die US-Wirtschaft tatsächlich wieder stabilisiert. Die bisherige Dynamik seit dem Tief (siehe Chart weiter unten) weist auf eine solche Entwicklung hin. Damit würden sich auch die Aussagen diverser FED-Mitglieder bestätigen, die mittlerweile davon ausgehen, dass die US-Wirtschaft bald langsam aber nachhaltig auf den Wachstumspfad zurückfinden wird. In diesem Fall lägen die Kurstiefs dieses Crashs hinter uns.



ISM-Index im Crash der Jahre 2000-2003

[Weltenbummler123]

Neustart für General Motors
Erste Schritte nach der Insolvenz

Nach dem Insolvenzantrag treibt der US-Autobauer General Motors seinen Umbau im Rekordtempo voran. Einen Tag nach dem Antrag auf Gläubigerschutz genehmigte ein Insolvenzgericht einen staatlichen Sofortkredit über 15 Milliarden Dollar für die einstige Industrie-Ikone. Bei den Bemühungen um eine Rettung des Automobilkonzerns sei Zeit von kritischer Bedeutung, sagte Insolvenzrichter Robert Gerber bei der Bewilligung der Finanzhilfe. Damit soll innerhalb der nächsten drei Wochen der Umbau des Konzerns vorangetrieben werden.
Richter stellt straffen Zeitplan auf

Chevrolet-Produktion in Spring Hill, Tenn. (Foto: AP) Großansicht des Bildes [Bildunterschrift: Die Produktion des Chevrolet Traverse in Spring Hill ]
Insgesamt sollen 33,3 Milliarden Dollar an staatlichen Mitteln für die Rettung des insolventen Industrieunternehmens bereitgestellt werden. Über die Bewilligung der weiteren Mittel will der Insolvenzrichter am 25. Juni entscheiden. Für den 30. Juni setzte er eine Anhörung über den geplanten Verkauf von Vermögenswerten und Unternehmensteilen an. Der Zeitplan setzt außerdem eine Frist für mögliche Einwände von Gläubigern bis zum 19. Juni. Das Insolvenzgericht gab bereits grundsätzlich grünes Licht zur Aufspaltung in einen überlebensfähigen Konzernteil und - und einen Abzuwickelnden. Zu letzterem gehören etwa 14 Werke, die vier Marken Hummer, Saturn, Saab und Pontiac sowie Tausende Händler.

Das Insolvenzverfahren für General Motors folgt damit einem ähnlichen Schema wie das bereits Anfang Mai eingeleitete Verfahren für Chrysler. In diesem Fall genehmigte der Insolvenzrichter am Sonntagabend einen Verkauf der meisten Chrysler-Vermögenswerte an den italienischen Fiat-Konzern.
Käufer aus China für das Sorgenkind

Das Auto für Platz und Freiheit (Foto: picture-alliance/ dpa) Großansicht des Bildes [Bildunterschrift: Versprach einst Platz und Freiheit - verbrauchte aber vor allem Unmengen Sprit: Der Hummer von GM erwies sich zuletzt als nur schwer verkäuflich. ]
Zudem fand GM einen Käufer für seine Geländewagen-Sparte Hummer. Nach einer gemeinsam veröffentlichten Unternehmenserklärung geht die Sparte der PS-Kolosse an den chinesischen Spezialmaschinen-Hersteller Sichuan Tengzhong Heavy Industrial Machinery.

Noch handelt es sich um eine Absichtserklärung. Ein Kaufpreis wurde dementsprechend nicht mitgeteilt, Analysten gehen aber davon aus, dass der Verkaufspreis unter den von GM vormals angestrebten 500 Millionen Dollar (rund 349 Millionen Euro) liegen werde. Der Verkauf soll bis September abgeschlossen sein. Laut General Motors rettet das Geschäft etwa 3000 Arbeitsplätze in den Vereinigten Staaten.

GM hatte seit Monaten nach einem Käufer für Hummer gesucht. Der Verkauf der spritfressenden Großfahrzeuge war im vergangenen Jahr um 51 Prozent eingebrochen, mehr als bei jeder anderen Marke in den USA.

[Weltenbummler123]

Das Unkraut will einfach nicht mehr fallen, liegt am verschwinden der Basher. Vielleicht konnten sie sich gestern im späten Handel gut eindecken. Oder sie sind schon wieder drausen und haben sich von ihren short papieren getrennt.

[Weltenbummler123]

Was kann eigentlich GM für seine Tochter Opel erwarten, wenn Opel von Magna und der Bundesregierung gerettet wird? Haben die Finanziele Hilfen zu erwarten? Fragen über Fragen die keiner beantwortet hat.

[Weltenbummler123]

Unternehmen
GM kämpft mit Imagekampagne um Vertrauen
Der Spot stammt von Deutsch/LA.
General Motors versucht mit einer Imagekampagne das Vertrauen der US-Konsumenten wieder zu bekommen. "Reinvention" (Neuerfindung) lautet das Motto des 60-Sekünders.

Zu sehen sind unter anderem ein Sportler mit einer Beinprothese, ein am Boden liegender Eishockey-Spieler und Bauarbeiter, die ein Haus neu errichten. Die Botschaft des insolventen Autombauers: Bevor stehe nicht das Ende der US-Autoindustrie, sondern ihre Wiedergeburt. Der Konzern werde in Zukunft "leaner, greener, faster, smarter" und sich auf zukunftsfähige Modelle und Antriebstechniken konzentrieren.

Am heutigen Mittwoch geht der Werbefilm der Agentur Deutsch/LA USA-weit on air. Ergänzt wird die Kampagne durch Radiospots und Printanzeigen von MCann Erickson.

[Weltenbummler123]

Shortys ihr könnt schon wieder abladen, denn es traut sich sowieso keiner mehr in diese Schrottpapiere. Ihr habt jetzt bessere Karten dennje.

[Weltenbummler123]

03.06.2009 12:31
ROUNDUP/Magna-Chef: USA und China für Opel tabu

Dem Autobauer Opel bleiben auch nach dem Rückzug seines Mutterkonzerns General Motors (GM) der US-Markt und China vorerst versperrt. Der kanadisch-österreichische Autozulieferer Magna <MGA.NYS> <MGA.FSE> als neuer Opel-Investor habe dies GM zusagen müssen, erklärte Magna- Chef Frank Stronach laut amerikanischen Medien im kanadischen Ottawa. "Die Vereinbarung mit GM verbietet uns Opel-Verkäufe in den den USA." Dies gelte zunächst auch für China. Nach den Plänen des Betriebsrats soll Opel mittelfristig weltweit Autos verkaufen.

Opel-Gesamtbetriebsratschef Klaus Franz zeigte zwar Verständnis, dass GM Opel zunächst weiterhin nicht in Nordamerika dulde, weil das insolvente Unternehmen vier Marken "vom Netz nehmen und Zehntausende Arbeitsplätze" abbauen müsse. "Aber da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen", betonte Franz. Dasselbe gelte auch für Asien. "Die Marke Opel wird am Ende des Tages eine globale Marke sein auf allen Märkten in dieser Welt", sagte er. Das Thema müsse innerhalb der kommenden fünf Jahre auf den Tisch.

Stronach sagte der US-Wirtschaftsagentur Bloomberg zufolge, er könne sich eine Änderung der Abmachung vorstellen. "Ich glaube sehr, dass man einige Dinge immer ändern kann, wenn man mit einem guten Vorschlag kommt, der für alle sinnvoll ist."

Opel hatte stets beklagt, als Teil von GM seine Autos nur in begrenztem Umfang unter der Konzernmarke Saturn auf dem großen US-Markt verkaufen zu können. GM hatte zu Wochenbeginn Insolvenz angemeldet. Bei Opel zieht sich GM auf einen Anteil von 35 Prozent zurück. Magna soll mit russischen Partnern die Mehrheit übernehmen. Ziel des neuen europäischen Autobauers nach dem Einstieg ist es laut Betriebsrat, mittelfristig weltweit zwei Millionen Einheiten zu verkaufen./fd/hs/tst/DP/tw

ISIN CA5592224011 US3704421052

AXC0079 2009-06-03/12:31

Heisst das jetzt das GM sich diese 2 Märkte sichert?

[Weltenbummler123]

Die Signale nahen sich weiteren Impulsen. Mal sehen was nach Kassa Passiert!

[Weltenbummler123]

Spielraum wird jetzt sehr eng werden, bevor eine Reaktion kommt.

[boersenschwein]

Sag mal, hast Du keine Freunde? Geh mal etwas draußen spielen, Morgen soll das Wetter schlechter werden

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.262 von boersenschwein am 03.06.09 13:55:38

Diagnose:

GM-Obsession

[trade-trade]

sofern die aktien nicht doch liquidiert werden

nicht alles läuft wie bei enron

[Greco1]

Was war das denn?

[alrob76]

wenn das nicht der hinweis auf die tiefe der richtung ist ?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.311.354 von Greco1 am 03.06.09 15:50:21

Hat sich wohl einer vertippt bei der Eingabe...aml sehen ob das Umsatz war...wenn ja freut sich wohl jemand ( der Käufer )

[alrob76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.311.354 von Greco1 am 03.06.09 15:50:21

war nur nen hinweis wie weit es getrieben wird )))

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.311.315 von trade-trade am 03.06.09 15:47:20

wer weiss wie diese spiel endet ???

enron ist ein spass gegen gm

gm europe 2 mio einheiten (bei magna geparkt) gm china 1 mio (weiss von keiner insolvenz) olympia 2010 vancouver wird weiter gesponsort und bei weii weniger werthaltigen enron haben die altaktionäre 7 dollar entschädigung bekommen.

die anwälte der welt freuen sich, ran ans futter und allen viel spass beim zocken.

[Kubanisch_Rauchen]

Ich sag nur KAUFEN! Jetzt!!!

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.242 von ruby10 am 03.06.09 17:16:50

Bei enron gab es eine entschädigung für aktionäre?
wußte garnicht das es sowas überhaupt schonmal gegeben hat das aktionäre entschädigt werden.

wo stand denn die aktie bei enron bevor die entschädigung kam?

also könnte sowas bei gm auch so laufen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.242 von ruby10 am 03.06.09 17:16:50

und bei weii weniger werthaltigen enron haben die altaktionäre 7 dollar entschädigung bekommen.

Blödsinn.

Ich weiß von keinem einzigen chapter 11 Fall, wo die Aktionäre irgendwas nennenswertes bekommen haben. Auf gar keinen Fall cash. Das höchste der Gefühle sind meist warrants, also das Recht, die Neuaktien zu kaufen (nicht einfach so zu bekommen!). Selbst das ist hier herzlich unwahrscheinlich.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.352 von rik0411 am 03.06.09 17:27:45

Enron

Enron schließt Vergleich

Eine Sammelklage gegen Enron wurde mit einem Vergleich abgeschlossen – mit erfreulichen Ergebnissen für die geschädigten Anleger: sie sollen rund 7,2 Mrd. Dollar erhalten.
Ein Recht auf einen Anteil an der Schadensersatzzahlung haben Anleger, die zwischen dem 9. September 1997 und dem 2. Dezember 2001 Wertpapiere von Enron erworben haben. Voraussetzung für die Auszahlung ist, dass das „Proof of Claim“-Formular (siehe Download auf www.sdk.org) richtig ausgefüllt und bis zum 30. April 2008 an den Klageverwalter in den USA gesendet wird.

Erste Berechnungen besagen, dass die voraussichtliche durchschnittliche Auszahlung pro Aktie bei etwa 7 Dollar liegen wird, wenn alle berechtigten Wertpapiere angemeldet werden. Erfahrungsgemäß wird jedoch nur etwa die Hälfte aller Ansprüche aus Sammelklagen auch angemeldet, so dass die tatsächliche (durchschnittliche) Auszahlung höher ausfallen dürfte.



Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.
18. Januar 2008




wer weiss. was noch alles bei gm geschieht, zur zeit sollte man nur
zocken.....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.452 von ruby10 am 03.06.09 17:38:19

Das ist doch was völlig anderes! Herrje!

Das sind Schadenersatzfälle, bei Enron gab es jede Menge Betrug, und wenn man dann nachweisen konnte, dass man aufgrund der Falschangaben zu einem bestimmten Kurs gekauft hat, bekam man einen Teil seines Verlustes ersetzt. Selbst dann, wenn man zwischendurch wieder verkaufte.

Mal angenommen, es hätte GM irgendwann in 2006 bei einer Veröffentlichung gelogen, und Du hättest aufgrund dessen gekauft, und später mit Verlust wieder verkauft, dann könnte es ähnlich sein. Aber jemand der nach der Insolvenz kauft, bekommt auf so einer Grundlage natürlich nichts.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.476 von Pfandbrief am 03.06.09 17:41:37

Die Aktie steigt doch sehr schön, warum verbreitest du hier denn schlechte Laune ?

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.476 von Pfandbrief am 03.06.09 17:41:37

das konnte ich mir auch kaum vorstellen das man soviel entschädigung bekommt bzw. überhaupt ne entschädigung als aktionär.
schön wärs natürlich.....
die aktien die ich von gm habe, die habe ich allerdings vor der insolvenz gekauft (noch in 2008).
aber verkaufen für 0,40 werd ich jetzt auch nicht.
dann schreibe ich das geld lieber gedanklich ab, lehne mich entspannt zurück, schaue was die nächsten wochen passiert und hoffe das ich den aktienverlust irgendwann mit den anleihen 894451 wieder rausbekomme.......die hatte ich ja vor paar wochen zum tiefpunkt gekauft.

so wie einige jetzt mit den aktien zocken.....die nerven hab ich nicht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.566 von Investiv2007 am 03.06.09 17:52:34

Was hat das momentane Steigen oder Fallen der Aktie mit den Fakten zu tun?

Was haben die Fakten mit guter oder schlechter Laune zu tun?

Nenne doch einfach einen einzigen Chapter 11 Fall (möglichst mit aktueller Überschuldung wie bei GM, nicht mit so Sachen wie drohender Klagen, die sich dann nicht materialisieren) aus den letzten 20 Jahren, bei denen die Aktionäre etwas bekamen. Irgendetwas.

Wenn Du das zusammenbringst, zieht vielleicht auch gleich gute Laune in den Thread ein. Ich fürchte aber, es wird schwer.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.476 von Pfandbrief am 03.06.09 17:41:37

jo, um mehr geht bei der ganzen sache auch in augenblick nicht,
nicht um einen "insolventen global player" der sich rasch noch mit magna /uaz rasant russland erschließt, hätte den alten gm kurs wahrscheinlich um 10 % nach oben gehen lassen, sondern um die frage wie mache ich eine schlüsselindustrie fit für die nächsten 40 jahre.

aber die klagen werden kommen siehe china,gm europe ,vernetzung der produktion, plattformen usw

die fragen, warum nach den einigungen mit gewerkschaften, anleihegläubigern usw keine kapitalerhöhung usw........es gab noch eine ganze palette des flottmachens.......


ee wird noch manche überraschung geben

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.601 von Pfandbrief am 03.06.09 17:57:15

Ich verstehe halt nicht, wieso du hier so engagiert schreibst, wenn du gar nicht investiert bist. Da kommen bei mir immer Zweifel an den vorgegebenen Absichten auf. Und jetzt erzähle mir nicht, dass du unwissende Anleger retten willst, denn die schauen hier sowieso nicht rein....

[Zero_Bond_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.580 von Pfandbrief am 03.06.09 10:32:19

danke für antwort,

habe inzwischen neue kürzel rausgepuhlt, bei der FINRA macht GM Bond 2033 8,375 % unter Symbol: "GMGM.GO" auf, man sucht am besten unter der "Advanced search" der Bonds und gibt Firmennamen "General Motors Corporation" ein.
Es erscheint eine Liste, die allerdings noch Fehlstellen aufweist, so ist der 7,373 % 2048 Bond (noch) nicht drin.

Was schätzt Du, was die Ausübung der Kaufoption kostet? Das müßte ja ein Punkt bei den Verhandlungen mit dem Bondholder-Comitee gewesen sein und ist vielleicht längst geklärt, nur nicht öffentlich bzw. vom Richter noch nicht gebilligt. Ich denke das ist überhaupt der Punkt, den Einige noch gar nicht sehen, bzw. wo noch ein gewaltiges Potential in den jetzigen Bondpreisen liegt. Wenn die Bedingungen der warrants rauskommen, könnten die jetzigen
Kurse einen gewaltigen Sprung (hoff. nicht Richt S) machen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.650 von Investiv2007 am 03.06.09 18:02:31

Da kommen bei mir immer Zweifel an den vorgegebenen Absichten auf.

Und mir kommt bei der Platte das ganz große Gähnen. Ich weiß nicht wie oft das schon kam, es scheint eine Art automatische Abwehrreaktion zu sein. Nimm halt einfach an, dass ich der große böse Shorter bin. Sind die Fakten deswegen anders?

Die Wahrheit ist freilich, dass diese Insolvenz eine Sache von allgemeinem Interesse ist, und ich mich, wie übrigens Millionen andere Leute, dafür interessiere. Komischerweise muss man sich immer nur dann rechtfertigen, wenn man Fakten bringt, nicht jedoch, wenn man Kaufpropaganda und Jubelarien bringt. Warum fragst Du nicht, sagen wir mal, "Weltenbummler123", was seine vorgegebene Absicht ist wenn er hier postet? Weil Du es ohnehin weißt? Weil es legitim ist zu posten, wenn man investiert ist, aber nicht, wenn man nicht investiert ist? Weißt Du, wie unendlich überflüssig ein Börsenboard wäre, wo nur Investierte posten?

Es ist unbegreiflich! Derselbe Mist kommt permanent in Citigroup, AIG, und was weiß ich noch für Threads.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.699 von Zero_Bond_007 am 03.06.09 18:08:36

Was schätzt Du, was die Ausübung der Kaufoption kostet?

Ich habe echt keinen Schimmer. Freilich kann das eine Rolle spielen. Bei derartig riskanten Sachen wie GM Anleihen rechne ich nie mit dem besten Fall, und zur profitablen Ausübung der Kaufoption gehört ja -- was jetzt auch immer der konkrete Strike ist -- zumindest eine einigermaßen hohe Marktkapitalisierung der neuen GM. Und die will ich erstmal sehen.

Die retail bonds kann ich immer noch nicht handeln, die normalen gehen schon...lästig.

[SchnerJrg]

Mahlzeit,

sieht aus, als hätten sich einige in GMGMQ verliebt

[gyuri1975]

raus hier leute. manche kennen sich null aus.....

[fotogalerie]

bIS DU SHORT::::::
Der Kursaverlauf ist doch heute ausgezeichet.
Der Abverkauf hat erst einmal ein Ende.
Der Kurs ist im Begriff sich zu erholen.....

[Gilles027]

Ich habe bereits bei einem Aktienwert von über 12 Dollar vor diesem absoluten Giftpapier gewarnt. Wer sich den Geschäftsbericht auch nur einmal oberflächlich gegeben hat, dem war klar was gespielt wird, bereits vor Jahren. Die Mühe haben sich die sog. Experten hier nicht gemacht und lieber mal den Alias gewechselt bei w:o. Aber es sind ja alle dick im Plus raus, insofern ...

[fotogalerie]

Wunderbarer Verlauf
Es geht aufwärts......

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.372 von Pfandbrief am 02.06.09 12:41:23

nachdem das alte angebot für den anleihentausch verfallen ist, wie nehme ich das neue verbesserte an...
danke im voraus

[Airwave72]

Mit so ner Seitwärtsbewegung hätte ich heute NICHT gerechnet! Mal auf morgen gespannt.

[Larry_1]

04.06.2009 08:04:34

General Motors könnte Insolvenz schnell verlassen

LONDON/DETROIT (dpa-AFX) - Der US-Autohersteller General Motors (GM) könnte
schneller als erwartet aus der Insolvenz herauskommen. Eingeweihte Personen
trauten dem Unternehmen zu, noch vor der offiziell angesetzten Frist von 60 bis
90 Tagen den Gläubigerschutz verlassen zu können, schreibt die 'Financial Times'
(Donnerstagausgabe). Auch GM selbst peilt eine möglichst rasche Sanierung an.

Der einst unangefochten größte Autohersteller der Welt hatte am Montag Insolvenz
anmelden müssen. Eine jahrelang verfehlte Modellpolitik und letztlich die
Wirtschaftskrise hatten das Unternehmen gegen die Wand fahren lassen. Nun soll
GM mehrheitlich verstaatlicht werden und sich geschützt vor dem Zugriff der
Gläubiger dann gesundschrumpfen. So wurde die Geländewagen-Marke Hummer bereits
verkauft und die europäischen Töchter mit Opel abgenabelt.

Die Hoffnung auf ein schnelles Vorwärtskommen bei GM wird durch die
Sanierungserfolge beim ebenfalls insolventen Rivalen Chrysler beflügelt. Es wird
erwartet, dass das Unternehmen nach nicht einmal 40 Tagen aus dem
Gläubigerschutz herauskommt. Der italienische Autohersteller Fiat will bei
Chrysler einsteigen./das/wiz

[boersenschwein]

Morgen Leute,

die Beiträge sind teilweise zum Schmunzeln.
Jedoch ist und bleibt entscheidend: WAS PASSIERT MIT DEN AKTIEN???

Denke Reverse Split und Entscheidung durch Insolvenzgericht. Jedoch, was wenn GM sozusagen umgehend direkt aus der Insolvenz kommt?
Was dann mit den Aktien, werden die normal weitergehandelt?
OK, dass neue Shares rauskommen ist klar, jedoch sollte man die alten nicht sofort mit anderen AGs die Insolvenz gemeldet haben vergleichen.
HIer steht definitiv der Staat dahinter und es steht fest, daß die Chapter 11 verlassen werden.
Kann mir auch schwer vorstellen, dass die Altshares normal weitergehandelt werden, denn dann müßten die ja wie Phönix aus der Asche kommen bzw. kurz vor dem Bekanntwerden wie üblich "explodieren".
Also neue Shares alte Reverse Split bzw. Angebot zum Umtausch?

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.600 von boersenschwein am 04.06.09 09:28:36

Tja, wenn man das wüßte, wie hier bei GM CH11 abgehandelt wird.
Die Alt Aktien können eben auch jederzeit gecancelt werden, sprich dann Null Cent wert.
Mir ist das bei US Airways vor Jahren passiert -----> Kohle war weg

Interessantes Beispiel ist Delphi, die verlassen demnächst CH11 und die Aktie wird immer noch munter gehandelt.

Diese CH11 Aktien handeln sich hervorragend zum traden, ist aber immer ein High risk Investment.

Bin heute morgen hier auch wieder mal rein, vermutlich aber nur für ein paar Stunden

good luck

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.600 von boersenschwein am 04.06.09 09:28:36

04.06.2009 08:04:34

General Motors könnte Insolvenz schnell verlassen

LONDON/DETROIT (dpa-AFX) - Der US-Autohersteller General Motors (GM) könnte
schneller als erwartet aus der Insolvenz herauskommen. Eingeweihte Personen
trauten dem Unternehmen zu, noch vor der offiziell angesetzten Frist von 60 bis
90 Tagen den Gläubigerschutz verlassen zu können, schreibt die 'Financial Times'
(Donnerstagausgabe). Auch GM selbst peilt eine möglichst rasche Sanierung an.

Der einst unangefochten größte Autohersteller der Welt hatte am Montag Insolvenz
anmelden müssen. Eine jahrelang verfehlte Modellpolitik und letztlich die
Wirtschaftskrise hatten das Unternehmen gegen die Wand fahren lassen. Nun soll
GM mehrheitlich verstaatlicht werden und sich geschützt vor dem Zugriff der
Gläubiger dann gesundschrumpfen. So wurde die Geländewagen-Marke Hummer bereits
verkauft und die europäischen Töchter mit Opel abgenabelt.

Die Hoffnung auf ein schnelles Vorwärtskommen bei GM wird durch die
Sanierungserfolge beim ebenfalls insolventen Rivalen Chrysler beflügelt. Es wird
erwartet, dass das Unternehmen nach nicht einmal 40 Tagen aus dem
Gläubigerschutz herauskommt. Der italienische Autohersteller Fiat will bei
Chrysler einsteigen./das/wiz

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.788 von Weltenbummler123 am 04.06.09 09:49:42

Einzig, was man bedenken sollte, ist dass die nicht mit Delphi o.ä. direkt vergleichbar sind. KLar beide Chapter 11, jedoch entscheidender Unterschied, GM kommt voraussichtlich schnell raus.
Wenn die Info stimmt, müßte der Aktienwert steigen, wie eben bei Delphi.

Also denke ich diewerden die Altshares zusammenfassen wollen in ein Umtauschangebot für neue.

Nur was doch sein kann, ist nach den vielen Einschnitten, Kürzungen, teilweise Forderungsverzicht der Gläubiger, Verkauf einiger Sparten etc. daß GM sozusagen jetzt schon (mit Staatsbeteiligung)gar nicht mehr unter Chapter 11 braucht.

[startupper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.957 von boersenschwein am 04.06.09 10:07:21

Ich kann dem nur hinzufügen, dass man bzgl. der GM Anleihen ebenso bullish sein kann. Es ist hier noch viel Bewegung im Markt.
Siehe WKN:894456 und 894450. Hier kann es sein, dass diese Anleihen demnächst auf bis zu 20 hochgehen, was ja auch durchaus Sinn macht. Wenn das Umtauschangebot bis zu 25% einer neuen GM ist, dann kann man hier noch einiges erwarten. Ich gehe davon aus, dass man in 3 Jahren für die Anleihen einen Gegenwert in Cash von nahe 100% bekommt. Jetzt werden sie zu 11,5% gehandelt. Seit letzter Woche sind die Anleihen bei 2% gehandelt worden. Da war aber schon fast klar, dass GM insolvent geht.
Ich finde ja solche Spielchen der Kapitalmärkte klasse, weil ich dadurch richtig viel Kohle mache ;-)

Also EINSTEIGEN!

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.098 von startupper am 04.06.09 10:21:49

Chartbild wird klarer!

[Weltenbummler123]

Isuzu Motors to maintain cooperation with GM
Thursday, June 4, 2009 15:10 WIB | Economic & Business | | Viewed 1 time(s)
Tokyo (ANTARA News/Asia Pulse) - Major Japanese truck builder Isuzu Motors Ltd. (TSE:7202) has agreed to maintain its alliance with U.S. auto giant General Motors Corp., which filed for bankruptcy protection Monday, Isuzu officials said Wednesday.

The agreement came during telephone talks between the firms' chiefs, Kyodo News quoted officials from Isuzu as saying. Isuzu and GM have founded joint ventures to produce diesel engines in the United States and Poland.

Isuzu has also commissioned GM to assemble vehicles.



Source:
Business in Asia Today - June 4, 2009

[Weltenbummler123]

Bodenbildungsphase!

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.098 von startupper am 04.06.09 10:21:49

ne ahnung wie das procedere für den tausch anleihe in aktie sein wird bzw wann es bekanntgegeben wird?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.729 von cavallo-verde am 04.06.09 13:35:55

Ich werds hier reinschreiben, wenn ich was höre.

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.829 von Pfandbrief am 04.06.09 13:47:34

ok vielen dank, auf der homepage von gm hab ich noch nichts gefunden...
auf jeden fall war der hinweis in anleihen statt aktien zu gehen super

[Weltenbummler123]

Ich finde es schade das keiner mehr Verkaufen will und dass, das ASK Orderbuch so Leergefegt wurde.

[Weltenbummler123]

Bin gespannt wann die Amis die Sau von der leine lassen. Bekannt sind sie für große Sprünge in die eine und auch andere richtung, das sind eben noch richtige geschäftsleute im verhältniss zu Deutschland.

[Weltenbummler123]

GM sollte sich entgegengesetzt zum DOW bewegen.

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.644 von Weltenbummler123 am 04.06.09 15:14:44

was du unter echten Geschäftsleute verstehst,außer Schulden machen haben die nichts drauf.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.284 von traeder am 04.06.09 16:04:07

Je stärcker der DOW fällt um so stärker wird GM und auch umgekehrt.

[Weltenbummler123]

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.179 von Weltenbummler123 am 04.06.09 17:16:54

Aha !

Detroit (dpa) - Der insolvente US-Autobauer General Motors (GM) will auch nach der geplanten weitgehenden Verstaatlichung regelmäßig Einblick in seine Bilanz geben. So solle ein angemessenes Bild der finanziellen Lage geboten werden, kündigte GM am Mittwochabend in Detroit an.

!!! Der Konzern bekräftigte zudem, so schnell wie möglich wieder an die Börse zurückkehren zu wollen. !!!

GM war als letzte Überlebenschance zu Wochenbeginn in die Insolvenz gefahren. Unter Gläubigerschutz soll der einst weltgrößte Autohersteller gesundgeschrumpft werden. Der Staat finanziert die Sanierung und übernimmt dafür zunächst fast drei Viertel der Anteile des Unternehmens. Bisherige Aktionäre gehen praktisch leer aus. dpa fd xx n1 gp
040019 Jun 09

[VaJo]

Warum wird die Aktie überhaupt noch gehandelt?
Müßte die nicht nach der Insolvenz vom Markt genommen werden?

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.806 von Investiv2007 am 04.06.09 18:14:11

Laufen noch mehr sollche Dumpfbacken wie du herum?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.806 von Investiv2007 am 04.06.09 18:14:11

!!! Der Konzern bekräftigte zudem, so schnell wie möglich wieder an die Börse zurückkehren zu wollen. !!!

Wie bereits vor zirka 30 Postings erklärt -- sobald die neuen Aktien gelistet werden, werden die alten delistet. Und zwar auch von den Pinksheets und der Börse Frankfurt etc. Dann habt Ihr Null.

Wer's nicht glaubt, möge sich ruhig die ganzen Insolvenzen der Airlines in den letzten paar Jahren ansehen (Delta, usw.). Da gibts auch Threads hier auf w:o dazu, und auch da hat's niemand geglaubt, bis von einem Tag auf den anderen kein Handel mehr war. Dann war das Geheule umso größer.

Es wär also besser zu beten, dass das nicht so schnell passiert.

Müßte die nicht nach der Insolvenz vom Markt genommen werden?

Wurde sie auch. Die GM Altaktie ist auf keinem organisierten Markt mehr gelistet. Sie ist auf den Pinksheets notiert, einem reinen Quotationssystem, bei dem man von Wohl und Wehe der Marketmaker abhängig ist. Solange die Liquidität hoch ist, spürt man das nicht. Aber wer schon mal versucht hat, einen illiquid gewordenen Pinksheet zu handeln, weiß wovon die Rede ist.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.933 von Pfandbrief am 04.06.09 18:26:31

Was hast du davon, das du uns warnst! Bist du vielleicht short und ein bascher?

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.850 von VaJo am 04.06.09 18:18:09

Warum sollen die vom Markt genommen werden? Es gibt genügend Beispiele von US Unternehmen z.B. Delphi die nach Verkündung von Chapter 11 weitergehandelt werden.
Die eigentliche Unsicherheit ist eigentlich: Der Handel kann eingestellt werden, aber er muß es nicht.

Übrigens werden in D die Aktien nach Inso auch weitergehandelt

good luck

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.961 von Weltenbummler123 am 04.06.09 18:30:11

Was hast du davon, das du uns warnst!

Kann ich Dir sagen. Ein unheimlich befriedigendes Gefühl, wenn das Unvermeidliche eintritt, und hier das Gejammer einsetzt.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.014 von Pfandbrief am 04.06.09 18:35:20

Also schwirst du hier mittellos herum und spielst nur den Samaritter.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.933 von Pfandbrief am 04.06.09 18:26:31

Deine mahnenden Sätze verstehe ich soweit schon, ist ja auch mit meiner Meinung fast deckungsgleich, nur die Amis praktizieren das seit Jahrzehnten so,
DIE ALTAKTIEN WERDEN WEITER GEHANDELT (BIS ZUM TAG X)
Und diesen Tag kennt eben niemand

[Weltenbummler123]

Wenn sich diese Tendenz heute so Stabil fortsetzt, was meinst du wo der Kurs Morgen eröffnet?

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.933 von Pfandbrief am 04.06.09 18:26:31

noch eine Frage:

Hast Du eine "Hausnummer" dafür, nach wieviel Tagen/Wochen die Aktien von CH11 Unternehmen delistet wurden??

[fotogalerie]

Oh, wie wurde diese Aktie verprügelt.
Heute ist die Richtung. Ich laß mich nicht weiter verprügeln.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.104 von Larry_1 am 04.06.09 18:46:11

Ich habs schon früher geschrieben. Der Plan ist, dass es hier schneller geht als sonst, was durch den Auslagerungsplan in die NewCo erreicht werden soll. Es gibt einen gewissen politischen Druck, es in 90 Tagen abzuschließen. Chrysler ist praktisch fertig, das hat kaum mehr als 30 Tage gedauert. Bis zum Relisting wird aber auch nach Abschluss noch eine Zeit vergehen.

Meine beste Schätzung ist: 6 Monate. Das ist aber wirklich eine Hausnummer.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.138 von Pfandbrief am 04.06.09 18:52:47

Danke für Deine Meinung

Mir ist das Risiko auf jeden Fall klar.

Auf jeden Fall läuft es heute prächtig. Bin heute morgen zum richtigen Zeitpunkt eingestiegen und werde den Ausstieg nicht vergessen

[Weltenbummler123]

Könnte Morgen noch sehr Interesant werden und ab Montag?

[jespkohl]

Von wegen die steigen nicht mehr, jetzt gehts erst los!

Delphi ist während der Insolvenz noch einmal um 500% gestiegen


GENERAL MOTORS CORP. Registered Shares DL 1,666Hilfe und InfosSeite ausdruckenSeite aktualisieren

04.06.09 19:00 Uhr

0,485 EUR

+14,93 % [+0,063]

KGVe:
--

DIVe:
0,00%

Typ: Aktie WKN: 850000

Börse: Frankfurt

[jespkohl]

Glaubt nicht den Käse, dass alte Aktien wertlos werden!

Man will euch einreden, dass die Aktien nach Abschluss der Insolvenz direkt wertlos wären und das ist
leider totaler Blödsinn! Genau so gut kann es eine Abpfindung geben, die weit über den Kurs liegt(wir sind ja schon weit unten in der Bewertung) oder die alten Aktien werden zu einem bestimmten Umtauschverhältnis in neue getauscht.

Wer also einfach behauptet, dass die alten Aktien wertlos werden, der hat keine Ahnung oder lügt!

Hier ist noch alles drin!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.429 von jespkohl am 04.06.09 19:24:46

Ich habe Dich bereits einmal aufgefordert, auch nur ein einziges Beispiel zu geben, wo die Aktionäre nach einem chapter 11 Verfahren etwas bekommen haben.

Wenn Du das nicht kannst, hör auf, hier haltlose Behauptungen aufzustellen.

Ich frage mich wirklich, wieso bei mir jeder labert a la "warum schreibst Du hier", "was hast Du davon", aber Meldungen wie #4803 von "jespkohl", die einfach sachlich falsch sind, und geeignet, Leute in ein völlig wertloses Papier hineinzutreiben, unwidersprochen bleiben. Und das, obwohl sonnenklar ist, warum er das schreibt.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.429 von jespkohl am 04.06.09 19:24:46

eher vorsichtig sein als blauäugig

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.526 von Pfandbrief am 04.06.09 19:35:03

Hör mal du Nase, es gibt etliche Beispiele in denen ein Unternehmen während des Insolvenzverfahrens Kursgewinne eingefahen hat und zwar nicht zu knapp!

Delphi z.B. ist während des Insolvenzverfahrens mal eben um 500% gestiegen!

Wenn du weiter dastehen und bluten willst, dann mach das!


aber lass doch die Leute hier mit deinen Lügen in Ruhe!

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.531 von Larry_1 am 04.06.09 19:36:06

GEN MOTORS
(Other OTC: GMGMQ.PK)
Last Trade: 0.6930
Trade Time: 1:23PM ET
Change: Up 0.0780 (12.68%)
Prev Close: 0.615
Open: 0.624
Bid: N/A
Ask: N/A
1y Target Est: 0.62
Day's Range: 0.5850 - 0.71
52wk Range: 0.27 - 17.54
Volume: 38,013,907
Avg Vol (3m): 61,837,100
Market Cap: N/A
P/E (ttm): N/A
EPS (ttm): N/A
Div & Yield: N/A (N/A)

[Larry_1]

Hier sieht man schön den 45 Grad Winkel

http://www.marketwatch.com/investing/stock/gmgmq

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.554 von jespkohl am 04.06.09 19:38:09

Hör jetzt mal auf mit dem Rumgezicke, es langweilt

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.566 von Larry_1 am 04.06.09 19:39:58

und was heisst das genau wenn ich mal blöd fragen darf....???ich wollte auch investieren hab aber zweifel....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.554 von jespkohl am 04.06.09 19:38:09

aber lass doch die Leute hier mit deinen Lügen in Ruhe!

Hier gibt's ganz offensichtlich einen anderen Lügner.

Ich habe Dich aufgefordert, ein Beispiel zu geben, wo Aktionäre nach Chapter 11 etwas bekommen haben. Delphi ist kein solches Beispiel. Temporäre Kurssteigerungen (wie auch z.B. heute bei GM) oder wie seinerseits bei Delphi sind kein Beweis dafür, dass Chapter 11 Altaktien irgendetwas repräsentieren, sondern lediglich ein Zeichen für die Dummheit von Zockern. Der weitere Verlauf von Delphi ist dafür übrigens ein guter Beleg.

Wenn Du also nur darauf aus bist, einen Dümmeren zu finden, der Dir Deinen Müll teurer abnimmt, dann mach das ruhig. Das kann durchaus klappen, niemand streitet das ab.

Aber dann schreib das auch so, und behaupte hier nicht, dass "Abfindungen" oder Umtauschangebote in neue Aktien anstehen.

Es ist einfach eine Frage der Boardhygiene.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.588 von Larry_1 am 04.06.09 19:42:17

Eigentlich nervt nur, dass hier massenweise Unfug in Sachen Alt- und Neu Aktien verzapft wird!

Gehörst du auch dazu?

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.588 von Larry_1 am 04.06.09 19:42:17

Bin heute auch mal kurz vor xetra Schluß rein. Hatte orgendwie das Bauchgefühl das es heute dreht mit GM

Das die Aktien Wertlos werden ist blödes Geschwätz. Das hat man bei HRE auch ständig verzapft.
Einige von Euch kennen bestimmt noch die Geschichte

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.658 von PaulPanzer am 04.06.09 19:49:39

Oha, wann hat HRE Insolvenz angemeldet, bitte?

Man lernt hier nicht aus!

[Handyplanet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.658 von PaulPanzer am 04.06.09 19:49:39

Glaubt ihr wirklich das jemand von euch einen solchen Wert bewegt nur weil er hier + oder - schreibt ?

Totales Rumgezicke hier

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.603 von hadesitem am 04.06.09 19:43:56

man sieht den heutigen 45 Grad Winkel, d.h. das Teil wird stetig hochgekauft

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.603 von hadesitem am 04.06.09 19:43:56

nochmal was für Dich

04.06.2009 16:37:19

Vivacon verkauft fünf Development-Projekte, Aktie legt deutlich zu


Köln (aktiencheck.de AG) - Der Immobilienkonzern Vivacon AG (ISIN DE0006048911/ WKN 604891) hat einen Kaufvertrag mit einem ausländischen Investor über einen Teil ihres Geschäftsbereichs Development abgeschlossen. Dies gab der im SDAX notierte Konzern am Donnerstag bekannt.

Bei den verkauften Assets handelt es sich nach Angaben des Konzerns um insgesamt fünf Development-Projekte in Berlin, Hamburg und Düsseldorf mit einem Projektvolumen von rund 345 Mio. Euro und ca. 610 Einheiten. Im Rahmen dieser Transaktion wird ein Teil der Mitarbeiter des Development-Bereichs zum Erwerber wechseln. Als Bedingung für den Vollzug der Transaktion wurde unter anderem die Zustimmung der finanzierenden Banken genannt.

Bei dem Käufer handele es sich um einen ein erfahrenen Projektentwickler von Wohnimmobilien, der die Projekte wie geplant fertig stellen will. Der Name des Erwerbers wurde indessen nicht bekannt gegeben. Die bei Vivacon verbleibenden Development-Projekte werden von ihr wie geplant realisiert.

Der Verkauf der Entwicklungsprojekte erfolgte im Zuge der laufenden Restrukturierung der Unternehmensgruppe. Vivacon fließt dabei nicht nur der Kaufpreis zu, sondern durch den Verkauf entfällt auch die während der Bauphase übliche Liquiditätsbelastung für die fünf Development-Projekte. Darüber hinaus werden durch diesen Schritt auch die laufenden Verwaltungs- und Personalkosten reduziert, hieß es weiter.

Die Aktie von Vivacon gewinnt derzeit 20,88 Prozent auf 1,10 Euro.
(04.06.2009/ac/n/nw)

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.683 von Pfandbrief am 04.06.09 19:51:24

Es ging um die Altaktien

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.683 von Pfandbrief am 04.06.09 19:51:24

ja, es immer wieder interessant in den Threads

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.690 von Larry_1 am 04.06.09 19:52:10

man sieht den heutigen 45 Grad Winkel, d.h. das Teil wird stetig hochgekauft


Kann ein Kurs auch ohne "Kaufen" steigen?


"hochgekauft" schlage ich mal als Untwort des Jahres vor

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.685 von Handyplanet am 04.06.09 19:51:44

Habe ich jetzt mit meinem Posting den Kurs bewegt?

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.657 von jespkohl am 04.06.09 19:49:25

weiß ich doch nicht

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.741 von PaulPanzer am 04.06.09 19:55:51

hallo paul.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.749 von Larry_1 am 04.06.09 19:56:38

Und vorher hat man GM ein Jahr lang "runterverkauft"


Hier sind Experten am Werk unglaublich, auch immer diese Märchen über irgendwelche mysteriösen Altaktien, die angeblich komplett wertlos wären, obwohl der Kurs immer weiter steigt

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.658 von PaulPanzer am 04.06.09 19:49:39

sagst Deinem Bauch nen Gruß, es war ok
aber dran denken, den Ausstieg nicht vergessen

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.759 von fliesenbatscher am 04.06.09 19:57:20

Hallo Kumpel, du auch hier

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.773 von Larry_1 am 04.06.09 19:58:10

Keine Sorge, der sagt mir schon wenn ich raus muß

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.773 von Larry_1 am 04.06.09 19:58:10

sagst Deinem Bauch nen Gruß, es war ok
aber dran denken, den Ausstieg nicht vergessen


Am besten aussteigen bevor man überhaupt eingestiegen ist



Sorry Leute, aber so werdet Ihr nie Geld an der Börse verdienen!


Erzählt euch ruhig weiter eure Altaktienwertverfall-Märchen hier im Board, ich schau dann wieder rein, wenn wir über 1 Euro stehen

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.783 von PaulPanzer am 04.06.09 19:58:31

nah klar und noch in VIVACON.

[jespkohl]

GENERAL MOTORS CORP. Registered Shares DL 1,666Hilfe und InfosSeite ausdruckenSeite aktualisieren

04.06.09 19:46 Uhr

0,495 EUR

+17,30 % [+0,073]

KGVe:
--

DIVe:
0,00%

Typ: Aktie WKN: 850000

Börse: Frankfurt

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.804 von fliesenbatscher am 04.06.09 20:00:12

Glückwunsch zu Vivacon. Die hab ich verpasst, aber du sagst ja auch nix

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.828 von jespkohl am 04.06.09 20:02:22

SK FSE 0,509

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.851 von PaulPanzer am 04.06.09 20:03:41

Janee iss klar, die Altaktien sind automatisch nix mehr wert

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.870 von jespkohl am 04.06.09 20:05:36

Janee iss klar, die Altaktien sind automatisch nix mehr wert

Wer sagt das

[Kroetenschlucker]

gm ist tot, es lebe gm

immer wieder geil wie man mit schrott geld verdienen kann

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.924 von PaulPanzer am 04.06.09 20:11:05

Wer sagt das verwirrt verwirrt

Die breite Masse hier im Board unsere uninformierten Medien wie N-TV und Co usw....


Aber daher sind Journalisten Journalisten und keine Aktionäre und deshalb gewinnen an der Börse nur wenige, die breite Masse verliert stets....

[jespkohl]

+ 20%


GENERAL MOTORS CORP. Registered Shares DL 1,666Hilfe und InfosSeite ausdruckenSeite aktualisieren

04.06.09 19:59 Uhr

0,509 EUR

+20,62 % [+0,087]

KGVe:
--

DIVe:
0,00%

Typ: Aktie WKN: 850000

Börse: Frankfurt

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.683 von Pfandbrief am 04.06.09 19:51:24

"Oha, wann hat HRE Insolvenz angemeldet bitte?
Man lernt hier nie aus".

Wer hat hier bitteschön behauptet Hypo Real Estate hätte Insolvenz angemeldet???
Es ging doch wohl darum daß bei der HRE jemand behauptet hätte diese Aktien seien wertlos(Steinbock).
Also laß bitte diese Verbiegungen der Äußerungen anderer.
Und erkläre mir bitte nicht daß die HRE doch wertlos ist.
Da gibt es genügend Forumsteilnehmer welche Dir das ausreden. Habe auch noch genügend davon zu 1.38

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.793 von PaulPanzer am 04.06.09 19:59:18

Nicht zu gierig werden. Bin leider zu 0,46 raus

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.380 von boersenwilhelm am 04.06.09 20:55:17

Wer hat hier bitteschön behauptet Hypo Real Estate hätte Insolvenz angemeldet???

Tja, lies #4813:

Das die Aktien Wertlos werden ist blödes Geschwätz. Das hat man bei HRE auch ständig verzapft.

Also...#4813 teilt uns mit: Weil die HRE Aktien nicht wertlos sind, sind auch die GM Aktien nicht wertlos. Daraufhin muss ich logischerweise fragen, ob HRE wie GM Insolvenz angemeldet hat.

Die HRE Aktien sind leider nicht wertlos, weil sich die deutsche Bundesregierung gegen jegliche Vernunft dazu entschlossen hat, dieses Institut mit soviel Steuergeld zu füttern, dass die Insolvenz (oder auch nur die Schließung) vermieden wurde. Dass das so passiert, war in der Tat abzusehen. Es ist eine bittere Pille für den deutschen Steuerzahler, aber bedauerlicherweise Realität.

Mit GM hat es nichts zu tun, denn GM ist in chapter 11, und deren Aktien daher völlig wertlos.

Was die kurzfristigen Schwankungen betrifft, schlage ich vor, mal morgen abzuwarten, wo sie aus dem Dow fliegen. Allein DIA hat 7 Mio Shares zum Abwerfen.

[Airwave72]

Hab mit son nem Run hier heute nicht gerechnet. Woow...

[superman1969]

Ist doch egal, ob die Aktie wertlos ist oder nicht, solange hier noch die ganzen Zocker sind, kann man gut Geld verdienen, man muß nur den Absprung schaffen !!!! Also im richtigen Moment verkaufen, denke kurz vor 22.00 Uhr werden Gewinne eingefahren und morgen geht das Spiel wieder von vorne los !

Also zockt , was das Zeug hält !

[Larry_1]

vor ein paar Tagen bei der Insolvenzanmeldung hatten wir pro share 0,75 USD und jetzt haben wir die 0,75 bereits schon wieder zurückgeholt,ist das nicht herrlich

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.486 von Pfandbrief am 04.06.09 21:04:07

Für wie blöd hältst Du mich, daß ich den Post 4813 nochmal lesen soll???
Und nun ist gut.

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.486 von Pfandbrief am 04.06.09 21:04:07

Junge, Du mußt aber dick drin hängen.

[Larry_1]

die Amis kaufen wie die Wilden, man könnte grad meinen hier wird auf eine Insolvenz Rücknahme spekuliert

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.943 von Larry_1 am 04.06.09 21:51:31

Moin,
jetzt noch zu halten wäre mir zu riskant
mfg.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.991 von boersenwilhelm am 04.06.09 21:55:21

Ich denke hier sind noch mehrere 100% vom jetzigen Niveau drin!


aber wie wir ja alle wissen sind die Aktien wertlos, also wehe einer steigt hier ein!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.991 von boersenwilhelm am 04.06.09 21:55:21

habe 2 Depot. Dummerweise die GM in dem Depot, wo ich nur bis 20.00 Uhr handeln kann

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.045 von jespkohl am 04.06.09 22:00:40

jetzt beruhige Dich doch wieder

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.135 von Larry_1 am 04.06.09 22:05:54

Egal was ihr hier macht, steigt blos nicht ein!

[crawallo]

hallo ihr vielwisser satz mit x wahr wohl nix
aber so wie jespkohl steigt blos nicht ein

[fotogalerie]

Rette sich wer kann...........
Der Bilderbuchchart von heute hat put und short hart getroffen.
GM wird es schaffen...Amerikas Traditionsfirma ist keine Pommesbude,sondern ein Jahrhundert Unternehmen.

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.486 von Pfandbrief am 04.06.09 21:04:07

"Die HRE Aktien sind leider nicht wertlos, weil sich die deutsche Bundesregierung gegen jegliche Vernunft dazu entschlossen hat, dieses Institut mit soviel Steuergeld zu füttern"


Du hast den Schuss nicht gehört!

"gegen jegliche Vernunft"

Ohne dieses füttern, müsstest du deine Brötchen in Naturalien bezahlen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.486 von Plutos3 am 04.06.09 22:42:15

Moin,
oder in die Wälder ziehen.
Paßt so schön, nachdem mich^gerade mein Cousin nach Riga zum Jagen und Fischen eingeladen hat.
Mfg.

[odin10de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.187 von jespkohl am 04.06.09 22:09:56

Werde ich auch nicht

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.206 von odin10de am 05.06.09 02:37:59

Richtig! Schön zugucken wie andere Geld verdienen

[dortmunder1]

Morgen zusammen,
heute gehts weiter Richtung Norden...

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/37…

[Larry_1]

Auch Guten Morgen zusammen,

ganz schön clever das GM Management. Hier wurde Opel schön in die Falle gelockt, die Kosten für die Opel Rettung werden gewaltig

Mal schauen was die Amis heute mit dem GM Kurs machen. wieder mal Spannung pur

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.473 von Larry_1 am 05.06.09 08:12:51

sollte weiter steigen, aber bei L&S mit 10% im minus.

[Larry_1]

heute fordern mich meine "Mega Baustellen" wieder gewaltig:

GM
Vivacon
Arcandor

[jaguar1803]

hab mir grade 5000 stk. zu 0,5 auf l&s gekrallt !!!

[w_nehle82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.519 von jaguar1803 am 05.06.09 08:21:11

und darüber freut man sich?

... und dann heuelen Sie alle rum ....

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.486 von dortmunder1 am 05.06.09 08:14:53

wie??
Du hast doch um 07:39:18 Uhr geschrieben das es heute weiter gen Norden geht

sind halt Gewinnmitnahmen, wobei -10% schon krass ist

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.519 von jaguar1803 am 05.06.09 08:21:11

und gerade in düsseldorf zu 0,56 verkauft !!!!

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.604 von w_nehle82 am 05.06.09 08:39:32

darüber kann man nur

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.635 von jaguar1803 am 05.06.09 08:44:10

clever !

ich versuch grad meine 4 K in Berlin loszuwerden

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.694 von Larry_1 am 05.06.09 08:51:41

verkaufst halt auch in düsseldorf..... gerade 56/58

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.704 von jaguar1803 am 05.06.09 08:52:58

ich probiere es. habe mit Limit 0,52 reingestellt

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.704 von jaguar1803 am 05.06.09 08:52:58

Danke für den tip
sind direkt weggegangen für 0,55

[Larry_1]

jetzt warte ich mit evtl. Wieder einstieg bis 16.00 Uhr

traden halt....

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.760 von Larry_1 am 05.06.09 08:59:26

Was hällst du davon?

05.06.2009 09:01
''HB'': Opel zahlt Milliarden für Patente an GM

Der insolvente US-Autobauer General Motors (GM) <GMGMQ.NAS> <GMC.FSE> gibt nach einem Pressebericht die Kontrolle über seine Europatochter nur gegen erhebliche Zahlungsverpflichtungen des Erwerbers ab. Nach Informationen aus Regierungs- und Unternehmenskreisen müsse Opel auch nach Abkopplung vom bisherigen Mutterkonzern für Patente tief in die Tasche greifen, berichtet das "Handelsblatt" (Freitagausgabe). Laut internen Regierungsunterlagen, die der Zeitung vorlägen, gewähre GM seiner Ex-Tochter zwar Zugang zu allen geistigen Eigentumsrechten von GM, Opel müsse dafür aber weiter Lizenzgebühren zahlen. Diese addierten sich in den nächsten zehn Jahren auf fast 6,5 Milliarden Euro. Hinzu kämen Opel-Vorzugsaktien für GM im Wert von 200 Millionen Euro sowie eine einmalige Barzahlung von 300 Millionen Euro.

Bund und Länder stellen für Opel insgesamt 1,5 Milliarden Euro bereit. Ursprünglich war geplant, dass Magna zunächst für einige Tage 300 Millionen Euro auslegt, aber durch "sehr zügiges Arbeiten" sei dies nicht nötig gewesen, hatte Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) Anfang der Woche gesagt.

Nach Ablauf eines Ultimatums von US-Präsident Barack Obama hatte General Motors als letzte Überlebenschance zum Wochenanfang die Insolvenz beantragt. Opel war zuvor gerade noch aus dem Konzern herausgelöst worden. GM will die Insolvenz binnen 60 bis 90 Tagen erfolgreich abschließen - also spätestens etwa Ende August.

Auch das Thema Pensionslasten birgt weiterhin Zündstoff. Bei den Verhandlungen mit Magna sei das Thema zuletzt ausgeklammert worden, berichteten mehrere Medien. In dem von Magna unterzeichneten Vorvertrag werde die Frage, wer in welcher Höhe für die Pensionslasten von insgesamt 4,5 Milliarden Euro aufkomme, nicht erwähnt. Im Kanzleramt hieß es laut Zeitung, Magna arbeite mit Opel und dem Pensionssicherungsverein aktuell an einer Lösung. Es sei ?ausgeschlossen?, dass Magna die Pensionslasten auf den Bund abwälze. Sprecher von GM, Opel und Magna wollten dazu keine Stellung nehmen.

Magna will bis Ende September den Kauf abschließen. Bund, Länder, Investor und US-Regierung hatten sich auf den Verkauf von Opel an ein Konsortium um Magna verständigt. GM bleibt danach mit 35 Prozent an seiner ehemaligen Europatochter beteiligt./ep/wiz

ISIN US3704421052

[Weltenbummler123]

Eröffnungs GAP 56 cent.

Dumpfbacke!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.845 von Weltenbummler123 am 05.06.09 09:09:36

gute Sache für GM

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.628 von Larry_1 am 05.06.09 08:43:26

ja um diese Uhrzeit stand bei L&S 0,47, freue mich doch auch über die 0,55 aktuell....

[Larry_1]

muß jetzt mal was anderes schaffen
allen viel Glück

[YesYesYo]

GM inks plan to sell Saturn to Penske: WSJ

By Michael Kitchen

LOS ANGELES (MarketWatch) --

General Motors Corp. (GMGMQ 0.75, +0.13, +21.30%) has inked a preliminary deal to sell its Saturn division to mega auto dealer Roger Penske, The Wall Street Journal reported, citing people familiar with the matter. GM's deal will be announced Friday and will allow Penske, who runs the Penske Automotive Group /quotes/comstock/13*!pag/quotes/nls/pag (PAG 14.60, 0.00, 0.00%) chain of dealerships, to take over the brands, trademarks, service and parts operations and distribution operations related to the brand, the report said. In addition, Penske will strike deals with various auto makers, including GM and Renault SA, allowing him to buy vehicles from those auto makers' factories to fill out the Saturn vehicle portfolio, it said.

[Richy]

Bin gestern mal zu 47 Cent rein. Nachdem bei knapp 40 Cent ein Doppelboden entstanden ist, alle negativen Nachrichten eingepreist sind, stelle ich mir jetzt die Frage, wie weit das Ding jetzt hochgezockt wird. 1$? 1 Euro oder gar 2$?
Phantasie ist ja vorhanden. Oder wie seht ihr die Situation jetzt?

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.157 von Richy am 05.06.09 09:42:03

1,60 euro..

bis mitwoch..

[fotogalerie]

Wenn das Top bei 0,62 bricht ist der nächste Widerstand bei 0,80
das bedeutet aber Käufe,käufe käufe

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.191 von daxino am 05.06.09 09:45:30

warum ausgerechnet 1,60 Euro?
Also normalerweise werden ja runde Marken bevorzugt, wie 1 oder 2$ oder Euro.

[fuerza_hercuela]

bin mir sicher, dass der Kurs nochmals ordentlich hochgepeitscht wird und wir die 1 €-Marke nochmals von oben sehen werden.

[Weltenbummler123]

Lizenzen
Teure Trennung: Opel zahlt Milliarden an GM

Die Übernahme des Autobauers Opel wird für den neuen Investor Magna teurer als bisher bekannt. Nach Berechnungen des Handelsblatts wird die neue Gruppe Opel/Vauxhall bis zum Jahr 2018 voraussichtlich mehr als sieben Mrd. Euro Zahlungen an den bisherigen Mutterkonzern General Motors leisten müssen. Denn die Ex-Mutter ließ sich für die Zukunft umfangreiche Zahlungen garantieren.
Presst die Ex-Mutter General Motors die ehemalige Tochter aus? Nach Handelsblatt-Informationen wird Opel bis 2018 voraussichtlch über sieben Mrd. Euro an GM zahlen müssen. Quelle: ReutersLupe

Presst die Ex-Mutter General Motors die ehemalige Tochter aus? Nach Handelsblatt-Informationen wird Opel bis 2018 voraussichtlch über sieben Mrd. Euro an GM zahlen müssen. Quelle: Reuters

fo/hz/mjh/sme/str BERLIN/FRANKFURT. So kassiert GM auch nach der Abkoppelung von Opel weiter allein 6,5 Mrd. Euro Lizenzgebühren. Nach internen Unterlagen der Bundesregierung, die dem Handelsblatt vorliegen, gewährt GM seiner Ex-Tochter zwar Zugang zu allen geistigen Eigentumsrechten des insolventen US-Autobauers - Opel muss dafür aber weiter Lizenzgebühren zahlen, die lediglich für eine Übergangsphase reduziert werden. "Das GM-Management muss sich seinen Gläubigern verantworten. Deshalb durfte es nichts verschenken. Aus amerikanischer Sicht sind Sicherungsvereinbarungen oder spätere Zahlungen an GM für die Abgabe der Opel-Anteile völlig verständlich", schätzt Insolvenzanwalt Rolf-Dieter Mönning die Lage ein.

Wie aus einem internen Regierungspapier für den Wirtschaftsausschuss des Bundestags hervorgeht, erhält Opel zwar über den gesamten Lebenszyklus der Produkte, mit Ausnahme spezieller Technologien wie der Brennstoffzelle, Zugriff auf die geistigen Eigentumsrechte von GM. Opel muss dafür aber Lizenzgebühren entrichten. Deren bisherige Höhe von fünf Prozent des Jahresumsatzes, der auf die Nutzung der GM-Technologien entfällt, reduziert sich jedoch für die Jahre 2009 bis 2015 auf 3,25 und 3,80 Prozent.

Dabei geht es um beträchtliche Summen: Der US-Konzern rechnet für den neuen Opel-Konzern im Jahr 2009 mit einen Umsatz von umgerechnet 16 Mrd. Euro. Auf dieser Basis muss Opel in den ersten Jahren Lizenzgebühren von etwa 520 Mio. Euro an die ehemalige Mutter entrichten. Schrittweise steigt dieser Betrag bei gleichbleibendem Jahresumsatz auf knapp 800 Mio. Euro. Sollte Opel den Umsatz in den nächsten Jahren steigern, fallen die Gebühren noch höher aus.

Wie aus dem Jahresabschluss für das Jahr 2007 hervorgeht, zahlte Opel in dem Berichtsjahr 633,4 Mio. Euro für Lizenzgebühren an GM. Der Betrag entsprach 4,3 Prozent des Jahresumsatzes. 2006 waren es sogar 687,7 Mio. Euro oder 4,7 Prozent vom Umsatz. Opel hatte bisher betont, dass die Patentfrage geklärt sei, aber keine Summen zu Lizenzzahlungen genannt. Ein GM-Sprecher wollte zu den neuen Informationen am Donnerstag keine Stellung nehmen.

Im Gegenzug für den mit Magna vereinbarten Preisabschlag verpflichtete sich Opel zudem, GM Anfang 2011 Vorzugsaktien im Wert von 200 Mio. Euro zu gewähren, auf die ab 2013 eine Dividende von neun Prozent oder 18 Mio. Euro jährlich gezahlt wird. Darüber hinaus muss Opel im Januar 2018 eine Barzahlung von 300 Mio. Euro an GM leisten. "Insgesamt liegt somit nur eine Lastenverschiebung in die Zukunft vor", heißt es in dem internen Papier lapidar. Magna will nach eigenen Angaben bis Ende September den Verkauf abschließen. Neben GM-Europa-Chef Carl-Peter Forster als neuem Opel-Chef zeichnet sich ab, dass Magna den Opel-Aufsichtsratsvorsitz übernehmen wird. Magna-Co-Chef Siegfried Wolf gilt als Favorit für den Posten.

Noch lauern aber in den Verhandlungen zwischen Magna, GM, öffentlicher Hand und den Arbeitnehmern zahlreiche Fallstricke. So schließen Magna und die Bundesregierung ein Scheitern der Gespräche nach wie vor nicht völlig aus. Das Ausfallrisiko der gewährten staatlichen Brückenfinanzierung von 1,5 Mrd. Euro sei "im Vergleich zu sonstigen Bundesgewährleistungen zugunsten gewerblicher Vorhaben über dem durchschnittlichen" Niveau, heißt es in dem Papier.

Mit Unwägbarkeiten behaftet ist auch die Frage der Pensionslasten, über die Magna derzeit mit Opel und dem Pensionssicherungsverein verhandelt. Spekulationen, Magna wolle der öffentliche Hand ein Teil der Lasten aufbürden, wurden in Magna-Kreisen zurückgewiesen. Dort hieß es, der Konzern stocke seine Forderung nach Staatshilfen von 4,5 Mrd. Euro in Europa nicht auf.

[Weltenbummler123]

[Weltenbummler123]

Ich würde an eurer stelle Verkaufen und dann versuchen 2 cent tiefer wieder einzusteigen.

[dadubus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.465 von fuerza_hercuela am 05.06.09 10:15:05

Ohne Risiko kein Gewinn

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.956 von dadubus am 05.06.09 12:44:31

Hat GM die Kraft biss Juli die 3-4 € zu schaffen, wenn Opel unter dach und fach gebracht werden soll? Die Bundesregierung ist unter Handlungsdruck und muss zugeständnisse eingehen müssen, denn wir haben Wahljahr. Für die Amis spielt es keine rolle ob Opel mit in die Insolvenz gehen muss. Wir haben im September Wahlen und die Zeit wird ihre Spuren Hinterlassen. Klar ist das es Turbulent wird.



[/img]



GM: Endgültige Einigung mit Magna im Juli

05.06.2009 | 12:04 | (DiePresse.com)

Hinter den Kulissen werden noch immer strittige Punkte des Opel-Deals zwischen Magna und General Motors verhandelt. Abgeschlossen könnte das Geschäft dann im September werden.

Der deutsche Autobauer Opel erwartet im Juli einen Abschluss der Verhandlungen über einen Einstieg des autro-kanadischen Konzerns Magna. "Wir erwarten, dass eine definitive Vereinbarung im Juli erreicht wird und wir die Transaktion im September abschließen können", schrieb GM-Europa-Chef Carl-Peter Forster in einem am Freitag veröffentlichten Blog. Sowohl Magna als auch Opel seien fest entschlossen, den Deal abzuschließen. Auf dem Weg dorthin bleibe aber viel Arbeit und "es könnte noch viel passieren", erklärte Forster.

Magna erhält derzeit nach einer grundsätzlichen Vereinbarung mit der Opel-Mutter GM Einblick in die Bücher des Rüsselsheimer Autobauers. Aber auch die konkurrierenden Bieter Fiat und BAIC haben die Hoffnung auf einen Einstieg noch nicht aufgegeben.

[Weltenbummler123]

Im Moment wird nur versucht so günstig wie möglich an stücke zu kommen und weiter einzusammeln ohne aufmerksamkeit zu auf sich zu ziehen, denn die aktöre halten sich bedeckt. Sobald die kleinen Gewinnmitnahmen abgeschlossen sind und der Kurs Stabilgeblieben ist wird gegen Kassa in Frankfurt der Kurs wieder getrieben ohne die Trader. Die bleiben aussen vor. Je weiter der Kurs steigt umso mehr kommen die Shortys in bedrängnis.

Wie das Handelsblatt unter Berufung auf Regierungs- und Unternehmenskreise berichtet, muss Opel auch nach der Abkopplung vom bisherigen Mutterkonzern für Patente tief in die Tasche greifen.

Laut internen Regierungsunterlagen gewähre GM seiner Ex-Tochter zwar Zugang zu allen geistigen Eigentumsrechten von GM - Opel müsse dafür aber weiter Lizenzgebühren zahlen. Die addieren sich nach Handelsblatt-Berechnungen in den nächsten zehn Jahren auf fast 6,5 Milliarden Euro. Hinzu kämen Opel-Vorzugsaktien für GM im Wert von 200 Millionen Euro sowie eine einmalige Barzahlung von 300 Millionen Euro. Mit diesen Belastungen muss nicht nur Opel rechnen - sie kommen auch auf die Investoren zu, die bei dem Autobauer einsteigen wollen.

Auch das Thema Pensionslasten berge noch Zündstoff. In Regierungskreisen hieß es, bei den Verhandlungen mit Magna sei das Thema zuletzt ausgeklammert worden. In dem von Magna unterzeichneten Vorvertrag werde die Frage, wer in welcher Höhe für die Pensionslasten von insgesamt 4,5 Milliarden Euro aufkomme, nicht erwähnt. Im Kanzleramt hieß es, Magna arbeite mit Opel und dem Pensionssicherungsverein aktuell an einer Lösung. Es sei «ausgeschlossen», dass Magna die Pensionslasten auf den Bund abwälze. Sprecher von GM, Opel und Magna wollten dazu keine Stellung nehmen.

Obwohl es in den vergangenen Tagen den Anschein hatte, dass Magna und seine Partner den angeschlagenen Autobauer Opel übernehmen würden, sieht GM den Vertragsabschluss noch nicht in trockenen Tüchern. Vor einem endgültigen Abschluss liege noch Arbeit, sagte GM-Chef Fritz Henderson am Donnerstag in einem Live-Chat des Konzerns im Internet.

Bislang gibt es nur eine nicht bindende vorläufige Vereinbarung zwischen Magna und GM. Magna will bei der bisherigen GM-Tochter Opel mit 20 Prozent einsteigen und die vom russischen Staat kontrollierte Sberbank mit 35 Prozent.

[Pfandbrief]

Da hier schon wieder Desinformation betrieben wird:

Was immer sich bei Opel ergibt, den GM Altaktionär betrifft es nicht. Es betrifft allenfalls die GM Anleiheninhaber, diese sind es nämlich, die gemeinsam mit UAW und dem amerikanischen Staat an der neuen GM, die ggf. verbleibende Opelanteile halten würde, die neue GM besitzen.

Selbst wenn Anteile an Opel in der alten Holding verblieben, würden sie zur Befriedigung von Gläubigern herangezogen werden.

[Dosenbiere]

Platzt der Deal bei von Magna??

GM fordert 6 Milliarden in den nächsten
10 Jahren an Lizenzen!

Woher nehmen und nicht stehlen?

Und dann noch Sperre in China und Amiland
für Opel!

Fürchtet GM Opel so sehr als Konkurrent?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.503 von Dosenbiere am 05.06.09 13:43:50

sind 600 Mio. p.a. und was ist der Dollar dann noch wert ?

[Weltenbummler123]

Ihr müsst euch eine Frage stelle.

Wenn GM in 60.90 Tagen aus der Insolvenz geführt werden soll und Opel Aktuell sehr gute Umsätze und viel Arbeit hat.

Warum sollte man dieses Fielestück billig als Konkurenten abstossen, gerade wo die Opelaner selbst bei Harten einschnitten bereitwillig sind und die Bundesregierung unter Hilfe Zug ist. Da kann man sehr gut die Kosten drücken und den Europäischen Markt wieder aufmischen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.746 von Weltenbummler123 am 05.06.09 14:08:50

Der Käse ist für GM gegessen und die ziehen das so durch, auch weil sie wissen, daß man vorübergehende Erholungen nicht überschätzen darf.

wer weiß, wie es bei Opel in 2010/11 ausschaut ?

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.810 von alysant am 05.06.09 14:14:22

Biss 2010 und 2011 ist noch weit und wer überlässt schon gerne so hochwertige Technologie und Lizenzen einfach so den Russen? Hier wird schon seit anfach an seitens der USA und GM um Transferleistungen und zugeständnisse seitens der Bundesregierung gepockert. Die wollen nur Geld sehen und einen Harten einsparkurs. Opelaner müssen Bluten, dann gehts wieder munter bei Opel weiter. Die Amis brauchen doch selbst die Euopäischen Technologie.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.885 von Weltenbummler123 am 05.06.09 14:21:17

2010:

ist nicht mehr weit, da gibts jetzt bald schon Weihnachtsmänner beim vorausschauenden Einzelhandel

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.885 von Weltenbummler123 am 05.06.09 14:21:17

GM will nochmal kräftig absahnen.

Zugirff auf die Patente hat GM sowieso.
Schließlich haben sie ja auch die Kohle
für die Entwicklung hingeblättert.
Nur sollte man nach meiner Meinung über
Einkommen sonst könnte der Deal noch platzen!

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.151 von Pfandbrief am 05.06.09 13:04:31

Was meinst du denn persönlich wieviel die Anleihebesitzer im besten und im schlechtesten Fall am Ende rausbekommen?

Wenn wir in paar Jahren wirklich eine hochprofitable neue GM mit den besten Unternehmensteilen haben und da auch nur zu 10% beteiligt sind, dann sollte da doch mehr bei rauskommen als wie die Anleihen zurzeit gehandelt werden.....

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.999 von Dosenbiere am 05.06.09 14:31:06

Falls du es immer noch nicht verstanden hast, die wollen zugeständnisse der Bundesregierung und harte einschnitte für die Opelaner auf auf USA verhältnisse und nicht die Russen etwas vom Kuchen abgeben.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.999 von Dosenbiere am 05.06.09 14:31:06

Das mit der Kohle ist eine alte Streitfrage:

Die einen sagen, GM hätte reingebuttert, die anderen sagen, GM hätte Opel ausgesaugt.

Erinner mich spontan an zwei pers. Teppich-Händler von früher:

A sagte, daß B ihm Geld schulde.

B sagte, daß A ihm Geld schulde.

War halt orientalische Denkweise.

Nach Adam Riese gab es nur zwei Möglichkeiten:

Entweder schuldet nur einer dem anderen was unter dem Strich oder das Konto ist ausgeglichen.

[Weltenbummler123]

Wenn wir heute einen schlusskurs um die 70 cent schaffen, dann wird der Montag sehr Lustig werden. Ich rate euch schnellstens die Verkaufsorders zu Löschen.

[Kroetenschlucker]

langfristiger Aufwärtstrend wurde eingeleitet

alte höchststände um die 40,-- Dollar sollten bald wieder fallen

bin sehr zuversichtlich, werde meine riester-rente kündigen und sofort umschichten

blättere auch gerade in einem hummer-prospekt, sehr innovatives spritziges fahrzeug und so sparsam

alles wird gut freunde, immer fleissig nachkaufen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.329.343 von Kroetenschlucker am 05.06.09 14:53:07

und kaufe Dir einen chin. Hummer

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.329.107 von rik0411 am 05.06.09 14:38:01

Es ist schwer zu sagen. Ich halte die Anleihen für etwa fair bewertet. Die neue GM wird zwar entschuldet sein, aber auch erheblich kleiner. Die Automobilkonjunktur ist alles andere als gut. Mit den Konzessionen der Gewerkschaft könnte es gelingen, halbwegs konkurrenzfähig zu werden. All das wird schon heute via den Anleihen mit etwa 30 Milliarden Dollar bewertet. Aktuelle Marktkapitalisierung von Ford: 18 Milliarden Dollar. Okay, hinkt, die haben noch ihre Schulden. Trotzdem. Die Anleihen sind jedenfalls kein klarer Kauf. Man kann sie lediglich den Spinnern, die an der wertlosen Altaktie festhalten, ans Herz legen.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.329.388 von alysant am 05.06.09 14:56:06

Nächster wiederstand sind die 80 cent.

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.329.510 von Pfandbrief am 05.06.09 15:05:49

Hast du von deinen Anleihen welche verkauft oder hälst du weiterhin alle?

[Larry_1]

hmm,
ohne Gewinnmitnahmen gehts wieder weiter
Bin wieder dabei

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.329.510 von Pfandbrief am 05.06.09 15:05:49

Ich gehöre auch zu den "Spinnern, die an der wertlosen Altaktie festhalten", und habe gerade knapp 100 % gemacht. Typen schreiben hier....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.329.920 von rik0411 am 05.06.09 15:37:11

Hast du von deinen Anleihen welche verkauft oder hälst du weiterhin alle?

Etwa 2/3 hab ich verkauft.

[MaSt83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.329.163 von alysant am 05.06.09 14:40:27

Wenn A dem B aber 10 schuldet und im gegenzug B dem A 5...dann ist da eine Differenz...

[Greco1]

Hier wird ja wieder die Sau durchs Dorf getrieben!

[jochen310771]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.330.764 von jochen310771 am 05.06.09 16:48:06

ROUNDUP: Tiefroter GM-Konzern peilt 2011 Vorsteuergewinn an

NEW YORK (dpa-AFX) - Der insolvente US-Autobauer General Motors (GM) will von 2011 an wieder in die Gewinnzone zurückfahren.
Dann soll es zumindest vor Steuern und Zinslasten ein Plus von drei Milliarden Dollar geben.
Allein für das laufende Jahr befürchtet die bisherige Opel-Mutter aber noch ein Minus von mindestens 17,5 Milliarden Dollar (12,3 Mrd Euro) vor Steuern, zeigen beim Insolvenzgericht vorgelegte Dokumente. Und 2010 werde der Verlust immer noch 1,3 Milliarden Dollar betragen.
Bislang wagt GM keine Prognose, wann auch unter dem Strich wieder schwarze Zahlen stehen. Von Anfang 2005 bis heute hat der einst weltgrößte Autohersteller ein Minus von insgesamt 88 Milliarden Dollar nach Steuern eingefahren.
MEDIEN: KÄUFER FÜR SATURN GEFUNDEN
Für seine US-Marke Saturn hat GM unterdessen laut Medien einen Käufer gefunden: GM habe mit dem großen US-Autohändler Penske eine vorläufige Übernahmevereinbarung erzielt, berichtete etwa das 'Wall Street Journal' (Freitag).
Penske ist in den USA bereits exklusiver Vertriebspartner für den Kleinwagen smart des deutschen Daimler-Konzerns. Über Saturn wird bisher auch der Opel Astra in Amerika verkauft. Penske wolle in den Saturn-Werken künftig auch für andere Hersteller wie etwa den französischen Autobauer Renault im Auftrag fertigen.
INSOLVENZ
GM hatte zu Wochenbeginn als letzte Chance zur Rettung Insolvenz beantragt. Der Konzern soll weitgehend verstaatlicht werden und sich gesundschrumpfen. Zudem werde es einen Umbau des Managements geben, kündigte GM-Chef Fritz Henderson an, ohne weitere Details zu nennen.
Bei Opel zieht sich GM auf einen 35-Prozent-Anteil zurück. Vor dem endgültigen Vertragsabschluss mit dem österreichisch-kanadischen Autozulieferer Magna über einen Einstieg bei Opel gebe es aber noch Arbeit, räumte Henderson ein. Auch die schwedische Tochter Saab steht zum Verkauf.
CHINESISCHE BEHÖRDEN MÜSSEN ÜBERNAHME VON HUMMER
Für die bereits vereinbarte Übernahme der Geländewagenmarke Hummer durch den chinesischen Spezialmaschinenbauer Tengzhong fehlt noch der Segen der Behörden in China. Nach jüngsten US-Medienberichten könnte das Geschäft noch platzen.
Bis 2014 will GM die Produktion laut der am Donnerstag eingereichten Unterlagen auf 6 Millionen Autos nach 3,8 Millionen in diesem Jahr steigern. Der Vorsteuergewinn werde dann bei 7,8 Milliarden Dollar liegen, lautet die Prognose.
Mit den zur Sanierung geplanten neuen Staatshilfen von rund 30 Milliarden Dollar greift GM auch der früheren Zuliefertochter Delphi unter die Arme. Delphi soll demnächst seine fast vier Jahre dauernde Insolvenz verlassen und an einen Finanzinvestor gehen. GM werde dafür gut 2,5 der insgesamt 3,6 Milliarden Dollar schweren Finanzierung stellen, berichtete das 'Wall Street Journal'. Mit den neuen Finanzspritzen summieren sich die gesamten US-Kredite für GM auf rund 50 Milliarden Dollar./fd/DP/gr

[Expertchen007]

Ich nehm alles zurück was ich über den Kursverlauf geschrieben habe

und sage Glückwunsch allen die dabeigeblieben sind....denn ihr hab es euch verdient...muss ich zugeben..mit Überzeugung...

Nochmals Kompliment das ihr die Nerven hattet

[Marchella]

[daxino]

schööön weiter steigen..

wie gesagt, wenn es so weiter laeuft

mitwoch 1.60 euro..

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.330.843 von Expertchen007 am 05.06.09 16:54:32

Sehr faires Statement: alle Achtung !!!

Und das noch hinterher:

General Motors verkauft US-Marke Saturn an Autohändler Penske

DETROIT (dpa-AFX) - Der insolvente Autobauer General Motors (GM) hat einen Käufer für seine US-Marke Saturn gefunden.
Mit dem Autohändler Penske Automotive Group sei ein Vorvertrag geschlossen worden, teilte General Motors am Freitag mit. Die Vereinbarung sehe vor, dass mehr als 350 Händler und 13.000 Arbeitsplätze erhalten blieben. Die Transaktion soll im dritten Quartal des laufenden Jahres abgeschlossen werden.
GM hatte am Montag Gläubigerschutz nach Kapitel 11 des US-Insolvenzrechts angemeldet und strebt eine umfassende Umstrukturierung innerhalb von 60 bis 90 Tagen an. Dabei will sich der in Detroit ansässige Konzern künftig auf vier US-Marken konzentrieren. Die Marken GMC, Chevrolet, Cadillac, Buick sollen bleiben.
Penske ist in den USA nach Umsatz die zweitgrößte Autohandelsgruppe nach AutoNation und hat für Daimler in den USA den Vertrieb des Kleinwagens smart übernommen./dct/das

[crawallo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.330.843 von Expertchen007 am 05.06.09 16:54:32

wenigstens ehrlich 100 punkte

[Larry_1]

das sind nicht nur Zocker die hier kaufen

wer kennt sich mit dem Insolvenzrecht in USA aus ??

Gab es in den USA schon mal eine Insolvenzrücknahme, so wie das in Deutschland auch immer wieder mal vorkommt ??

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.220 von Larry_1 am 05.06.09 17:27:01

kann ich mir nicht vor stellen..

die sache mit GM wird genau wie DELTA AIRLINES enden..

[skbond]

Frage zur Anleihe GPM: die sind bei mir im Depot blockiert. Gibt es da ein neues symbol oder wie kann ich die handeln ?
danke
skb

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.220 von Larry_1 am 05.06.09 17:27:01

in amerika gibt es chappter 11 und das heisst insolvens hier hat das unternehmen zeit sich aus seiner mißlichen lage zu befreien und hat gläubigerschutz......

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.330.843 von Expertchen007 am 05.06.09 16:54:32

Nochmals Kompliment das ihr die Nerven hattet

entscheident ist nicht ob man gewonnen oder verloren hat,
sondern ob man "richtig" gespielt hat. unter "richtig" spielen
verstehe ich ein spielen (wetten, ivestieren) mit vorteil !
ob das hier der fall war, mag bezweifelt werden.
das ist der entscheidende punkt, der meistens völlig übersehen wird.

es ist völlig unerheblich, ob man gewinnt oder nicht. langfristig
setzt sich immer der vorteil durch.

seit 62 jahren berufsspieler

[daxino]

sollte der kurs jetzt anziehen und über 1 dollar gehen

dann wird hir aber richtig kasse gemacht..

[vopa77]

Wo liegt der nächste Widerstand und wie könnte der SK heute aussehen?

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.328 von daxino am 05.06.09 17:37:24

Die sache mit GM wird genau wie DELTA AIRLINES enden.
kurze frage wie endete diese geschichte....???

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.526 von hadesitem am 05.06.09 17:58:51

Sie endete so. Auf Frankfurt wurde eine schwäche vorgeteuscht um gegen schluss wieder über Tageshoch zu schliessen und als übers Wochenende die Welt nicht unterging. Kamm am Monatg Partylaune auf und der Kurs schnellte über den €.

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.800 von Weltenbummler123 am 05.06.09 18:28:13

naja auf alle fälle steht hier der staat dahinter und somit glaube ich könnte sich gm wieder erholen.....ich war zu feige bei 0.43 einzusteigen und bin bei 0.69 rein.....

[judita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.439 von leelan am 05.06.09 17:49:30

OBSESION
du mußt doch krank sein ,
haste nichts besseres zu tun

[Larry_1]

Interessantes zum US Insolvenzrecht

http://de.wikipedia.org/wiki/Chapter_11

[Weltenbummler123]

Denkt ihr der Kurs ist aus Jux und Dollereien unter höheren Umsätzen über die 72 cent gegangen? In Frankfurt werden nochmal die kleinen Fische vom Baum geschüttelt, dann sind kaum noch Verkäufer im Markt und die Shortys Hecheln dem Kurs hinterher.. Ab Montag geht es erst richtig Los.

[judita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.819 von hadesitem am 05.06.09 18:30:59

du sabberst auc gleich wenn was siehst

[vopa77]

das heißt auf Deutsch?

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.890 von judita am 05.06.09 18:39:32

Ab 69 cent rennen dann alle wieder ihren Stücken hinterher.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.439 von leelan am 05.06.09 17:49:30

leelan Du Spieler

ob das hier der fall war, mag bezweifelt werden

HIER GIBT ES NICHTS ZU BEZWEIFELN, ENTSCHEIDEND ALLEIN IST DAUER EINES SPIELES

damit mach ich die beste Performance

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.859 von judita am 05.06.09 18:36:12

du hast nichts verstanden,
das macht aber nichts.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.526 von hadesitem am 05.06.09 17:58:51

Die sache mit GM wird genau wie DELTA AIRLINES enden.
kurze frage wie endete diese geschichte....???

Eine gute Frage. Ich könnte jetzt eine kurze Antwort geben, aber ich zeige Euch lieber dies hier:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1048766-1-500/del…

Ihr müsst das unbedingt lesen, es ist wie wenn man sich im Spiegel betrachtet. Fangt der Einfachheit mit Posting #296 vom 30.3.2007 an. Man beachte auch Postings #304 und #306, wo ganz klare Warnungen ausgesprochen wurden.

Eine gewisse Resignation des Warners setzt in #316 ein.

Starke Gegenargumente werden z.B. in #332 gebracht.

In #373 unternimmt der Warner einen weiteren Versuch, kopieren wir den mal im Detail:

Allein schon, dass man solches zeug in Deutschland kauft
Du wirst 100 % verlieren, wenn Du hältst. Absolut und völlig sicher. Read my lips.

Daraufhin kam, wie jedesmal, das grandiose Gegenargument:

#374 von turnplus 10.04.07 12:25:18 Beitrag Nr.: 28.737.665
Dieses Posting: versenden | melden

Wenn Du so sicher bist!

Was machst Du in diesem thread?

Dann haben wir noch #398...da schon mit recht exakter Zeitangabe von diesem Wahrsager:

Erste Hälfte Mai ists mit dem hier besprochenen Papier vorbei.

Posting #442 ist dann ein sehr sehr netter Abschluss dieses Threads. Man beachte insbesondere, dass keiner der unheimlich bewanderten Zocker dann noch ein Posting absetzte.

Geil, sowas wieder mal zu lesen.

Und jedes, jedes Mal ist es das gleiche. Den letzten beißen die Hunde.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.906 von Larry_1 am 05.06.09 18:41:27

HIER GIBT ES NICHTS ZU BEZWEIFELN, ENTSCHEIDEND ALLEIN IST DAUER EINES SPIELES

ohne vorteil wirst du auf die DAUER verlieren.
meinetwegen.

[judita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.918 von leelan am 05.06.09 18:42:53

entschuldigung und nochmals entschuldigung und nochmals entschuldigung .....

[hadesitem]

nun wir werden sehen wie es weiter geht...

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.526 von hadesitem am 05.06.09 17:58:51

sory..

delta airlines..

nach drei jahre insolvenz waren die aktien nichts mehr wert..

(wird bei GM sicher nicht so lange dauern)

die sind bis 0,30 cent gefallen..übernahme angebote hin und her,
stieg wieder bis 1,60 euro.. dann vielen sie wieder unter 10 cent.
danach sollte jeder bis zu ein bestimmten zeitpunkt alle aktien verkauft haben, weil sie nichts mehr wert waehren..u.s.w
es kam dann auch genau so.. die aktionere gingen lehr aus..hatte noch 30000 stücke, wollte es nicht glauben, alles verfallen..

kurze zeit spaeter neue wkn wieder bei NYSE aufgelisted
für 28 euro pro aktie.. das alles vor 2 jahren noch..

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.021 von daxino am 05.06.09 18:53:47

das ist die größte gefahr bei ch 11 habe ich schon mehrmals gehört das eine neue wkn vergeben wurde....

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.938 von Pfandbrief am 05.06.09 18:46:11

Danke für Deine Mühe

Bei UAL war ich auch dabei ----> Knete weg
bei GM habe ich den größten Teil meiner UAL Verluste wieder reingeholt

Fazit: Man darf nur den Absprung nicht vergessen

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.007 von leelan am 05.06.09 18:52:38

JEDER VERLIERT IRGEND WANN: DER EINE FRÜHER; DER ANDERE EBEN SPÄTER

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.083 von Larry_1 am 05.06.09 18:59:22

Fazit: Man darf nur den Absprung nicht vergessen

Klar! Keiner bestreitet das. Wenn man rechtzeitig aus nem Pyramidenspiel aussteigt, kann man auch gewinnen. Der Punkt ist: per saldo, über alles, wird es immer mehr Verlierer als Gewinner geben.

Was halt nur störend ist, ist diese Besserwisserei von manchen, die so tun als wäre die Aktie tatsächlich was wert. Das sind genau die, die NICHT rechtzeitig abspringen. Und sie enden letztlich genauso wie die Typen aus dem eben zitierten Delta Thread. Als Leute, die wegen einer einzigen unglaublichen Blödheit für die Börse wahrscheinlich für immer verloren sind.

Naja, hören wir mal besser auf, bevor mich wie bei Delta einer fragt, "was ich denn dann in diesem Thread tue".

[theduffman]

naja, aber zuvor sehn wir wohl noch den 1 € nächste woche...!

[vopa77]

Wann glaubst du wird hier der Absprungspunkt ca sein...als alter Falli interessiert mich das?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.159 von vopa77 am 05.06.09 19:08:54

Wann glaubst du wird hier der Absprungspunkt ca sein...als alter Falli interessiert mich das?

Und genau das kann dir niemand, ich wiederhole NIEMAND, sagen.

Ich versteigere mich mal zu der Prognose, dass das was man im Moment bekommt, fast 1 Dollar, herrje, sicher mehr ist als was man im Durchschnitt des nächsten Monats bekommen wird. Es kann aber sein, dass es die eine oder andere Spitze gibt, die höher geht als heute.

Wer behauptet, sowas prognostizieren zu können, lügt ganz einfach, weil die Prognose eine Vorhersage über das irrationale Verhalten bestimmter Marktteilnehmer beinhalten würde. Und es ist nicht möglich, menschliche Irrationalitäten vorherzusehen.

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.293 von Pfandbrief am 05.06.09 19:25:28

menschliche Irrationalitäten vorherzusehen

toller satz..
einfach zu schade das mann es in eine börsen traed verwenden muss ..

[mood_666]

Hallo,

kann mir mal ein Experte das erklären:

Evercore Partners plant, dass der 60,7-Prozent-Anteil der Regierung an New GM rund 29 Mrd US-Dollar wert sein wird. Zusammen mit den 8,8 Mrd US-Dollar Schulden von GM bei der Regierung fehlen also rund zwölf Mrd US-Dollar, um die 50 Mrd US-Dollar Kredite der Regierung an GM abzudecken. Die US-Administration wird vermutlich noch diese Woche die 19,4 Mrd US-Dollar abschreiben, die als Überbrückung an GM gezahlt worden waren.

Und was sind meine 5.000Stk an New GM wert?
Oder habe ich kein Recht auf New GM?

[rocker1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.454 von mood_666 am 05.06.09 19:48:36

nimm 5000 mal den Aktienkurs abzüglich steuern und gebühren zzgl
25 % Steuergutschrift auf Verluste ....

[vopa77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.293 von Pfandbrief am 05.06.09 19:25:28

Danke Dir...

[mood_666]

@rocker danke für deinen Beitrag

[vopa77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.533 von rocker1000 am 05.06.09 19:58:50

sorry..ich hab keinen Plan...ab wann gilt diese Rechnung?

[mood_666]

Diese Rechnung hat meine 2 jährige Tochter gerade bestätigt.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.293 von Pfandbrief am 05.06.09 19:25:28

Muss wohl weh tun wenn man so daneben lag!

GM steigt und steigt und steigt


Wie lange willst du noch dastehen und bluten?

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.328 von daxino am 05.06.09 17:37:24

kann ich mir nicht vor stellen..

die sache mit GM wird genau wie DELTA AIRLINES enden.. Küsschen

oder ganz anders

Eventuell kauft sich gerade der Staat USA bei den Altaktien ein, das könnte ne Menge Geld für eine Neuemission sparen

Und am Ende heißts plötzlich der Staat USA besitzt jetzt die 72%(hätte ja gerade mal einen Wert von 200 Mio Dollar) und dann gehts erst richtig los!

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.330.763 von Greco1 am 05.06.09 16:48:05

Hier wird ja wieder die Sau durchs Dorf getrieben!


Hier wird eher ein goldenes Kalb geschlachtet, und du kriegst nix ab!

[Madlock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.921 von jespkohl am 05.06.09 20:48:45

Aren’t General Motors Shares Worthless?
By Justin • on June 5, 2009

General Motors Corporation (GMGMQ) shares have been trading at around $0.75 on heavy volume despite bankruptcy, but the majority of the action is from short-sellers covering their positions and speculators trading on that volatility.

General Motors Corporation (GMGMQ.PK: 0.905 +21.31%) went into bankruptcy earlier this month, but shares have rallied anyway. During a typical bankruptcy, common equity is wiped out entirely as new post-bankruptcy equity is issued only to debtors. Some investors are speculating that some common equity may remain intact post-bankruptcy thanks to the government’s involvement, but others insist that the real reason for the price movements lies with short sellers and speculators.

General Motors’ popularity and inevitable bankruptcy led to many short sellers getting involved with the stock. These short sellers borrowed shares and immediately sold them for a profit when GM was trading at higher prices and agreed to repurchase them back at lower prices to deliver them back to the original owner. As a result, the majority of this post-bankruptcy movement can be attributed to these short sellers buying back stock – or “covering their position.”

Speculators are also well aware of the fact that short sellers must cover their positions, and are taking advantage of the volatility to pull a profit. Using technical analysis, day traders analyze support and resistance levels in order to determine likely short-term tops and bottoms in the stock price. These speculators are the ones creating short-term liquidity in the stock while short sellers work to exit their positions entirely.

In the end, the government’s intervention will surely help General Motors return to profitability. It’s really not that difficult with just $17 billion in debt, reduced labor costs, and government-backed financing for everything from its financing for Delphi to GMAC’s cheap yields. Regardless, common equity will almost certainly disappear as the government becomes the largest owner post-bankruptcy, pushing even debtors aside.

Quelle (4hours ago): http://theotcinvestor.com/arent-general-motors-shares-worthl…

[jespkohl]

Die Medien machen das doch absichtlich!

Aberalle wird davon gesprochen, dass die Aktien ja wertlos seien, aber keiner weiß was genaues, keine Fakten nix!

In der ersten meldung nach der Insolvenz hieß es, dass die "Aktien praktisch wertlos wären"

Wieso praktisch? naklar, die Journalisten wussten es ja nicht, so kann man seine Aussage absichern, falls sie doch nicht richtig war.


Ich denke uns wird bewusst eingebläut, dass es vorbei ist, während sich sicherlich der Staat gerade einkauft! Shortseller, dass ich nicht lache, die sind doch längst eingedeckt. Die wissen, dass es hier auch ganz schnell wieder hochgehen kann bzw gerade geht!

[Larry_1]

Gottseidank kommt jetzt 2 Tage Börsenruhe, war ganz schön anstrengend während der sonstigen Aufgaben

schönes WE allen

[Madlock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.222 von jespkohl am 05.06.09 21:30:47

Bin ganz Deiner Meinung: wenn Medien nichts wissen wird einfach mal fleißig vermutet und munter was drauf los spekuliert...

In der Mitte könnte dann vielleicht die Wahrheit liegen; ich betone Konjunktiv!

Allerding íst das Volumen, das hier abgeht, nicht ganz von Shorties entfernt...

Und vorbei ist es dann, wenn die Aktie nicht mehr handelbar ist (kann natürlich schneller gehen als man will)...meine Meinung...

Apropos: ich habe bei meinem Broker (Sbroker) nur über Lang & Schwarz die Möglichkeit diese Aktie nach 20 Uhr zu handeln, dann aber begrenzt auf 20.000 Stücke (das reicht nicht für schnelles reagieren). Gibts hier evtl. Alternativen? Das ist leider seit der Umstellung auf GMGMQ so und nicht sehr befriedigend... Danke für eine ernste Antwort...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.222 von jespkohl am 05.06.09 21:30:47

aber keiner weiß was genaues, keine Fakten nix!

Zwei kurze Fragen:

1. Wie lang bist du schon an der Börse?

2. Haste Dir das hier mal kurz angesehen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1048766-1-500/del…

Findest da ein paar Kollegen. Die sagten auch, hey ich weiß es nicht genau, also kauf ich sicherheitshalber mal.

P.S.: Mal sehen ob gleich am Schluß was rausfliegt. Eigentlich müssten die Dow Jones Tracker raus. Wie gesagt es gibt nicht übermäßig viele, aber wundert Euch nicht wenn mit der Schlußglocke da Druck draufkommt.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.299 von Larry_1 am 05.06.09 21:43:56

Kannste wohl nicht haben, dass hier andere verdienen, während du nur dastehst und blutest


Hier konnte man die typisch deutsche Mentalität bemerken: alle wollen sehen, dass andere leiden damit sie sich selber besser fühlen, aber jetzt kommt die andere deutsche Mentalität raus, der Neid, man kann nicht haben, dass andere Erfolg haben und man selber nicht

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.300 von Madlock am 05.06.09 21:43:59

Sehe hier kein Grund für schnelles reagieren!

Entweder richtig Kohle oder eben nicht!


Wie schön öfters erwähnt: Delphi ist während der Insolvenz um über 500% gestiegen

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.315 von Pfandbrief am 05.06.09 21:46:03

Muss weh tun, wenn man so falsch liegt und auch noch zusehen muss, wie andere richtig Geld scheffeln...

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.363 von jespkohl am 05.06.09 21:51:15

man bist Du ein Held

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.391 von RebellSeaskip am 05.06.09 21:54:53

Interessiert mich erhlich gesagt einen feuchten....


Finds nur geil wie hier diese ganzen Voyeure zusehen müssen wie einige mutige richtig Kohle machen!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.339 von jespkohl am 05.06.09 21:48:39

mit dem Posting liegste voll daneben (wie so oft)

vermutlich hab ich die letzten 2 Tage hier mehr verdient als Du,
was heißt vermutlich. 100% ig

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.489 von Larry_1 am 05.06.09 22:07:13

naja, du hast vielleicht an Erfahrung dazuverdient

Naja, jetzt könnt ihr ja wieder schön die Aktie bashen, als ob ein Posting hier im Board den Kurs drücken würde

[RebellSeaskip]

wenn IHN jetzt einer von Euch beiden rausholt, laß ich das Ding hier zumachen. Ein Hühnerhaufen ist eine geschlossene Kampfformation dagegen.

[vopa77]

Wie hoch stehen denn die Chancen das die Aktien bald nichts mehr wert sind....?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.339 von jespkohl am 05.06.09 21:48:39

Mein Guter,
ich bin Deutscher.
Aber was Du beschreibst ist eher eine russische Mentalität

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.676 von boersenwilhelm am 05.06.09 22:38:15

glaub eher Rumäne, ein Russe hätte Geld.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.516 von jespkohl am 05.06.09 22:09:31

Du bist doch hoffentlich nicht, wie hier im Thread, erst 18 Tage an der Börse?
Ich hoffe für Dich daß du Deine Gewinne auch eingesackt hast.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.701 von RebellSeaskip am 05.06.09 22:42:23

Die meisten aber nicht.
G8

[ichwilleureknete]

DIE TÖDLICHE KUNST DER AKTIENMANIPULATION
(von einem unbekannten Autor in Kanada)

In jedem Beruf gibt es ein dutzend oder mehr wichtige Regeln. Sie zu wissen ist , was den Amateur vom Professional trennt. Sie nicht zu kennen? Lasst es mich so sagen: wie sicher würdest Du Dich fühlen, wenn Du plötzlich alleine eine Boeing 747 fliegst während sie auf der Landebahn landet?
Wenn Du nicht gerade ein Berufsflieger bist, wärest Du zu Tode erschrocken. Behalte dass in Erinnerung während Du diesen Artikel liest.


Um erfolgreich zu spekulieren, sollte man eins voraussetzen: die Small Cap Märkte bestehen in erster Linie, um dich zu schröpfen. Ich spreche hier von Märkten wie Vancouver, Alberta, den OTC (Pinksheets, OTC BB u.a.) Man kann das auch auf andere Märkte ausdehnen, wie.z. b. Nebenwerte.

Der durchschnittliche Investor wird nicht viel Erfolg haben mit dem Smallcaps-Glücksspiel. .......
Damit diese Märkte sich fortsetzen, müssen neue Verlierer in den Markt kommen. Die Annahme stimmt nicht, dass solche verrückte Aktivität nur kurzlebig sein kann. Ich schlage eine andere Lösung vor. Was die Professionals und die Bankenaufsicht wissen und verstehen, aber der Rest von uns nicht, ist dies:

Regel Nr.1

alle heftigen Preisbewegungen - ob rauf oder runter - sind das Resultat von einem oder mehreren (gewöhnlich einer Gruppe) von Professionellen, die den Preis manipulieren.

Das soll erklären, warum eine Gesellschaft etwas Gutes findet und nichts passiert. Gleichzeitig, ohne irgendeinen offensichtlichen Grund, rast eine Aktie plötzlich nach oben bei niedrigem Volumen. Irgendjemand manipuliert die Aktie, oft mit einem nicht begründeten Gerücht.

Damit diese Manipulationen wirken, nehmen die Professionellen an, dass (a)die Leute dumm sind und (b)die Leute vor allem kaufen, wenn der Preis der Aktie hoch ist und (c verkaufen, wenn der Preis niedrig ist. Daher kann der Marktmanipulierer solange erfolgreich sein, wie er die Menge kontrolliert

Lasst es uns klar sagen: der Grund, warum Du in diesen Märkten spekulierst, ist dass Du gierig bist und optimistisch. Du glaubst, dass es morgen besser ist und Du musst schnell Geld machen. Es ist diese Einstellung, die der Marktmanipulator ausnutzt. Er packt Dich bei Deiner Gier und Furcht für eine bestimmte Aktie! Wenn er will, dass Du kaufst, sieht die Zukunft der Aktie aus wie das nächste Microsoft.
Sobald der Manipulator will, dass Du das sinkende Schiff verlässt, wird er plötzlich sehr vorsichtig mit seinen Bemerkungen über die Company. Dies bringt uns zu der nächsten Regel:

Regel Nr.2

Sobald der Marktmanipulator seine Aktien verkaufen will, wird er eine Good News Promotional Kampagne starten.

Hast Du Dich jemals gewundert, warum eine bestimmte Company dargestellt wird als sei sie das Größte seit der Erfindung der Brotschnitte? Dies Sentiment wird bewusst hergestellt. Newsletterschreiber werden angeheuert-ob heimlich oder nicht-, um einen bestimmten Wert hochzujubeln. Public Relation Firmen werden angeheuert und auf ein nichts ahnendes Publikum losgelassen. Kontrakte, um in Radiotalkshows zu erscheinen, werden unterschrieben und ausgeführt. Eine Reklame- Kampagne beginnt(Fernsehreklame, Zeitungsanzeigen, Wurfsendungen)Die Banken kriegen billige Aktien ab, damit sie die Firma in ihren Kundenbriefen empfehlen. Die Firma tritt bei Investmentkonferenzen auf, um Dir zu erzählen, wie wirklich ganz anders ihre Firma ist. Merkwürdige kleine begeisterte Threads tauchen in den Bords auf, immer von der gleichen Sorte Pusher, je mehr umso besser. Die HYPE geht los. Je cleverer ein Stock Promoter ist, umso besser sind seine Kenntnisse der Werbebranche. Kleine Tricks werden benutzt, z.B. lass eine völlig unbekannte Firma interessant aussehen indem du sie mit einer kürzlichen Erfolgsstory vergleichst. Das ist die Positionspredigt s. Ries und Trout. Der einzige Grund warum Du zu diesem anscheinend unglaublichen Bankett eingeladen wirst, ist der, dass Du das Hauptgericht bist! Nachdem der Marktmanipulator Dich in sein Investment gesaugt hat indem er seine Papiere gegen Dein Geld getauscht hat, schließen sich die Mauern um Dich. Warum ist das so?

Regel Nr.3

Sobald der Manipulator seine Aktien verkauft hat, wird er eine Kampagne mit schlechten oder gar keinen Nachrichten starten.

Deine Lieblingsaktie stagniert oder geht etwas runter von ihrer Höhe. Plötzlich ist da ein Vakuum von News, entweder gar keine Nachrichten oder schlimme Gerüchte.......Keine Nachrichten mehr " tut uns leid, er ist nicht im Büro" oder " er wird nicht vor Montag zurück sein"

Die wirklich aalglatten Marktmanipulierer werden sogar die Bords und die Journalisten entsprechend mit negativen Geschichten über die Firma füttern. Oder eine Propagandakampagne mit negativen Gerüchten auf allen Komunikationsebenen starten, sogar jemanden anstellen, um den Preis zu drücken. Sogar jemanden anstellen, der den Analysten angreift, der zuvor begeistert über den Wert geschrieben hatte (Dies ist kein Spiel für Leute mit schwachem Herzen!)

Du siehst die Aktie endlos dahin treiben Du kannst sogar ein Gefühl der Hilflosigkeit entwickeln, so als ob Du im All schwebst ohne Rettungsleine. Das genau ist es, was der Manipulator will. Veilleicht tut er dies, um die tiefe Enttäuschung über einen missglückten Deal zu vermeiden. Oftmals hörst Du den Refrain " oh, das sind die jungen Unternehmen ...sehr riskant..." oder " 9 von 10 Firmen machen jedes Jahr pleite und dies ist eine Venture Capital Börse für junge Unternehmen“. Denke nicht, dass das nicht geplant war.!.....

Regel Nr.4

jede Aktie, die bei hohem Volumen zu einem hohen Preis gehandelt wird, signalisiert die Verkaufsphase der Professionellen.

Als das Volumen geringer war, war auch der Preis niedriger. Die Professionellen sammelten ein. Sobald der Preis steigt, erhöht sich das Volumen. Die Professionellen kauften niedrig und verkauften hoch. Die Amateure kauften hoch (und werden bald genug niedriger verkaufen)...... Der Marktmanipulator wird alles in seiner Macht stehende tun, um Dich aus der Aktie draußen zu halten, manchmal indem Du hinausgeschüttelt wirst, solange bis der Preis zwei bis dreimal höher ist und er selbst genug Aktien eingesammelt hat.....Wann immer Du ein sehr hohes Volumen siehst, nachdem die Aktie um 75 grad gestiegen ist, hat die Verkaufsphase begonnen und Du wirst wahrscheinlich zum Höchstpreis ...kaufen.
.......Erfolgreiche Kurzfristtrader gehen gewöhnlich aus einer Aktie raus, sobald das Volumen hoch ist, Amateure werden gierig und kaufen hier.

Regel Nr.5

Der Marktmanipulierer wird immer versuchen Dich zum Kaufen zu bewegen, wenn der Preis so hoch wie möglich ist, und zum Verkauf beim niedrigsten möglichen Preis.

So wie der Manipulator jeden nur möglichen Trick benutzt, um Dich zur Party einzuladen, wird er dich grausam und brutal von seiner Aktie vertreiben, sobald er Dich geschröpft hat. Die erste falsche Annahme ist die, dass der Stockpromoter dich reich machen will indem Du in seine Firma investierst. So beginnt eine Reihe von Lügen, die laufen solange wie es Dein Magen verträgt.
Du kriegst den ersten Hinweis, dass er Dich getäuscht hat, wenn die Aktie bei dem höheren Level durchsackt. Irgendwie hat sie den Dampf verloren und Du weißt nicht warum. Ja, sie hat den Dampf verloren, weil der Stockmanipulator aufgehört hat, sie zu pushen. Sie ist zu stark aufgebläht und er kann niemanden mehr überzeugen, sie zu kaufen. Das Volumen trocknet aus während der Preis durchzusacken scheint.

Regel Nr.6

Wenn dies ein wirklicher Deal ist, dann bist Du wahrscheinlich die letzte Person, die benachrichtigt wird und Du wirst zu einem niedrigeren Preis rausgetrieben.

........Wenn der Manipulator dich aus der Aktie vertreiben will, wird es ein Orchester von Gerüchten geben, die zirkulieren, auf dich wird geschossen werden aus verschiedenen Richtungen... Du wirst den Beweis in einem sehr scharfen Absturz des Kurses sehen bei riesigem Volumen. Das bist Du und deine Kumpel, die nach dem Ausgang rennen. Wenn der Deal echt ist, will der Manipulator all deine Aktien oder so viel wie möglich kriegen zum niedrigste möglichen Preis. Der Marktmanipulator wird dich hinausschütteln, indem er den Preis so niedrig wie möglich treibt, so kann er so viele Aktien wie möglich wieder einsammeln.
Die Phase des Einsammelns war tödlich still. Erst sobald die Insider all ihre Aktien eingesammelt hatten, haben sie dir ihr Geheimnis verraten!

Regel Nr.7

Du wirst der letzte sein, der informiert wird, wenn das Geschäft Zeichen von Schwäche zeigt.

Ein Rückblick wird Dir oft zeigen, dass da ein kleiner Rückgang im Kurs war, als das Geschäft platzte. Die Manipulatoren begannen ihre Aktien zu verkaufen, um den Kurssturz einzuleiten. Und um dies zu beschleunigen. Der schnelle Absturz macht es dir unmöglich, mehr dafür zu kriegen als Du bezahlt hast....und gibt Dir einen besseren Grund, noch etwas zu warten falls der Kurs zurückkommt. Dann beginnt die Drifting Phase und Furcht überkommt dich. Wenn Du nicht gerade Nerven wie Stahlseile hast und es Dir leisten kannst, den Stockmanipulator auszusitzen, wirst Du sehr wahrscheinlich die Aktien zu einem billigen Preis verkaufen. Denn der Insider, Makler oder die emittierende Bank sind verpflichtet, die Aktien zurückzukaufen, um die Firma am Leben zu erhalten und Kontrolle über sie zu behalten. Je weniger er dafür zahlen muss, umso niedriger werden die Kosten für eine neue Stockpromotion zu einem zukünftigen Zeitpunkt. Auch wenn die Firma gar keine Zukunft mehr hat, wird doch der Mantel noch einen gewissen Wert haben....

Regel Nr.8

Der Marktmanipulator wird dich so in seine Aktie zwingen, dass du den Preis hochtreibst.

Er wird sein eigenes Papier kaufen, so dass Du nach einem höheren Preis langst. Er wird dich zu einem höheren Preis zwingen, indem er die Aktien zum laufenden Preis aufkauft. Man kann die Marktmanipulation vermeiden indem man nicht kauft zu den Zeiten des anormal hohen Volumens, bekannt als " die Aktie hochjagen zu einem höheren Preis"

Regel Nr.9

Der Marktmanipulator ist sich deiner Gefühle, die du während des Anstiegs und des Absturzes erfährst, wohl bewusst und wird damit spielen wie mit einem Klavier.

Während des Anstiegs wirst du einen Anfall von Gier haben, die dich zwingt in die Aktie zu investieren.
Während des Absturzes wirst Du Angst haben, dass Du alles verlierst...daher wirst Du zum Ausgang rennen. Kannst Du sehen wie einfach es ist und wie klar eine Glocke läutet? Denke nicht, dass dies Schema nicht in den Verstand eines jeden Marktmanipulators eintätowiert ist. Der Marktmanipulator wird dich den den ganzen Weg rauf und runter manipulieren. Wenn er es sehr gut macht, kann er es so aussehen lassen als sei jemand anderes daran schuld, dass Du dein Geld verloren hast. Du wirst wieder diese Aktie kaufen, er wird dich wieder so erschrecken, dass Du denkst, du wirst jeden Penny verlieren. Du wirst vor Entsetzen davonrennen. Und schwören, dass Du nie wieder in solche Aktien investierst, Aber viele von Euch tun es doch. Der Manipulator weiß, wie er Dich zurückbringt. Ein neues Spiel beginnt.


Letzte Regel

Ein neuer Schub von Zockern wird mit jedem neuen Spiel geboren.

Die Finanzmärkte sind ein grausames, unfreundliches und gefährliches Spielfeld, ein Platz, wo die neuesten Amateure gewöhnlich am meisten geschröpft werden von denen die die Regeln kennen. Es wird immer einen vertrauenden Dummen geben, den die tollwütigen Hunde in Stücke reißen So wie ich die Pflicht habe sicher zustellen, dass jeder von euch versteht, wie dieses Spiel gespielt wird, so habt Ihr dieselbe Pflicht, dass Eure Mitspieler an der Börse diese Regeln verstehen. Wenn diese Bemühung von vielen eifrig unterstützt würde, könnten die Finanzmärkte vielleicht die unehrlichen Manipulatoren abschütteln und die Promoter könnten uns rechtmäßige Spiele anbieten. Die Finanzmärkte sind ein Finanzierungswerkzeug. Die Firmen borgen das Geld von Dir, wenn Du in ihre Firma investierst oder spekulierst. Sie wollen, dass der Kurs steigt, so dass sie ihr Geschäft mit weniger Verdünnung ihrer Aktien finanzieren können.....wenn sie gute Leute sind. Aber wie würdest du fühlen über einen Freund oder ein Familienmitglied, das Geld von dir pumpt und niemals zurückzahlt? Das wäre ganz einfach Diebstahl. Also ist ein Marktmanipulierer jemand der dein Geld stiehlt. Lass nicht zu, dass er das weiterhin tut.........Mach deine sorgfältige Recherche bevor du investierst. Such dir gute Companies mit denen du spekulierst und steig unten ein alles andere ist kriminell oder dumm

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.333.647 von vopa77 am 05.06.09 22:32:59

"Wie hoch stehen denn die Chancen das die Aktien bald nichts mehr wert sind....? "


Ich denke so lange in den Börsenboards drüber diskutiert wird, dass die Aktie ja bald schon wertlos sei, so lange wirds wohl weiter steigen...

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.016 von ichwilleureknete am 06.06.09 00:04:21

@ichwilleureknete

...einfach nur...DANKE

für dieses gute Statement

[jespkohl]

Was soll eigentlich immer das Gerede von "Altaktie" und "Neuaktie"?


Erstmal gibt es nur eine WKN und eine Aktie , es gibt keine Alt oder Neuaktien!


Es ist noch nicht einmal erwähnt worden, dass von Regierungsseite oder von General Motors neue Aktien ausgegeben werden! Sowas muss doch garnicht passieren, genau so gut könnte sich die Regierung ihre 70% am Markt einkaufen, die Dinger sind ja nichtmal mehr ein Dollar wert! Warum also viel Geld für den Umtausch in Millionen von Neuaktien ausgeben?

GM ist keine 60 Milliarden mehr wert, GM ist gerade mal 300 Mio Euro wert!


Es gibt viele Möglichkeiten, aber fest steht noch nichts, jedenfalls nichts Offizielles!

[gauner1]

guten morgen

richtig, totaler blödsinn mit neuaktie usw. dass die aktien wertlos werden sollten, ist nur eine vermutung und spekulation, die wie immer von ein paar ängstlichen anleger hier gepostet wird. abermillionen amerikaner zweck ihrer rente sind in gm investiert. glaubt man tatsächlich, dass es so einfach ist, die aktien wertlos zu machen ?

übrigeens gestern wurden insgesamt ca. 180 millionen aktien gehandelt, wobei 65% davon käufe waren und beim steigenden kurs. glaubt tatsächlich hier jemand, dass tausende weltweit, die gestern gekauft haben, alle dumme lemminge waren ? wenn gestern nicht freitag wäre , wäre das papier bis 0,80 eurocent gestiegen.

und noch etwas: gm ist total pleite und total verschuldet. das jetztige papier ist völlig wertlos. sollten die jetztigen papiere wertlos gemacht werden bzw. die jetztigen aktionäre leer ausgehen, wer würde denn neue papiere einer firma kaufen, die total pleite ist und über 50 milliarden schulden hat und wegen sanierung weitere milliarden kredit braucht ? niemand. also die neue gm wird die aktaktien belassen, die immerhin 0,62 eurocent wert sind mit deutlich sichtbaren tendenz zur weitere steigerung. ich erwarte trotz miserablen fundamentalen werte für die nächste woche einen kurspreis von von 1,20 - 1,50 euro


also hört bitte auf mit altaktionäre und neuaktionäre

[dinar0]

korrekt
allein die letzten 2 stunden an der frankfurter börse waren fast alle käufe.