Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 61)

[bruder_halblang]

Aber vorbörslich finden fast keine Umsätze statt!

[blb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.672 von Trapos am 11.12.08 08:29:52

Was ich nicht ganz verstehe: Wie können sie eine Phase II starten, ohne dass eine Phase I abgeschlossen wurde? Kann mir das jemand erklären?

[tragerlof]

Das einzige was mich heute stört:
Wohl klares Insidervergehen gestern zur Schlussauktion mit 6000 Aktien--gekauft um einiges über den letzten Kursen zuvor--das ist sicher kein Zufall...
Da hat wohl jemand einen Tipp bekommen......

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.682 von blb am 11.12.08 08:32:19

Frag die FDA.

Meine Frage zur heutigen Meldung ist eher, ob dies die Meldung zum Klinkstart ist auf die alle gewartet haben oder ob noch ein "wirklich neuer" Klinkstart in 08 ansteht. Vielleicht kann jemand kurz bei der IR anrufen? Eck?

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.681 von bruder_halblang am 11.12.08 08:32:16

was soll man vorbörslich kaufen wenn man es später doch billiger bekommt

[bruder_halblang]

Nun haben wir uns vorbörslich schon von der 50 verabschiedet. Da wollten wohl noch einige schnell Gewinne mitnehmen.

Dennoch schließe ich nicht aus, dass wir uns im Tagesverlauf über 50 oder gar 51 etablieren, wenn nicht wieder Dave Lemus ein paar tausend Stück schmeißt.

[bestoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.691 von tragerlof am 11.12.08 08:33:26

Für MorphoSys bedeutet die Entwicklung unserer Medikamentenkandidaten in zusätzlichen Krankheitsbereichen einen weiteren Wertzuwachs unserer Pipeline, ."weil dies zu höheren klinischen Meilensteinzahlungen und Einkünften aus Tantiemen führen kann

Supa Moroney:hat immer wieder Überraschungen auf Lager, die uns am falschen Fuß erwischen.
Hat je jemand damit gerechnet, dass zusätzliche INDs eines AK-programms zu zusätzlichen Meilensteinen und noch besser zu erhöhten Tantiemen führen????

Danke Ville für deine tolle Berecnungen, welche jetzt wohl nochmal starten muß.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.818 von bruder_halblang am 11.12.08 08:57:55

Wenn schon hat Moroney noch Wandelanleihen zu verkaufen, die er vor 3 Jahren bezahlt (!!!) hat und die zum Jahresende verfallen, wenn er sie nicht ausübt.

Aber wahrscheinlich wäre er nur ein guter Chef, wenn er noch ein paar zigtausend Euro wegschmeisst......

Da wird eines der führenden Biotecs weltweit aufgebaut und hier macht man sich laufend ins Hemd wegen ein paar Optionen und Anleihen, obwohl die im Vergleich zu vielen anderen Firmen sehr bescheiden ausfallen.

xxxxxxxxxxxx

Für mich halte ich fest: MORs Pipelinespitze ist P2. Im Laufe 2009 wird Novartis in die P2 gehen mit BHQ 880 und Morphosys selber mit MOR103.
Chancen bestehen auch bei R1450 von Roche für den Start einer P2.

Die Pipeline wird zusehends ansehnlich und nach Wahrscheinlichkeiten immer schlechter ignorierbar, nachdem der Cashberg und die laufenden Gewinne bereits einen Bewertungsboden eingezogen haben. Aus dem Substanzaufbau 2007/2008 folgt zielgerichtet die villesche MS- und Tantieme-Glocke ab nächstem Jahrzehnt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.836 von bestoff am 11.12.08 09:00:34

Die zusätzlichen MS für 2. Indikation haben mich tatsächlich auch überrascht, aber möglicherweise ist das auch ein Spezialdeal mit Centocor. Centocor zahlt auch P2-MS, was bei den meisten Verträgen nicht der Fall sein soll.

Das mit dem zusätzlichen Tantiemepotential ist aber klar:
Angenommen ein AK erreicht in der 1. Zulassungsindikation peak-sales von 100mio€ und der Partner kann aber noch 3 Indikationen mit jeweils 200 mio€ nachlegen, dann fallen aus der Gesamtsumme eben mehr Tantiemen an, als wenn nach der 1. Indikation Schluß gewesen wäre.

[schnappi]

Frau Cornelia Thomas schreibt bestimmt schon unverändert mit Buy Kursziel 59.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.877 von eck64 am 11.12.08 09:07:03

Das wär doch ein neuer Thresd-Name

mit Morphosys und Tantieme-Glocke ab nächstem Jahrzehnt

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.007 von schnappi am 11.12.08 09:24:41

ab ins nächste ...

[bruder_halblang]

Wenn schon bei den guten Aussichten der Kurs nicht anspringt, möchte ich wenigstens eine fette Dividende haben!!!

[schnappi]

Heut könnte man wieder sagen alles schon eingepreist auslaufende OS die Emis drücken und und und...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.095 von schnappi am 11.12.08 09:34:11

Man muss wirklich nicht alles laufend schlecht reden.
Morphosys ist nicht im Raumschiff Käseglocke, auch wenn sie sich Mühe geben. Morphosys auf Jahressicht ohne Kursverluste, also fundamental billiger geworden. Der TecDax im durchschnitt(!!!) 50% runter.
MOR aktuell im Bereich August- und November-hoch. Da kann der Gesamtmarkt nur davon träumen. Und seit Monaten in sehr vielen Schlussauktionen hohes Volumen. Ich habe immer wieder auf den hohen Kapitalzufluß und die gestiegenen gemeldeten Fonds hingewiesen.

All die trader und Abschlagssteuerinvestoren warten noch auf das "Ich komm noch billiger rein", aber das Jahr geht zur Neige.
Billig geht bei Conergy, Infineon, GPC und Co. Nur ob man da auf Mehrjahressicht rein sollte?

MOR zu TecDax:

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.072 von bruder_halblang am 11.12.08 09:31:30

Dividende wird es die nächsten Jahre nicht geben, da der positive Cashflow zur Expansion genutzt werden soll. Im Gegenteil, es stehen ja noch genehmigte Kapitalien für KEs aus um z. B. Übernahmen zu tätigen. 50 wäre für L ein guter Kurs um KE zu machen und eigen Aktien zu werfen. War in der Vergangenheit schon öfter der Fall. Bin gespannt auf die nächsten Tage, ob zuerst KE oder Lemus-Verkäufe gemeldet werde.

[schnappi]

hier wird nix schlecht geredet wenn wir im nächsten Jahr zwischen 50 und 60 Euro bleiben und nicht mehr tiefer bin ich zufrieden ohne Splitt gesehn

[bruder_halblang]

Oje! Kapitalerhöhung! Wir haben bei Conergy gesehen, wo das hinführt! (Nein, war natürlich nur Spaß! ) Aber beflügeln würde das den Kurs nicht gerade.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.197 von bergsteiger3 am 11.12.08 09:45:56

Was soll der Mist hier immer?
Morphosys plant keine KE. Nur bei und im Zusammenhang mit einer Großaquise wäre eine fällig.
Und wenn du unbedingt Vorstandsverkäufe sehen willst: Moroney hat noch auslaufende Anleihen. Stand hier schon öfters zu lesen.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.277 von eck64 am 11.12.08 09:56:41

Vielen Dank für Dein eindeutiges Dementi, eck64!

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.277 von eck64 am 11.12.08 09:56:41

Morphosys plant keine KE. Nur bei und im Zusammenhang mit einer Großaquise wäre eine fällig.



Aha, dann haben wir also insgesamt schon 3 Großaquisen in den letzten Jahren gehabt. Komisch, hab ich gar nicht mitbekommen

[eck64]

Seit über einem Jahr kommen hier bei jeden 2% plus die Maasochistenposter und reden von Kapitalerhöhung.

Macht MOR laufend. Der cashberg wächst und wächst. Rein operativ.

Aus dem GB Q2 2007:

Am 30. Juni 2007 verfügte die Gesellschaft über Zahlungsmittel, Zahlungsmitteläquivalente
sowie zur Veräußerung verfügbare Wertpapiere von insgesamt 102,1 Mio. €

Das war nach der KE.
5 Quartale später war dies der Stand der Dinge, rein operativ:
Am 30. September 2008 verfügte die Gesellschaft über liquide Mittel und zur Veräußerung verfügbare
Wertpapiere von insgesamt 127,3 Mio. €

Also: 25,2 mio€ Liquiaufbau in 5 Quartalen, bei starkem ausbau der Pipeline. Nebenbei noch Dyax-Lizenzen für 10 mio€ cash bezahlt.

Ja, das Kapital erhöht sich laufend, aber ohne das die Kapitalerhöhungssau laufend durch die Threads getrieben werden muss. Im Gegensatz zu Conergy wird hier das Kapital eben verdient und nicht verballert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.312 von bergsteiger3 am 11.12.08 10:00:10

Wieviel Jahre rechnest du denn zurück?
Die KE 2005 und 2006 haben gerade so die Kosten der Übernahmen Biogenesis und Serotec gedeckt. Leider wurden sie nicht zweckgebunden also zeitgleich platziert, sondern jeweils hinterher.

Die KE Anfang 2007 fand ich auch reichlich überflüssig, weil sie nicht eingesetzt wurde, aber im aktuellen Finanzmarkt hat sie immerhin zur Bodenbildung beigetragen.

Abgesehen davon:
2004: Umsatz 22,0 mio€ und cashbestand 37,2 mio€
2008: Umsatz 75 mio€ und cashbestand 125 mio€.

Ich habe das Gefühl, hier posten einige Freunde des exzessiv Kreditfinanzierten Wachstums. Die sollen lieber zu Conergy gehen und da rumzocken.

Hier ist stramm solides Wachstum angesagt und die letzten Jahre auch immer gezeigt worden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.291 von bruder_halblang am 11.12.08 09:58:12

Ich bin nicht von Morphosys und kann also nix dementieren.

Ich kann nur wiedergeben was ich gehört habe und was ich einschätze. Das passt manchmal und manchmal auch nicht. Und natürlich verschieben sich auch bei MOR Prioritäten.

Z.B. wurde 2005 bis 2007 sehr häufig davon gesprochen, das man die Forschungs-AK-Sparte ausbauen wolle. So wie es sich jetzt anhört, hat man es nicht mehr so dringend. Allerdings, wenn sich was passendes günstig anbietet, dann eben doch.....

Das ist jedenfalls eine ganz andere Ausgangslage als noch 2007. Wobei die Finanzmarktkrise und die existentielle Not mancher Biotecs 2009 durchaus Chancen bieten könnten. Aber das sind dann alles Sachen, die muss der Vorstand dann bewerten, wenn sie anstehen und wir Anleger finden es dann gut oder auch nicht so sehr. Gestern haben wir auch mal wieder kurz das möglicherweise notwendige 2. technologische Standbein am ultralangfristhorizont gesprochen. Vielleicht findet sich ja 2009 ein günstiger Setzling?

[schnappi]

der 111 Code im Orderbuch

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.254 von schnappi am 11.12.08 09:53:47

50 bis 60 Euro wären mir persönlich zu wenig für nächstes Jahr.
Gebe eck64 recht Mor hält sich heuer wirklich bei den Märkten großartig.
Nur waren wir halt leider 2006 und 2007 bei den boomenden Märkten nicht wirklich dabei.
Daher hoffe sich das daß Potenzial von Mor 2009 erkannt wird und wir so auf 70 bis 80 Euro hin kommen.
Man sieht ja an den News das sich Mor sehr gut weiterentwickelt.

[bestoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.616 von Trapos am 11.12.08 10:41:34

50 bis 60 würden mir persönlich reichen nächstes Jahr, nach Splitt natürlich.
Die Gier stirbt nie

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.471 von eck64 am 11.12.08 10:25:48

Die FAK-Expansion war stets nur genommener Vorwand für KEs, das war von Anfang an gelogen. Bis heute wird die FAK-Sparte auch nur als tak-Zubringer mit nicht entlaufbarem Basisgeschäft betrieben.

Unternehmensziel ist eigene Pipeline, dafür hält man sich FAK als Explorer und Partner werden als Cash Cows geduldet mit Novartis als Zuchtbullen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.765 von Friseuse am 11.12.08 10:59:24

Vom Umsatzpotential natürlich nicht mit einem eigenen erfolgreichen Blockbuster zu vergleichen, aber gerade die Diagnostik-Kits scheinen mir doch ein sehr interessantes und stark ausbares Feld zu sein.

Wenn man bedenkt, wie viele Therapien zwar gute Wirkungen zeigen, aber nur bei 30, 50 oder 70%. Es wäre eine tolle Geschichte, wenn man hier über vorgelagerte trennscharfe Diagnostik feststellen könnte, ob jemand zu respondern oder non-respondern gehört....
Hier zuverlässige Aussagen zu bekommen könnte extrem viel Geld einsparen aber auch helfen neue attraktive Nischen für Medikamente zu definieren.

[Aktienamateur]

AKTIE IM FOKUS: MorphoSys nach Meilensteinzahlung weniger schwach als Markt
11:13 11.12.08

FRANKFURT (dpa-AFX) - Aktien von MorphoSys (Profil) haben sich am Donnerstag mit einem hauchdünnen Minus deutlich besser gehalten als der sehr schwache Gesamtmarkt. Die im TecDAX (Profil) notierte Gesellschaft hatte bei der Entwicklung von Antikörpern für den Kooperationspartner Centocor, eine Tochter des US-Pharmakonzerns Johnson & Johnson, Fortschritte erzielt und erhält so genannte Meilensteinzahlungen, die an zuvor festgelegte Erfolge geknüpft sind. Gegen 11.00 Uhr stand der Kurs mit 0,02 Prozent auf 49,10 Euro im Minus. Der TecDAX fiel unterdessen um 2,65 Prozent auf 465,66 Zähler.

Die Analysten der WestLB bestätigten die Einstufung für Morphosys nach dem Beginn einer klinischen Phase-2-Studie mit einem HuCAL-basierten, vollständig menschlichen Antikörper durch Centocor auf "Buy" mit einem Kursziel von 59 Euro. Die Ausdehnung der Anwendung auf eine zweite Indikation - zuvor wurden bereits Tests an Tumorpatienten durchgeführt - ziehe eine Meilenstein-Zahlung nach sich, schrieb Analystin Cornelia Thomas in einer Studie. Die Meldung sei positiv zu werten, da eine Markteinführung von CNTO 888 näher rücke und damit zu weiteren Meilenstein-Zahlunge führen könnte.

Die DZ Bank stuft den Titel ebenfalls weiter mit "Kaufen" ein. Die Meldung sei eine "sehr gute, aber wenig überraschende Nachricht", so Analyst Thomas Maul. Die Ziele für das Geschäftsjahr 2008 seien gut erreichbar. Sowohl der Beginn der Phase-II-Studie als auch der Start klinischer Studien führten zu Meilensteinzahlungen, schreibt Maul. Er schätzt diese auf einen niedrigen einstelligen US-Dollar-Millionenbetrag./sf/gl

Quelle: dpa-AFX


Im Westen nichts neues ...

[Aktienamateur]

equinet AG - MorphoSys "buy"
10:42 11.12.08

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Martin Possienke, Analyst der equinet AG, stuft die Aktie von MorphoSys (Profil) unverändert mit "buy" ein.

Ein Antikörper von MorphoSys sei nun erstmals in eine klinische Phase-2-Studie überführt worden.

Die damit verbundenen Meilensteinzahlungen würden aber wahrscheinlich keinen wesentlichen Einfluss auf die Finanzkennzahlen des laufenden Jahres haben. Allerdings werde die Qualität der Technologie unterstrichen. Das Kursziel von 80 EUR werde bestätigt.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der equinet AG bei ihrer Kaufempfehlung für die Aktie von MorphoSys. (Analyse vom 11.12.08) (11.12.2008/ac/a/t)

[Ville7]

Hat jemand schon Antwort auf die Frage erhalten, ob diese Meldung heute der noch erwartete eine Klinkstart 2008 war oder nicht? Wenn ja wären wir 2008 ohne Klinikgang, was prinzipiell ja bei allem Jubel insgesamt doch enttäuschend wäre.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.186.203 von Aktienamateur am 11.12.08 11:45:51

Echte Dummbaddels.

Da geht eine Firma konsequent einen in vielen Einzelmeldungen als positiv eingeschätzten Weg und das Kursziel bleibt laufend konstant.

Die Meldung sei eine "sehr gute, aber wenig überraschende Nachricht", so Analyst .....

2009 werden wenig überraschende 4 (-6) INDs stattfinden. Ebenfalls nicht überraschend wird es die Novartis- Umsatzrampe weiter hoch gehen und somit sind Quartal für Quartal weitere Rekordzahlen zu erwarten.
Um die Jahresmitte herum wird wenig überraschend auch MOR103 in wahrscheinlich 4 europäischen Ländern in die P2 gehen.

Auch wenn eine positive Unternehmensentwicklung möglicherweise nicht überrascht, kann man alle paar Monate das Kursziel anheben.

xxxxxxxxxxxxxx

Ville, hast du dir eigentlich schon überlegt, wie Partnerprogramme in mehreren Indikationen zu betrachten sind? Wird alles unter der fortgeschrittensten Indikation zusammengefasst?
Die meisten tAKs am Markt haben ja auch nur in Summe der Indikationen die hohen Umsätze und nicht in jeder Indikation einzeln.

Trotzdem müsste ja alleine aus der Hochstufung Centocor sich eine relevante Erhöhung des pipelinewertes ergeben.

[orfmen]

Oh, oh!
Wenn man sich so manche Postings von heute durchliest, da scheinen einige noch schwere Kaufnöte zu haben. Die Geschichte von den KE's wurde ja schon lange nicht mehr ins Spiel gebracht und das ausgerechnet bei diesem Dauerfeuer an positivem Newsflow.
Das wird ein Fest, vor dem Fest, oder erst danach???
Is ejal, hauptsach Streit ums Futter, is ja nich viel da!

Und noch ein Hinweis, bei der janzen Miesmacherei das Kaufen nich verjessen, sonst war doch die janze Müh umsonst und ein Anderer schnappt sich den Lebkuchen!

"Allet hat man uns jenommen, den Hof, diiie Hiehnern un dat janze Einjemachte!"
(Falls hier noch jemand ostpreussisch versteht )

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.186.204 von Ville7 am 11.12.08 11:45:58

Hat jemand schon Antwort auf die Frage erhalten, ob diese Meldung heute der noch erwartete eine Klinkstart 2008 war oder nicht?

hört sich in der tat verdammt danach an. kann aber immer noch nicht glauben, dass man lang erwartete positive neuigkeiten in einem nebensatz verstecken will. was soll das für einen sinn haben. wer macht denn so was. ??

Damit wird der erste Antikörper basierend auf der Kerntechnologie von MorphoSys von einem Kooperationspartner in klinischen Studien in zwei Krankheitsbereichen getestet. Sowohl der offizielle Beginn der Phase-2-Studie als auch der Beginn klinischer Studien in einer neuen Indikation (IND) führten zu klinischen Meilensteinzahlungen an MorphoSys.

hoffe eck klärt uns bald auf! und ich muss hier nicht über die ir losschimpfen.

[orfmen]

Das muss man gesehen haben,
hier sind bestimmt russische Großinvestoren am Werk.
663200 ETR 48,59 4 23.619 13:41 11.12. 48,17 1 48,45 5
Für den der es nicht gleich sieht: 4 gehandelt zu 46,59, eine gesucht zu 48,17 und 5 im Angebot zu 48,45 !
Da hat aber jemand den Begriff "Rosinenpicker" falsch verstanden!
Sorry, dass ich damit diesen Thread verschmutze, aber es ist so bezeichnend für den Handel der letzten Wochen, das wird noch echt lustig die nächsten Tage!

[eck64]

Wer hätte das vor 2 oder 3 Jahren gedacht.

MOR bei 48Euro nach der ersten P2 Meldung.
MOR kassiert Meilensteine, die Aussichten auf Tantiemen steigen, die Pipelinespitze schreitet vor, MOR hat dabei null Risiko und keinerlei ausgaben und der Kurs macht ein minus.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.465 von eck64 am 11.12.08 13:58:12

nix denken ist doch immer so... Freitag sieht es anders aus

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.465 von eck64 am 11.12.08 13:58:12

Hallo Ecki,
kennst du die Wirkungsweise einer Dampflok / Dampfmaschine?
Wenn sie sehr lange Stand muss man erst ordentlich Druck aufbauen.
Der Heizer braucht ein gewisses "Fingerspitzengefühl", damit Ihm der Kessel nicht um die Ohren fliegt.
Soviel zu: der Kurs macht ein minus
Mann ist mir heiss!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.444 von orfmen am 11.12.08 13:56:02

Demnächst laufen Optionsscheine ab, da wird der Kurs halt noch mal flach gehalten.

Wunder mich auch, dass das nur ein Strohfeuer war.

Ohne Grossinvestor (Novartisaufstockung, o.ä.) wird das scheinbar nix.....

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.651 von lordknut am 11.12.08 14:21:45

Ich rechne ja immer noch damit, dass eine ganze Herde Kleininvestoren zum Großinvestor mutiert und den Emmis beim Extremedeckeling das Leben schwer macht, so dass ihnen die Kesselnieten nur so um die Ohren fliegen.
Aber scheinbar wird die Herde erst bei Kursen jenseits 50€ munter, oder sie ist ganz starr vor Krisengeschwafel, dass sie erst wieder im Januar bewegungsfähig wird. Na da werden sie sich aber verdutzt die Augenreiben.
Grüße!

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.465 von eck64 am 11.12.08 13:58:12

ja, ist echt nervig. Auf alle Fälle mu0 sich so keiner mehr aufregen , das gestern irgendwer vorher Infos hatte. Relativiert sich eben alles.

Schön so eine P2 - das Businessmodell hat außer 20 Hanseln bei w:o scheinbar noch keiner verstanden.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.959 von riverstar_de am 11.12.08 15:02:44

hehe Hanseln

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.959 von riverstar_de am 11.12.08 15:02:44

Noch kann Morphosys den zehnjährigen Börsengeburtstag auf Erstnotizhöhe feiern



Der gesteigerte Unternehmenswert diffundiert in smart haussierende Aktienzahlen und abnehmende Börsenlaune.

Die bei Morphosys sind weder doof noch unfähig, die denken und handeln nur anders als Aktionäre denken. Irgendwann gibts den Run bei allgemein steigender Börsenlaune. Oder auch nicht

Wer weiß

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.959 von riverstar_de am 11.12.08 15:02:44

Die Infos gab es doch dank Eck schon vor einem Monat - und nicht nur hier bei w.o, sondern auch auf dem deutschen Feed von Dow Jones. Da war sogar die konkrete Indikation genannt.

Nur die MS-Zahlung für die P2 war überraschend. Die für die neue Indikation nicht.

Laut CGL ist das auch der IND, der für dieses Jahr noch kommen sollte...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.716 von lupus2000 am 11.12.08 16:23:31

Danke für die Info. Also 2008 ist die Klinik um ein Programm geschrumpft. Schade, das ist trotz des P2 Fortschritts von CNTO888 eine Enttäuschung.

Gibt es endlich Infos zum Split?

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.396 von Ville7 am 11.12.08 17:34:01

So wie ich das sehe, wird der Split erst nach Optionsausübung (und -gewährung?) der Vorstände vorgenommen. Sonst gäbe das womöglich Unbequemlichkeiten - wegen schlecht formulierter Optionsprogramme, die nicht auf einen Split ausgerichtet waren.

[Meganonn]

Es soll noch einige Biotech-und SpeziFonds (nicht nur aus Angelsachsenland) mit Kaufinteresse zum Jahresende hin geben ... und man möchte eben MOR gern noch zu Kursen unterhalb 50 € kaufen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.557 von Friseuse am 11.12.08 16:09:03

Die bei Morphosys sind weder doof noch unfähig, die denken und handeln nur anders als Aktionäre denken.

Also doch unfähig, zumindest als CFO und CEO und IR einer börsennotierten AG. Vielleicht besser aufgehoben bei der Caritas.


@orfman:
Ich rechne ja immer noch damit, dass eine ganze Herde Kleininvestoren zum Großinvestor mutiert und den Emmis beim Extremedeckeling das Leben schwer macht, so dass ihnen die Kesselnieten nur so um die Ohren fliegen.
Aber scheinbar wird die Herde erst bei Kursen jenseits 50€ munter, oder sie ist ganz starr vor Krisengeschwafel, dass sie erst wieder im Januar bewegungsfähig wird. Na da werden sie sich aber verdutzt die Augenreiben.

Ähnliche Gedankengänge hatte ich jetzt jahrelang, irgendwann glaubt man nicht mehr an den Messias, wenn er jahrelang nicht kommt.

@lupo:
(Bin ganz fix und foxi)

So wie ich das sehe, wird der Split erst nach Optionsausübun…
Habe ich ja schon vor über einem Monat geschrieben.


Trotzdem noch viel Spass mit Lemus und Co, KG!

[schnappi]

nun könnte man auch einfach zum heutigen sagen nach durchbruch der 100 er Linie die Tage wird diese direkt getestet zum weitetren entspurt

[schnappi]

hat hier noch einer Probleme beim Laden der Seite ich muß die 3-4 Laden bis es funzt

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.544 von schnappi am 11.12.08 19:53:10

Den fehlen noch Klicks bis zum Jahresende, da muß man durch

[HK12]

MorphoSys kaufen
11.12.2008 - 19:31

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom Börsen-Journal "Wertpapier" empfehlen die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) zu kaufen.

Wegen anhaltender Forschungsflops sei ab Sommer 2007 ein Kursinferno über die heimische Biotechzunft gefegt, dem die meisten von MorphoSys' börsennotierten Branchennachbarn aus Deutschland zum Opfer gefallen seien. MorphoSys selbst sei einer der wenigen Überlebenden - und als solcher stärker denn je.

Das dauernde Auf und Ab der Aktie sei nichts für Zartbesaitete. Doch das zwischenzeitliche Kurstief bei 36 EUR scheine der Vergangenheit anzugehören. In Zeiten, in denen die Mittel knapp seien, seien erste Geschäftserfolge und belastbare Partnerschaften essenziell, um den Betrieb am Laufen zu halten.

Deshalb habe die Nachricht, dass MorphoSys-Chef Simon Moroney in Zukunft mit der belgischen Galapagos N.V. in der Erforschung innovativer Wirkstoffe zusammenarbeiten werde, die Analysten erfreut. Zusammen würden die beiden Unternehmen Medikamente zur Behandlung von Knochen- und Gelenkserkrankungen wie etwa Osteoporose oder rheumatische Arthritis entwickeln.

Experten hätten auf Sicht von zwölf Monaten einen Wert von rund 60 EUR als faire Marke für die Aktie errechnet.

Die Experten vom "Wertpapier" empfehlen die Aktie von MorphoSys zu kaufen. (Ausgabe 25) (11.12.2008/ac/a/t) Analyse-Datum: 11.12.2008


Quelle: Finanzen.net

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.544 von schnappi am 11.12.08 19:53:10

@schnappi, nö funzt sofort, vielleicht ist die Leitung / der Rechner puttig?
@lordknut,
Ähnliche Gedankengänge hatte ich jetzt jahrelang, irgendwann glaubt man nicht mehr an den Messias, wenn er jahrelang nicht kommt.
Dieses Jahr ist alles anders. Aber so langsam frage ich mich auch, wann wollen sie denn nun endlich kommen? Heute bekam ich wieder einen Anruf, soll ich oder soll ich nicht, wurde ich gefragt. Als ob ich das wüsste. Aber was will ich damit sagen? Es hocken noch ein paar in den Startlöchern, denen das Geld unter den Nägeln brennt.
Lies dir nur mal die Postings von heute vormittag durch, auch hier wird noch eine Lücke gesucht. Es ging damit los, dass man sich über Villes MonteCarlo-Methode lustig gemacht hat (selbst nix konstruktives beitragen, aber andere madig reden), dann kam die Diskussion zu den KE (hatten wir ja lange nicht), Optionen (wer würde denn von uns darauf verzichten?)....usw.

Ich gebe ja zu rein biotechnisch ein Greenhorn zu sein, zumindest kapiere ich weniger als mir lieb ist, aber MOR beobachte ich schon seit dem IPO, ich war mal mehr mal garnicht investiert.
Irgendwie riecht das nach einem schönen panikartigem Endspurt.
Im Moment täuscht Morphosys noch ein totes Kaninchen vor, aber wehe wenn man es nicht mehr "halten" kann, dann sind die Tränen groß.
(Nicht bei allen )
Wenn es nicht so kommt, würde es mich auch nicht wundern, die Zeiten sind eben bekloppt!
Ich hab mein bestes getan, auch für mich.
KZ58€ bis JE, wir müssen nur alle fest daran glauben!!!
Grüße!

[bruder_halblang]

Hallo liebe MOR-Fans,
beachtet bitte meinen neuen Thread "Conergy gegen Morphosys ..." Dieser ist zurzeit nur unter "TecDax" zu finden, weil ich die Zuordnung zu MOR vergessen habe. Das wird sicherlich vom WO-Team noch nachgeholt.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.812 von orfmen am 11.12.08 20:24:12

Es ging damit los, dass man sich über Villes MonteCarlo-Methode lustig gemacht hat (selbst nix konstruktives beitragen, aber andere madig reden), ...

Mein konstruktiver Beitrag war übrigens die Monte Carlo Methode: jede Simulation hängt an einem guten Zufallsgenerator, d.h. lange Serien ohne periodische Wiederholungen.
Kleine Anmerkung am Rande: ich hab mich mal 2 Semester damit auseinander gesetzt.

Im Übrigen lässt sich alles testen, wenn historische Tatsachen und tatsächlichen Ereignisse mit „theoretischen“ Simulationsergebnissen verglichen werden...

[SLGramann]

Bin von diesem IND ein bissel enttäuscht, weil ich ein ganz neues Projekt vorausgesetzt habe. Ist zwar wohl nur eine psychologische Falle, aber irgendwie... na ja...

Eck, rechnest Du immer noch mit 4 bis 6 Klinikgängen in 2009? Ich wäre mittlerweile schon über wenigstens 2 ganz froh. 2008 war in der Hinsicht leider ein Flop.

[Cyriaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.544 von schnappi am 11.12.08 19:53:10

hat hier noch einer Probleme beim Laden der Seite ich muß die 3-4 Laden bis es funzt

Ja, das Problem habe ich auch seit einigen Tagen mit Wund Internet Explorer, ich bin jetzt extra für die W:O-Seite auf den Firefox ausgewichen, mit dem geht es.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.606 von Cyriaxx am 11.12.08 22:03:59

Puhh, und ich dachte, ich wär der Einzige.

Muss ich wohl auch mit Firefox probieren. Jemand ne Ahnung wieso das beim WindowsExplorer nicht funzt?

[Friseuse]

Der Theoretiker liebt die Theorie, der Praktiker die Praktikantin

Sicher sind bei einer besseren Technologie bessere Resultate erwartbar, die Resultate älterer Technologie sind keine faire Erfolgsschätzung für die Fortentwicklung. Morphosys sortiert mehr Zonks früh aus und der für Biotechs durchaus gängige Pipelineverschönerungs-Moral Hazard ist nicht evident. Moroney stellt ein Projekt schneller ein und kauft keine Projekte nur für Börsenfilme. Daher ist die Erfolgswahrscheinlichkeit von Stufe zu Stufe höher, alles eine Frage von Kompetenz aus Technologie und Manpower.

Mich irritiert der P2-Meilenstein, sollte es den nicht wegen der P1/P2 Zielsicherheit nicht geben

[schnappi]

Hurra dann bin ich wenigstens nicht der einzige ich denk das liegt am Explorer

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.868 von schnappi am 11.12.08 22:50:53

und ich hab das Problem nur an einem meiner Rechner

[eck64]

Zu den Ladeproblemen gibt es einen Thread bei WO-Feedback.
Die Probleme haben viele und es liegt an so einem blööden Werbeclickzähler der immer hängenbleibt. Und weil man jetzt so oft F5 drücken muss, um die Threads zu sehen, freut sich WO über explosiv gestiegen Seitenaufrufe.

xxxxxxxxxxxxxx

SL Gramman.
Ich hoffe auf 4. Moroney hat neulich von bis zu 6 gesprochen, die sie ordentlich im Blick haben. Da hoffe ich mal auf 4.
Mittlerweile sind 29 in der Präklinik, da sollte was gehen.
Versprechen kann ich auch nix.

Friseuse,
bezüglich P2 Meilenstein: Moroney hatte in der Art formuliert: In der Mehrzahl der Verträge sei kein P2- Meilenstein vereinbart worden und "typischerweise gibts keine P2-MS". Entsprechend auch das MS-Bild. Möglicherweise gibts bei Roche auch einen P2-MS, aber bei Novartis dann sicher nicht.

@hk12,
was hast du da für eine Quelle ausgegraben? Die haben sich wohl noch nicht sehr mit Mor beschäftigt:In Zeiten, in denen die Mittel knapp seien, seien erste Geschäftserfolge und belastbare Partnerschaften essenziell, um den Betrieb am Laufen zu halten.


Und weil die Mittel so knapp sind (bei MOR? ) deshalb sei Galapagos-Kooperation so toll? Gerade die kostet ja auf Jahre nur Geld und ressourcen.....

[eck64]

Newsflow(erwartungs)liste 2008

(* MOR103 Startschuß für die P1 durch Einreichung des Klinikantrages 28.12.07)
* MOR103: GM-CSF präsentiert als Zielmolekül 16.1.08
* MOR103: Zulassung klinische P1 12.2.08
* MorphoSys gibt Abschluss der ersten Dosisgruppe der Phase-1-Studie für MOR103 bekannt 28.4.08
* MOR103: Erweiterung um 2 höhere Dosierungsgruppen, aktuell in der Nachbeobachtung 30.10.08
* MOR103: Abschluß der Auswertung dadurch möglicherweise erst in Q2 2009 statt Q1 30.10.08
* MOR103: Es laufen präklinische Modelluntersuchungen für Atemwegserkrankungen und Multiple Sklerose 30.10.08
* MOR103: Veröffentlichung präklinischer Daten auf der Human Antibodies and Hybridomas Conference in New York 13.11.08
* USA-Patentposition für MOR103-Programm von MorphoSys deutlich gestärkt (Uni Melbourne/MOR103) 25.11.08
* MOR202: Produktionsmeldung DSM/Crucell 17.3.08
MOR202: Weitere Präklinik-Meilensteine
* Co-Entwicklungsstart Novartis - unbekanntes Zielmolekül und Indikation 24.9.08
* De novo Projektstart (laut Q3 nicht explizit erwähnte Projekte) 30.10.08
* MOR und Galapagos vereinbaren gemeinsame Entwicklung therapeutischer Antikörper bei Knochen- und Gelenkserkrankungen 26.11.08
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
(Einlizenzierung eines nicht-HuCal-Projektes)
* MorphoSys ernennt Dr. Arndt Schottelius zum Entwicklungsvorstand 10.12.08



* IND: Partnerklinikstart Centocor in 2. Indikation, gleich mit P2 gestartet. 11.12.08
IND: noch ein Partnerklinikstart
* tAK Kooperationsverlängerung Astellas 21.2.08
* tAK Kooperationsverlängerung Daiichi Sankyo 26.3.08
* tAK Kooperationsverlängerung mit Schering-Plough 19.5.08
* tAK Kooperationserweiterung mit Oncomed 16.6.08
* tAK Boehringer Ingelheim sichert sich RapMAT von MorphoSys 9.7.08
* tAK MorphoSys erteilt Astellas eine Lizenz zur Nutzung der RapMAT-Technologie 23.7.08
* tAK Shionogi verlängert Forschungskooperation mit MorphoSys 29.9.08
(Novartis mit kompletter Internalisierung der HuCAL-Technologieplattform)
Neukooperation im Infektionsbereich
Gegen Jahresende; Daten/Zwischenergebnisse P1 durch Roche (R1450), durch Novartis (BHQ 880) und/oder Centocor (CNTO 888)
* BHQ 880 von Novartis mit P1b/P2 Ankündigung für Jahresende 30.10.08
* CNTO 888: Start P2 in der Indikation Idiopathic Pulmonary Fibrosis (IPF) 11.12.08
* Annual IBC International Conference Antibody Engineering, MorphoSys präsentiert neue Antikörperbibliothek HuCAL PLATINUM® 9.12.08
Genesis Research meldet präklinische Resultate des MOR-AK-Programms Zyrogen in einem Krankheitsmodell
* 1D09C3 von GPC wird von der Liste aktiver Klinikprojekte gestrichen 30.10.08


* ABD serotec: Sigma-Aldrich mit Lizenzvereinbarung 27.2.08
* ABD serotec: Proteomika Großauftrag 5.3.08
* ABD serotec: umfassende Forschungspartnerschaft mit Leibniz-Institut für Molekulare Pharmakologie 24.4.08
* ABD und Integrated BioTherapeutics geben Fortführung des ehemaligen USAMRIID-Projekts gegen Bioterrorismus bekannt 15.7.08
* Erste von AbD Serotec entwickelte HuCAL-Antikörper in klinischem Diagnostiktest für Autoimmunerkrankungen durch Phadia vermarktet 16.7.08
* e2v entwickelt neuartiges Biosensor-System mit HuCAL-AKs von AbD Serotec 23.9.08
* ABD serotec: nach Cashflowpositiv auch Nachsteuerpositiv (laut Interview EamS) 26.9.08
* Mor und Wacker intensivieren Zusammenarbeit zur Nutzung der Wacker-Sekretionstechnologie für AK-Produktion 18.11.09


* Meldung der Rekordergebnisse 2007 bei Umsatz, Betriebsergebnis, Jahresüberschuss und Pipelinebestand 28.2.08
* Erstes Quartal mit über 18/19/20 Mio€ Umsatz: Q3 2008 mit 20,0 mio€ 30.10.08
* über 110 mio€ cash laut Q1-Bericht 29.4.08
* über 115 mio€ cash laut Q2-Bericht 126,4 mio€ 29.7.08
* cash laut Q3-Bericht 127,3 mio€ 30.10.08
Aktiensplit 3:1 , Klage abgewiesen am 4.9.08 in mündlicher Verhandlung. Findet nach Eintragung im Registergericht statt
(Kapitalerhöhung mit oder ohne zugehöriges Investitionsobjekt)
* 55 aktive Partnerprojekte 30.10.08
60 aktive Partnerprojekte
* Über 300 Mitarbeiter (310 laut Q2-Bericht) (324 laut Q3-Bericht)
* Anmietung neuer Labor und Büroflächen, zusätzliche 1500m² in der Nähe für 45 Mitarbeiter ab August 08 laut Q2-Bericht
* Prognoseanhebung in Teilbereichen: Ergebnis 15 bis 16 mio € (9 bis 11, alt) 30.10.08

Wer hat noch was?

[eck64]

Präklinik laut Quartalsberichten ab 2006, incl. Projektion 2008e (von 8 auf 29 (30e)):

Da sollte 2009 ordentlich was in die Klinik kommen. Hoffe ich doch....

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.592 von SLGramann am 11.12.08 22:02:19

Nein, nein, das ist überhaupt keine psychologische Falle!!!! Sollte das tatsächlich der für dieses Jahr erwartete IND sein, dann ist das eine unbeschreibliche Enttäuschung, da dies vermuten lässt, dass die Partnerpipeline im Großen und Ganzen nichts weiter zu bieten hat. Der einzige "Trost" ist, dass dieser Umstand nicht unbedingt auf die Qualität der MOR Antikörper schließen lässt, sondern eher auf die Intensionen der Partner... Da MOR Target-exclusiv arbeitet, ist mit jedem gestarteten Projekt ein potentieller Mitbewerber ausgeschaltet. Morphosys hat lediglich im Falle einer Einstellung des Projektes ein Rückkaufrecht... Solange die Pharmas das Projekt in einer (finanziell) relativ überschaubaren Präklinik entwickeln, besteht keinerlei Möglichkeit, zu reagieren! Dies reicht sicherlich schon vielen, um die Arbeiten mehrerer Mitbewerber einzuschränken. Vorantreiben kann man dann immer noch billigere und medizinisch gleichwertige Projekte mit anderen AK-Lieferanten. Hat man hier erst einmal einen Fuß in der Tür, ist es schwer, einen besseren Ansatz zu etablieren! Nur MOR guckt in die Röhre... Seit ca 2 Jahren kein einziger echter IND mehr - das ist nicht nur gefühlt enttäuschend!!!

milestones

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.748 von katjuscha am 11.12.08 22:28:15

Weil der Windows Explorer Sch....e ist...

milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.343 von Milestones am 12.12.08 02:29:53

Seit ca 2 Jahren kein einziger echter IND mehr - das ist nicht nur gefühlt enttäuschend!!!

Milestones, bitte nicht so gnadenlos übertreiben!

18.09.2007 MorphoSys erreicht klinischen Meilenstein in therapeutischem Antikörper-Programm - Vierter HuCAL-basierter Antikörper beginnt klinische Entwicklung

21.06.2007 MorphoSys erreicht klinischen Meilenstein in therapeutischem Antikörperprogramm mit Partner - Dritter HuCAL-basierter Antikörper beginnt klinische Entwicklung

xxxxxxxxxxxx

Die 2 Programmstarts von Novartis und Centocor sind knapp 15 und knapp 18 Monate her.

Kein einziger in ca. 2 Jahren?

Mir wäre es auch lieber, die INDs kommen häufiger, so in Richtung je Quartal einen.

[bruder_halblang]

Tja, IND hin oder her ... Ich fürchte, die 43 wird jetzt nicht mehr halten und wir purzel wieder in den Dreißigerbereich. Und dann könnte auch die von mir genannte 27 ins Blickfeld kommen. Es ist wohl doch nicht alles Gold was glänzt!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.871 von bruder_halblang am 12.12.08 09:05:26

Das wievielte mal rufst du jetzt eigentlich die 27 aus?

Was gibt dir das hier immer den aussichtlosen Unker zu spielen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.343 von Milestones am 12.12.08 02:29:53

Zum Hintergrund deiner Targetblockadetheorie:

Welche Voraussetzungen müssen gegeben sein, um auf diese Weise vorsätzlich ein target zu blockieren?

1. Ein MOR-Partner muss überzeugt sein, dass HuCAL hervorragende tAKs liefert, sonst müsste er ja nicht das target durch MOR blockieren lassen.
2. Trotz dieser Überzeugung entwicklet der Partner lieber selbst auf das gleiche target einen mit "schlechterer/billigerer" Technologie entwickelten tAK. Mit all dem Risiko, das oftmals nur minimale Differenzen von wenigen Wochen statistischen Verbesserungen bei Patientenzustandsänderungen über das wohl oder wehe bei Zulassungen entscheiden.
3. Das ganze um hintenraus in 10 bis 15 Jahren im 5 oder 10%igen Erfolgsfalle stattt 5% nur 3% Tantiemen zahlen zu müssen?

Ok, das mag es im Einzelfall geben oder schon gegeben haben, aber das ein Großteil der 29 Projekte nur in der Präklinik ist, um anderen Pharmas die Entwicklung zu vermiesen und man sich selbst aus lauter Neid die eigenen Chancen kaputtmacht und absichtlich mit einem schlechteren tAK aus anderer Quelle in die Entwicklung geht, das kommt mir doch arg an den Haaren herbeigezogen vor.

Abgesehen davon: Der Größte Teil der 29 Projekte ist noch keine 2 Jahre in der Präklinik. Arg alt kann diese Blockadepolitik noch nicht sein.

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.632 von lupus2000 am 11.12.08 17:58:18

So wie ich das sehe, wird der Split erst nach Optionsausübung (und -gewährung?) der Vorstände vorgenommen. Sonst gäbe das womöglich Unbequemlichkeiten - wegen schlecht formulierter Optionsprogramme, die nicht auf einen Split ausgerichtet waren.

das wäre furchtbar, dann würden wir nicht mehr mit x-fachen Meldungen beglückt, wenn Super-L Aktien wirft

[eck64]

Während der TecDax wieder knapp vor den Mehrjahrestiefs steht, testet MOR im Moment nur den gebrochenen Downtrend noch einmal.....

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.882 von eck64 am 12.12.08 09:07:15

@eck64:

Warum "aussichtsloser Unker"? Die 27 wären gerade mal 41 Prozent Minus vom derzeitigen Kurs. Ein Q-Cells macht so was in zwei, drei Tagen. Und natürlich auch umgekehrt.

Vielleicht solltest Du Dich mal ein wenig mit "Erneuerbaren" abhärten!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.173 von bruder_halblang am 12.12.08 09:34:47

Eine Q-cells ist auch in einem politisch geprägten, extrem konjunktur und Ölpreisabhängigen Umfeld bzw. Markt tätig.
Sind 20% vom Umstz weg, dann fehlen 70% vom Gewinn.
Das ganze bei einer extrem auf Kreditbasis finanzierten Expansion.

Der Gewinn 2009 bei Morphosys hängt hauptsächlich davon ab, wie viel wie schnell investiert werden kann. Wenn man es nicht schafft massiv die Ausgaben hochzubringen, dann wird der Gewinn wieder stark ansteigen. Nicht gerade die Voraussetzung um stark in Richtung cashbestand zufallen und als hochprofitables Unternehmen auf den Buchwert einzubrechen.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.173 von bruder_halblang am 12.12.08 09:34:47

Wenn Du auf der Suche nach einer Aktie mit 41% Abwärtspotenzial bist, hat es Dich in das falsche Forum verschlagen...

[eck64]

rebound


Der Kursrückgang ist unschön, aber charttechnisch noch kein Beinbruch.
Zurück an Downtrend und Ausbruchszone. Kommt eben drauf an, ob es sich hier fängt oder nicht.

[Ville7]

Eck, du hattest noch eine Frage, ich finde aber aufgrund der Messageflut deine Message nicht mehr. Es ging um multiple INDs zur Berücksichtigung im Simulations-Modell.

Dazu zwei Punkte:
1. Morphosys gibt für den typischen Deal 10 Mio EUR pro Programm an. Du kennst die Folie, die ständig in den Präsentationen gezeigt wird. Da steht nichts von 10Millionen pro Indikation. Also das müsste zuvor geklärt werden. Zusätzlich müsste man wissen, was eine neue Indikation für den Vertrag ist. Ich vermute es handelt sich dabei eher um einen Switch in Indikationsgruppen. Sonst würde Morphosys z.b. bei Entwicklung eines Aks gegen Autoimmunerkrankungen jeweils einen IND für RA, MS, uws erhalten. Ziemlich unrealistisch finde ich. Hier beim CNTO888 war eben die Besonderheit, dass der AK in verschiedenen Indikationsgruppen zum Einsatz kommt. Dies wäre aber eine Frage an die IR (die ich noch nicht gestellt habe)
2. Aufgrund des offensichtlichen Gammelfaktors, den ich auch nicht berücksichtigt habe, weil ich das Ausmass nicht kenne, wäre es nicht angebracht hier zusätzliches Upsidepotential zu berücksichtigen.

Das Modell prognostiziert 2009 knapp 5 Klinikstarts. In 2010 noch mehr. Hieran wird das Modell die Aussagen an Wahrscheinlichkeiten und zu Entwicklungszeiten von Morphosys messen können. Was dann hängenbleibt ist eben der Gammel.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.501 von rollingovermilestones am 11.12.08 21:52:16

Mein konstruktiver Beitrag war übrigens die Monte Carlo Methode: jede Simulation hängt an einem guten Zufallsgenerator, d.h. lange Serien ohne periodische Wiederholungen.
Kleine Anmerkung am Rande: ich hab mich mal 2 Semester damit auseinander gesetzt.

Gerade wenn du dich damit beschäftigt hast, dann hättest du erkennen sollen, dass es um eine MC Simulation geht. Konstruktiv fand ich deine verächtliche Art über mein Modell herzuziehen - ohne es kennenlernen zu wollen- ganz ung gar nicht. Es haben sich in ihrem Studium übrigens noch andere Leute als du mit MonteCarlo Simulationen beschäftigt, dreimal darfst du raten wer

Die lange Serie ohne periodische Wiederholungen ist mit der Built-In Package Funktion dbms_random.value des Oracle DBMS Version 10g hinreichend erfüllt (Doku kannste ergooglen oder bei Oracle nachschauen. Oder bist du anderer Meinung?

Im Übrigen lässt sich alles testen, wenn historische Tatsachen und tatsächlichen Ereignisse mit „theoretischen“ Simulationsergebnissen verglichen werden...
augen verdrehen augen verdrehen augen verdrehen

Weisst du überhaupt von was du redest oder um was es in meinem Modell geht? Ich glaube nicht! Es geht hier um ein Prognosemodell und nicht um Errechnung historischer Daten zum Vergleich mit dem Modell.

Darüber diskutieren, dass jedes Modell mit seinen Annahmen steht oder fällt, brauchen wir nicht. Prognosemodelle basieren auf Wahrscheinlichkeitsaussagen, die Aussagen über zukünftige Ereignisse machen. Um Aussagen über zukünftige Ereignisse machen zu können muss man aber die Vergangenheit und die Gegenwart kennen um auf die Zukunft zu schliessen.

Diese Kenntnisse existieren in Bezug auf
a die Übergangswahrscheinlichkeiten
b die min/max Entwicklungszeiten der einzelnen Phasen
c die Projektstände
d Verteilungskurven von Medikamentenverkäufen
e Höhe der Medikamentenverkäufe und zukünftige Erfolge

(a,c sind Infos von Morphosys, b teilweise auch, Rest b auf Basis von Analysen üblicher klinischer und präklinischer Entwicklungslängen, d auf Basis von Verkäufen typischer AK Produkte, e ist eine Annahme auf Basis des bisherigen Erfolgs von AK-Produkten)

Diese Kenntnisse werden auf die Zukunft projeziert und mit Hilfe des Zufallsgenerators werden Ereignisse errechnet. In x-1000 Läufen umd Erwartungswerte zu erhalten.

Was konkret gibts also zu kritisieren? Ich bin offen für Kritik, aber sie sollte konstruktiv sein. Deine war es bisher absolut nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.648 von Ville7 am 12.12.08 10:22:55

Das (Dein) Modell prognostiziert 2009 knapp 5 Klinikstarts. In 2010 noch mehr. Hieran wird das Modell die Aussagen an Wahrscheinlichkeiten und zu Entwicklungszeiten von Morphosys messen können. Was dann hängenbleibt ist eben der Gammel.



Von den 7 Präklinikprojekten in Q4 2005 sind (bis jetzt) 3 in die Klinik gekommen. Die anderen 4 entweder eingestellt oder eben noch nicht soweit, bzw. laut Milestones als targetblockierer unterwegs.
Die restlichen 25=29-4 aktuellen Präklinikprojekte sind eher noch deutlich unter 3 Jahre alt. Da würde ich bis jetzt noch nichts gammeliges erkennen können.

"Bis jetzt" heißt aber auch, dass 2009/2010 sich ordentlich was tun muss in Sachen INDs. Wie du schreibst, hier zeigt sich dann ein möglicher "Gammel", sollte weiterhin nichts gehen.

Denn eines ist klar: Um deine Meilenstein- und Tantiemeglocke mit echtem Geld zu unterlegen und es nicht nur zu prognostizieren, dafür braucht es den Nachschub an P1-Projekten.

Bei aller Ungeduld gegenüber den INDs möchte ich aber auch mal eines feststellen: So wie es aussieht scheint der Übergang von der P1 zur P2 bisher tatsächlich nicht so die Riesen-Hürde für HuCAL-AKs zu sein, wie von Moroney immer wieder betont.

3 oder 4 der ersten 5 HuCAL-AKs werden in die P2 kommen.
CNTO888 von Centocor ist es bereits.
Bei BHQ880 von Novartis und MOR103 von Morphosys ist die P2 bereits angekündigt.
Bei R1450/Gantenerumab von Roche besteht eine gute Chance auf P2.
Und 1D09C3 ist jedenfalls nicht aus Sicherheitsbedenken oder Unverträglichkeit/Nebenwirkungen heraus gescheitert.

xxxxxxxxxxxx

ville,
dein Gedanke bezüglich Indikationsgruppen wäre eine Möglichkeit. Ich kann mir auch nicht vorstellen, das bei allen Partnern je weitere Indikation die komplette Palette an MS fällig werden würde.

Allerdings scheint Centocor ja sowieso ein besonderer Partner zu sein. Extrem verschlossen in der Veröffentlichungspolitik, aber dafür zahlen sie bei P2 auch noch MS und für Zusatzindikation auch nochmal.

Bezüglich deiner Tantiemeglocke: Ich denke nicht, dass du die Zusatzindikationen einzeln hochrechnen musst. Das macht im Zweifelsfall eben den Unterschied aus, ob ein AK in die Kategorie Peak-sales 200 mio€ oder 2 mrd Euro fällt. Je mehr Anwendungsbereiche für einen AK in Frage kommen, desto höher die irgendwann erreichbaren peak sales. Und da hast du ja breite Streuungen eingebaut.

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.173 von bruder_halblang am 12.12.08 09:34:47

Vielleicht solltest Du Dich mal ein wenig mit "Erneuerbaren" abhärten!
Das ist ja wohl die Kuppe, was du hier abziehst.
Aktien sollte man immer noch als Anlage betrachten. Dafür ist Morphosys ideal für die nächsten Jahre!!! (auch für das Jahr 2009 ) . Im Moment ist für viele eine Anlage in Aktien nur noch eine Sache von Stunden. Ja wer will den in diese Achterbahn mit Blick auf die Abgeltungssteuer zum Beispiel einsteigen?
Hier zu empfehlen, dass man sich die Kotztüten schnappt und z.B. auf der Kuh-Sales reitet, finde ich etwas unpassend.
Vielleicht gewinnt man ja 40% an zwei Tagen vielleicht verliert man sie auch.
Warum sind wir denn wohl hier??? Nu mal nachgedacht!!!
Immer halblang Bruder, jede Woche die 27€ auszurufen macht dich nicht unbedingt glaubwürdig!
Obwohl, ich rufe ja auch täglich die 58€ bis JE aus.
Mal sehen, wer näher dran ist?
Grüße!

[schnappi]

wenn die Liste stetig länger wird sollte der Kurs auch weiter stabil bis steigend bleiben
http://fonds.onvista.de/filter-suche/top-holding.html?WKN=66…

[schnappi]

MorphoSys buy (Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA)Köln (aktiencheck.de AG) - Christian Peter, Analyst von Sal. Oppenheim, stuft die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) unverändert mit "buy" ein und bestätigt den Fair Value von 56 EUR.

Die Behandlung eines Patienten mit einem MorphoSys-Antikörper durch die Johnson & Johnson-Tochter Centocor in einer Phase II-Studie löse Meilensteinzahlungen aus.

Abgesehen davon profitiere MorphoSys auch von einer Kooperation mit Novartis. MorpohySys werde auf Sicht der kommenden zehn Jahre Einnahmen von rund 1 Mrd. EUR erhalten. Die Kooperation sei ein Durchbruch für MorphoSys

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten von Sal. Oppenheim für die Aktie von MorphoSys weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 11.12.08) (11.12.2008/ac/a/t) Analyse-Datum: 11.12.2008

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.684 von schnappi am 12.12.08 12:04:34

MorpohySys werde auf Sicht der kommenden zehn Jahre Einnahmen von rund 1 Mrd. EUR erhalten

So arbeiten Analysten!
1. sind es USD!
Und 2.: ein Jahr ist schon rum.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.821 von Ville7 am 12.12.08 12:20:47

Bei einem Kurs von 46,5 ist ein Kursziel von 56 nur 20% plus. Das ist im Augenblicklichen Umfeld eigentlich kein besonderes Kaufargument, denn es gibt Reihenweise Aktien mit Kurspotential von 50% und mehr.

Aber es ist ja auch klar: Wenn MOR ein Jahr lang vorwärts macht ohne Kursgewinn und die Ziele nie angehoben werden, dann gibts da einfach diskrepanzen.

Wahrscheinlich 30% intraday runter im Sommer 2009, wenn MOR103 mit der P2 startet? Noch schlimmer, wenn MOR positive präklinische Aussichten bei Atemwegserkrankungen und MS bezüglich MOR103 meldet, dann gibts noch mehr Grund in MOR103 zu investieren.....

[eck64]

Kurs 2009:
Oberkante blau bitte zügig.
Oberkante orange wäre besser.....
4 Jahre Umsatz- und GEwinnsteigerungen bei Pipelinefortentwicklung bringt der chart nicht ansatzweise rüber.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.140 von eck64 am 12.12.08 12:57:20

Wahrscheinlich gehts erst mal wieder an die Unterkanten. Die Börsen haben sich noch lange nicht ausgekotzt. Die Abwärtsspirale dreht sich immer schneller.

Meine Einschätzung: DAX 3500 nächste Marke. TecDAX wird auch bald neue Tiefs machen. Zeithorizont: Januar bis März. Eher früher als später.

Nichts lieber als dass ich falsch liege.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.433 von Ville7 am 12.12.08 13:29:36

Die Abwärtsspirale dreht sich immer schneller.
Ja, Realwirtschaftlich.

Q1 ist schon großflächig abgeschrieben.
Restjahr allerhöchstens in der lage das ganze im erträglichen Minus zu halten.

Also: Wan ist da der Realwirtschaftliche Boden erreicht?
Und schafft es die Börse wieder um 6 Monate vorher den Boden zu finden?

Die Börse hatte auch schon lange die Höchstkurse verlassen, bevor das Böse R-Wort die Runde machte.

[eck64]

MorphoSys Basisinvestment
13:05 - ExtraChancen

Hagen, 12 Dez. (newratings.de) - Nach Ansicht der Experten von "ExtraChancen" ist die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003 / WKN 663200) weiterhin ein Basisinvestment im deutschen Biotechbereich.

Die Forschungs-Erfolge bei der MorphoSys AG setzen sich fort. Das Biotech-Unternehmen sei mit einem Antikörper in die nächste klinische Phase eingetreten. Dafür würden die Martinsrieder vom Kooperations-Partner Centocor Meilensteinzahlungen erhalten - zum einen für den Start der klinischen Phase II aber auch für die Ausweitung auf eine weitere Indikation.

Hierbei gehe es um einen Antikörper im Bereich der immunologischen Krankheiten, der bereits in einer Phase-I-Studie an Krebspatienten getestet worden sei. "Die Meldung ist positiv, da eine Markteinführung des Lungenmittels CNTO 888 näher rückt", erkläre Analystin Cornelia Thomas von der WestLB, die die Aktie unverändert mit "kaufen" und Kursziel 59 Euro einstufe. Mit der Markteinführung seien auch weitere Zahlungen für Forschungsfortschritte verbunden.

Derzeit würden 57 Antikörperprogramme laufen, die bis auf zwei jeweils von Partner-Unternehmen durchgeführt würden. Neben den Geldern für Forschungserfolge erhalte MorphoSys aber auch Lizenzgebühren, die die Pharma-Unternehmen für den Zugang zur Antikörperbibliothek "HuCAL" zahlen würden. Seit dieser Woche gebe es mit "HuCAL PLATINUM" eine neue Version, die die Entwicklungszeiten nach Angaben des Unternehmens verkürze und die Entwicklung von Medikamentenkandidaten mit deutlich verbesserten Eigenschaften ermögliche.

Die Experten von "ExtraChancen" sehen die MorphoSys-Aktie weiterhin als Basisinvestment im deutschen Biotechbereich. Investierte Anleger sollten auf jeden Fall dabeibleiben. Neukäufe sollten im Bereich von 40 Euro oder beim Ausbruch über 53 Euro getätigt werden. (Analyse vom 11.12.2008) (12.12.2008/ac/a/t)

http://www.newratings.de/du/main/company_headline.m?id=18492…

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ist das das erste mal in einer MOR-Analyse, das ich was von Markteinführung lese?

[eck64]

Tops
PFEIFFER VACU … 42,96 +2,90 %
SOLARWORLD AG … 12,45 +2,38 %
MORPHOSYS 46,70 -0,38 %
DRAEGERWERK VZ 26,67 -0,82 %
CONERGY 0,87 -1,14 %
Flops
ROFIN-SINAR TECH 16,50 -9,14 %
VERSATEL N 9,95 -7,70 %
REPOWER SYSTEMS 93,65 -7,22 %
BECHTLE 11,08 -7,20 %
WIRECARD 4,24 -6,61 %

[Ronmor]

Der Split wird wohl im
Sylvesterfeuerwerk untergehen.

Gruß
Ronmor

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.461 von orfmen am 12.12.08 11:43:29

@orfmen:

Ich hoffe sehr, dass Du mit Deiner 58 zum Jahresende recht behältst. Das ist in etwa der obere Rand des mehrjährigen Seitwärtstrends. Vor längerer Zeit habe ich mal für ca. 60 verkauft.

Der untere Rand ist "meine" 27, wo ich übrigens mal gekauft habe (und wahrscheinlich für drei Euro höher wieder verkauf). Die sehe ich nicht zum Jahresende, aber vielleicht im Verlauf des nächsten Jahres, obwohl ich die lieber überhaupt nicht mehr sehen möchte!!!

Wer ist für Dich glaubwürdig? Derjenige, der schon oft gezeigt hat, dass er recht behält, oder derjenige, der die Prognosen abgibt, die Du Dir wünscht? Ich bin weder das eine noch das andere, daher erhebe ich auch nicht den Anspruch, glaubwürdig zu sein.

[riverstar_de]

aus dem akt. Heibel-Ticker

MORPHOSYS

Das Biotech-Unternehmen aus München gehört zu den besten der
Branche. Während andere Biotech-Unternehmen in den vergangenen
zwei Jahren reihenweise an den Rand der Insolvenz getrieben und
inzwischen übernommen oder zumindest teilweise übernommen
wurden, kann sich Morphosys weiterhin alleine behaupten. Mit
einer Eigenkapitalquote von 79% steht das Unternehmen so
konservativ solide da, wie kein einziges DAX-Unternehmen. Durch
langfristige Partnerschaften ist das Geschäft abgesichert. 120
Mio. Euro Bargeld geben einen beruhigenden Handlungsspielraum
und trotz Krisenstimmung wächst Morphosys mit 15% p.a.

Diese soliden Zahlen werden jedoch auch schon im Kurs
berücksichtigt: Mit einem KGV von 30 ist ein fairer Wert
erreicht. Ich gehe aber davon aus, dass der Biotech-Bereich vor
einer Renaissance steht und Morphosys ist gut positioniert, um
davon zu profitieren. Das hohe KGV ist natürlich insbesondere
in Zeiten der Finanzkrise, in der Aktien ohne Rücksicht auf
Bewertungsniveau auf ihre Buchwerte herunter geprügelt werden,
riskant. Aber wer gute Nerven hat, der wird mit dieser Aktie
langfristig gute Erträge erzielen.


FAZIT

Also, da haben Sie ein Portfolio aus Perlen zusammen gesetzt,
für das ich Sie beneide! Sollte die Krise überstanden sein,
dann werden Sie mit diesem Portfolio sehr gute Gewinne
einfahren.

Sollte die Krise jedoch noch weitere Opfer einfordern, dann
haben Sie kaum eine Absicherung. Lediglich Morphosys würde ich
als antizyklisch betrachten und nur eine von fünf Aktien wäre
mir derzeit zu wenig Absicherung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.483 von bruder_halblang am 12.12.08 20:46:25

Der mehrjährige Seitwärtstrend laut Bruder_Halblang:

Dargestellt sind genau 4 Jahre. Eingezeichnet der Halbjahresdurchschnitt und der schmälste einzeichenbare Trendkanal.

Ich hoffe sehr, dass Du mit Deiner 58 zum Jahresende recht behältst. Das ist in etwa der obere Rand des mehrjährigen Seitwärtstrends. Vor längerer Zeit habe ich mal für ca. 60 verkauft.

Super, für 60 verkauft. Gratuliere. Da hast du das absolute intraday-Mehrjahrestop am 6.2.2007 erwischt.
Zwischen 9 und 10 Uhr: Eröffnung zu 59,67, Anstieg auf 60,48. Bis 10 Uhr war MOR schon auf 58,10 abgestürzt. Die 60 wurden nicht mehr annähernd erreicht.

Bruder_Halblang, du bist echt der tradergott.

Seltsam allerdings dass du gleichzeitig die 58 für den oberen Rand des "Seitwärtstrends" hälst.....
Ich denke, die Oberkante liegt aktuell bei 69 und bis der Kurs so weit wäre bereits jenseits der 70.

Der untere Rand ist "meine" 27, wo ich übrigens mal gekauft habe (und wahrscheinlich für drei Euro höher wieder verkauf).

Die letzte Chance zu 27 zu kaufen gabs am 15.10.2004 oder eben noch früher. Bei 27 irgendeinen unteren Rand eines Trendes zu sehen gelingt mir nicht.

Könntest du mal einen chart einstellen, der annähernd in Übereinstimmung mit deinen Heldentrades und der Einteilung deiner Trend-Ober- und Unterkante steht?

[VaJo]

Wieder mal typisch für Dich. Sobald einer herummankelt versuchst Du ihn als "Deppen" darstehen zu lassen. Jetzt warte ich eigentlich nur noch auf die Deinigen Mitläufer die in die gleiche Kerbe schlagen.

Der Kursverlauf ist ein Trauerspiel. Das ist so und da kannst du Linien zeichen wie Du willst.

Ich würde übrigens den Chart noch mehr stauchen, dann wird der Anstieg optisch noch größer.

Mann wo ist eigentlich Dein Problem?

MOR wird schon werden...

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.957 von VaJo am 13.12.08 19:26:45

Jetzt warte ich eigentlich nur noch auf die Deinigen Mitläufer die in die gleiche Kerbe schlagen.
Hier ist schon einer!
Ich hoffe du kennst auch die ganze Vorgeschichte dazu. Unbedingt zurücklesen!
Der Kursverlauf ist ein Trauerspiel. HÄÄÄÄ????
Ich bin sehr zufrieden, meine ganzen "Beimischungen" sind abgeschmiert, teilweise sieht es sogar sehr finster aus.

Mann wo ist eigentlich Dein Problem?
Ich muss ganz ehrlich sagen, manchmal hätte ich mich nicht so unter Kontrolle wie Eck!
Ich greife da viel schneller zur Keule.

VaJo, jetzt mal im Ernst, ich glaube manchmal nicht daran, dass du an Morphosys glaubst. Deine Postings hier sind meistens nicht proMOR. Zur Hälfte "Spectrumwerbung", ein wenig Qiagen und oft lässt du deinen Frust über die "Schiebezone" ab.
Sieh die Kritik sportlich, nicht persönlich!

Entschuldige Eck, dass ich mich schon wieder eingemischt habe, aber so ein wenig war ich ja auch an dieser "Geschichte" beteiligt.

So jetzt noch ein Push, KZ 58€ bis JE!

Grüße!

[GundV]

Ich muss ganz ehrlich sagen, manchmal hätte ich mich nicht so unter Kontrolle wie Eck!
Ich greife da viel schneller zur Keule.


Wer eine eigene, kritische Meinung hat, bekommt gleich mit der Keule übern Kopf?
Bist Du eigentlich ganz durchgedreht, wohl zu hoch inverstiert in MOR?


VaJo, jetzt mal im Ernst, ich glaube manchmal nicht daran, dass du an Morphosys glaubst. Deine Postings hier sind meistens nicht proMOR

Ist MOR eine Sekte, unglaublich, man soll also an MOR glauben um hier schreiben zu dürfen? Und bitteschön nur positives schreiben hier!!!
Sonst gibts mit der Keule!!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.957 von VaJo am 13.12.08 19:26:45

Jetzt warte ich eigentlich nur noch auf die Deinigen Mitläufer die in die gleiche Kerbe schlagen.


Bingo!!

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.113 von orfmen am 13.12.08 20:31:29

OMG. MOR ist auch nur eine Aktie! Ich bin bei 42,50 eingestiegen. Fertig. Bis jetzt ist nichts passiert. Bei Qiagen passiert Kurstechnisch auch nichts und Spectrum polltert auch nur unter MK herum.

Im Rest meines PF siehts auch nicht besser aus. Und geht davon die Welt unter - bestimmt nicht.

Wenn Halbbruder bei 30 rein und bei 60 raus ist hat er 100%. Toll.
Die 100% werden dann wieder von anderen Werten aufgefressen.
Durch traden ist noch nie einer Reich geworden, soll aber Spass machen.

Mein Ding ist es nicht.

Also, last jedem seine Meinung und seinen Spass.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.957 von VaJo am 13.12.08 19:26:45

Vajo,
wie du richtig bemerkst, der chart ist über den logarithmus gestaucht. Nimmt man einen Linearen chart, dann stellt sich der Anstieg stärker dar.

Abgesehen davon: Stell halt einen chart rein mit einer Seitwärtsbewegung? oder einen der Oberkante bei 58 hat und Unterkante bei 27?

Mir ist schleierhaft, wie das möglich ist. Der Bruder Halblang behauptet einfach Dinge die nicht stimmen.

Du darfst ja auf Falschaussagen und Lügen stehen, der GundV macht es wie man sieht auch. Aber auch wenn GundV immer nur hier zustimmend postet, wenn mal wieder einer per Falschbehauptung über MOR herzieht, genauso werde ich auch versuchen ruhig die Fakten dagegen zu stellen.

Und wie gesagt: Tut Euch keinen Zwang an, diese Zahlenbehauptungen mit Fakten zu unterlegen. Geht halt nicht? Pech gehabt.

[GundV]

Habe mich entschlossen hier wieder zu schreiben!
Halte da wieder für wichtig, wegen der Objektivität hier im Thread!

Grüsse

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.298 von eck64 am 13.12.08 22:07:16

Und du weist ja, durch persöhnlichen Verunglimpfungen lass ich mich nicht einschüchtern, eher das Gegenteil!

Grüsse

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.332 von GundV am 13.12.08 22:25:52

Wie kommst du dazu die Falschaussagen von Bruder Halblang zu goutieren?
Was ist daran Objektiv hier Falschaussagen zu gutzuheißen?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.223 von GundV am 13.12.08 21:20:19

Für die Ex-GPC-Fanfraktion ist das eine Kirche und länger ein Dorn im Auge angeblich gibt es gar Zweigstellen mit einem gelben M



Wer da angefüttert wird, oh Gott

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.957 von VaJo am 13.12.08 19:26:45

Vaja,
für dich habe ich extra den chart in der linearen (ungestauchten) Version gezeichnet:


Ich finde den Unterschied in diesem Zeitraum allerdings nicht so sehr extrem zu der von mir bevorzugten logarithmischen Darstellung:


Wenn jemand mit Oberkant und Unterkante argumentiert, dann soll er halt einen chart bringen und diese einzeichnen. Dann kann man drüber diskutieren. Aber aus welchen Gründen auch immer hier falsche Aussagen bringen, das werde ich auch künftig nicht unwidersprochen stehen lassen.

[GundV]

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[eck64]

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[GundV]

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[Friseuse]

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[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.402 von GundV am 13.12.08 23:04:07

Aber Du warst von GPC und Satraplatin sehr überzeugt, richtig oder falsch?

[GundV]

Es geht doch mal wieder nicht um Inhalte, dafür ist Eck64 einfach zu weit vorn

Werde in den nächsten Tagen mein Resümee von MOR 2008 ziehen, wird nicht so rosarot ausfallen wie das der Überinvestierten!
Insgesamt ein fundamental enttäuschendes Jahr für MOR, geprägt durch eine weitgehende Investitionsverweigerung in die eigene Pipe!

Grüsse

[thetruetruth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.409 von GundV am 13.12.08 23:09:11

ich lese hier schon lange mit (read only), aber muss mich jetzt auch mal einschalten und hab mir hierfür extra einen account angelegt.

was du - GundV - hier von zeit zu zeit abziehst, ist in der tat sehr sehr bedenklich, du meister der unfehlbarkeit.

-> wenn ich mich recht erinnere, warst du fett in GPC investiert und hast dort lauthals immer zum kaufen angeregt - wohl schon vergessen? aber jetzt hast du es wohl schon immer gewusst, dass GPC ein schlechtes unternehmen ist?!?

-> und was intercell angeht, kann ich mir das jetzt nicht verkneifen:

-------------------

"Intercell Kursziel 35,00 - 43,00 (Top)"
Beitrag von gundv am 07-09-07, 03:15 PM (GMT)

http://forum.aktien-online.at/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az…

RE: zum KGV

Intercell wird ab Anfang 2008 JEV in US am Markt haben, 2009 folgen EU und Australien.
2009 rechne ich mit Indien, Japan ist nur sehr schwer zu prognostizieren.

Meine Prognose 2008 liegt bei >100 Mio. Umsatz und >50 Mio. Gewinn (wenn sich nicht wesentlich Parameter verändern).

Bei ca. 45 Mio. Aktien bis dahin, wären das 1,10 Euro pro Aktie. Was rechnest Du nun dem Wachstumsunternehmen Intercell für ein KGV zu?

Ich habe keine Angst, Intercell in den nächsten Jahren auch nach KGV bewerten zu lassen.

2010 kommt bei Erfolg FLU auf den Markt, 2011/12 S.aureus und Pseudomas. Zusätzlich werden die Meilensteinzahlungen systembedingt immer höher werden.

Morphosys hat mit dem KGV ein anderes Problem, dass nämlich deren Chef Moroney immner bis an den Rand des Pofits investiert. Hätte MOR nur TAK...............!!

Grüsse

-------------------

mal sehen, was rauskommt 2008 (welche ausreden werden jetzt wohl kommen.... iomai kannst du ja ruhig rausrechnen)

was hat du eigentlich für ein problem mit eck?

ja, eck ist halt ein absoluter MOR-bulle. meiner meinung nach ist es schon etwas bedenklich, so viele zeit für ein investment zu opfern - wohl eine kleine sucht. und die ständigen wiederholungen von bereits bekannten fakten sind nicht wirklich notwendig. insgesamt geht aber auch von mir großes lob an eck für den informativen thread.

aber was gibt dir, GundV, das recht, hier alle paar wochen wieder aufzutauchen, deinen schrägen gedankenmüll hier abzulassen und damit die stimmung im thread zu vergiften? wenn deine kritik wenigstens irgendwelche (!) substanz hätte (so wie vormals manchmal von klingerP) - aber nein, du schwelgst dich in sinnlosigkeit und destruktivität.

WARUM? WARUM? ja, WARUM? lass deinen frust in zukunft doch wo anders ab.

ttt

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.333 von eck64 am 13.12.08 03:01:39

Dein langfristiger Aufwärtstrendkanal ist gerade mal um gut 30 % in fünf(!!!) Jahren angestiegen. Tut mir leid, aber so was nenne ich Seitwärtstrend. Ich glaube auch nicht an den Aufwärtstrendkanal, sondern ich stelle lediglich fest, dass nach dem starken Anstieg im Jahre 2004 das Tief seitdem bei 27 und das Hoch bei 60 lag. Sollte der Kurs noch mal auf 27 fallen, wäre der Kurs für mich aber immer noch im Seitwärtstrend, während er für Dich bereits im Abwärtstrend wäre.

Was meine Trades betrifft: Tatsächlich habe ich mal innerhalb des genannten Zeitraums ganz unten unter 30 gekauft und auch mal bei knapp 60 verkauft, und zwar am 05.02.07 für 59,59. Ich habe die Abrechnung extra noch mal rausgesucht. Leider jedoch handelte es sich nicht um die Position, die ich für unter 30 kaufte. Ich bin eher so ein Typ, für den der alte Spruch gilt: Handeln hin, Handeln her macht die Taschen leer! Also ein Tradergott bin ich weiß Gott nicht, auch wenn ich wie schon mal geschrieben im Frühjahr 2000 für 440, dem Alltimehigh verkaufte! An jenem Tage lag der Kurs morgens noch bei ca. 180 als ich kaufte. Der freundliche Herr im Callcenter meiner Direktbank sagte damals scherzhaft, dass im Wort Morphosys ja "Morphose" stecken würde und die extreme Kursschwankung wohl daher käme. Nun, die Zeiten haben sich zumindest bei Morphosys gründlich geändert!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.416 von GundV am 13.12.08 23:15:16

Sagen wir es so

Du brauchst wie die Masse einen Investmentführer an der Unternehmensspitze mit möglichst großer Fresse. Dem Leader folgen Anas und folgt die Börse, selbst vorsätzlich neben den Anforderungen liegende Studien stiften ein kaufbares Investmentmotiv und der Rest erzählt sich über Chartauslegung glatt.

Dann gabs zwei Einschläge, das GPC-Märchen und die Intercell-Hängepartie. Reaktion darauf ist Abreaktion an Eck64.

Das kann ja so nicht richtig sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.484 von bruder_halblang am 14.12.08 00:30:51

Ich glaube auch nicht an den Aufwärtstrendkanal, sondern ich stelle lediglich fest, dass nach dem starken Anstieg im Jahre 2004 das Tief seitdem bei 27 und das Hoch bei 60 lag.

Das stimmt. Aber genau das hattest du nicht festgestellt.

Zu deiner Auffrischung: Das hattest du in #29669 geschrieben:

Ich hoffe sehr, dass Du mit Deiner 58 zum Jahresende recht behältst. Das ist in etwa der obere Rand des mehrjährigen Seitwärtstrends. Vor längerer Zeit habe ich mal für ca. 60 verkauft.

Der untere Rand ist "meine" 27, wo ich übrigens mal gekauft habe (und wahrscheinlich für drei Euro höher wieder verkauf). Die sehe ich nicht zum Jahresende, aber vielleicht im Verlauf des nächsten Jahres, obwohl ich die lieber überhaupt nicht mehr sehen möchte!!!

Da du es selbst nicht machst, habe ich deine Aussagen illustriert.
Dein Seitwärtstrend mit Unterkante bsi 27 und Oberkante bei 58:


Ich denke "mein" Trendkanal hat sowohl oben als auch unten wesentlich mehr Berührungspunkte, die Neigung entspricht auch einigermassen der Steigung der langfristigen Durchschnitte zur Zeit. Und natürlich ist es kein steiler Aufwärtstrend sondern nur ein flache Aufwärtskonsolidierung, folgend auf den Hype 2004.

Ich behaupte nicht, MOR hätte die letzten paar Jahre eine tolle performance hingelegt, aber sanft aufwärts ging es halt doch, im Gegensatz zu den meisten anderen Aktien.


Deine neueste Objektivaussage:
Dein langfristiger Aufwärtstrendkanal ist gerade mal um gut 30 % in fünf(!!!) Jahren angestiegen. Tut mir leid, aber so was nenne ich Seitwärtstrend.

Nein: Mein Aufwärtstrendkanal ist nur 4 Jahre alt. Er beginnt direkt nach dem hype, da ist die gute MOR-perfomance ausgeblendet. Wenn man MOR auf 5 Jahre anschaut, dann kommt man auf 500% plus und nicht 30% wie du hier behauptest.

Während der TecDax nahezu auf 5-Jahrestief notiert.....
Auf 6 Jahre sind es noch mehr %e.

Wenn du jetzt den Seitwärtstrend auf 5 Jahre ausbauen willst, dann muss man die Unterkante schon auf 9 setzen. Du verwendest den Begriff seitwärts offensichtlich völlig anders, wie es für andere Menschen üblich ist.

Unter welcher ID hast du eigentlich früher gepostet? Ich bewundere dich immer mehr.
Nicht nur bei 27 gekauft und 60 verkauft, sondern früher auch für 440 verkauft!

Du erwischt offensichtlich immer wieder die Mehrjahresextrempunkte, die intraday nur wenige Minuten gegeben sind.

[bruder_halblang]

@eck64:

Vielen Dank für den Chart mit "meinem" Seitwärtstrend. Ich hätte es ja selbst hier illustriert, wenn ich wüsste, wie es es machen sollte. Es gibt sicherlich irgendwelche Tools, die dabei helfen, aber ich weiß nicht wo. Daher denke ich mir meine Trends eben nur.

Klar weiß ich, dass der obere Rand bei 60 liegt, denn zu dem Kurs (genau genommen 59,59) habe ich ja mal verkauft. Aber orfmen schrieb, dass er die 58 zum Jahresende sehen würde und daher schrieb ich, dass sich dort in etwa der obere Rand befinden würde. Diese zwei Euro sind doch Erbsenzählerei!

Zum Anstieg "Deines" Aufwärtstrends: 30 % in fünf Jahren, wie ich schrieb, war zu niedrig angesetzt. Wenn wir Deine Aufwärtstrendlinie weiter in die Zukunft ziehen, kommen wir wohl im Frühjahr 2010 auf etwa 40 Euro. Im Vergleich dazu lag der Kurs im Frühjahr 2005 bei 27 Euro, macht also fast 50 % in fünf Jahren. Das entspricht etwa 8 % pro Jahr! Bitte eck64, da kann man doch wirklich nicht von einem Aufwärtstrend sprechen. Und sollte die 27 in den nächsten Monaten doch noch erreicht werden, der Kurs dort aber wieder abprallen, würde mein horizontaler Seitwärtstrend bestätigt werden.

Und gönn mir bitte meine 440, die ich damals in Berlin erzielt habe! Im Xetra lag das Hoch glaube ich bei 444. Viel Freude hatte ich dennoch nicht, denn ich verkaufte erstens nicht alles bei 440 und zweitens kaufte ich bei 180 wieder zurück. Im Rahmen einer Depotauflösung vor drei Jahren schmiss ich diese Position irgendwo zwischen 40 und 50. Und noch was, falls es interessiert: Ich kaufte auch mal bei 10, und zwar während des starken Anstiegs Anfang 2004. Ich verkaufte leider wieder bei 13, und dafür habe ich mich Wochen und Monate später wirklich in den Allerwertesten gebissen. Dennoch konnte ich seitdem jeden MOR-Trade mit Gewinn abschließen. Und so soll es bleiben!!!

[VaJo]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[orfmen]

@ALL!
Es hat mich immer genervt, wenn ich mich hier ein wenig informieren wollte und die Stimmung hier mal wieder ziemlich gereizt war. Es tut mir sehr leid, dass ich diesmal selbst den Stein ins rollen gebracht habe. Manchmal steigert man sich in gewisse Dinge rein und verliert dabei das Wesentliche ganz aus den Augen.
Ich gebe zu, dass ich hier bisher leider kaum etwas Konstruktives beitragen konnte, deshalb sehe ich mich im Moment besonders in der Pflicht, zu versuchen diesen ganzen "verbalen Nebengefechten" ein Ende zu bereiten.
Auf die Postings der letzten Stunden / Tage / Wochen will ich überhaupt nicht eingehen, weil es am Ende nichts bringt und wie ich schon schrieb, man sich nur in etwas hineinsteigert. Es soll mir im Moment egal sein wer am Ende Recht hat, ich will nur, dass dieser Kleinkrieg wieder aufhört.
Ich entschuldige mich bei bruder_halblang, bei Eck und besonders bei VaJo. Klar darf jeder seine Meinung haben und klar man sollte sie auch akzeptieren können, selbst wenn es schwer fällt. Wir befinden uns aber hier in einem Morphosysthread und dass ich als Investierter manchmal eine gewisse Schutzhaltung gegenüber meinen „Babys“ einnehme ist doch wohl klar.
Ich meine auch nicht immer alles so Ernst wie es geschrieben steht, ich dachte ein paar Augenzwinkern reichen, aber scheinbar hat man nur noch einen Auslöser gesucht, um sich wieder einzuschalten bzw. wieder aufeinander loszugehen.
Also bruder_halblang, Eck und VaJo, ich bitte Euch meine Entschuldigung anzunehmen!!!
Holt alle tief Luft und tretet gemeinsam einen Schritt zurück! Wir machen uns hier nur lächerlich. Menschen, die sich wirklich hier nur informieren möchten, schalten diesen Thread womöglich noch verärgert aus, weil sie vor lauter Fehde keine Infos mehr finden können. Und gerade im Moment sind viele auf der Suche nach einem soliden Investment für die Zukunft, wäre schade, wenn sie sich die Chance entgehen lassen würden. Ich bin wirklich der Meinung, dass Morphosys mit Blick auf die drohende Abgeltungssteuer, mehr oder weniger stark gewichtet in jedes Langfristdepot gehört.

Vielleicht bringt dieser Versuch ja etwas, also BITTE tief Luft holen!!!

Grüße!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.847 von VaJo am 14.12.08 11:13:22

Eck verdreht halt gerne die Tatsachen und biegt sie für sich zurecht.

Na Hauptsache hingeschrieben und nichts belegen können.
Irgendwas wird schon hängenbleiben, oder?

Ich denke, es gibt hier eine ganze Reihe von interessanten Persönlichkeiten, die keinesfalls an meinen Lippen hängen und alle meine Einschätzungen teilen.

Nimm Friseuse, Milestones, ville, Lordknut, Milestones, Katjuscha oder viele andere. Alle denken sie in vielen Details anders als ich, werten Sachen anders, wo ist da das Problem?

Aber meistena posten sie über Morphosys und laden nicht nur ihre Aversion über mich ab. Und sich an Fakten zu halten ist schon was wert, da setze ich dann höchstens eine andere Wertung dieser Fakten dazu. Aber Meinungsvielfalt ist doch ok.

Wenn Bruder_halblang tatsächlich einen Seitwärtstrend definieren will, der nur aus einem 4 Jahre zurückliegenden sehr tiefen Punkt und einem knapp 2 Jahre liegenden oberen Punkt liegt, dann soll er das halt machen, ich zeige den chart her und jeder sieht, das sein "Seitwärtstrend" bisher keinerlei charttechnische relevanz hat und mit üblichen Definitionen nichts zu tun.

[rollingovermilestones]

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[mig33]

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[mig33]

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[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.736 von bruder_halblang am 14.12.08 10:31:29

bruder-Halblang.
In der charttechnik ist die normale Minimalvoraussetzung für einen Trend, das es auf der Ober- oder Unterkante zwei Punkte gibt und dann legt man an die andere Seite eine Parallele.

Es ist absolut unüblich einen Trend an 2 einzelne Punkte frei im Raum zu legen. Das ist die reine Beliebigkeit. Sollte MOR je wieder auf 27 fallen und dort abprallen, dann kann man ab dann von einer Unterkante bei 27 sprechen, aber nicht vorher.

Und erst recht nicht, weil es bereits eine Unterkante gibt mit 3 Auflagepunkten und 5 beinahe-Auflagepunkten, verteilt über 4 Jahre:

Das sich an der Oberkante sogar zewei parallele Auflagepunkte ergeben bestätigt die Steigung zusätzlich.

Und natürlich: Dieser Aufwärtstrend ist nicht besonders steil, ich habe ihn aber extra für dich nochmal exakt ausgemessen. Der blaue Trend dessen Unterkante so schön definiert ist, steigt mit 8,2% jährlich bwz. 36,9% in 4 Jahren und 48,1% in 5 Jahren.

Ich finde 36,9% in 4 Jahren nicht als toll, aber es ist die von mir vielfach beschriebene Aufwärtskonsoliderung des 2004er-Hypes durch Break even-Hoffnung und TecDax-Aufnahme.

Eines ist an dem blauen Trend jedenfalls klar: Morphosys wird innerhalb dieses Trends laufend billiger, denn Umsatz, Gewinn, Mitarbeiteranzahl, aktive Projekte, cashbestand, Investitionen in eigene Pipeline usw. usf., so gut wie alle Fundamentalkennzahlen steigen schneller als mit 8% jährlich. Hält MOR diesen Kanal also "nur", dann wird Morphosys Jahr für Jahr billiger.

Sollte MOR jetzt auf die von dir beinahe im Wochenrythmus propagierten 27 fallen, dann notiert MOR nahe am Buchwert, nicht weit über cashwert. Und das als hochprofitable Firma mit Auftragsbuch voll über 9 Jahre sicher, mit KGV um 10 herum und ohne einen Euro Pipelinebewertung für 55 Partnerprojekte und 6 eigene.

Natürlich ist es nicht auszuschliessen, das MOR noch Richtung 27 abkippt, aber ich halte es nicht für sehr wahrscheinlich, bei den massiven Unterstützungen die noch dazwischenliegen, sowohl charttechnisch als auch aus fundamentalen Gründen.

Meine Meinung: Wer Morphosys noch kaufen will, sollte nicht auf die Chance zu 27 setzen.

(Natürlich alles ohne split)

[HotMod]

hallo zusammen, bitte haltet euch an die Boardregeln und unterlasst persönliche Angriffe und Unterstellungen! Behauptungen sind mit Quellenangabe zu versehen! Anderenfalls werden solcherart postings gelöscht. Gruss HotMod

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.140 von eck64 am 12.12.08 12:57:20

@orfmen:

Würde Deine Entschuldigung natürlich gern annehmen, aber ich weiß gar nicht, wofür Du Dich bei mir entschuldigen möchtest.

@eck64:

Am besten gefällt mir Dein grüner Aufwärtstrend. Dieser zeigt das ganze Potenzial des Kurses, wenn er erst mal aus dem Seitwärtstrend bzw. dem sehr flachen Aufwärtstrend der letzten Jahre ausgebrochen ist. Wir könnten in einem Jahr einen Kurs von 250 Euro sehen, was ich nicht für absurd halten. Sollte der Kurs zuvor noch mal auf 27 abkippen, würde man den grünen Trend halt ein wenig flacher zeichnen, aber es würde nichts an dem gewaltigen technischen Potenzial ändern!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.182 von bruder_halblang am 14.12.08 19:54:37

Lila der Hype-Trend 2004
Blau die Aufwärtskonsolidierung/Verflachung ab 2005, gut bestätigt durch einige Auflagepunkte oben wie unten.
In Orangerot habe ich den engsten Trendkanal eingezeichnet, der alle gehandelte Kurse seit dem ersten Novartisdeal 2004 umfasst.
Der grüne Aufwärtskanal umfasst alle Kurse seit ATL hat aber leider die Schwäche, dass er unten nur 2 Auflagepunkte hat und nach Schwächephasen im Kurs schon mehrfach flacher gezeichnet werden musste. Richtig relevant wird der Grüne nur dadurch, dass er weitere Bestätigungspunkte bekommt......

Aber rein charttechnisch ist auch eines klar:
Sollte der Gesamtmarkt mal wieder Optimismus und Marktchancen einpreisen, dann kann er bei Morphosys nicht am Pipelineaufbau der letzten Jahre vorbei. Und dann sollte es 2009 oder 2010 dreistellige Kurse geben. Das das gleich durchzieht bis 250€ kann ich mir nicht mehr vorstellen. Auch wenn es sich mit Blick auf statistisch bevorstehende 15 Zulassungen natürlich begründen liesse.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.264 von eck64 am 14.12.08 20:22:03

[eck64]

Moin.

9 CALLS auf MORPHOSYS (WKN: 663200) Kurs: 47,050 EUR (Xetra, 12.12., 17:35:05)
WKN Emittent Basis-
preis Währ-
ung Fälligkeit Bez.-
Verh. Geld-
Kurs Brief-
Kurs Uhrzeit Omega Spread
(homogen.) Implizite
Volatilität
(Brief)
CB11ZS Commerzbank 35,000 EUR 17.12.08 0,100 1,230 1,320 22:00:45 3,306 0,900 265,51%
CB7EBQ Commerzbank 40,000 EUR 17.12.08 0,100 0,780 0,800 22:00:33 4,967 0,200 165,43%
CB9JFB Commerzbank 45,000 EUR 17.12.08 0,100 0,340 0,370 22:00:43 8,737 0,300 118,12%
CB7EBR Commerzbank 50,000 EUR 17.12.08 0,100 0,090 0,120 22:00:33 14,293 0,300 105,41%
CB8UKU Commerzbank 55,000 EUR 17.12.08 0,100 0,001 0,051 22:00:34 18,731 0,500 122,29%
CB7EBS Commerzbank 60,000 EUR 17.12.08 0,100 0,001 0,091 22:00:33 11,803 0,900 196,48%
CB8UKV Commerzbank 65,000 EUR 17.12.08 0,100 0,001 0,091 22:00:35 10,101 0,900 236,22%
CB7EBT Commerzbank 70,000 EUR 17.12.08 0,100 0,001 0,091 22:00:45 9,007 0,900 271,02%
CB7EBU Commerzbank 80,000 EUR 17.12.08 0,100 0,001 0,091 22:00:43 7,659 0,900 n.a.

Split am 18. oder 19.12.?
Ich könnte mir vorstellen, da gibts bald Bescheid, denn Morphosys ist ja schon mehrer Monate lang in der technischen Umsetzung noch 2008.....

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.006 von eck64 am 15.12.08 06:11:47

Split am 18. oder 19.12.?
Ich könnte mir vorstellen, da gibts bald Bescheid, denn Morphosys ist ja schon mehrer Monate lang in der technischen Umsetzung noch 2008.....

Dazu muss man kein Hellseher sein. Der Split wurde noch für dieses Jahr angesagt und auf solche Ausssagen kann man sich normalerweise verlassen.
Also noch ein wenig mit dem Kaufen warten, dann gibt´s 3 Aktien zum Preis einer alten.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.006 von eck64 am 15.12.08 06:11:47

Moralisch sehr grenzwertig was du hier suggerierst. aber so läuft das Geklüngel zwischen Firmen und Banken wohl.

Und was ist mit den Optionsverkäufen und dem Wandlereintausch? Sollten wir diese Events nicht vorher sehen?

[Dude_Lebowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.006 von eck64 am 15.12.08 06:11:47

in welchem Verhältnis soll die Aktie gesplittet werden

Danke für Infos.
der Dude

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.680 von Dude_Lebowski am 15.12.08 09:50:28

1:3

[bruder_halblang]

Tja, wir sehen hier einen Schlagabtausch wie im Tennis: Jeder Kurs über 50 wird mit einem Kurs unter 40 retourniert. Vor ein paar Wochen lag der Kurs mal wieder kurz über 50 - vor ein paar Tagen klappte es ja nicht - und nun ist erst mal wieder die 37 dran. (Die 27 nenne ich jetzt mal nicht. )

[bruder_halblang]

Um noch mal in meinem Bild zu bleiben: Das Netz ist der Bereich zwischen 40 und 50. Manchmal kippte der Kurs auch schon vor Erreichen der 50. Aber auch im Tennis landet mal ein Ball im Netz. Wollen wir hoffen, dass der Abschläger auf der Seite über 50 auch mal nur ins Netz trifft.

Und lasst und hoffen, dass das Spiel endlich bald aus ist! Wenn der Split kommt, beginnt ein neues Spiel ...

[Dude_Lebowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.829 von Ville7 am 15.12.08 10:09:13

Vielen Dank.
Im Internet konnte ich keine weiteren Infos zu einem geplanten Split finden.

Grüße

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.152 von Dude_Lebowski am 15.12.08 11:03:05

bei google Suchbegriff: Split Morphosys eingeben und schon läuft es

[Dude_Lebowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.223 von jendrik am 15.12.08 11:14:05

hab ich bereits gemacht, jedoch kamen da keine aktuellen News sondern "alte" Meldungen aus dem Jahr 2007.

Sind diese noch aktuell?
Danke für Eure Hilfe !

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.315 von Dude_Lebowski am 15.12.08 11:26:31

ja leider sind die noch aktuell,

deswegen meckern wir hier ja auch über mor

[Dude_Lebowski]

alles klar - dann weiß ick bescheid !!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.404 von Dude_Lebowski am 15.12.08 11:40:18

Dude,
die 2007er-Info ist nicht die aktuelle, aber aufbauend darauf.

2007 auf der HV wurde ein split 3:1 beschlossen, aber wegen einem Formfehler vom Registerrichter nicht eingetragen.
Zwischen der HV-Anmeldung mit Split-Beschlußvorlage und dem HV-Beschluß hatte sich die Aktienzahl durch ein paar Mitarbeiteroptionen um wenige hundert Stück erhöht. Damit war der 2007er-Split gescheitert.

2008 hat MOR auf der HV wieder einen 3:1 Split-Beschluß gefasst. Allerdings hat jemand pauschal gegen alle HV-Beschlüsse geklagt. Damit wurde der split aufgeschoben. Mittlerweile ist aber alles eingetragen und wenn man die IR anruft sagen sie der split sei in Umsetzung und komme noch 2008.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Jedenfalls ist das ganze leider schon ein ewiges Thema und es wäre an der Zeit hier endlich Vollzug zu melden. Und nach split dann trtzdem dreistellig.....

[Dude_Lebowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.464 von eck64 am 15.12.08 11:48:47

@eck64

danke für die Erläuterung.

Na dann habe ich ja in meiner "Abwesenheit" nicht viel verpasst.

Ich war früher bereits in Morph investiert - aber da 2005-2007 kursttechnisch um 40€ nicht viel passiert ist, habe ich zwischenzeitlich anderweitig Geld angelegt....
Da ich jedoch nach wie vor von Morph überzeugt bin und ich das Gefühl habe, dass der Markt die Stärke von Morph erkennt und mit höheren Kursen honoriert, werde ich wieder langfristig investieren.

Gegen 3-stellige Kurse habe ich nix aber das erinnert mich immer so an das alte Leid "Dausend"

Grüße
Dude

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.531 von Dude_Lebowski am 15.12.08 11:56:52

Das mit dreistellig war auch nicht ernstgemeint, zumindest nicht kurzfristig.
Nur der bruder-halblang der heute wieder 37(27) kommen sieht, sprach gestern noch von möglichen 250Euro.

Das war eine Anspielung drauf.

Morphosys wird 2009 und 2010 mit INDs und P2-Ergebnissen zeigen müssen, wohin die Reise absehbar geht und dann werden auch andere Kursregionen möglich, auch wenn die sich jetzt nach "dausend" anhören. Eine Aufwandsfreie Umsatzbeteiligung an einer ganzen Reihe von zugelassenen Medikamenten wird MOR nicht bei 300 mio€ Marktkap verharren lassen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.638 von eck64 am 15.12.08 12:10:14

Ernst wird in einigen Monaten zehn Jahre alt

Ein Technologie-IPO 1999 im Geist der gnädigen Geburtszeit.

Kein Jahr später wurden Aktien bald unbezahlbar, Anas voll in Bludgetomanie.

Dann teilten sich Kurse fast durch 100, zum Tiefstkurszeitpunkt war das Unternehmen länger Cash-Flow-positiv.

Jetzt ist das eine an der Börse humpelnde Novartiskooperation.

Ziel können positive Bewertungsbeiträge aus FAK, Partnerpipeline, eigener Pipeline und unternehmerisch verwurstetem Geldspeicher sein.

Was sind dann Kurse

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.464 von eck64 am 15.12.08 11:48:47

Wenn man den Split falsch herum ausführt (reverse), ist das mit der Dreistelligkeit eine todsichere Sache.

Sorry dass ich das so sagen muss, aber bei dem Trauerspiel um den Split halte ich das nicht mal für vollständig ausgeschlossen, dass auch hier noch was verbockt wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.861 von Ville7 am 15.12.08 12:43:43

Das wär ja mal ne geile Sache.
(Reverse) split, satt dreistellig, alle Widerstände geknackt und die Leute müssen aufspringen und hinterkaufen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.954 von eck64 am 15.12.08 12:57:37

Nur wer den historischen Chart nicht anpasst. Oder erwartest du eine große Verkaufswelle, weil der Kurs beim regulären Split dann nur noch um 15 herum ist und alle Unterstützungen nach unten durch sind?

[Ville7]

Biotechs With Breakthroughs Can Spurn Product-Hungry Drugmakers

By Frances Schwartzkopff and Trista Kelley

Dec. 15 (Bloomberg) -- Biotechnology companies with cash and promising products can spurn offers from drugmakers hunting for bargains during the global financial crisis and ultimately command higher premiums than their cash-starved peers.

Genmab A/S, Basilea Pharmaceutica AG and Actelion Ltd. are the best-financed experimental drug companies in Europe, Bloomberg cash and liquidity data on 139 companies show. The three firms also have medicines in advanced stages of development, a combination that will help them rebuff unwanted suitors, says Karin Steffens, a senior portfolio manager at Robeco Group in Rotterdam.

Patent losses and a dearth of new treatments are shrinking growth prospects for the world’s biggest drugmakers, spurring the need for licensing deals and acquisitions. Tighter credit and lower stock prices also are increasing the vulnerability of biotechnology companies. Meanwhile, Copenhagen-based Genmab and peers with products and the cash to support research can wait for the stock market to improve, Steffens said.

“You’re still not looking at the price they were at a half- year ago,” even with a 70 percent premium, said Steffens, who helps oversee the equivalent of $251 million under management at the Dutch investment fund as of Sept. 30.

Shareholders of Genentech Inc., a U.S. biotechnology company with $11.7 billion in 2007 sales and cash flow of $3.2 billion, rejected the biggest offer of the year, Roche Holding AG’s $43.7 billion bid for the part of the U.S. company it doesn’t own, as too low.

Digging Heels

Investors of ImClone Systems Inc., maker of the Erbitux cancer drug, likewise dug in their heels, opposing Bristol-Myers Squibb Co.’s offer of $60 a share in August. Six weeks later, Eli Lilly & Co. won with a $70-a-share bid. That represented a 51 percent premium over ImClone’s share price on July 30, the day before Bristol-Myers announced its offer.

“Quality assets will always command a good premium,” said Geoffrey Hsu, who helps manage Biotech Growth Trust Plc, a London- listed investment company. Health-care investment funds with a longer-term outlook “are going to be less willing to take a haircut on what they’re willing to accept.”

The pace of biotechnology takeovers has increased, with 23 acquisitions since July 1 compared with 19 in the first six months of 2008, Bloomberg mergers and acquisitions data show. Pharmaceutical companies were willing to pay at least twice the market value in more than 50 percent of the announced or completed takeovers of the past year.

They’ll have to spend even more to persuade the most-coveted companies, says Stephanie Leouzon, a London-based Credit Suisse investment banker who has managed deals including Shire Plc’s acquisition in September of Germany’s Jerini AG.

Out of Sight

“Even if buyers raise the premiums they’re willing to pay, they may not meet the expectations that sellers would normally have during more stable market conditions,” said Leouzon.

Drugmakers including Leverkusen, Germany-based Bayer and Lilly, based in Indianapolis, have an average $7.5 billion to spend, London-based research firm Datamonitor Plc estimates. Insulin maker Novo Nordisk A/S has earmarked $2 billion for expansion as it seeks to exploit falling stock market prices, Chief Financial Officer Jesper Brandgaard said last month.

Three firms in Germany, which has the highest concentration of biotechnology companies in Europe excluding the U.K., have succumbed to the pressure. Jerini agreed to a takeover in July after struggling to win approval for an experimental therapy to treat a deadly tissue-swelling condition. Shareholders got 73 percent more than the previous closing price from the sale.

Japan’s Daiichi Sankyo Co. agreed to buy Germany’s U3 Pharma AG, a closely held company, for 150 million euros ($200 million) in May. Closely held protein engineering company Direvo Biotech AG was bought by Leverkusen, Germany-based Bayer for 210 million euros in September.

Pay a Premium

“Some of these companies have gone up and down and up and down,” said Graziano Seghezzi, who manages 1 billion euros as a partner at Paris-based venture capital firm Sofinnova Partners and helped manage Actelion’s initial public offering. “I would take a good premium and go. Pharma is willing to pay a premium that the market might not be willing to give these companies for the next two, three, four years.”

Genmab is a prime target because of its drug-development enhancing technology and the likelihood that its first product will reach the market next year, say Goldman Sachs Group Inc. and Merrill Lynch & Co. analysts. Genmab’s experimental cancer therapy ofatumumab, which may compete with Genentech and Biogen Idec Inc.’s Rituxan, helped slow the progress of chronic lymphocytic leukemia in test results released Dec. 8. The company plans to seek U.S. regulatory approval in January.

Genmab’s Value

Approval for ofatumumab and another experimental medicine from its labs would value Genmab at 669 kroner ($119) a share, Goldman Sachs analysts wrote in Nov. 11 investor note. That’s more than twice the Dec. 12 closing price of 246.50 kroner.

“Industry valuations are very low,” said Denis Schmidli, a Zurich-based senior product manager at Pictet Funds SA, Genmab’s fifth-largest shareholder. “We are long-term investors. We can wait until the price makes sense for us to sell.”

Genmab Chief Executive Officer Lisa Drakeman declined to comment.

Possible buyers include GlaxoSmithKline Plc, said Martin Wales, a London-based analyst at UBS AG, in an Oct. 21 note. Europe’s largest pharmaceutical company pays for half the cost of developing ofatumumab and holds 8.9 percent of Genmab, making it the second-largest shareholder. London-based Glaxo declined to comment.

Biotechnology firms are trimming costs to preserve cash reserves that will enable them to operate independently for longer.

In October, Genmab fired 17 percent of its employees and cut back research, helping avoid a possible cash shortage in 2010, Erica Whittaker, a London-based analyst at Merrill Lynch, said in an Oct. 9 investor note.

‘Strategic Freedom’

Allschwil, Switzerland-based Actelion’s four therapies in the last stage of clinical testing and more than 1 billion Swiss francs ($847 million) in cash are enough to give it “strategic freedom of action,” said Chief Executive Officer Jean-Paul Clozel in an Oct. 21 statement.

The 356 million francs that local peer Basilea holds in cash and short-term financial assets are “enough for us to reach profitability if we achieve timely approvals throughout the European Union and U.S.,” said spokesman Jean-Christophe Britt.

Basilea, based in Basel, won European backing on Nov. 21 for its Zevtera antibiotic, and has recently begun marketing two other treatments.

BB Biotech, Europe’s second-largest biotechnology fund after Pictet, bought an additional 55,000 shares in Basilea after U.S. regulators cleared the skin infection treatment ceftobiprole in September. The Zurich-based fund won’t part with its biggest holding, a 7 percent stake in Actelion valued at 510.8 million francs as of Sept. 30, the last time BB Biotech disclosed its holdings.

“It’s always a question of price,” said Daniel Koller, the BB Biotech portfolio manager who oversees the Actelion holding. “In the mid-term, we see a doubling or tripling of the share price.”

To contact the reporters on this story: Frances Schwartzkopff in Copenhagen at [e-mail]; Trista Kelley in London at [e-mail]
Last Updated: December 14, 2008 19:01 EST

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.097 von Ville7 am 15.12.08 13:23:34

Danke für den interessanten Artikel!

Sollte die Kooperation mit Novartis gute Fortschritte machen, kann ich mir nicht vorstellen, dass Novartis noch lange mit einer Erhöhung der Beteiligung wartet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.073 von catsche_6 am 15.12.08 15:50:31

Mir wäre es ganz recht wenn Morphosys es schaffen würde noch mit ein oder 2 Pharmas wie AZ, GSK oder Sanofi-Aventis Co-Entwicklerverträge abzuschliessen.
Wenn die als Entwicklungspartner im Boot wären, dann stünden MORs Chancen wesentlich besser auf Wertentwicklung neben Novartis zu verweisen und zu pochen und so dauerhafte Selbständigkeit durchzusetzen.

Ville hat es neulich deutlich aufgezeigt: Rein aus laufenden Aufträgen, ohne eigene Pipeline und neue Kooperationen rechnet er langfristig mit jährlichen Aufwandsfreien Gewinnen jenseits der 200 mio€.

[Friseuse]

Früher war KlingerP voll die Klette, heute ist er weg

Seine Lieblingsaktie gibt es noch, nur in Kursen nicht mehr so lieblich



Was war da Anfang 2007



In Morphosys konnte nicht verloren werden was nicht war

[schnappi]

Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Heibel-Ticker" empfehlen die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) für langfristige Anleger mit guten Nerven.




Das Biotech-Unternehmen aus München gehöre zu den besten der Branche. Während andere Biotech-Unternehmen in den vergangenen zwei Jahren reihenweise an den Rand der Insolvenz getrieben und inzwischen übernommen oder zumindest teilweise übernommen worden seien, könne sich MorphoSys weiterhin alleine behaupten. Mit einer Eigenkapitalquote von 79% stehe das Unternehmen so konservativ solide da, wie kein einziges DAX-Unternehmen. Durch langfristige Partnerschaften sei das Geschäft abgesichert. 120 Mio. Euro Bargeld würden einen beruhigenden Handlungsspielraum geben und trotz Krisenstimmung wachse MorphoSys mit 15% p.a.

Diese soliden Zahlen würden jedoch auch schon im Kurs berücksichtigt: Mit einem KGV von 30 sei ein fairer Wert erreicht. Die Experten würden aber davon ausgehen, dass der Biotech-Bereich vor einer Renaissance stehe und MorphoSys gut positioniert sei, um davon zu profitieren. Das hohe KGV sei natürlich insbesondere in Zeiten der Finanzkrise, in der Aktien ohne Rücksicht auf Bewertungsniveau auf ihre Buchwerte herunter geprügelt würden, riskant.

Aber wer gute Nerven hat, der wird mit der MorphoSys-Aktie langfristig gute Erträge erzielen, so die Experten von "Heibel-Ticker". (Ausgabe 49 vom 12.12.2008) (15.12.2008/ac/a/t)


Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.954 von eck64 am 15.12.08 12:57:37

Ein Reverse Splitt wäre das Todesurteil Oder hat MOR plötzlich Geldsorgen.

Ich finde den Splitt an sich dämlich. Wo begründet ein jahrelanger gleichbleibender Kursverlauf einen Splitt?

Wenn wir jetzt innerhlab weniger Monate von 40 auf 200 gestiegen wären würde das Sinn machen.

Ich rechne eher das der Kurs nach dem Splitt erstmal deutlich abbröckelt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.906 von VaJo am 15.12.08 17:31:12

Ja klar, sehr deutlich wird der Kurs abbröckeln nach split, so 3:1 ca.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Ich war und bin kein Verfechter eines splits, aber nachdem er beschlossen und angekündigt wurde, sollte er auch vollzogen werden. Ich kann dir aber immerhin die Begründung von MOR nachliefern:

Angeblich gäbe es Untersuchungen, das Aktien mit höherer Aktienzahl liquider gehandelt werden. Ausserdem soll es US-Fonds geben die unter vorhandenen 10 mio Stück nicht einsteigen (oder so ähnlich). Ausserdem ist MOR im Verhältnis zur Marktkap eine der teuersten Aktien Deutschlands.

Man ist eben nicht 13 mal so teuer wie Medigene, sondern gerade 2,5 mal höher bewertet.

Viele meinen auch, MOR sei aufgrund des Kurses höher als Qiagen bewertet, dabei haben die eine Milliardenkapitalisierug.

Man kann jetzt auch mit den billigen Solarworld herumzocken usw....

Naja, ich denke man sollte als Aktionär über die Aktienzahl relativieren können, aber manche können es offensichtlich nicht.

Ein Grund, warum Morphosys nach und durch den split weiter fallen sollte, ist mir allerdings nicht klar. Durch welche Begründung erwartest du das eintreffen eines solchen Szenarios?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.739 von schnappi am 15.12.08 17:10:48

Wollen die "Experten" des Heibel-Ticker damit etwa sagen, dass Biotecs auch auf Buchwert und KGV von 10 runtergeprügelt werden könnten, egal wie sie sonst aufgestellt sind?

Mann Mann, ecki hat schon völlig recht. Langsam kann ichs ncht mehr hören. Morphosys sollte mal ein paar Quartale Verluste machen, damit dieser Blödsinn endlich aufhört.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.073 von katjuscha am 15.12.08 17:54:16

Genau, Morphosys ist fair bewertet mit KGV=30. Dazu braucht es keinerlei Pipleinebewertung.

Werden 2 mio€ im Jahr mehr investiert, dann sinkt der faire Wert eben um 60 mio€.
Verklemmt man sich 2 mio Investition in die eigene Pipeline, dann steigt der faire Wert um 60 mio€.

So geht das aktuelle Bewertungs-Einmaleins der krisengeschüttelten Analo-BWL-JungYuppies.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.116 von eck64 am 15.12.08 17:59:58

Genau, Morphosys ist fair bewertet mit KGV=30. Dazu braucht es keinerlei Pipleinebewertung.

Ich kenne im Moment kein einziges Biotechunternehmen bei dem die Pipeline mitbewertet wird. Im Gegenteil. Viele werden unter Cash bewertet.

Ist halt im Moment so, nimm es hin oder nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.234 von VaJo am 15.12.08 18:15:30

Vajo,
vielleicht rückst du mit Beispielen raus, damit man sehen kann, ob das nicht die berühmte Äpfel und Birnen-Kiste ist?

Also: Im Moment werden bei Morphosys, da immer wieder von KGV-Bewertung die Rede ist, die Pipelineausgaben vom operativen Gewinn abgezogen, als die Pipeline negativ und mit Abzug bewertet.
Die Partnerpipeline hat keinen Kostenbeitrag, bringt aber operative Gewinne durch Grundumsatz und Meilenstein. Damit wird die Partnerpipeline ausschliesslich durch ihre aktuelle operativen Erträge bewertet, aber überhaupt nicht aus ihrem tantiemepotential heraus.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Qiagen meintest du wohl auch nicht mit unter cash bewertet?
Wer sind denn die vielen unter cash bewerteten?

Gibts da auch hochprofitable dabei?
Wenn du Autos vergleichst, dann geht das auch von Seifenkiste bis Porsche, alles in einen Topf?

xxxxxxxxxxxxxxxx

Medigene z.B.,
da wird auch immer wieder geschrieben, die Pipeline würde überhaupt nicht bewertet.
Das sehe ich anders. Der Laden macht seit IPO laufend Verlust. 2007 und 2008 sogar ordentlich viel. Die Bewertung ist gut über cash. Und der rest der Bewertung sind die aktuellen Projekte am Markt und in Entwicklung. Das ist zwar eine mickrige Bewertung, aber immerhin im plus, denn es zieht ein Verlusteschreibendes Unternehmen ein gutes Stück über cash.

Das zur Ziet keine hohen Einpreisungen gibt, stimmt zweifellos.

[bruder_halblang]

Tja, wie wird sich der Kurs von MOR in den nächsten Wochen entwickeln?

Die Jahresendrallye ist mit dem heutigen Tag endgültig abgeblasen. Was nun droht, ist der Jahresendtauchgang des Gesamtmarktes. Ein Seitwärtsdümpeln zum Jahresende gibt es nicht!

Der Kurs von MOR hat in letzter Zeit schon oft Schwäche an starken Tagen des Gesamtmarktes gezeigt. Das könnte man auch umdrehen. Und genau hier sehe ich noch die Chance für MOR, das Jahr 2008 oberhalb von 40 abzuschließen. Mehr ist nicht mehr drin! Was dann zum Jahresanfang folgen könnte, ist grässlich ...

[bruder_halblang]

Was sehe ich da gerade? Hat jemand von Euch zufällig Waccamaw Bankshares im Depot? Der Kurs ist heute von 0,02 auf 2,73 US$ gestiegen. Das Tageshoch lag sogar bei 14, wenn man den Angaben Glauben schenken darf. Also konnte man heute aus 1.000 $ 700.000 $ machen. Kein übles Weihnachtsgeschenk!

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.553 von bruder_halblang am 15.12.08 21:30:55

Na ja, wahrscheinlich war es nur ein Reverse-Split, der hier bezüglich MOR heute auch schon diskutiert worden ist.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.097 von Ville7 am 15.12.08 13:23:34

Japan’s Daiichi Sankyo Co. agreed to buy Germany’s U3 Pharma AG, a closely held company, for 150 million euros ($200 million) in May. Closely held protein engineering company Direvo Biotech AG was bought by Leverkusen, Germany-based Bayer for 210 million euros in September.


Apropos DirEvo- was macht eigentlich ein gewisser Herr Dr. Th. von Rüden:

https://gatrixx.ing-diba.de/dibawww/kurse_einzelkurs_news.ht…

http://www.clib2021.de/index.php?id=news_mitgieder_single&tx…

Er nutzt sein antibody-knowhow offensichtlich auch weiterhin erfolgreich.
Vielleicht war der indirekte Wechsel zu Bayer (obwohl damals noch nicht öffentlich) ein Grund für die nicht verlängerte Kooperation MOR-BAY ??
Aber das ist natürlich sehr, sehr weit hergeholt.
Zumindest konnten sich so die Herren von Rüden und Moroney erfolgreich aus dem Wege gehen.


Nichtsdestotrotz scheint man in gleichen Gewässern zu fischen.
Ich bin sehr gespannt, wer die besseren Köder hat, um damit die dicksten Fische anzulanden....

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.553 von bruder_halblang am 15.12.08 21:30:55

Ich weiß ja nicht welche Papiere Du meinst:

Aber nach meiner Recherche schwankte WKN: 260665 im letzten Jahr lediglich zwischen 11 und 5 Dollar.

Aber was hat das mit „Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen“ zu tun ?

[yok]

Na, da hat Morphosys ja seine Aktionäre mal wieder schön verarscht, wenn Lupus Info wahr ist, wovon ich ausgehe, dass die Centocor-Meldung der angekündigte IND noch dieses Jahr ist.
Sorry, da mag zwar formell ein IND-Antrag für notwendig gewesen sein, um die neue Indikation in einer P2 zu testen, aber wenn Moroney noch einen IND dieses Jahr so allgemein ankündigt, dann rechnet jeder mit einer "investigational new drug". Und das ist es nicht, keine new drug! Und es ist schlicht eine bereits in der Klinik (Phase 1) befindliche Drug in einer Phase 2 für eine andere Indikation weitergeführt worden. (Und für die erste Indikation gibt es ja auch keine Phase 2 bisher, vielleicht wird es die auch nie geben, wer weiss.)
Ich finde es unerhört, wie das Management von Morphosys erneut seine Aktionäre mit Spitzfindigkeiten und äusserst freizügigen Interpretationen von eigenen Aussagen schlichtweg für dumm verkauft. Und nur ganz wenigen hier im Thread scheint das komisch aufzustossen (Danke an die wenigen kritischen!), anstatt dessen wieder seitenweise die alten Gebetsmühlen und Bilder wie zur Ablenkung.
Ich weiss nicht, was das bedeuten soll, im Grunde halte ich MOR ja für eine grundsolide Firma, aber dieses ständige Belügen der eigenen Aktionäre bringt mich wirklich an den Rand meiner Belastbarkeit. Das könnt ihr doch nicht ernsthaft so weiterführen wollen, meine Herren in Martinsried? Wenn ihr jedes Jahr aufs neue wieder verschätzt und zu optimistische Prognosen abgebt, dann lernt doch endlich mal was draus, und vor allem, seid doch bitte ehrlich, schenkt uns reinen Wein ein und gebt Fehler zu. Stellt euch vor die Presse und sagt: "dieses Jahr trotz Ankündigung von 1-2 leider real kein einziger Partner-Klinikgang"... aber da hoffe ich ja schon länger vergebens drauf, da fehlt wohl der legendäre Arsch in der Hose...
Ein sehr enttäuschter
yok

[bruder_halblang]

Und der Split wird dieses Jahr auch nicht kommen, auch wenn es einige hier erst Silvester um Mitternacht, wenn die Sektkorken knallen, glauben werden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.190 von bruder_halblang am 15.12.08 23:02:18

Wird das jetzt eine weitere Gebetsmühle, so wie deine tägliche Ankündigung der fallednen Kurse?
Erst 27, dann 37, jetzt auf maximal 40 angehoben. Naja, wenn du in dem Tempo weiter anhebst, dann sagst du Ruckzuck eine scharfe Rallye auf 250 an....

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.166 von yok am 15.12.08 22:53:24

Für jede Indikation muss ein Antrag ausgefüllt werden. Bewerten kann ich alles überhaupt nicht. Andere Firmen werden wenigstens konkret in ihren Vorstellungen was das spätere Produkt mal bringen mag. Bei MOR fehlen solche Angaben völlig.
Einige meinen das zeugt von Understatement und Seriösität. Bei mir drängt sich der Gedanke auf, das man selbst nicht weis was mal draus werden soll.
Ville hat zwar mit Wahrscheinlichkeiten hochgerechnet, aber wahrscheinlich kann auch sein, dass gar nichts draus wird. Das sollte man sich immer mal vor Augen führen.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.395 von VaJo am 16.12.08 00:13:32

Ville hat zwar mit Wahrscheinlichkeiten hochgerechnet, aber wahrscheinlich kann auch sein, dass gar nichts draus wird. Das sollte man sich immer mal vor Augen führen.

aber das ist doch das risiko was als investor im biotechbereich zu tragen hat. ville versucht doch nur aufzuzeigen was herauskommen kann. und das kann einiges sein. wann brachte genentech das erste ak-medikament heraus? da konnte man sich jahre vor der ersten medikamentenzulassung auch nicht sicher sein das was kommt.

auch die meinung über die angebliche ind-verarsche kann ich nicht voll verstehen. die rede war von einem ind. und was haben sie jetzt veröffentlicht???

natürlich hatte ich bei meinem einstieg vor 5 jahren auch ein schnelleres voranschreiten der pipeline ausgemalt. auch über die lemusverkäufe und kapitalerhöhungen habe ich mich aufgeregt.

aber wenn man es nüchtern betrachtet haben wir es trotzdem mit einem investment zu tun, das in der heutigen zeit eine sehr gute kapitalausstattung hat, jahr für jahr den umsatz erhöht, wenn sie nicht die eigene pipeline krass anschieben die gewinne ständig steigert und die aussicht auf einem gewinnschub, falls es royalties geben sollte...
also ich finde es gibt viele unternehmen mit weitaus schlechteren voraussetzungen und weniger phantasie.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.443 von MDV22 am 16.12.08 00:43:42

und um nochmal auf villes modell zurückzukommen...
ich finde es gut, dass es leute wie ihn gibt, die uns ein solches modell zur verfügung stellen. jeder kann es selbst hinterfragen, ob seine berechnung sinn macht oder nicht.
danke hierfür nochmal von meiner seite

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.395 von VaJo am 16.12.08 00:13:32

VaJo,
was du schreibst stimmt so mal wieder nicht.

Andere Firmen werden wenigstens konkret in ihren Vorstellungen was das spätere Produkt mal bringen mag. Bei MOR fehlen solche Angaben völlig.

Zu den beiden AK-Projekten von Novartis und Centocor hat MOR tatsächlich keine Marktpotentiale genannt.

Bei Roche/Gantenerumab/R1450 in der Indikation alzheimer war von einem Multimilliarden Markt die Rede und von mittleren Einstelligen Tantiemen auf die Umsätze nach Zulassung.

Damit kann jeder selbst ausrechnen: Der Erfolg bei R1450 bringt pro 2 Milliarden Umsatz 100 mio Vorsteuergewinn. Brauchst du es noch genauer bei einem tAK in der fortgeschritteneren P1? Wenn überhaupt ist es die AUfgabe der Partner zum Marktpotential ihrer Projekte zu spekulieren.

Zum eigenen Projekt MOR103 hat Moroney natürlich auch schon mehrfach betont, dass die Indikation Rheumatoide Arthritis zu den großen Indikationen gehört, bei denen aktuell beretis die TNF-Blocker mehere Milliarden Umsatz jährlich machen. Hier kann MOR103 möglicherweise Ergänzend oder sogar verdrängend Umsatz machen, sollte es zur Zulassung kommen. Und sollte MOR103 tatsächlich auch noch bei MS oder weiteren Indikationen in Frage kommen, dann geht es um beträchtliche Umsätze mit höherem Potential als den üblich ca. 5%. Denn MOR entwickelt bis P2 selbst.

Ville hat zwar mit Wahrscheinlichkeiten hochgerechnet, aber wahrscheinlich kann auch sein, dass gar nichts draus wird. Das sollte man sich immer mal vor Augen führen.

Könntest du bitte mal angeben, mit was für wahrscheinlichkeiten du rechnest, damit aus den aktuellen 55+2 aktiven Projekten (ab Q1 09 deutlich mehr als 60 Projekte) "gar nichts draus wird"?
Kannst du das mit irgendwelchen Praxisbeispielen belegen?
Mir ist solch ein unterirdischer Trackrecord wie du ihn voraussetzt absolut unbekannt.

Abgesehen davon hat Morphosy noch Aufträge im dreistelliger Stückzahl von Novartis sicher, für mehrere hundert Millionen Euro. In der Entwicklung geht es da um ein Investitionsvolumen von Novartis im gehobenen einstelligen Milliardenbereich über die nächsten 15 Jahre bei Novartis. Und du setzt da einfach mal ganz locker voraus, das es auch wahrscheinlich sein kann, das dies zu keinerlei verwertbaren Ergebnissen führt?

Bitte nicht ausweichen, vajo.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.166 von yok am 15.12.08 22:53:24

yok, ich finde es auch enttäuschend, dass der einzige IND 2008 in einer Indikationserweiterung eines bereits vorhandenen klinischen Entwicklungsprojektes besteht. Positiv ist natürlich, dass es sich um eine P2 handelt.
Das setzt voraus, das es belastbare Zwischenergebnisse der P1 CNTO888 gibt, zumindest in Bezug auf Sicherheit und Verträglichkeit.

Wenn ich mir den weiter eher noch schleppenden Übergang von Präklinik in die Klinik durch die MOR-Altpartner anschaue, dann wird die Focussierung auf die eigene Pipeline und dem geplanten Anschub einer ganzen Reihe von Präklinischen Projekten als Nachrücker zu MOR103 umso wichtiger und verständlicher. Nur hier kann Morphosys den Druck machen und mit Priorität entwickeln. Bei den Big Pharmas ist es oft nur ein Ansatz von mehreren, da werden dann vergleichergebnisse mit anderen Studien abgewartet usw...

Zügig weiter mit MOR103, MOR202, Co-Novartis und 3 x Galapagos. Hier kann man im laufe der nächsten Jahre eine ordentliche Perspektive aufbauen. Ab Mitte 2009 mit einer eigenen P2!

xxxxxxxxxxxxx

Und zurück zum Thema: Hoffentlich dann 2009 mit einer ganzen Reihe von INDs durch die Partner.

[Aktienamateur]

Habe gerade Lemus beim Verlassen einer Druckerei überrascht:

Er hatte etwa 15 Mio Aktien dabei. Bis er die bei den Depotbanken abgegeben hat, wird es wohl noch etwas dauern. Vielleicht schafft er es aber noch bis Weihnachten ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.938 von Aktienamateur am 16.12.08 08:56:35

Vielleicht ist die technische Umsetzung eines splits auch durch die Finanzkrise erschwert?

Interbankenhandel zum erliegen gekommen und da verteilen sie einfach die 2 Extraaktien je Bestandsaktie nicht?

Naja, letztes Jahr gabs ja news zwischen den Jahren um ein Jahresziel zu halten. Blüht das dem Aktienausträger auch noch?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.938 von Aktienamateur am 16.12.08 08:56:35

Noch eine Erläuterung zum Bild:
Im Sack sind die Aktien, im Geschenkpaket auf dem Gepäckträger Optis und Wandler für Schottelius.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.369 von eck64 am 16.12.08 00:01:13

@eck64:

Was soll das, meine Kursziele hier lächerlich zu machen? Beachte bitte die von mir genannten Zeiträume! Wenn der Hype noch kommen sollte, wären 250 natürlich drin, aber nicht mehr in diesem Jahr. Und auch die 27 sehe ich dieses Jahr nicht mehr, aber könnte mir diese durchaus Anfang nächsten Jahres vorstellen.

Dieses Jahr werden wir ohne Split irgendwo zwischen 40 und 50 ausklingen lassen. Diese Vorhersage ist keine Kunst, denn dort hat sich der Kurs ja auch die meiste Zeit der letzten Jahre aufgehalten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.075 von bruder_halblang am 16.12.08 09:19:56

Du variierst deine Kursziele täglich sehr extrem.

Gestern hast du gerade noch die Chance gesehen, das MOR eventuell über 40 bleiben könnte in 2008.

Das war gestern halblang:

Und genau hier sehe ich noch die Chance für MOR, das Jahr 2008 oberhalb von 40 abzuschließen. Mehr ist nicht mehr drin! Was dann zum Jahresanfang folgen könnte, ist grässlich ...

Heute hat sich das auf 40 bis 50 gedreht. Was hat deinen nächtlichen radikalschwenk ausgemacht?

Dieses Jahr werden wir ohne Split irgendwo zwischen 40 und 50 ausklingen lassen. Diese Vorhersage ist keine Kunst, denn dort hat sich der Kurs ja auch die meiste Zeit der letzten Jahre aufgehalten.

Gestern kaum mehr als 40 drin bis Jahresende, heute ist es keine Kunst bis zu 25% mehr zu sehen. Und die letzten Wochen hast du alle paar Tage noch die 27 ausgerufen.....

Ob deine Kursziele lächerlich rüberkommen oder nicht, dafür bist du schon selbst verantwortlich.

Übrigens: Ich sage kein Kursziel an, wobei ich einen stärkeren Einbruch für unwahrscheinlich halte, aus allen schon hundertmal genannten Gründen heraus.
Zusätzlich dürfte MOR noch zu den Fensterputzer-Profiteuren gehören. Es gibt weltweit kaum Aktien die das Jahr 2008 +-10% abschliessen werden.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.301 von eck64 am 16.12.08 09:49:00

@eck64:

Wir wollen hier doch keine Erbsen zählen! Eck64, Dir als Superbulle sollte es doch gleich sein, ob MOR nun zum Jahresende bei 40 oder 50 liegt. Und man kann es ohnehin nicht genauer vorhersagen. Ich schrieb, dass MOR meiner Meinung nach bis zum Jahresende die 40 halten wird, was Kurse über 40 natürlich nicht ausschließt. Ich sehe darin keine nächtliche Sinneswandlung.

Also noch einmal zum Mitschreiben:

bis 31.12.2008: max Hoch 50, max Tief 40
bis 31.03.2008: max Hoch 60, max Tief 27
bis 31.12.2008: max Hoch 250, max Tief 27

Eine mögliche Insolvenz habe ich hierbei nicht einfließen lassen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.301 von eck64 am 16.12.08 09:49:00

@ecki
ecki, jetzt mache dich nicht lächerlich:
"40 bis 50" ist für mich oberhalb von 40. Wo soll hier der Radikalschwenk sein?

@bruderhalblang
Kursziele werden hier grundsätzlich lächerlich gemacht! Egal wie hoch oder niedrig, wie kurz- oder langfristig!

@all
Kurzziel: 3stellig in 2009!

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.406 von bruder_halblang am 16.12.08 10:02:44

Hilfe! Korrektur, falls doch eine mitschreiben sollte:

bis 31.12.2008: max Hoch 50, max Tief 40
bis 31.03.2009: max Hoch 60, max Tief 27
bis 31.12.2009: max Hoch 250, max Tief 27

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.415 von Aktienamateur am 16.12.08 10:03:39

Na klar ist das ein Radikalschwenk von gestern nach heute.
Lese es im Zusammenhang.
Gestern hatte er wieder von kurzfirsitg 37 geschrieben (angehoben von vorher 27 als Ziel) und "noch eine Chance gesehen oberhalb von 40 rauszukommen". Heute ist doch klar, das es 40 bis 50 werden....

Mir ist das zu beliebig, vor allem wenn der Kurs so langweilig ist brauche ich nicht täglich andere Szenarien ausloben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.406 von bruder_halblang am 16.12.08 10:02:44

Eine mögliche Insolvenz habe ich hierbei nicht einfließen lassen.

Dann lass uns bitte noch dein Insolvenzszenario wissen.
Vor allem interessant: MOR hat zweimal die Jahresgesamtkosten auf der Bank liegen, so ganz bei 0 Einnahmen ab 2009.

Echt interessant was du da für natürlich nicht lächerliche Szenarien auskramst.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.488 von eck64 am 16.12.08 10:11:36

Ecki, deine Erbsenzählerei ist (wahrscheinlich nicht nur in meinen Augen) wirklich lächerlich.
Also bleib doch mal ein bisschen geschmeidig! Das mit dem Kurs wird schon!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.568 von Aktienamateur am 16.12.08 10:21:58

Bruder halblang darf täglich oder auch im Stundentakt seine Kursiele variieren. Und jedesmal so tun, als obs immer schon so gewesen wäre.

Und ich darf Zitate von gestern danebenstellen, ok?

[Dude_Lebowski]

Bei Börsenkursen ist es wie beim Wetter - könnte regnen oder auch nicht ... hängt ganz vom Wetter ab

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.584 von eck64 am 16.12.08 10:24:18

Natürlich darfst du das!
Und wir dürfen das "Erbsenzählerei" nennen!

Das mit dem Kurs wird schon!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.738 von Aktienamateur am 16.12.08 10:42:27

Ich halte eine allermassivste Kurszielanhebung über Nacht durchaus für keine Erbse.
Und bei bis zu 50 fühle ich mich wohler als bei vielleicht kann MOR die 40 noch halten, aber nur 2008, danach die Sintflut....

So flatterhaft sollte ich mal hier posten, was dann los wäre, so ganz ohne Erbsenzählen.

Achso: Kursziel dieses Jahr noch 27€, sagte ich doch schon immer.....

[D2Chris]

News-Typ: UnternehmensmeldungDatum & Zeit: 16.12.2008 11:00
Hugin-News: Geneart AG
GENEART und MorphoSys kooperieren erfolgreich bei HuCAL PLATINUM® Projekt

Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------- --------------

- Neue HuCAL PLATINUM® Antikörperbibliothek nutzt von GENEART hergestellte DNA-Bausteine - Hohe Qualität der produzierten DNA-Bausteine verbessert Diversität und Bindungsstärke von Antikörpern der neuen HuCAL PLATINUM® - Rationales Gensequenzdesign über proprietäre GeneOptimizer® Software von GENEART führt bei getesteten Antikörpern zu signifikant höheren Produktionsraten - Verbesserte Antikörperbibliothek HuCAL PLATINUM® ermöglicht verkürzte Entwicklungszeiten z. B. bei der Entwicklung von Medikamenten

Regensburg, 16. Dezember 2008 - GENEART (FSE: G6A, Entry Standard Segment) und MorphoSys (FSE: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) geben heute die erfolgreiche Zusammenarbeit im Rahmen des HuCAL PLATINUM® Projekts bekannt. Durch Einsatz der proprietären GENEART Sequenzdesign-Software GeneOptimizer® und Herstellung von wesentlichen Teilen der Antikörperbibliothek konnte GENEART einen wichtigen Beitrag im Rahmen dieses Projekts leisten. Erste Tests zeigen, dass die HuCAL PLATINUM® eine bis zu 25-fach höhere Diversität gegenüber der Vorgängerversion HuCAL GOLD® aufweist und damit eine größere Vielfalt an vollständig humanen Antikörpern bereitstellt, sowie die Selektion von Antikörpern mit einer durchschnittlich höheren Bindestärke ermöglicht. Aufgrund der umfassenden Sequenzoptimierung sind außerdem die Produktionsraten der selektierten Antikörper signifikant erhöht. Damit lassen sich mit dieser Antikörperbibliothek der nächsten Generation nicht nur Antikörper mit verbesserten Eigenschaften identifizieren, sondern auch die Zeiträume für Medikamentenentwicklungen bis zu präklinischen Studien signifikant verkürzen.

'Mit GENEART haben wir den richtigen Partner im Bereich DNA Engineering und Directed Evolution für dieses komplexe Projekt gefunden. Die hohe Qualität der produzierten Genbibliotheken und der GENEART Sequenzoptimierung waren eine wesentliche Vorraussetzung, die erhöhte Diversität und die verbesserten Expressionsraten bei der HuCAL PLATINUM® realisieren zu können', erklärt Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG.

Die HuCAL PLATINUM® enthält die genetische Information von ungefähr 45 Milliarden vollständig humanen Antikörpern. Mit Hilfe der GeneOptimizer® Software entfernte GENEART vor allem DNA-Motive, die bei der späteren Produktion der Antikörper störend wirken könnten. Zusätzlich wurden von MorphoSys limitierende Motive auf Proteinebene ausgeschlossen. Die dadurch erzielte Verdoppelung der Ausbeuten von selektierten Antikörpern wird den Entwicklungszeitraum von Projekten zur Antikörpergenerierung voraussichtlich signifikant reduzieren und die Effizienz deutlich steigern, da in kürzerer Zeit eine größere Anzahl geeigneter Kandidaten mit verbesserten Eigenschaften vorliegen.

'Die MorphoSys Technologie hat bereits in der Vergangenheit einen Standard zur Entwicklung therapeutischer Antikörper gesetzt. Umso mehr freut es uns, dass wir einen Beitrag zur Weiterentwicklung dieses mächtigen Werkzeugs leisten konnten. Zusätzlich ist unsere Zusammenarbeit ein gutes Beispiel wie wir bei GENEART, durch die Kombination der eigenen proprietären Optimierungstechnologie mit unserem Know-how im Bereich Directed Evolution, einen klaren Mehrwert für den Kunden schaffen', kommentiert Prof. Dr. Ralf Wagner, Vorstand der GENEART AG.

Kontakt für weitere Informationen:

Bernd Merkl GENEART AG Josef-Engert-Str. 11 93053 Regensburg Tel.: [phone] Fax: [phone] [e-mail] www.geneart.com

Frank Ostermair Better Orange IR & HV AG Haidelweg 48 81241 München Tel.: [phone] Fax: [phone] [e-mail] www.better-orange.de

Rechtlicher Hinweis Dieses Dokument kann Schätzungen, Prognosen und Annahmen im Hinblick auf unternehmerische Pläne und Zielsetzungen, Produkte oder Dienstleistungen, zukünftige Ergebnisse oder diesen zugrunde liegenden oder darauf bezogene Annahmen enthalten. Jede dieser in die Zukunft gerichteten Angaben unterliegt Risiken und Ungewissheiten, die nicht vorhersehbar sind und außerhalb des Kontrollbereichs der GENEART AG liegen. Viele Faktoren können dazu führen, dass die tatsächlichen Ergebnisse wesentlich von denen abweichen, die in diesen zukunftsgerichteten Angaben enthalten sind.

Hintergrundinformation:

Über die MorphoSys AG Die MorphoSys AG, ein börsennotiertes Biotechnologieunternehmen mit Sitz in Martinsried (München), ist auf die Entwicklung vollständig menschlicher Antikörper spezialisiert, um neue Therapieansätze zur Behandlung lebensbedrohlicher Krankheiten zu entdecken und innovative Antikörper-basierte Medikamente gegen diese zu entwickeln. MorphoSys' Ziel ist es, die firmeneigene HuCAL-Antikörperbibliothek weltweit als Standard für die Entwicklung von Antikörpern der nächsten Generation sowohl für die Forschung und Diagnostik wie auch für die Entwicklung von Medikamenten hervorzubringen. Die Gesellschaft unterhält Allianzen und Forschungskooperationen mit den meisten renommierten Pharmakonzernen, darunter Boehringer Ingelheim, Centocor/Johnson & Johnson, Novartis, Pfizer und Roche. Im Rahmen dieser Partnerschaften verfolgt MorphoSys mehr als 50 aktive therapeutische Antikörperprogramme. Dabei wird die Firma durch exklusive Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie über umsatzabhängige Tantiemen auf alle Endprodukte am Erfolg dieser Entwicklungen beteiligt. Darüber hinaus ist MorphoSys durch seine Geschäftseinheit AbD Serotec im Markt für Forschungsantikörper aktiv. AbD Serotec hat Niederlassungen in Deutschland (München), den USA (Raleigh, NC) und Großbritannien (Oxford). Weitere Informationen finden Sie unter http://www.morphosys.de/.

Über die GENEART AG Seit dem Markteintritt im Jahre 2000 hat sich GENEART zum Weltmarktführer bei der Herstellung synthetischer Gene entwickelt und ist heute einer der weltweit führenden Spezialisten in der Synthetischen Biologie. Das Unternehmen stellt Schlüsseltechnologien für die Entwicklung und Herstellung neuer Therapeutika und Impfstoffe bereit. Gleichzeitig verwenden Kunden die GENEART Dienstleistungen zur Verbesserung von Enzymen z.B. als Waschmittelzusätze und zur Konstruktion von Bakterien, die komplexe Biopolymere herstellen oder abbauen (z.B. Kunststoffe, Erdöl etc.). Das Leistungsspektrum reicht damit von der Herstellung synthetischer Gene nach DIN EN ISO 9001:2000, über die Generierung von Genbibliotheken in der kombinatorischen Biologie bis hin zur Produktion und Entwicklung DNA basierter Wirkstoffe. Das Unternehmen mit über 190 Mitarbeitern in Regensburg und bei den Tochtergesellschaften GENEART Inc. in Toronto/Kanada und GENEART Inc. in San Francisco/USA ist an der Deutschen Börse gelistet.

--- Ende der Mitteilung ---

Geneart AG Josef-Engert-Str.11 Regensburg Deutschland

WKN: A0JJ4L ; ISIN: DE000A0JJ4L4; Notiert: Freiverkehr in Börse Düsseldorf, Freiverkehr in Börse Berlin, Freiverkehr in Frankfurter Wertpapierbörse, Freiverkehr in Börse Stuttgart;

http://hugin.info/136633/R/1277562/284812.pdf

http://www.geneart.com

Copyright © Hugin AS 2008. All rights reserved.


Quelle: dpa-AFX

[eck64]

Heute wieder Ereignis für die Zinssenkungsjunkies?
Soll ja nahe null gehen in den USA, da wäre auf der Seite dann das Pulver verschossen.....

Ein anziehen im TecDAx könnte MOR gut helfen....

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.770 von eck64 am 16.12.08 10:45:54

Eck, entschuldige, aber Du verrennst Dich!!!

@ Aktienamateur: vielleicht schaust Du Dir die Postings vom mittelgroßen Bruder mal in ihrer Gesamtheit an. Sie sind sehr clever auf Verunsicherung ausgelegt. Sehr clever sogar - immer mit Hinweisen versehen, dass er MOR super toll findet und sich nichts sehnlicher wünscht, als dass die Aktien stiegen. Aber leider, leider dürfte Conergy eben die deutlich bessere Performance aufweisen... Und das so kurz vor Ablauf der Speku-Freiheit... Da lohnt sich doch der Gedanke, für ein Jahr mal umzusteigen??? Mit 100 oder 200% Gewinn in vielleicht halbierte Morphosys wieder einsteigen??? In diesem Falle lohnt sich am Ende jede Kapitalertragssteuer, weil man dann so viele Aktien kaufen kann, wie man es sich vorher nie hätte leisten können!

Denkt mal drüber nach...

Dabei weist er (fairerweise) immer auf das kleine Risiko hin, dass es auch andersherum kommen könnte...

Alle Kursziele, die er genannt hat sind ausschließlich "Bauchziele". Natürlich kann selbst MOR noch richtig einbrechen. Vor allem, weil MOR doch sonst immer vorne mit dabei war, wenn es abwärts ging. Nur diesmal haben sie sich auf mysteriöse Art sehr gut gehalten, ergo haben sie die Reist noch vor sich - suggeriert er!!! Und orientiert sein Kursziel auch gleich am durchschnittlichen Verlust des Vergleichsindex...
Nur wenn ich damit rechne, dann gehe ich mit dem größten Teil meines Invests short!!! Tut er aber nicht!!! Er bleibt dabei.

Das Einzige, was mir auffällt, ist eine latent verbreitete Unsicherheit: Soll ich oder soll ich nicht verkaufen??? Ist der Spatz in der Hand nicht besser als die Taube auf dem Dach, vor allem wenn ich die Taube möglicherweise später wieder ganz unten auflesen kann.

Die Gier der Möchtegern-Anleger wird ihm seine Absichten bestimmt lohnen!

Denkt mal drüber nach - das gilt auch für die hier aller heiligen Zeit mal vorbei schauenden Mod´s!!! Für was fühlt Ihr Euch eigentlich verantwortlich???


milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.957 von D2Chris am 16.12.08 11:04:44

Sehr interessant, stand aber schon auf der Folie zum Mor-Vortrag am 9.12.

Warum berichtet Geneart das erst heute?
Leider nix zu den Konditionen. Kennst du dich mit Geneart aus:
Bezahlt man da eine Lizenzgebühr, einmalzahlung?
Oder x€ je laufenden neuen Platinum-Projektstart?

Kennst du dich mit Genearts üblichen Verträgen aus?

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.957 von D2Chris am 16.12.08 11:04:44

Diese Meldung dürfte aber eher Geneart nach vorne bringen. Oder wie seht ihr das?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.040 von D2Chris am 16.12.08 11:14:36

Ja klar ist das eher was für Geneart heute. Eben weil MOR seinen Technologieupdate schon berichtet hat.

Und das die Fortentwicklung von HuCAL Gold zu Platinum nicht für Lau zu kriegen war ist auch mehrfach berichtet worden. Und die Verbesserung durch Geneart sind für HuCAL bzw. MOR ja nur ein Anteil von mehreren.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.007 von Milestones am 16.12.08 11:10:25

@milestones:
Der bruderhalbkurz ist genauso ein kleiner Wicht wie ecki, du, ich und die anderen Hansel. Jeder suggeriert hier bewusst oder unbewußt irgend etwas mit mMn keinerlei Kursauswirkungen.

@ecki:
Es liegt in der Natur der Sache, dass der Erbsenzähler nicht erkennt, dass er Erbsen zählt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.360 von Aktienamateur am 16.12.08 11:52:30

Naja, für dich sind 25% haben oder nicht halt Erbsen bzw. Peanutskategorie.

Ich bin darauf angewiesen auf solche Erbsen zu achten.

Naja, vielleicht steige ich auch irgendwann mal in die Großkotzliga auf.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.401 von eck64 am 16.12.08 11:56:06

q.e.d.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.360 von Aktienamateur am 16.12.08 11:52:30

Ja und Nein, es reicht vielleicht schon, wenn einige zu diesen Preisen verkaufen... Aber im Prinzip bin und war ich immer der Meinung, dass derartige Manöver im Board nichts bewirken, außer Beachtung natürlich!

milestones

[eck64]

Wird Zeit für die Windowdresser....

Oder fällt nach Frühjahrs- und Sommerrallye auch noch Winter- und Abschlagssteuerrallye aus?

[schnappi]

ist das heut wieder ein Katz und Maus spielchen wegen den fälligen OS und KO 3 vor 2 zurück usw.

[eck64]

Xetra-MOR vor einem Jahr:

Datum Erster Hoch Tief Schluss Stücke
28.12.07 48,80 49,169 47,15 48,30 38.655
27.12.07 48,30 49,48 48,09 48,36 19.633
21.12.07 48,87 48,90 47,82 48,68 48.810
20.12.07 47,94 49,40 47,94 48,06 29.327
19.12.07 - - - 48,15 79.381
18.12.07 - - - 47,03 66.353
17.12.07 - - - 47,23 52.068
14.12.07 49,68 49,68 47,95 48,24 65.629
13.12.07 51,44 51,44 47,15 47,93 77.106
12.12.07 50,50 51,86 49,99 51,54 43.627

Nur Epcos im TD ist besser.....

[eck64]

Das in Martinsried laufend eingestellt wird wegen der laufenden steigerung des Arbeitsumfanges ist ja ein normales Bild.

Aber jetzt ist auch ABD serotec wieder am einstellen. Eine Stelle in Oxford, gleich 3 für die USA!

Careers At AbD Serotec
AbD Serotec provides good career opportunities, competitive salaries and an environment where you will be able to genuinely contribute to the company’s success.

Technical Writer - Oxford
Inside Sales Technical Representative - Raleigh
Technical Support and OEM Support Representative - Raleigh
OEM Sales Manager – Western USA

http://www.ab-direct.com/about/careers-404.html/

Bin mal gespannt obs da 2009 endlich mal rund läuft. Wenn das im allgemeinen Krsienjahr klappt, dann ist die Sparte endgültig überm Berg.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.467 von eck64 am 16.12.08 01:07:38

Wenn ich mir den weiter eher noch schleppenden Übergang von Präklinik in die Klinik durch die MOR-Altpartner anschaue, dann wird die Focussierung auf die eigene Pipeline und dem geplanten Anschub einer ganzen Reihe von Präklinischen Projekten als Nachrücker zu MOR103 umso wichtiger und verständlicher. Nur hier kann Morphosys den Druck machen und mit Priorität entwickeln. Bei den Big Pharmas ist es oft nur ein Ansatz von mehreren, da werden dann vergleichergebnisse mit anderen Studien abgewartet usw...

Zügig weiter mit MOR103, MOR202, Co-Novartis und 3 x Galapagos. Hier kann man im laufe der nächsten Jahre eine ordentliche Perspektive aufbauen. Ab Mitte 2009 mit einer eigenen P2!



Mal wieder zu substanziellen Themen, der Streit zu Kurszielen bringt wenig!

Wenn die eigene Pipe für M/L wirklich wichtig wäre, dann hätten sie 2008 mit wirklich wichtigen NEWS aufwarten müssen. Also wenn ich hier immer wieder von "laufend positiven NEWS" lesen und daraus abgeleitet wird dass das Kursziel angehoben werden müsste, muss ich mich doch sehr wundern.
Der Berg kreiste und gebar eine Maus!

Die hochgepriesene Co-Entwickler-Kooperation mit Novartis war enttäuschenderweise nur eine "Absichtserklärung, hier wird es wohl noch Jahre dauern, bis endlich ein Produkt in die Klinik kommt. Dabei war angekündigt Gespräche "auf Augenhöhe mit Big-Pharma" zu führen, was für eine Selbstüberschätzung.

Zur Kooperation mit Galapagos: Schöne Inseln, nur ewig weit weg!
Auch hier wieder mal nur eine Kooperation im Frühstadium.

Dabei soll es ja angeblich zügig weitergehen mit der eigenen Pipe!?? Stattdessen weiter im Schneckentempo, wichtig ist der Cashberg.

Warum dann nicht mal eine wirklich substanzielle positive NEWS und nicht immer nur Projekte anschieben, die erst weit in der Ferne zu sichtbaren Erfolgen führen.
Wenn die eigene PIPE angeblich so wichtig ist, warum dann nicht mal eine Übernahme eines Biotech mit einer abgeschlossenen Phase II, dann hätte man endlich mal ein Medikamentenkandidaten mit "proof of concept", dessen eventueller Markteintritt absehbar wäre (auch für die Analos), der die eigene PIPE aufwerten würde.

Aber vielleicht ist der gehordete cash für M/L auch wichtiger, nur ist MOR keine Bank, sondern ein Biotech. Entweder wirklich mal richtige Investitionen oder aufhören zu erzählen, wie wichtig die eigene PIPE ist.

2008 ist/war mMn bei MOR eine einzige substanzielle Enttäuschung.
Ein einziger IND in 2008 und der dann .............!
Und dass auch mal ein Medikamentenkandidat in Phase II aufrückt ist auch nicht die Sensation als die sie hier verkauft wird.
Die Wirksamkeit des Medikaments muss nun erst bewiesen werden.

Wirklich seltsam finde ich die Entwicklung von MOR 202, habe mir seinerzeit die Anpreissung als Auslizensierungskandidat von der homepage von MOR ausgedruckt. Ist von Dezember 2004, schon vor 4 Jahren wollte diesen Antikörper niemand zu einem vernünftigen Preis einlizensieren, ob sich das wohl inzwischen geändert hat?

Positiv für mich war die Stabilität des Kurses selbst im schwierigsten Marktumfeld!!
Aber immer beachten, die hohen ausgewiesenen Gewinne sind erzielt durch eine weitgehende Investitionsverweigerung in die eigene PIPE und Verschiebung von Kosten in die Zukunft.

Fazit: Ein Investment in MOR kommt für mich frühestens nach einem positiven Abschluss einer Phase II in Frage. Es gibt zur Zeit sehr viel interessantere Biotechs, deren Kurse auch noch stark gelitten haben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.093 von GundV am 16.12.08 16:28:18

Sehr schön,
ein posting zum fundamentalen.

Es gibt Passagen, die sehe ich ähnlich. Vor allem einige abweichende Stellen kopiere ich raus:

Wenn die eigene PIPE angeblich so wichtig ist, warum dann nicht mal eine Übernahme eines Biotech mit einer abgeschlossenen Phase II, dann hätte man endlich mal ein Medikamentenkandidaten mit "proof of concept", dessen eventueller Markteintritt absehbar wäre (auch für die Analos), der die eigene PIPE aufwerten würde.
Was würde eine solche Übernahme beweisen? Das ein Projekt mit irgendeiner anderen Technik, verantwortet von irgendwelchen anderen Entwicklern eine P2 geschafft hat? Wertet das die eigenen HuCAL-Projekte auf? Oder schafft das zuusätzliches Vertrauen in die Entwickler bei Morphosys? Meiner Meinung nach nein. Was hätte es also genützt? Ok, es wäre dann ein zweifelos bewertbares Projekt bei MOR, die anderen Projekte hätten trotzdem noch keinen proof of concept.

Dann zum Preis: Schreib mal selbst auf, wo du den Übernahmepreis für eine komplette Firma mit abgeschlossener P2 siehst, wenns nicht gerade eine Micro-Indikation ist? Und dann auch noch gleich den zusätzlichen(!!!) Finanzbedarf für die nächsten 2 oder 4 Jahre bis zur Marktzulassungschance angeben.

Ich denke für deinen Vorschlag liegt die Finanzierungslücke bei 200 bis 400 mio€, je nach Übernahmepreis. Aber vielleicht kannst du das konkreter ausmalen mit Beispielen?
Ich hatte mir solche Sachen auch ausgemalt, dann aber eben auch als total unrealistisch verworfen. Nachbar U3 Pharma hat z.B. mit 2 bis 3 Präklinikkandidaten 200 mio€ gekostet.....

Aber vielleicht ist der gehordete cash für M/L auch wichtiger, nur ist MOR keine Bank, sondern ein Biotech. Entweder wirklich mal richtige Investitionen oder aufhören zu erzählen, wie wichtig die eigene PIPE ist.

Deine Lieblingsaktie hortet mehr cash als Morphosys. Dort akzeptierst du die Aussage, das sie auf Gelegenheiten warten.

Positiv für mich war die Stabilität des Kurses selbst im schwierigsten Marktumfeld!!
Aber immer beachten, die hohen ausgewiesenen Gewinne sind erzielt durch eine weitgehende Investitionsverweigerung in die eigene PIPE und Verschiebung von Kosten in die Zukunft.

Der erzielte Gewinn beruht nicht auf Investitionsverweigerung. Die Ausgaben für eigene Pipeline werden 2008 von 6 auf 9 mio€ erweitert. 50% Investitionsausweitung sollte man nicht als Investitionsverweigerung deklarieren, oder dann wenigstens das Deckmäntelchen der Objektivität beiseite lassen.

Im Q3-CC wurden die zurückgenommenen F&E-Kosten wie folgt begründet: Die zusätzlichen 2 Dosisgruppen der P1 von MOR103 haben natürlich den Zeitplan verschoben. Also auch die Endabrechnung aus Holland und die Endauswertung auch etwas.

Ausserdem war nach ursprünglicher Planung bereits für Q4 der Produktionsanlauf Klinikmaterial P2 von MOR103 geplant, mit entsprechenden Kosten. Da die P2 etwas später kommt, also erst ca. Jahresmitte 09 produziert man auch erst etwas später.

Nicht jeder produziert in Schottland zwei Jahre auf Halde, auch wenn das dann die Marktbelieferung nach Zulassung beschleunigen sollte.

Fazit: Ein Investment in MOR kommt für mich frühestens nach einem positiven Abschluss einer Phase II in Frage. Es gibt zur Zeit sehr viel interessantere Biotechs, deren Kurse auch noch stark gelitten haben.
Seltsame Argumentation: Ein zugekaufter Fremderfolg einer abgeschlossenen P2 würde MOR früher zum Investment machen, auch wenn dann die solide Finanzielle Basis verlassen wäre, massivste Kapitalerhöhungen notwendig wären und MOR dann 10 bis 20 mio€ im Quartal Verluste schreiben würde.
In der Tat, es gibt sehr viele Biotecs mit stark gelittenen Kursen. Das sind eben all jene mit P2 oder P3 Studien, massiv im Verlust und völlig ungewissem Ausgang des Entwicklungsexperiments.

Mor ist nicht so und MOR will nicht so sein.
Insofern hast du recht: MOR kommt für dich nicht in Frage, demm so ein Biotec will Moroney nicht sein und betont es auf jeder Investorenkonferenz. Die eigenen P2en starten ab ca. Mitte 2009 und werden MORs operative Gewinne nicht verzehren.

Nach P2 soll auslizenziert werden, das ist der Plan. Und es Rücken nach MOR103 in weiteren Indikationen, wahrscheinlich weitere P2en ab 2010. Und MOR202 mit P1 ab 2010.
Und Co-Entwickler Novartis und Galapagos ist tatsächlich noch eine Weile hin. Persönlich könnte ich mir ja noch eine Rücklizenzierung von Zyrogen aber auch von anderen Partnern vorstellen. Aber Moroney legt da strenge Maßstäbe an. Bei Galapagos wurden z.B. 10 Kandidaten auf 3 zusammen gestrichen.

[GundV]

Deine Lieblingsaktie hortet mehr cash als Morphosys. Dort akzeptierst du die Aussage, das sie auf Gelegenheiten warten.

Wirklich seltsame Argumentation, solltest Du eigentlich besser wissen!

Du meinst Intercell, und die haben nicht auf eine Gelegenheit gewartet, sondern haben 2008 Iomai für 122 Mio. Euro übernommen.
MOR dagegen kündigt immer nur an, es kommt aber nur heisse Luft.

Aber hier ist ja der MOR-Thread, also weiter nur zu MOR!

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.461 von eck64 am 16.12.08 01:00:46

Bei Roche/Gantenerumab/R1450 in der Indikation alzheimer war von einem Multimilliarden Markt die Rede und von mittleren Einstelligen Tantiemen auf die Umsätze nach Zulassung.
Damit kann jeder selbst ausrechnen: Der Erfolg bei R1450 bringt pro 2 Milliarden Umsatz 100 mio Vorsteuergewinn.

Damit ist der Gesamtmarkt gemeint und nicht die möglichen Umsätze eines Medikaments.

Und ganz nebenbei, in welcher Phase steht R1450

Das MOR nicht nur durch den Novartis Vertrag über stetige Einnahmen verfügen wird bestreitet keiner. Doch auf Blockbuster werden wir noch sehr lange warten müssen. Und schon gar keine zig Blockbuster wie Du einige Seiten weiter vorne geschrieben hast. Aber das hatten wir schon mal.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.216.418 von VaJo am 16.12.08 18:31:47

Oh der Vajo lügt mal wieder.

Du wirst, egal wie viele Jahre du zurückblätterst nirgendwo finden, dass ich von zig Blockbustern gesprochen hätte. Ja das hatten wir schon mal. Du behauptest Lügen über mich, ohne jeden Beweis. Und deshalb werde ich es löschen lassen.

An Fakten entlang diskutierenn willst du offensichtlich nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.630 von GundV am 16.12.08 17:17:32

Ja leider kommst du nicht mit einem konkreten für Morphosys machbaren Beispiel.

Intercell konnte Iomai für 122 mio€ übernehmen, weil intercell erheblich viel mehr Geld auf Vorrat gehortet hatte, als es Morphosys jemals hatte. 122 mio€ direkte Übernahmekosten zuzüglich Nebenkosten und erheblich ausgeweitete laufende Kosten wäre eine Größenordnung die Morphosys vernünftiger weise und zu den versprochenen Randbedingungen nicht tragen könnte.

Da müsste Lemus erstmal noch ein paar KEs ins blaue hinein vorlegen, damit so eine Übernahme drin wäre.

Also GundV, hast du ein realistisches Beispiel parat für eine stemmbare Übernahme einer komplettfirma mit abgeschlossener P2 und die würde dann den Finanzierungsrahmen bei MOR nicht sprengen?

xxxxxxxxxxxxx

Ich bleib dabei: Die aktuelle Kursstabilität mit Lauerstellung zum Ausbruch ist der extrem soliden finanziellen Situation geschuldet. Hätte Morphosys 2008 eine große Übernahme mit KE gemacht und hätte jetzt dank eigenfinanzierter P3 um 10 bis 15 mio Quartalsminus, dann Stünde der Kurs eher in bruder_Halblangs Wunschregion.

Cash großteils weg, Firmenerfolg dominant abhängig vom laufenden P3-Projekt, alle warten auf die nächste KE 2009 um die laufende Studie zu stemmen, die von einem zusammengekauften Team durchgeführt wird.

"Meine" Wunschmorphosys wäre das nicht und ich bin froh, dass hier solide aufgebaut wird.
Und wie ich vorhin schrieb: Du hast recht: Es gibt wirklich viele andere interessante Biotecs, bei denen du bei niedriger Bewertung und fortgeschrittener pipeline und laufend hohem Abmangel mit deinem Geld reinzocken kannst.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.216.942 von eck64 am 16.12.08 19:38:21

Intercell konnte Iomai für 122 mio€ übernehmen

Ach so, auf einmal fällt Dirs wieder ein, dabei bist du in Intercell investiert, wusstest das genau.
Aber immer mal wieder Scheingefechte anzetteln, warum auch immer?


Wie lange bist Du an der Börse?
Könnte es vielleicht sein, dass man eine Übernahme auch zum Teil mit MOR-Aktien bezahlen könnte. Oder hältst Du MOR-Aktien für zu unsicher?
2/3 cash und 1/3 Aktien wären >80 Mio. cash, dann wäre immer noch mehr als genug über für die finanzielle Flexibilität


Ja leider kommst du nicht mit einem konkreten für Morphosys machbaren Beispiel.


Wollte eigentlich bei MOR bleiben, aber Du bestehst ja auf ein Beispiel:
Schau Dir mal die Intercell-Iomai Übernahme an, wieviel war da wohl so ungefähr der Phase II Produktkandidat mit "proof of concept" im Gesamtpaket wert?

[eck64]

Dies könnte einer der nächsten MOR-INDs eines Partners sein. Mit MS auch wieder eine Riesen-Indikation:

Im April hatte ich ja den Bezug von Biogen IDECs MS-Hoffnungsträgers Anti-Lingo1 zu Morphosys hergestellt.

[urlThe anti-LINGO-1 antibody was generated from a human Fab phage display library (MorphoSys, Martinsried/Planegg, Germany).]http://www.jneurosci.org/cgi/content/full/27/1/220[/url]

Am 01.10.2007 wurde folgendes veröffentlicht:
Das Fachmagazin Nature Medicine veröffentlicht Ergebnisse aus vorklinischer Studie: Remyelinisierende Wirkung von anti-LINGO-1 belegt!

Jetzt habe ich dieses hier gefunden, unter dem Text stehen dort auch eine ganze Reihe postings verzweifelter Patienten die gerne sofort an Studien teilnehmen würden und hoffen das der IND bald kommt:

[url]http://www.xconomy.com/boston/2008/08/27/biogen-idec-testing-regenerative-medicine-drug-to-reverse-the-path-of-multiple-sclerosis/[/url]
Biotech, Multiple Sclerosis, Life Sciences
Biogen Idec Testing Regenerative Medicine Drug to Reverse the Path of Multiple Sclerosis
Luke Timmerman 8/27/08

Biogen Idec has made a lot of its money on Avonex and Tysabri, drugs that slow down the rate of flare-ups for people with multiple sclerosis. Now the Cambridge, MA-based biotech company (NASDAQ: BIIB) is pursuing a loftier goal. It is working on the first experimental drug that may reverse the symptoms of the neurodegenerative disease.

The drug, being tested in animals and prepped for its first human trial, is designed to block a protein called Lingo-1 that interferes with body’s production of myelin, the fatty protective coating around nerve fibers. People with multiple sclerosis have an overactive immune system that eats away at the myelin layer, and they have no ability to regenerate myelin in the brain or spinal cord, says Sha Mi, a Biogen researcher. That means nerve impulses that control speech, vision, and movement get short-circuited, sort of like when an electrical wire is stripped of its insulation. Biogen thinks it now has engineered a drug that can stop Lingo-1 from doing its dirty work, allowing the body to regenerate myelin coating around nerves. That could restore normal functions, like walking.

“People around the company are very excited about this,” says Kenneth Rhodes, Biogen’s vice president of discovery neurobiology. “It’s potentially a transformational therapy.” Sha Mi, the Biogen scientist who discovered the molecular switch that paved the way for the program, put it this way, “As a scientist, I came all the way from China. If we can create a new medicine to affect patients, that is my dream.”

The drug hasn’t even entered clinical trials yet, and it’s already been an eight-year odyssey. Sha Mi (who goes by the name Misha) joined the company in 2000 from Wyeth’s Genetics Institute unit in Cambridge, MA. Not long after joining Biogen, she found the Lingo-1 protein in a database and learned it was expressed solely in the central nervous system and, then, only in neurons. Later experiments showed that when scientists delete the gene that makes Lingo-1 in mice, those altered mice would recover from a disease in which the immune system eats away at myelin, called autoimmune encephalomyelitis. The same recovery was seen in mice when they were given an antibody drug designed to block the Lingo-1 protein. There were no side effects or dangers seen from producing too much myelin, because the body will only produce the amount needed to cover nerves, Sha Mi says. The combination of experiments, conducted by Biogen scientists and collaborators in China, made the cover of Nature Medicine last October.

Other researchers are working on myelin repair, such as a group led by Bruce Trapp at the Cleveland Clinic, says Rhodes, the Biogen vice president. Madison, NJ-based Wyeth (NYSE: WYE) has attempted to develop conventional small molecule drugs against Lingo, but hasn’t been successful, he says.

Biogen is developing a genetically engineered antibody against Lingo because that approach should do a better job of binding with the Lingo protein target on the surface of cells, Rhodes says. The first version, however, wasn’t quite “optimal,” and a newer one is being engineered with better properties, he says. The latest version is made with fully human DNA, instead of partial mouse DNA, because researchers want to be confident that the drug won’t spark the immune system to reject it, especially if it needs to be given chronically. The company is planning to ask the FDA for permission to start its first human clinical trials, although he wouldn’t say when.

No details are available yet on how the trials will be crafted, but Rhodes made clear that the company’s vision is for Lingo to be used in combination with Avonex or Tysabri. The idea is that those drugs can reduce the immune system’s assault on neurons, quieting the storm. That would give an opportunity for the anti-Lingo-1 drug to step in and regenerate myelin around the nerves.

Since 400,000 people in the U.S. suffer from MS, and there’s nothing else quite like this program poised for clinical trials, it seems unlikely that Biogen will have much trouble recruiting patients in the first study. If they show they can regenerate myelin in even a few people, Biogen will be a few steps closer to fulfilling Sha Mi’s dream.

Luke Timmerman is the National Biotechnology Editor for Xconomy. You can email him at [e-mail] or call 206-624-2374.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.166 von GundV am 16.12.08 20:03:31

Wieso Scheingefecht?

Das Iomaibeispiel hatte ich angedeutet, du hast den Preis genannt.
Genau das Beispiel zeigt doch, dass sowas für MOR total überzogen wäre. Hier ist keine P3 im Zulassungsprozess, deren Gewinne nach Zulassung sofort die neue P3 finanzieren könnte.

Bei MOR wäre der cash dann großteils weg, die Kapitalbasis massiv verwässert (sind eh nur 10% genehmigt, dein Beispiel ginge so gar nicht, bräuchte noch ne Sonder-HV dazu) und für die P3 müsste man laufend KEs nachlegen.

Ich kann nur hoffen, das eine Übernahme in dieser Größenordnung und Konstellation bei Morphosys nicht kommt. Für intercell sieht es anders aus. Die hatten viel mehr cash und viel höhere Kapitalisierung, da kann man sowas stemmen.

Fändest du es wirklich so toll und du würdest MOR als Investitionsziel attraktiv finden, wenn sie jetzt bei stark reduziertem Cash und auf weitere Kapitalspritzen angewiesen mit laufenden zweistelligen Verlusten dastünde?

[bruder_halblang]

@Aktienamateur:

Herzlichen Dank für Deinen moralischen Beistand!

@milestones:

Ich musste schon schmunzeln, als ich las, was Du mir unterstellst. Das ist wirklich lächerlich! Die Verunsicherung, die ich in meinem Postings zum Ausdruck bringe, entspricht genau dem Gefühl, welches ich im Zusammenhang mit meinen MOR-Investitionen habe.

Und da eck64, der MOR-Superbulle sich so dünnhäutig zeigt, scheint auch er zunehmend einem Gefühl von Unsicherheit ausgesetzt zu sein. Es gab ja schon viele "todsichere" Investments, die am Ende nur herbe Verluste gebracht haben. Je mehr der Kurs von MOR sich immun gegen positive Unternehmensmeldungen zeigt, um so größer wird das Risiko eines Absturzes. Alles schon dagewesen, und nicht nur einmal!

Zur möglichen Insolvenz: Ich glaube nicht, dass dieses Schreckgesprenst MOR innerhalb des nächsten Jahres ereilen wird. Aber wir müssen damit rechnen, dass es Unternehmen trifft, mit denen heute noch niemand rechnet. Und wie wir wissen, werden die Gelder auf Bankkonten auch immer unsicherer. Vielleicht sollte MOR lieber investieren, als Cash zu horten - bevor möglicherweise alles verloren ist!

[VaJo]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.508 von VaJo am 16.12.08 20:36:00

Dnake für einen der Hinweise, dass ich sowas mit zig Blockbusterrn nicht gesagt habe.

Und wenn du nochmal ne Stunde auch Tage weitersuchen wirst: Von mir gibt es ein solches posting nicht.

Moroney rechnet mit 17 Zulassungen, jedes mit Marktpotential über 500 mio USD.

Und warum gibst du dann nicht zu mir falsches zu unterstellen?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.582 von eck64 am 16.12.08 20:43:24

#28579 von eck64 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 30.10.08 17:28:26 Beitrag Nr.: 35.766.696
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.766.602 im neuen Fenster öffnen von VaJo am 30.10.08 17:22:47 Und du weißt anscheinend nicht mal mehr was du fragst.
Natürlich werden Blockbuster kommen. Wahrscheinlich sogar eine ganze Menge. Moroney rechnet aktuell auf 17 Zulassungen hoch, jedes Projekt jenseits 500 mio USD.

Lügner!

[VaJo]

Noch erschreckender finde ich das sich viele Deine Art gefallen lassen. Beleidgen und Falsche Behauptungen aufstellen. Wenn man Dich ertappt und dir sogar noch den Beweis vorlegt versuchst Du noch die Tatsachen zu verdrehen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.246 von eck64 am 16.12.08 20:11:55

It is working on the first experimental drug that may reverse the symptoms of the neurodegenerative disease.


Also, wenn Morphosys, mit wem auch immer, solche und ähnlich revolutionäre Medikamente auf den Markt bringt, dann ist mir der Börsenkurs egal. Denn dann habe ich auch als "Besitzloser" etwas davon.

Aber das ist noch ein langer Weg und als Investment scheint mir Morphosys zwar relativ sicher, aber mittelfristig kaum gewinnbringend.

Wundert mich nur, dass hier immer noch auf Mord und Totschlag gestritten wird.

Habt Ihr sonst nichts zu tun?

[VaJo]

Hallo Hr. HoT Mod

vielen Dank das sie auch noch so etwas unterstützen. Bitte zuerst mal die Beiträge lesen bevor sie gelöscht werden.

Hier wurde nämlich nichts Behauptet sondern mit Fakten belegt. User Eck64 stellt Unwahrheiten auf. Die mit seinem eigenen Post wiederlegt wurden.

Ich bitte darum nicht voreilig zu handeln.

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.246 von eck64 am 16.12.08 20:11:55

Toller Fund, Eck, Danke!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.716 von VaJo am 16.12.08 20:58:15

Da ist der eck aber hier in bester Gesellschaft.....

[VaJo]

Bist Du auch der Meinung das schon sehr bald eine ganze Menge Blockbuster kommen? Kann ich raussuchen

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.825 von VaJo am 16.12.08 21:11:52

du wirst den lieben eck nie dabei erwischen, wenn er eine sogar bewiesene lüge zugibt.
lügen u. streiten tun immer nur die anderen, er aber nie!!

da wendet er sich lieber an die mods u. lässt postings löschen u. diese helfen ihm dabei leider allzu oft!

[VaJo]

Es ist gut möglich das der Kurs noch Jahrelang zwischen 30 und 50 hin und her pendelt. Denn in 2009 wird wohl kaum ein Medikament mit MOR Technologie zur Zulassung anstehen. Und ein Blockbuster Kandidat schon zweimal nicht.

Warum wird das immer wieder hier suggeriert? Es schadet dem Aktienkurs, denn MOR kann sich auch ohne eure Blockbuster Fantasie gut entwickeln.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.768 von Chartwatcher am 16.12.08 21:04:31

Gern geschehen.
Was ich leider auch nicht weiß:
In der Pipelineübersicht von Biogen Idec ist das Anti-Lingo1 Programm aufgeführt mit Präklinik.

Was haben sie aber noch alles vor, bevor sie es wagen mit dem Programm die P1 zu starten? Wie im Artikel steht:

"People around the company are very excited about this"

aber auch:

The drug hasn’t even entered clinical trials yet, and it’s already been an eight-year odyssey

Es liest sich sehr hoffnungsvoll und könnte praktisch schon in den letzten Zügen der Vorbereitung liegen. Aber wir werden es erst erfahren, wenn Morphosys den IND meldet, oder vielleicht etwas vorher, wenn jemand ein Rekrutierungsprotokoll findet.

Nur wird dies Anfang 2009 sein, oder später oder doch nie?
Wobei sich auch der Artikel in der Nature Medicine extrem optimistisch angehört hatte.

Und falls der IND klappt, dann kann man wirklich nur hoffen, das es auch mit den Patienten klappt. Denn wer mit MS-Patienten schon zu tun hatte weiß, wie dringend nötig hier eine dauerhafte Schub-Bremse oder gar eine teilweise Regeneration wäre.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.825 von VaJo am 16.12.08 21:11:52

Such raus, was Du willst.
Eck postet täglich ein paarmal seit vielen Jahren hier zu Morphosys. Da findet sich sicher etwas irgendwo aus dem Zusammenhang gerissen, um ihm eine Fehleinschätzung vorzuwerfen.
Ich kann mich nicht an eine Aussage mit -zig Blockbustern für die nächste Zeit erinnern.
Und ich bin keiner seiner "Hörigen".
Wenn du und Dein "Fan-Club" das Stänkern braucht....

Probiers mal bei den Analysten, z.b. beim Förtsch...
Oder bei der IR betreffend deren Vertrauen in die Ehrlichkeit der Banken...

[mig33]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.944 von lordknut am 16.12.08 21:23:05

Hier gehts nicht um Fehleinschätzungen. Die ganze Börse ist eine Fehleinschätzung.
Es geht hier um die Art wie er mit Usern umgeht die nicht seiner Meinung sind oder eine andere Sicht der Dinge haben. Er wird sofort beleidigend, verdreht Inhalte und bezichtigt andere sie würden Unwahrheiten verbreiten.
Dagegen wehre ich mich. Übrigens hatte ich jetzt schon einige Male das Vergnügen mit Eck64.

Das mit dem Fan Club kannst Du Dir sparen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.878 von VaJo am 16.12.08 21:17:55

Ich wüsste niemand, der hier eine baldige Zulassung eines HuCAL basierenden Medikamentes suggeriert.
2009 nicht, 2010 sicher auch nicht. 2011 kann ich mir auch beim besten Willen nichts dergleichen vorstellen.
Wer hat hier bereits anderes beahuptet? Ich würde da jederzeit widersprechen. Für mich versuche ich immer halbwegs realistische Annahmen zu treffen um meine Investments zu begründen. Und eine baldige Zulassung von MOR-Medikamenten gehört auf Jahre noch nicht dazu.

Hast du das kapiert und unterstellst es bitte niemandem mehr? Ich kenne hier niemanden der solches erwartet.

Ville hatte neulich 2017 als sehr wahrscheinliches Jahr benannt, bei dem nach allen Regeln der Wahrscheinlichkeit und seinen zugrundeliegenden Annahmen eine Zulassung möglich wäre.

Ich gehe eher von (2013 bis) 2014 aus.
CEO Moroney sagte vor ca. einem Jahr sinngemäß: "günstigstenfalls 2012 aber wahrscheinlich nicht vor 2013." (So oder so ähnlich)

Also baldige Zulassung war noch nie Thema hier im Thread und wird es auch noch nicht in den nächsten 2 Jahren. Mein neuer 2-Jahresthread wird auch solches nicht im Threadtitel haben, denn gut Ding will noch Weile haben.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.023 von eck64 am 16.12.08 21:29:56

Eck, schon wieder Tatsache verdreht. Vor 1 1/2 Monaten schreibst Du noch was anderes

#28616 von eck64 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 30.10.08 21:19:23 Beitrag Nr.: 35.769.700
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.769.409 im neuen Fenster öffnen von VaJo am 30.10.08 20:56:56 Es wird kein Blockbuster in 1,2 und 3 Jahren geben. Schon gar kein, ich betone bewußt "zig Blockbuster".

Genau. Das schreibe ich auch immer wieder. Ich habe nie was anderes behaupten. Ich sehe den frühesten Zulassungstermin ca. bei 2012/2013. Und dann gehts los mit Umsatz 0.

Ich schreibe hier sehr sorgfältig meine Einschätzungen auf.

[VaJo]

Du hast den User Bruder Halblang als unfähigen Deppen hingestellt weil er sich in seiner Kursangabe vertan hat.

Du jedoch verschiebst in 6 Wochen Deine Annahme um 1 Jahr

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.992 von mig33 am 16.12.08 21:27:01

Entschuldige, ich habe das Posting nicht richtig gelesen.

Da steht ja wirklich drin, dass eck für nächstes Jahr mit 50 zugelassenen Blockbustern rechnet.

Und ausserdem propagiert er Kurs 1000 übermorgen und die Weltherrschaft für Moroney.

Aber es hat halt nicht jeder den totalen Durchblick wie jene mit den informativsten postings im thread aller threads.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.106 von VaJo am 16.12.08 21:39:04

Da holst du ja nochmal nen altes posting von mir rauf, dass die Absurdität deiner Vorwürfe belegt. Danke.

Da steht: Keine zig blockbuster. Und natürlich keine Basis für dein "suggerieren der Zulassung 2009". Wäre ja auch wirklich komplett absurd.

Moroney hatte tatsächlich in einer telefonkonferenz oder webcast von der schnellsten Zulassung ab 2012 oder eher 2013 gesprochen.

Ich nehme seine Aussage so hin, habe sie auch wiedergegeben, aber ich halte sie für extrem optimistisch. 2013 bis 2014 halte ich für realistischer, früher gerne willkommen. Vielleicht bzw. sicher hat Moroney auch Informationen die über öffentliches Wissen hinausgeht.

Also würdest du künftig den totalen Blödsinn bleiben lassen irgendjemand oder gar ich würde eine Zulassung 2009 suggerrieren?

Falls das jemand tun sollte, dann werde ich meine dann aktuelle Einschätzung dagegen stellen. Und ich kann dir versprechen: Ich passe meine Einschätzungen laufend an. Ich höre dies, lese das, ville macht seinen Monte Carlo-Simulation, und MOR veröffentlicht Geschäftsberichte. Und ich kann dir jetzt schon versprechen: In 6 Monaten wird sich meine Einschätzung in einigen mehr oder weniger bedeutenden Details verschoben haben.

Aber eine Einschätzung werde ich wohl auf Jahre hinaus nicht zu meiner eigenen machen: Das Mor auf dem Weg zu zig Blockbustern sei.

[mig33]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.878 von VaJo am 16.12.08 21:17:55

Nu ist mal gut VaJo!

Es ist gut möglich das der Kurs noch Jahrelang zwischen 30 und 50 hin und her pendelt.
Kann schon sein.
Denn in 2009 wird wohl kaum ein Medikament mit MOR Technologie zur Zulassung anstehen. Und ein Blockbuster Kandidat schon zweimal nicht.
Auch nicht verkehrt.
Warum wird das immer wieder hier suggeriert?
Falsch!!!

Du glaubst scheinbar wirklich an deine Jüngertheorie.
Ich, und viele andere auch, sind nicht erst seit gestern an der Börse.
Ich zum Beispiel habe MOR seit einem Jahr als Langfristposition mit Sicht auf 5-15 Jahren gewählt. Hatte ich auch mal mit GPC vor, das ging aber leider nicht auf. Bin zum Glück noch relativ gut rausgekommen.
Vorher war ich schonmal bei MOR von ca. 5,5 bis ca. 28 zu "Gast".
Dann habe ich verkauft, bin mit einem großen Teil bei GPC rein, wahrscheinlich hat mir jemand "suggeriert", dass ich dort zum Millionär werde, ich weiß bis heute nicht was mich zu einem so hohen Einsatz bei GPC und aus MOR raus getrieben hat.
Hier und heute bin ich wirklich der Meinung - und das hat mir niemand "suggeriert" - eine gute Wahl getroffen zu haben.
Ich wiederhole, mit Sicht auf 5-15 Jahren!!!!!!!
Wer sich irgendetwas "suggerieren" lässt, ist selbst daran Schuld, bzw. hat es nicht anders verdient oder vielleicht sogar verdammtes Glück gehabt.
Die Zeit wird es zeigen.

Grüße!

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.241 von eck64 am 16.12.08 21:50:45

In 6 Monaten wird sich meine Einschätzung in einigen mehr oder weniger bedeutenden Details verschoben haben.


diese aussage von dir zu lesen ist wirklich geradezu lächerlich. dir gestehst du zu, dass sich einschätzungen ändern können.

in einigen anderen threads hast du 1-2 jahre alte postings von zb gundv u. mir reingestellt, die damalige einschätzungen beinhaltet haben u. hast dann scheinheilig gefragt warum es dann nicht eingetroffen ist.

aber das ist wieder typisch user eck64, er darf sich immer irren, andere dürfen das natürlich nicht.

[VaJo]

Danke mig33 für deine Unterstützung. Ich kenne deine scharfen Worte noch aus dem GPC Thread.

Niemand ist Unfehlbar und keiner hat das Recht andere wegen ihrer Meinung runter zu machen. Für Eck64 gilt das aber nicht. Jetzt gerade wirft er mir vor ich würde einen alten !! Thread herausgekrammt haben. Mein Lieber Eck64, der Thread ist von Oktober.

Lass anderen ihre Meinung, ich lasse Dir Deine auch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.292 von mig33 am 16.12.08 21:56:04

mig, wie wäre es ausnahmsweise mal mit einem sachlichen Ton und ohne Unterstellungen?

Jeder darf seine Einschätzungen ändern, als trader muss man das sogar manchmal innerhalb von Minuten. Wo ist das Problem?

Lies hier im Thread posting #1ff. Da stehen Fehleinschätzungen von mir. Z.B. das ich erwartete, dass GPC mit 1D09C3 in die P2 wechseln würde. Das Programm ist nun eingstellt.

Ich setze bei mir keine unfehlbarkeit voraus und erwarte sie auch von niemandem. Aber ich lasse mir auch nicht von vajo laufend Schwachsinnige Thesen unterjubeln, die ich niemals gesagt habe.

Wenn es ihn befriedigt, dann kann er mir selbstverständlich alte postings unter die Nase reiben. Viele ausformulierte Einschätzungen bedingen auch sehr viele nicht eingetretene Erwartungen.

Ich schreibe meine Erwartungen aber hier auf und sammele sie extern in Analysethreads, Pipelinethreads usw. gerade weil ich transparent dazu stehe, wie sich meine Einschätzungen und Erwartungen im laufe der Jahre gewandelt haben.

Ich denke trotzdem, das ich eine relativ ordentliche Quote habe von dem was ich prognostiziert habe. Und das ich auch immer wieder einiges an Infos zusammengetragen habe, das interssant zum lesen für einige war. Aber meine Einschätzungen sind nicht sakrosant.

Die Zahl der INDs z.B. verlief einiges schleppender als ich dies noch 2006/2007 erwartet hatte. Und natürlich kannst du das nachlesen und selbstverständlich werde ich im Lichte neuer Erkenntnisse meine Einschätzungen anpassen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Und dein Intercellbeispiel war anders. Soll ich es dort nochmal hochholen?
Es ging um die erwartete und immer wieder verschobene Zulassung von JEV in den USA. Soll noch 2008 passieren. Es wurde dann gepostet, es ginge doch bloss um wenige Wochen und Monate die sich das verzögert hatte.

Da habe ich dann nachgekramt und ein posting vom Jahreswechsel 2006/2007 hochgeholt, indem du bereits hohe Umsätze für 2007 nach Zulassung als sicher !!! angesagt hattest. Naja, bis heute ist es nicht passiert, aber es kann noch werden.

Ich wollte das hier nicht posten, aber wenn du schon wieder sowas behauptest, ich kann es gerne Belegen. Soll ich dein posting hier reinstellen?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.491 von eck64 am 16.12.08 22:10:23

Jeder darf seine Einschätzungen ändern, als trader muss man das sogar manchmal innerhalb von Minuten. Wo ist das Problem?

Du darfst Das

#29646 von bruder_halblang Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.12.08 09:05:26 Beitrag Nr.: 36.192.871


Tja, IND hin oder her ... Ich fürchte, die 43 wird jetzt nicht mehr halten und wir purzel wieder in den Dreißigerbereich. Und dann könnte auch die von mir genannte 27 ins Blickfeld kommen. Es ist wohl doch nicht alles Gold was glänzt!

Avatar #29647 von eck64 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.12.08 09:07:15 Beitrag Nr.: 36.192.882
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.192.871 im neuen Fenster öffnen von bruder_halblang am 12.12.08 09:05:26 Das wievielte mal rufst du jetzt eigentlich die 27 aus? aufmerksam

Was gibt dir das hier immer den aussichtlosen Unker zu spielen?


Das war Deine Antwort auf den User Bruder Halblang. Wie wäre es mal mit einer Entschuldigung für die ständigen Beleidigungen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.558 von VaJo am 16.12.08 22:18:31

Was gibt dir das hier immer den aussichtlosen Unker zu spielen?

Das ist meine Frage verbunden mit der Einschätzung, das ein Einbruchserwartung auf 27 aussichtslos ist. Zu der Zeit hat er die crashvorhersage hier beeinahe täglich vorgetragen.
Darf er ja, ich darf nach seinen Motiven fragen.

Was hat das jetzt mit dem Ändern von Einschätzungen zu tun?
Bruder Halblang rechnet doch mittlerweile wieder selbst mit Kursen von 40-50 bis Jahresende.

Klar darf er auch seine Einschätzung ändern. Und ich darf feststellen, dass er es getan hat.
Genauso, wie du gerne feststellen darfst, das meine Einschätzung von 2007 das 1D09C3 in die P2 geht sich geändert hat. Oder das meine Erwartung von 2 INDs 2008 bei MOR wahrscheinlich nicht eintreten wird.

[GundV]

mig, wie wäre es ausnahmsweise mal mit einem sachlichen Ton und ohne Unterstellungen?

eck, wenn Du mal ehrlich zu Dir selbst bist, pflegst du immer einen sachlichen Ton? Was soll der Mist, das dann anderen anzuraten?

Mussten die Lügnervorwürfe gegen voja in dieser Form sein, geht das nicht auch mal eine Stufe niedriger?
Du hast diese Schärfe in die Diskussion eingebracht, nicht vajo!

Glaubst du, dass solche Lügnervorwürfe das Niveau des Threads heben?

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.223 von GundV am 13.12.08 21:20:19

Da wir gerade von Schärfe reden.....

Bist Du eigentlich ganz durchgedreht, wohl zu hoch inverstiert in MOR?

Kannst du dich noch daran erinnern, von wem das war?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.617.801 von eck64 am 31.12.06 17:50:05

Zitat aus #1:

Jedenfalls wünsche ich allen einen guten Rutsch Richtung 2007 und ein gesundes und erfolgreiches Jahr. Viele anregende Diskussionen, konstruktiven und kritischen Austausch und weniger Polemik sowie Beleidigungen. Vielleicht können sich manche mit ihrem "Meiner ist aber viel länger als deiner und du bist eh doof" etwas zurückhalten. Jeder hat einen unterschiedlichen background, verschiedene Erwartungen und Hoffnungen. Und Gewissheit hat man immer erst hinterher. Aber eines ist sicher: Morphosys bleibt als Antikörperspezialist an der Nahtstelle zwischen Forschung, Diagnostik und Klinik auch die nächsten Jahre ein sehr aussichtsreiches und interessantes Unternehmen.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.140 von lordknut am 16.12.08 21:42:12

Ich glaub die brauchen hier alle eine niedrigere Testosteron Dosis.
Wer bastelt einen blockierenden Antikörper, schnell !! ??


Die hier ausgiebigst disskutierte Firma braucht vermutlich zu lange, bis dahin haben die erregten Gemüter sich schon längst ihre Schädeldecken demoliert...


Evtl. hilft als first-line-treatment auch ein Eimer Wasser.

[eck64]

Einen für Bruder_halblang.
Habe mich jetzt eine Weile bemüht um einen einigermassen plausiblen Trend hinzukriegen, der irgendwie auf dein 27er-Kursziel zielt.

Da ist er:

Nimmt man den durch 2(einhalb) Punkte oben bestätigten Trend seit dem Hoch 2007 und zieht unten die Parallele durch das Sommertief 2007, dann könnte der Kurs bis Ende 2009 im Trend auf 27 fallen.

Ich rechne ja nicht damit und was fundamental dafür alles passieren müsste, damit so ein Szenario eintreten könnte, das mag ich mir gar nicht vorstellen. Aber vielleicht kannst du mit dem chart ja was anfagen?

Insbesondere durch den blauen Aufwärtstrend mit der geringen Steigung würde ich mir doch Unterstützung erwarten.

[orfmen]

Die Amis haben Nägel mit Köpfen gemacht und rein zinstechnisch fast alles gegeben.
Das wird auch bei uns einen kleinen Hype nach sich ziehen.
Wird die Kuh-Sales wieder über die Alm getrieben (ist mir kurzfristig auch recht) oder findet auch etwas Kapital den Weg zu MOR (ist mir kurzfristig und langfristig sowieso recht)?
Wenn wir es diese Woche bis an den Rand der 50er Zone schaffen könnten, dann rufe ich sie wieder aus die 58€ bis JE, andernfalls schreie ich erst nächste Woche!
Wieviel Tage bleiben noch zum Handeln?
Grüße!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.037 von orfmen am 16.12.08 23:39:05

Die massive Zinssenkung ist schlecht für Morphosys, da sie den Dollar wieder stürzen lässt. Kein Grund zum Jubel, orfmen.

eck64, solange du nicht den Funken an Selbstkritik zeigst wirst du immer und berechtigterweise ins Fadenkreuz geraten. Deeskalation und Selbsteinsicht wären erste Schritte zu einer dringend nötigen Besserung. Einst war es sehr berechtigte Kritik, die die User hier vorgetragen haben (und ist es teilweise immer noch). Nun ist es eben eskaliert und es wird auch nicht wieder besser, wenn man die anderen als Lügner beschimpft und sich selbst nahezu unfehlbar hinstellt. Deine Art, alle (auch berechtigte) Kritik ins lächerliche zu ziehen, die Leute aufgrund ihrer Kritik zu diskretitieren zu versuchen, kann dir keine Freunde machen. Also zeige Respekt vor der Meinung anderer, danke! Sonst wird die Liste derer, die dich NICHT respektieren immer länger.

rollingovermilestones: ich warte noch auf eine Antwort auf mein ausführliches Posting zur Modellierung der Simulation und der Generierng der Zufallszahlen, da du mir massiven Pfusch vorgeworfen hattest ohne auch nur das Interesse zu haben dich mit den von mir genannten Details zu beschäftigen. Da du nicht geantwortet hast muss ich die Glaubwürdigkeit deiner zuvor getroffenen Aussagen erneut sehr in Frage stellen, da du dich jetzt zu Wort gemeldet hast und lieber mal wieder über andere verächtlich herziehst als dich an sachlichen Diskussionen zu beteiligen.

Dieser Thread ist keine Plattform mehr für wirkliche Diskussionen, dieser Thread ist ein Witz geworden! Aber das ist wohl die gewollte Kultur. Man bekommt immer das was man verdient.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.956 von eck64 am 16.12.08 23:17:22

In diesem Markt ist alles möglich. Sowohl brother1/2long's 27 als auch orfmens 58. Beides allerdings keine kurzfristigen Szenarien.

Aber eigentlich auch wurscht, ob eine vielleicht 0,01% Wahrcheinlichkeit der 27 eintritt. Wer jetzt vor Beginn der Abgeltungssteuer long ist (und die Mehrzahl der Aktien ist nachwievor in privaten Händen), der ist dies entweder, weil er zu faul war sein Depot aufzuräumen oder - und das wird die Mehrzahl sein - weil er langfristige Chancen bei einem recht geringen Risikoprofil sieht. Natürlich gibts auch noch die Trader, aber derzeit ist hier nicht viel Vola, diese sollten sich erstmal woanders tummeln.

Fazit: Entweder man ist davon überzeugt, dass das noch was wird, dass AKs ne Zukunft haben, Geld einspielen und Morphosys davon profitiert. Dann ist man eventuell long weil man langfristig steuerfrei partizipieren möchte. Oder man ist nicht überzeugt oder enttäuscht, dann ist man eben nicht long. Sch*eissegal, ob dabei die 27 kommt bevor die 100 erreicht wird. Wenn die 100 erreicht wird.

Wir werden 2010 bis 2012 die ersten starken Hinweise haben wer sich besser positioniert hat.

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.306 von Ville7 am 17.12.08 04:06:07

Moin,
Schönes Posting's ville!
Zum ersten hätte ich noch einen Zusatz.

Dieser Thread ist keine Plattform mehr für wirkliche Diskussionen, dieser Thread ist ein Witz geworden!

Es ist kein Problem dieses Threads, es ist ein allgemeines Problem.
Auf diesen Plattformen tummeln sich Menschen mit unterschiedlichen Charakteren und unterschiedlichen Interessen, manchmal sind die Beteiligten wahrscheinlich auch nicht ganz nüchtern.
Insgesamt gesehen hat ein Großteil ein Interesse an einer gepflegten Threadkultur.
Aber leider gerät man immer wieder aneinander, das wird sich nie vermeiden lassen.

Was können wir tun?
Nun, jeder muss zuerst bei sich selbst beginnen. Man muss nicht unbedingt immer auf Deibel komm raus gleich losfuchteln.
Tief Luft holen, Rechner ausschalten, nächsten Tag ist noch genug Platz zum schreiben da.
Ich denke, ich habe vielleicht ein kleines Zeichen gesetzt. Bruder_halblang hat zurecht gefragt, wofür ich mich eigentlich bei ihm entschuldige.
Ich habe den schwarzen Peter gezogen, weil ich der Meinung war, ich hätte den Stein losgetreten und wollte irgendetwas dafür tun diesen verbalen Kleinkrieg schnell wieder zu beenden.
Da war mir jedes Mittel recht, obwohl es vielleicht den Anschein hat, das ich schnell wieder den "Kopf einziehe", sobald es laut wird.

Bitte gebt alle Euer Bestes, auch wenn es manchmal schwer fällt, sonst haben wir hier bald amerikansche Verhältnisse!!!

Grüße!

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.304 von Ville7 am 17.12.08 03:54:05

da du mir massiven Pfusch vorgeworfen hattest.... ......und lieber mal wieder über andere verächtlich herziehst....


Wir wollen ja nicht gleich übertreiben !!!

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.956 von eck64 am 16.12.08 23:17:22

Uhh, der Chart von eck64 mit "meinen" 27 sieht aber gefährlich aus! Da könnte man eine Schulter-Kopf-Schulter-Formation erkennen. So war das nicht gemeint. Ich würde eher von einem kurzen, schnellen Absacker Anfang des Jahres ausgehen. Die untere rote Trendlinie könnte man gern noch ein wenig tiefer zeichnen, dann haut das schon hin. Von dort aus sollte es dann aber im grünen Trendkanal, welcher natürlich dann nochmals ein wenig flacher gezeichnet werden müsste, weiter nach oben gehen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.599 von rollingovermilestones am 17.12.08 08:37:35

"

Wir wollen ja nicht gleich übertreiben !!!
"

Ist das alles? Du bist nun auf Ignore.

[bruder_halblang]

Tja, vorbörslich zeigt sich schon, dass auch heute mit MOR kein Blumentopf zu gewinnen ist. Sicherlich spielt auch die Enttäuschung über den ausbleibenden Split eine Rolle.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.737 von bruder_halblang am 17.12.08 09:00:03

Die Enttäuschung könnte nach dem Split eintreten, nämlich dass dann nicht über 50 geht, könnte MOR in der Tat nochmal unter 40 treiben. Aber unter 30 denke ich nicht, denn es scheinen einige Käufer im Markt zu sein, die aber nur streng limitiert zugreifen. Dadurch ist der Sack bisher auch über 45 recht zu.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.607 von bruder_halblang am 17.12.08 08:38:20

Ich würde eher von einem kurzen, schnellen Absacker Anfang des Jahres ausgehen.

Könntest du auch noch begründen warum man kurzfristig von einem solch tiefen Absacker ausgehen sollte?

Wie du selbst siehst, sogar wenn man sich bemüht hier einen schlechten trend bei Morphosys zu finden, selbst der müsste dann auch noch deutlich nach unten verletzt werden. Von den ganzen dazwischenliegenden Unterstützungen ganz zu schweigen.

Also: Warum sollte das denn passieren?

[Aktienamateur]

Ich gehe auch von einem Absacken des Kurses Anfang 2009 aus.
Warum?
Ganz einfach wegen mangelnder Nachfrage (besonders bei deutschen Aktien) aufgrund der Abgeltungssteuer.
Warum sollte ein Privatinvestor Anfang 2009 kaufen, wenn er es dieses Jahr noch mit dem Vorteil der Steuerfreiheit tun kann?
Wie tief und lang die Delle sein wird? Keine Ahnung!

Rechenbeispiel:
Jemand spekuliert auf Kurse von 100 EUR im Jahr 2010.
Jetzt gekauft zu 47 EUR, gibt es einen Gewinn von 53 EUR.
In 2009 müsste der Einkaufskurs etwa bei 30 EUR liegen, damit der gleiche Gewinn realisiert werde könnte (100-30)-25% = 53 EUR

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.861 von eck64 am 17.12.08 09:21:00

Wenn nochmal eine Welle nach unten kommt und der DAX bei 3500 notiert ist auch eine Morphosys dabei. Der Horizont Jahresanfang 09 bis Ende Januar ist dabei auch mein wahrscheinlichstes Szenario. Möglicherweise wird aber noch eine Bearmarketralley vorgeschoben und das ganze ereignet sich erst um den März herum.

Ich denke nicht, dass die Börse über die 0% Zinsentscheidung der USA lange jubeln wird. Sie wird schnell erkennen, dass das eine Kapitulation ist. Und Europa ist etwas zeitverzögert mit der Rezession dran, somit dann wohl auch mit dem Einpreisen an der Börse. Wir werden sehen..

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.304 von Ville7 am 17.12.08 03:54:05

ville,
da schreibst auch du leider wieder Sachen, die einfach so nicht stimmen.

und sich selbst nahezu unfehlbar hinstellt

Ich denke alleine von gestern findest du eine ganze Reihe von postings von mir, in denen ich über diese oder jene Fehleinschätzung von mir schreibe, bzw. auch, wo ich meine Einschätzung geändert habe. (Zumindest wenn sie nicht gelöscht werden) Und wenn nicht gestern, dann kannst du weiter zurückblättern. Von mir gibts jede Menge revidierter Prognosen.

Ich bin nicht unfehlbar, denke das nicht von mir. Ich schreibe hier meine Einschätzungen auf, ich denke ich habe eine ordentliche Quote, aber wer viel aufschreibt, von dem gibts auch viele Fehler zu bestaunen.

Bitte lass diesen Vorwurf, ich würde mich für unfehlbar halten.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Und es ist keine Kritik mir immer wieder Aussagen unterzuschieben, die ich niemals getätigt habe, die nicht meiner aktuellen oder früheren Meinung entsprechen. Das sind dann einfach üble Unterstellungen, Stimmungsmache und persönliche Anpöbeleien.

Ich denke unserer beiden Einschätzungen im langfristigen Potential der Morphosys-Pipeline sind einigermassen ähnlich, auf ein paar Jahre hin oder her, wann Zulassungen stattfinden oder welchen exakten dreistelligen peak-mio-Wert die Tantiemen mal annehmen könnten sind Details, die aber nichts mit dem strategischen Entwurf des Zukunftspotentials zu tun haben.

Was würdest du sagen, wenn hier mehrere Leute, wahrscheinlich koordiniert, täglich mehrfach behaupten würden "Der Lügner user ville suggeriert Zulassungen von MOR-AKs in 2009!"

"Der unfehlbare ville bhauptet baldige Zulassung von zig MOR-Blockbustern"

Im Trommelfeuer und immer wieder werden mir solche Aussagen untergeschoben. Ich bin mir sicher, du weißt genau, das ich sowas niemals schreiben würde, weil es allen meinen laufenden Aussagen konträr zuwider läuft. Die Zulassung von einzelnen Projekten ist auf einige Jahre hinaus noch nicht das Thema. Beherrschendes Thema ist, ob die breite Präklinik und der große Novartis-deal zu einer massiven Ausweitung der (noch frühen) klinischen Aktivitäten mit MOR-AKs führen wird oder nicht.

Also ville, bitte ganz konkret: Was würdest du tun, wenn du täglich mehrfach solchen und ähnlichen Schwachsinn über dich hier lesen müsstest?

"Der Lügner user ville suggeriert Zulassungen von MOR-AKs in 2009!"

"Der unfehlbare ville behauptet baldige Zulassung von zig MOR-Blockbustern"

Sowas ist keine diskussionsfähige Kritik, da kann ich auch nicht selbstkritisch drauf eingehen und irgendwas zugeben.

Kannst du "Selbsteinsicht" und "Selbstkritik" bei Aussagen zeigen, die absolut nicht deiner Meinung entsprechen?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.041 von Aktienamateur am 17.12.08 09:43:47

Das klingt zwar logisch, entspricht aber nicht dem momentanen Kursverlauf... In diesem Falle müsste nämlich jetzt der Kurs stark steigen. Es werden aber relativ wenige Aktien umgesetzt. Ergo scheint sich kaum jemand gedanklich mit Kursen um die 100€ zu beschäftigen. Auch die Verkäufer müssen doch irgend etwas mit dem Geld anfangen. Ich glaube kaum, dass die Mehrheit in Weihnachtsgeschenke investiert... Schon gleich gar nicht, da Anfang nächsten Jahres die meisten Sachen deutlich billiger werden dürften.

Allerdings habe ich auch keine richtige Erklärung für den Kursverlauf der letzten Monate...

milestones

[VaJo]

!

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[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.067 von eck64 am 17.12.08 09:46:01

Du musst selbst sehen, wie du mit berechtigter Kritik umgehst. Scheinbar prallt sie - trotz deinen einleitenden Sätzen - immer wieder weitgehend an dir ab wie ich deinem Posting entnehme. Was du beschreibst betrifft dein Verhältnis zu Usern das eigentlich nicht mehr zu kitten ist - daran bist du mit schuld und nicht die anderen alleine.

Du kannst es aber zukünftig besser machen indem du nicht jeden, der eine kritische Meinung zu Morphosys hat in die Ecke zu stellen versuchst oder der Lächerlichkeit preiszugeben. Einfach mal gar nicht kommentieren oder deren Meinung gelten lassen und sachlich antworten.

Eines wollte ich noch klarstellen, denn ich glaube du hast da etwas falsch verstanden: ich habe ein Simulationsmodell zur Partnerpipeline entworfen, welches unter bestimmten Annahmen zeitliche und monetäre Erwartungswerte für die Meilensteine, Klinikübergänge, Zulassungen, Marktstarts und Royalties errechnet.

Viele Annahmen wurden von den Angaben durch Morphosys übernommen. Ob diese Annahmen realistisch sind habe ich offen gelassen mit dem Hinweis, dass es noch zu beweisen ist und es klare Hinweise gibt, dass es zu langsam geht und die Übergangswahrscheinlichkeiten eventuell zu hoch angesetzt sind. Stichwort: Gammelpipeline.

Von daher ist der Schluss, dass ich bestimmte Sachen für die Zukunft behaupte falsch. Ich stelle lediglich ein Simulationsmodell bereit, bei dem die Parameter jederzeit verändert werden können. Mit entsprechenden Rahmenbedingungen ist in Zukunft ein bestimmtes Bild zu erwarten und ich wollte einen Geschmack von dem geben, was unter derzeit kommunizierten Annahmen in Verbindung mit derzeit realistisch scheinenden Annahmen, an Ergebnissen herauskommen würde.

Aber es ist schon richtig, ich wäre nicht investiert, wenn ich nicht wenigstens die Annahmen für ungefähr die Hälfte der Pipeline als realistisch erachten würde.

[bruder_halblang]

Der heutige Kursverlauf im Gesamtmarkt wie auch von MOR sagt doch alles: Die Jahresendrallye ist gelaufen. Der Markt hält sich so gerade eben noch oberhalb der Tiefstkurse vom Herbst. Ja, es kann nur einen schweren Absturz im Januar geben. Aber da dürften wir deutlich unter 3.500 fallen. Und wie ich schon vor Wochen schrieb - und ich stehe mit dieser Meinung hier offensichtlich nicht alleine da: MOR wird leider auch fallen - völlig unabhängig von fundamentalen Erwägungen. Man wird zu retten versuchen, wo noch was zu retten ist. Und die Kursverluste bei MOR dürften bei den meisten noch äußerst gering sein.

[eck64]

Die aktuelle Top 10 der Jahresperformance im TecDax:

Historische Performance

Name 1 Jahr Perf.
Epcos +63,50%
Morphosys -1,46%
Pfeiffer Vacuum-9,40%
Qiagen -19,17%
REpower Syste. -21,34%
BB Biotech -22,36%
Software AG -29,42%
Phoenix Solar -31,97%
Carl Zeiss Medit. -36,13%
Kontron -46,75%

Ich denke die Auswirkungen der Abgeltungssteuer werden im vergleich zur Finanzkrise überschätzt. Soll man wegen möglicher langfrist-Steuerfreiheit jetzt investieren, wenn allerorten das Tal der Tränen 2009 oder gar bis 2010 ausgerufen wird?
Und wer ab und an sein Depot umgeschichtet hat, der fährt mit 25% abgeltung häufig besser als die bisherige volle Versteuerung zum persönlichen Satz.

Insofern haben aktuell wohl nur wenige das Gefühl unbedingt jetzt auf mehrere Jahre festgelegt kaufen zu müssen. Und ausserdem wird auch hier täglich suggerriert, MOR habe sich zwar stark gehalten müsse deshalb aber noch in die dreissiger oder bis 27 halten um das nachzuholen, was all die Firmen mit Gewinnrevidierungen schon hinter sich haben.

Nur hatte MOR eben 2008 ein Rekordjahr und 2009 wird absehbar ein gutes Stück besser.....

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[bruder_halblang]

Okay, wichtig ist erst mal, dass die 46 hält!!!

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.342 von Milestones am 17.12.08 10:13:22

Das klingt zwar logisch, entspricht aber nicht dem momentanen Kursverlauf... In diesem Falle müsste nämlich jetzt der Kurs stark steigen. Es werden aber relativ wenige Aktien umgesetzt.

Wenn du als "momentanen Kursverlauf" die letzten Wochen und Monate siehst, so hat sich Mor doch deutlich besser als der Index gehalten. Ich hatte eine etwas deutlichere Jahresendrally erwartet, nichtsdestotrotz erwarte ich Anfang 2009 ein weiteres Absacken aller Indizes: Finanzkrise noch nicht ausgestanden, größte Rezession der letzten Jahrzente hat begonnen, die Fed ihr letztes Pulver verschossen. Dem kann sich Mor wahrscheinlich nicht entziehen.

@eck:
Natürlich sollte der Effekt der Einführung der Abgeltungssteuer nicht überbewertet werden, jedoch haben auch kleine Effekte auf einen Wert wie Mor Auswirkungen. Deshalb führt Kaufzurückhaltung Anfang 2009 meiner Ansicht nach zwangsläufig zu Kursverlusten. Ich gehe montenan jedoch nicht davon aus, dass die 30 gerissen werden, ansonsten hätte ich meine Langfristposition bereites glattgestellt.
Hast du ein anderes Szenario für Anfang 2009?

[eck64]

!

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[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.601 von Aktienamateur am 17.12.08 10:38:59

Mein Januar-Markt-Szenario?

Auch ich bin verunsichert. Es würden mich extreme Ausschläge in beide Richtungen nicht überraschen. Aber die sehr konjunkturanfälligen Werte sind auch zu großen Teilen bereits 50 bis 80% gefallen. Und das sind nicht nur klitschen sondern ehemalige Blue-chips.
Die fed hat ihr Zinspulver verschossen. Das scheint so.
Aber jetzt wird weiter an Stellschrauben gedreht, an die früher nie jemand gedacht hat!
Die Papiere ohne Marktbewertung werden als Sicherheit akzeptiert. Direkte Kreidtvergabe der Zentralbanken an Firmen und sogar Privatleute werden in den USA ins Gespräch gebracht.

Ich bin mir sicher, das Pulver ist nicht verschossen, auch wenn nicht klar ist, wer im aktuellen "Wollt ihr den totalen Finanzkrieg" alles auf der Strecke bleibt. Die Politik feuert jetzt aus allen Rohren, weltweit. Teilweise präzise, vielfach mit der Schrotflinte und vor allem mit Instrumenten/Waffen von deren Existenz bis vor kurzem niemand wusste. Im Prinzip müsste der Dollar kaputt sein, aber wenn alle anderen auch in der Krise stecken? Und wie schlimm sind langfristige schulden im vergleich zur Dauer einer tiefen Depression? Alles Fragen auf die es keine leichten Antworten gibt und jede Menge verantwortliche springen aktuell über ihre Schatten und früher unüberwindlich geglaubte Gräben. Eine spannende Zeit allgemein und wilde Aussichten für die Börse.

Eines ist klar für Januar/Februar:
Es werden jede Menge Firmen verheerende Q4-Zahlen berichten oder in vorläufigen Zahlen ihre Jahresprognosen verfehlen. 2009er-Firmen-Prognosen gibt es bisher kaum. Sehr viele werden deutlich unterhalb 2008 prognostizieren.

Ich rechne aber auch damit, das eine Abstumpfung stattfindet. Und zunehmend auch Firmen es schaffen werden ihre massiv abgestuften Erwartungen wieder zu erfüllen.

Ich denke aber wirklich, das MOR es auch in Q1 schaffen könnte sich von negativen Gesamtmarktszenarien abzukoppeln.

Im Gegensatz zu vielen KGV-bewerteten AGs, die mit massiven Gewinneinbrüchen kämpfen wird MOR im Februar Rekordzahlen berichten. Es besteht sogar eine gute Chance, das die gerade erst angehobene Gewinnprognose in vorläufigen Zahlen Ende Januar/anfang Februar nochmal geschlagen wird!

Und während fast alle Firmen sehr verhaltene Ausblicke für 2009 abgeben werden müssen wird Morphosys bei dem rekordzahlenbericht 2008 für 2009 weiteres Wachstum auf sicherer Basis ansagen.

MOR muss bei kollabierendem Markt auch mit abstürzen? Ich halte eine Nullperformance seit 3 Jahren bereits für einen radikalen Absturz.

[orfmen]

Man liest es hier in ca. jedem 4. Posting,
ich höre es regelmäßig in den Medien,
vielleicht stand es sogar schon in der Bild.

Anfang 2009 wird es ein Absacken der Kurse geben!!!

Gut, dass so viele daran glauben und den Zögerhannes spielen.
Ich habe mein Depot noch nicht gefüllt und freue mich täglich über Bananen und Lebkuchen zum Wegwerfpreis. So viel kann ich auf einmal garnicht nach Hause schleppen. Ich renne mir schon die Hacken wund.

Sollen nur alle auf den Absacker warten, dann fällt er nämlich aus!

Grüße!

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.601 von Aktienamateur am 17.12.08 10:38:59

Nun ja, über Szenarien kann man trefflich diskutieren, Dein Posting ist aber nicht die Antwort auf meine Argumente... Ich bezog mich lediglich auf Dein Argument der Käufer Zurückhaltung Anfang nächsten Jahres aufgrund der Abgeltungssteuer. Ich sagte lediglich, dass in diesem Falle MOR jetzt richtig steigen müsste. Denn dass langfristig MOR einzigartige Aussichten auf sehr große Kurssteigerungen hat, ist ja Konsens - ergo: jetzt einsteigen!!! Andererseits könnte es sein, dass die Zurückhaltung damit zu tun hat, dass viele Anleger in der Tat glauben, dass MOR nochmal bis auf ca 30€ oder sogar noch tiefer fallen könnte. In diesem Falle wäre ein heutiger Verkauf und ein Rückkauf im nächsten Jahr quasi ein Muss!!! Trotz Abgeltungssteuer.


milestones

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.805 von eck64 am 17.12.08 11:03:40

Und während fast alle Firmen sehr verhaltene Ausblicke für 2009 abgeben werden müssen wird Morphosys bei dem rekordzahlenbericht 2008 für 2009 weiteres Wachstum auf sicherer Basis ansagen.



Was glaubst Du werden M/L an Gewinn für 2009 ansagen?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.889 von Milestones am 17.12.08 11:15:06

Was wirst du tun?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.012 von GundV am 17.12.08 11:27:50

Moroney wird Wachstum in Umsatz, der Pipeline, operativen Gewinnen und anderen Kernpunkten ansagen.

Nachsteuer-Gewinne werden natürlich stark von der Entwicklung der Pipelinekosten abhängen.

Du schreibst ja ab und an von den stagnierenden Pipelineausgaben. Hier die Stagnationszahlen (jeweils ca):
2006 3 mio€
2007 6 mio€
2008 9 mio€ (Hätten 12 werden sollen, Differenz teilweise verschoben!)
2009 15-18 mio€?

Sind 15 bis 18 ein realistischer Kosten-Zielbereich?

MOR103: 2008 lief eine komplette P1, quasi das ganze Jahr, aber nur Gesunde Freiwillige. 2009 wird nur ein halbes Jahr eine P2-Studie laufen (ab Jahresmitte) dafür mehrere Länder und Patienten.
Das dürfte insgesamt eigentlich nicht teurer sein als 2008. Allerdings wird das klinische Material produziert im 1. HJ.
MOR202: Klinikmaterial ist produziert, 2009 laufen Toxistudien. Ist wohl kaum teurer als 2008.
Hinzu kommen Galapagos - 3 Projekte in Entwicklung. Ich nehme an, die Kosten trägt MOR alleine, denn Galapagos hat die targets eingebracht?! Aber mehr als 2 mios werden sich im 1. Jahr an internen Kosten kaum verbraten lassen.

Kommt noch was dazu an relevanten Kosten für weitere Projekte? Ab wann muss bei Novartis-Co-Entwicklung mitbezahlt werden? Wahrscheinlich ab Mitte 2009? Dürfte aber auch weniger als 1 mio€ sein.

15 bis 18 mios Gesamt wären Mehrkosten/Investionswachstum im Bereich von 6 bis 9 mio€.

Das wäre dann in einem Bereich wo es knapp wird das mit zusätzlichen Rampengewinnen durch Novartis und zusätzlichen Meilensteinen für INDs aufzufangen.

Hinzu kommt: Vielleicht gibts ja auch schon einen Aquiseerfolg im Januar zu melden, der in die Prognose einfliesst?

Nicht vergessen: Moroney hat gesagt die Pipeline weiter forcieren zu wollen und dies aus den steigenden operativen Gewinnen heraus finanzieren zu wollen. er hat nicht gesagt, das MOR laufend Gewinnsteigerungen ausweisen wird. Das ganze in der Prognose mit Sicherheit verpackt, also Gewinne etwas niedrig/vorsichtig ansetzen, Kosten eher etwas hoch.

Ich gehe also davon aus, das MOR 2009 so 10 bis allerhöchstens 15 mio Vorsteuerergebnis ansagen wird, was dann wieder eine schlagbare größe darstellt aber keine Gewinnsteigerung nach abzug der Pipeline. Aber wer MOR rein nach KGV kaufen will, dem Rate ich jederzeit von einem Investment ab!

Bekanntlich wäre es mir ja durchaus recht, Moroney würde nochmal 15 mio€ Investitions-Kosten draufpacken und das Ergebnis wäre dann im Bereich von null bis leicht negativ. Dann müsste man die Pipelineaussichten bewerten.

Aber da sind Moroneys Geschäftspolitik-Mantras davor.....

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.889 von Milestones am 17.12.08 11:15:06

Nun ja, über Szenarien kann man trefflich diskutieren, Dein Posting ist aber nicht die Antwort auf meine Argumente... Ich bezog mich lediglich auf Dein Argument der Käufer Zurückhaltung Anfang nächsten Jahres aufgrund der Abgeltungssteuer. Ich sagte lediglich, dass in diesem Falle MOR jetzt richtig steigen müsste.

Warum muss Mor heute richtig steigen, weil morgen keiner kauft?
Tatsächlich ist Mor sogar im Vergleich zum Index die letzten Wochen/Monate gestiegen. Wesentlich ist aber, dass Anfang nächsten Jahres das Kaufargument der Abgeltungssteuer wegfällt und zusätzlich bärische Erwartungen vorwiegen, Quintessenz: Kaufzurückhaltung!
Entsprechend habe ich gehandelt: Tradingpositionen werden/wurden bis Ende des Jahres verkauft.

[VaJo]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.012 von GundV am 17.12.08 11:27:50

Was glaubst Du werden M/L an Gewinn für 2009 ansagen?

Kleiner Nachtrag noch:
Es ist wohl angebracht da von M/L/S/S zu reden.

Denn Frau Sproll bringt den größten Teil des operativen Gewinnes rein mit ihrer Auftragsforschung, wird aber eben jetzt auch für Galapagos eigene Pipelinekosten verantworten müssen.
Und Schottelius Aufgabe ist es effizient und zielgerichtet möglichst viel sinnvolles anzuschieben und voranzutreiben. Vor einem Auslizenzierungserlös von MOR103 stehen aus seinem Bereich nur satte interne und externe Kosten an, aber keinerlei Umsatz.

Also: S/S werden wesentlich mitbestimmen wo Kosten und damit Gewinn 2009 hinlaufen werden.

M/Ls Aufgabe nach aussen ist es eher zu vermitteln, das eine KGV-Bewertung bei MOR deplatziert ist und weiter permanent zu versuchen den Blick auf Partnerpipeline und das Wachstum der Pipelineinvestitionen zu lenken. Hier soll der Wert und die Bewertung von Morphosys entstehen und nicht in einem Nachsteuergewinn von 5 oder 10 mio€ heute.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.196 von Ville7 am 17.12.08 11:44:56

Ich halte, da ich nicht mit einem so dramatischen Einbruch rechne. Ich hoffe, ich irre mich nicht...

milestones

[VaJo]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Aktienamateur]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.736 von Ville7 am 17.12.08 09:00:01

da du mir massiven Pfusch vorgeworfen hattest.... ......und lieber mal wieder über andere verächtlich herziehst....

Irgendwelche Probleme, bist Du gereizt ??

Ich hatte eigentlich nur (konstruktiv) Denkanstöße gegeben !!
An den Vorwurf "massiver Pfusch" kann ich mich nicht erinneren.
Ab wann zieht man denn verächtlich über jemanden her ??

Bist Du irgendwie besonders dünnhäutig ??

Wenn Du einen Test für Dein Zukunftsmodell suchst, dann teste z.B. virtuell erstmal vergangene Ereignisse und vergleich diese anschließend mit den tatsächlichen.
Dies gibt Dir einen Anhaltspunkt über mögliche Abweichungen und die Qualität Deines Modells...

Jede Analyse/Messung ohne Fehlerbetrachtung ist wissenschaflich wertlos und für den Mülleimer. (Ist schon lange her, war aber ein wesentlicher Grundsatz im Grundkurs Physik und auch schon beim Abitur...)

[GundV]

Ich gehe also davon aus, das MOR 2009 so 10 bis allerhöchstens 15 mio Vorsteuerergebnis ansagen wird,

Schau mer mal, wie darauf der Markt reagiert!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.043 von GundV am 17.12.08 15:20:08

Wie 2008 schon. Mit Ausbleiben einer Vorzahlenrally.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.043 von GundV am 17.12.08 15:20:08

Schau mer mal, wie darauf der Markt reagiert!

Erstens, das ist meine aktuelle Erwartung. Vielleicht kommts ja anders?
Zweitens weiß ich natürlich auch nicht, wie der Markt reagieren wird.
Drittens: Hattest du nicht erst gestern oder vorgestern eine massive Ausweitung der Investitionen gefordert, damit MOR für dich als Investment interessant wird? Klar geht das auf Kosten des Gewinnes. Hohe langfristige Investitionen fordern und gleichzeitig aufs KGV schauen, beides zusammen passt halt nicht.

Wie neulich der Analo: MOR ist mit KGV 30 fair bewertet.
Bei 10 mio Nachsteuergewinn sind 300 mio Marktkap fair.
Werden noch mehr Studien finanziert, sinkt der Gewinn auf 5 mio und MOR ist fair bei 150 mio€ bewertet?
Und dann packt man noch 5 mio€ Kosten drauf und MOR gibts geschenkt.....
xxxxxxxxxxxxxxx

Meine Überschlagserwartung von vorhin anders aufgestellt:
Ich traue MOR 2009 gut 30 mio€ operativen Gewinn zu, als schlagbare Größe. zuzüglich langfristiger Tantiemeerwartungen.

Was ist eine Firma Wert, die so einen Gewinn erwirtschaftet?
Meiner Meinung nach ist "Auftrags-MOR" sicher jenseits 500mio€ wert.

Und was ist eine zweite Firma wert, die über 100 mio in der Kasse hat und die einen Jahresetat von 15 bis 18 mio€ in der eigenen Pipeline verballert?
Irgendwas zwischen 100 und 200 mio€ sollte die "Pipeline-MOR" schon wert sein.

xxxxxxxxxxxxx

Und GundV, aus deiner Aussage entnehme ich, das du besorgt über die Marktreaktion bist, falls ich mit meiner Einschätzung recht habe?

Wärst du etwa für 20 bis 25 mio Ergebnisansage und Sparpipeline? Und weiterhin dauerhaft angewiesen auf den goodwill der Partner, auch wirklich entwickeln zu wollen?

[Ville7]

Der CEO von Genesis Research hat mir geantwortet.

Sie planen keine Veröffentlichung der präklinischen Daten für Zyrogen. Es wurde bisher kein Datum für einen Beginn einer Phase I Studie gesetzt. Genesis generelles kommerzielles Ziel sind Kooperationen mit anderen Unternehmen oder Auslizensierung in Phase II oder früher. Die finanziellen Ressourcen von Genesis (ich interpretiere: für Durchführung einer Phase I mit Zyrogen) hängen von der Fähigkeit ab Geld aufzutreiben oder geeignete Partner zu finden.

[GundV]

Drittens: Hattest du nicht erst gestern oder vorgestern eine massive Ausweitung der Investitionen gefordert, damit MOR für dich als Investment interessant wird? Klar geht das auf Kosten des Gewinnes. Hohe langfristige Investitionen fordern und gleichzeitig aufs KGV schauen, beides zusammen passt halt nicht.

Hatte nicht Moroney angesichts des Novartis Deals angesagt, dass man nun die Chance sieht verstärkt in die eigene PIPE zu investieren.
Wenn sowas schon angekündigt wird, sollte man nicht im Schneckentempo weitermachen, oder solche Ankündigungen unterlassen.

Und sicher ist das eine schwierige Situation für MOR.
Bedingt aber durch in der näheren Vergangenheit unterlassenen stärkere Investitionen in die eigene PIPE.

Du bist doch auch nicht erst seit gestern an der Börse.
Normal wäre gewesen langsam den Gewinn zu steigern, dabei zügig die eigene PIPE zu entwickeln, das wurde weitgehend verpasst. Stattdessen wurde ein Cashberg angehäuft, aber nicht ausreichend investiert.
Jetzt hast Du eine bescheidene eigene PIPE bei MOR und eventuell stagnierende oder fallende Gewinne.

Die Situation habe nicht ich verschuldet, Moroney hat verstärkte Investitionen angekündigt, ich stelle nur die aktuelle Lage dar, wie ich sie sehe! Du siehst das anders, Dein gutes Recht!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.254 von GundV am 17.12.08 17:10:49

Hatte nicht Moroney angesichts des Novartis Deals angesagt, dass man nun die Chance sieht verstärkt in die eigene PIPE zu investieren.
Wenn sowas schon angekündigt wird, sollte man nicht im Schneckentempo weitermachen, oder solche Ankündigungen unterlassen.

Warum redest du von Schneckentempo?
Vor Novartisdeal waren es 2007 6 mio Pipelineinvestionen.
Für 2009 rechne ich mit 15 bis 18 mio€. Also eine verzweieinhalb bis verdreifachung innerhalb von 2 Jahren.

Mit was für Rennschnecken hast du es sonst zu tun? Ich denke es wird umsichtig aber doch sehr schnell massiv ausgebaut.
2007 war der eigene Projektbestand bei 2. Und nichts in der Klinik.

2009 werden es MOR103, MOR202, Co-Novartis, 3 mal Galapagos =6 plus bereits einige noch ungenannte Projekte (O-Ton Moroney) sein.
Davon eines in der P2, eines auf dem Sprung in die P1, der Rest im kommen.

Also aus 2 mach 6, Kosten knapp verdreifacht. Das alles in 2 Jahren und du redest von Schneckentempo.

Bedingt aber durch in der näheren Vergangenheit unterlassenen stärkere Investitionen in die eigene PIPE.
Ja klar, Morphosys wollte in den Gewinn kommen, und sich erst dann wieder um Pipeline kümmern. Die Rangfolge war mal anders herum und hätte 2002 beinahe die Firma gekostet.

Normal wäre gewesen langsam den Gewinn zu steigern, dabei zügig die eigene PIPE zu entwickeln, das wurde weitgehend verpasst.
Morphosys hat die letzten Jahre jedes Jahr den Gewinn gesteigert und wird dies auch 2008 machen. Möglicherweise wird dies auch 2009 gewinnen. Also: MOR hat den "normalen Weg" beschritten langsam die Gewinne zu steigern. Nur Gewinne zu steigern und gleichzeitig zügig eine Pipeline aufzubauen ist nicht normal. Das schafft niemand. 90% aller Biotecs machen halt ganz normal Verlust und alle 2 Jahre eine Finanzierungsrunde am Finanzmarkt. das ist der normale Weg.

Jetzt hast Du eine bescheidene eigene PIPE bei MOR und eventuell stagnierende oder fallende Gewinne.
Stagnierende oder fallende Gewinne gibt es im Zusammenhang mit einer explosiv von 2 auf 6 Projekte gewachsenen Pipeline und Klinik 0 auf P2. Alternative wäre lahme und stagnierende Pipeline bei satt anwachsenden Gewinnen. Was ist der bessere weg?

ich stelle nur die aktuelle Lage dar, wie ich sie sehe!

Darfst du ja. Gestern warst du noch der Meinung, MOR solle ordentlich investieren, dann würdest du überlegen einzusteigen. Und heute wären dir dann doch satte Gewinnsteigerungen lieber?

Geld regenet nicht vom Himmel, auch wenn man hochprofitabel arbeitet. Entweder man reinvestiert es oder man weist es als Gewinn aus.

Und wenn dir beide Varianten nicht passen, dann ist es halt so. Offensichtlich hat aber dem Finanzmarkt das Morphosys-Vorgehen nach Novartisdeal ganz gut gefallen, jedenfalls besser in Kursen belohnt als alle anderen vorgehensweisen von Biotecs in Deutschland oder Österreich.

[GundV]

Darfst du ja. Gestern warst du noch der Meinung, MOR solle ordentlich investieren, dann würdest du überlegen einzusteigen. Und heute wären dir dann doch satte Gewinnsteigerungen lieber?


Du verdrehst leider schon wieder meine Aussagen, schade dass man nicht sachlich diskurieren kann.
Ist mir eigentlich zu blöde Dich immer wieder korrigieren zu müssen, bleib halt endlich mal bei der Warheit!

Also wo habe ich gesagt, dass ich einsteigen würde, wenn MOR ordentlich investierte, Beleg bitte, oder diesmal wirklich eine Richtigstellung Deiner Verdrehungen?
Tatsächlich habe ich geschrieben, dass ich keine Veranlasung sehe vor einer abgeschlossenen Phase II zu investieren, einfach mal richtig lesen.
Du würdest jetz sicher in meiner Situation mit Lügenvorwürfen um Dich werfen, ist mir aber zu doof.

Und dass ich nun lieber satte Gewinnsteigerung bei MOR hätte habe ich auch nicht geschrieben, habe nur vor der Marktreaktion bei stagnierenden Gewinnen gewarnt.

[paulina]

jetzt hat zur abwechslung mal unser vv verkauft-ein schönes weihnachtsgeschenk für die gattin ist jetzt sicher drin...

[HK12]

Nachricht vom 17.12.2008 | 17:30

Directors´ dealings: MorphoSys AG: Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG


MorphoSys AG / Directors´ dealings: Mitteilung über Geschäfte von
Führungspersonen nach § 15a WpHG

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der
Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


--------------------------------------------------------------------------------
Angaben zum Mitteilungspflichtigen
--------------------------------------------------------------------------------

Simon Dr. Moroney

Person mit Führungsaufgaben
- Mitglied geschäftsführendes Organ

Vorstandsvorsitzender

--------------------------------------------------------------------------------
Bezeichnung der Finanzinstruments
--------------------------------------------------------------------------------

ISIN..........................: DE0006332003
Bezeichnung...................: Aktien der MorphoSys AG



--------------------------------------------------------------------------------
Angaben zur Transaktion
--------------------------------------------------------------------------------

Geschäftsart..................: Kauf
Datum.........................: 27.03.2008
Ort (Börsenplatz).............: außerbörslich
Preis.........................: 10,88
Währung.......................: EUR
Stückzahl.....................: 22.000
Geschäftsvolumen..............: 239.360

Ausübung von 22.000 Aktienoptionen (Ausübungspreis EUR 10,88; Fälligkeit 01.07.2008);
die erhaltenen Aktien werden seit diesem Zeitpunkt von Dr. Moroney gehalten.


MorphoSys AG
Lena-Christ-Str. 48
Martinsried / München D-82152
Deutschland


Index:
- CDAX
- HDAX
- MIDCAP
- Prime All Share
- TECH All Share
- TecDAX
Notiert:
- Freiverkehr in Bayerische Börse München
- Freiverkehr in Börse Berlin
- Freiverkehr in Börse Düsseldorf
- Freiverkehr in Börse Stuttgart
- Geregelter Markt in Frankfurter Wertpapierbörse
- Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse
- Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg
- Freiverkehr in Niedersächsische Börse zu Hannover



--- Ende der Mitteilung ---

MorphoSys AG
Lena-Christ-Str. 48 Martinsried / München
Deutschland

WKN: 663200; ISIN: DE0006632003; Index: CDAX, HDAX, Prime All Share,
TECH All Share, TecDAX, MIDCAP;
Notiert: Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse, Geregelter
Markt in Frankfurter Wertpapierbörse,
Freiverkehr in Börse Berlin, Freiverkehr in Börse Düsseldorf,
Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr
in Niedersächsische Börse zu Hannover,
Freiverkehr in Bayerische Börse München, Freiverkehr in Börse
Stuttgart;



Copyright © Hugin AS 2008. All rights reserved.

Wertpapiere des Artikels:
DE0006632003


Autor: Hugin

[HK12]

Der Splitt kann jetzt kommen

Nachricht vom 17.12.2008 | 17:31


Directors´ dealings: MorphoSys AG: Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG


MorphoSys AG / Directors´ dealings: Mitteilung über Geschäfte von
Führungspersonen nach § 15a WpHG

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der
Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Angaben zum Mitteilungspflichtigen
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Simon Dr. Moroney

Person mit Führungsaufgaben
- Mitglied geschäftsführendes Organ

Vorstandsvorsitzender

--------------------------------------------------------------------------------
Bezeichnung der Finanzinstruments
--------------------------------------------------------------------------------

ISIN..........................: DE0006332003
Bezeichnung...................: Aktien der MorphoSys AG



--------------------------------------------------------------------------------
Angaben zur Transaktion
--------------------------------------------------------------------------------

Geschäftsart..................: Verkauf
Datum.........................: 15.12.2008
Ort (Börsenplatz).............: XETRA
Preis.........................: 46,63
Währung.......................: EUR
Stückzahl.....................: 5.699
Geschäftsvolumen..............: 265.715,88

Ausübung von 5.699 Wandelschuldverschreibungen (Ausübungspreis EUR ¿¿44,12; Fälligkeit:
31.12.2008) und anschließender Verkauf der Aktien.¿


MorphoSys AG
Lena-Christ-Str. 48
Martinsried / München D-82152
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- CDAX
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Notiert:
- Freiverkehr in Bayerische Börse München
- Freiverkehr in Börse Berlin
- Freiverkehr in Börse Düsseldorf
- Freiverkehr in Börse Stuttgart
- Geregelter Markt in Frankfurter Wertpapierbörse
- Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse
- Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg
- Freiverkehr in Niedersächsische Börse zu Hannover



--- Ende der Mitteilung ---

MorphoSys AG
Lena-Christ-Str. 48 Martinsried / München
Deutschland

WKN: 663200; ISIN: DE0006632003; Index: CDAX, HDAX, Prime All Share,
TECH All Share, TecDAX, MIDCAP;
Notiert: Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse, Geregelter
Markt in Frankfurter Wertpapierbörse,
Freiverkehr in Börse Berlin, Freiverkehr in Börse Düsseldorf,
Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr
in Niedersächsische Börse zu Hannover,
Freiverkehr in Bayerische Börse München, Freiverkehr in Börse
Stuttgart;



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[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.830 von HK12 am 17.12.08 18:09:15

den verkauf hast du vergessen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.646 von GundV am 17.12.08 17:48:29

GundV, es sind auch allerhand sachen gelöscht worden.

Du weißt selber was du gesagt hast. MOR bräuchte mehr pipeline, viel mehr Ausgaben, auch Übernahme, sowas wie Iomai, also massives Defizit und mit hoher Verwässerung, damit du kaufen würdest. Du erinnerst dich wirklich nicht mehr und nennst das eine Verdrehung?

Schon schwierig wenn du dich innerhalb von 2 Tagen so überhaupt nicht mehr erinnern magst.

Soll ich den Mod bitten dein Iomai-posting zu finden und was du in dem Zusammenhang so geschrieben hattest?

Also klipp und klar:

Gibt es irgendeine dir genehme Variante, wie sich MOR jetzt verhalten könnte, so dass du in MOR investieren würdest?

Oder ist es zu 100% scheißegal was MOR macht, du wirst es immer mies finden?

Wenig investieren? Kaum Pipeline, schlecht.
Mittel investiern: Pipeline ist aber noch so mies und Gewinne schrumpfen. Auch schlecht.
Viel investieren, Gewinnrückgang, auch schlecht.

So kommt es rüber, aber so lange du dich nicht festlegst, kannst du ja immer auf mich schimpfen.

Also her damit, was MOR deiner Meinung nach wirklich machen müsste. Ich mag rein gar nichts verdrehen, aber Orakel halt nicht rum sondern sag was richtig wäre, deiner Meinung nach.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.872 von HK12 am 17.12.08 18:12:20

Auch das Moroney seine 2008 fälligen Wandelschuldverschreibungen noch verkaufen wird, stand hier mehrfach im Thread.

Immer wieder wenn gegen Lemus gewettert wurde, das er bald verkaufen würde habe ich gesagt: Moroney wirds machen. Er lässt ja sein Geld nicht verfallen. Die Wandler hat er immerhin bereits vor Jahren aktiv bezahlen müssen.

Hat jemand gecheckt: Sind das schon alle fälligen? Oder kommt da noch was?

Naja, andere Biotecs bauen 2008 ihre Marktkap im dreistelligen mio€ Bereich ab, haben sich aber viel mehr Optionsgeld ausgezahlt und natürlich massivst neue Optionen ausgegeben und eine extra KE dafür gemacht......

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.933 von eck64 am 17.12.08 18:18:48

würde ich auch so händeln,Moroney ist ja nicht Ackermann

[eck64]

aus Wertpapier vom 11.12.

Danke an sarahspatz fürs reinstellen bei ariva.de

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.977 von HK12 am 17.12.08 18:23:14

Jau, Moroney hat auch nicht zig Milliarden an Marktkap vernichtet 2008.
Und bettelt nicht wie Ackermann die lange verächtlich geschmähte Politik darum, dass er dort seinen ganzen Derivatemüll zum kaufpreis abladen darf, nachdem er hier noch weitere zig Milliarden an Riskio eingelagert hat.....

Hast du das kapiert?

Angaben zur Transaktion
--------------------------------------------------------------------------------
Geschäftsart..................: Kauf
Datum.........................: 27.03.2008
Ort (Börsenplatz).............: außerbörslich
Preis.........................: 10,88
Währung.......................: EUR
Stückzahl.....................: 22.000
Geschäftsvolumen..............: 239.360

Ausübung von 22.000 Aktienoptionen (Ausübungspreis EUR 10,88; [/b]Fälligkeit 01.07.2008[/b]);
die erhaltenen Aktien werden seit diesem Zeitpunkt von Dr. Moroney gehalten.

Seinerzeit wurde heftigst bemängelt, das der Kauf und die Bezahlung der eingelösten Aktien nicht gemeldet wurde. Und das wird heute nachgeholt?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.877 von eck64 am 17.12.08 18:12:50

GundV, es sind auch allerhand sachen gelöscht worden.


Eck, ist mir klar, dass Du mein Posting nicht finden wolltest, sonst bist Du da immer sehr schnell.
Die entscheidende Textstelle für Dich dick markiert!

Ansonsten gratuliere ich Dir dazu, dass Du eine sachlich kritische Diskussion wieder mal mit persöhnliche Diskreditierungen abgewürgt hast.
Leider begreifst du nicht, dass Du damit nur Dir selbst und dem MOR-Thread ungemein schadest!




#29770 von GundV Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 16.12.08 16:28:18 Beitrag Nr.: 36.215.093
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.210.467 im neuen Fenster öffnen von eck64 am 16.12.08 01:07:38 Wenn ich mir den weiter eher noch schleppenden Übergang von Präklinik in die Klinik durch die MOR-Altpartner anschaue, dann wird die Focussierung auf die eigene Pipeline und dem geplanten Anschub einer ganzen Reihe von Präklinischen Projekten als Nachrücker zu MOR103 umso wichtiger und verständlicher. Nur hier kann Morphosys den Druck machen und mit Priorität entwickeln. Bei den Big Pharmas ist es oft nur ein Ansatz von mehreren, da werden dann vergleichergebnisse mit anderen Studien abgewartet usw...

Zügig weiter mit MOR103, MOR202, Co-Novartis und 3 x Galapagos. Hier kann man im laufe der nächsten Jahre eine ordentliche Perspektive aufbauen. Ab Mitte 2009 mit einer eigenen P2!



Mal wieder zu substanziellen Themen, der Streit zu Kurszielen bringt wenig!

Wenn die eigene Pipe für M/L wirklich wichtig wäre, dann hätten sie 2008 mit wirklich wichtigen NEWS aufwarten müssen. Also wenn ich hier immer wieder von "laufend positiven NEWS" lesen und daraus abgeleitet wird dass das Kursziel angehoben werden müsste, muss ich mich doch sehr wundern.
Der Berg kreiste und gebar eine Maus!

Die hochgepriesene Co-Entwickler-Kooperation mit Novartis war enttäuschenderweise nur eine "Absichtserklärung, hier wird es wohl noch Jahre dauern, bis endlich ein Produkt in die Klinik kommt. Dabei war angekündigt Gespräche "auf Augenhöhe mit Big-Pharma" zu führen, was für eine Selbstüberschätzung.

Zur Kooperation mit Galapagos: Schöne Inseln, nur ewig weit weg!
Auch hier wieder mal nur eine Kooperation im Frühstadium.

Dabei soll es ja angeblich zügig weitergehen mit der eigenen Pipe!?? Stattdessen weiter im Schneckentempo, wichtig ist der Cashberg.

Warum dann nicht mal eine wirklich substanzielle positive NEWS und nicht immer nur Projekte anschieben, die erst weit in der Ferne zu sichtbaren Erfolgen führen.
Wenn die eigene PIPE angeblich so wichtig ist, warum dann nicht mal eine Übernahme eines Biotech mit einer abgeschlossenen Phase II, dann hätte man endlich mal ein Medikamentenkandidaten mit "proof of concept", dessen eventueller Markteintritt absehbar wäre (auch für die Analos), der die eigene PIPE aufwerten würde.

Aber vielleicht ist der gehordete cash für M/L auch wichtiger, nur ist MOR keine Bank, sondern ein Biotech. Entweder wirklich mal richtige Investitionen oder aufhören zu erzählen, wie wichtig die eigene PIPE ist.

2008 ist/war mMn bei MOR eine einzige substanzielle Enttäuschung.
Ein einziger IND in 2008 und der dann .............!
Und dass auch mal ein Medikamentenkandidat in Phase II aufrückt ist auch nicht die Sensation als die sie hier verkauft wird.
Die Wirksamkeit des Medikaments muss nun erst bewiesen werden.

Wirklich seltsam finde ich die Entwicklung von MOR 202, habe mir seinerzeit die Anpreissung als Auslizensierungskandidat von der homepage von MOR ausgedruckt. Ist von Dezember 2004, schon vor 4 Jahren wollte diesen Antikörper niemand zu einem vernünftigen Preis einlizensieren, ob sich das wohl inzwischen geändert hat?

Positiv für mich war die Stabilität des Kurses selbst im schwierigsten Marktumfeld!!
Aber immer beachten, die hohen ausgewiesenen Gewinne sind erzielt durch eine weitgehende Investitionsverweigerung in die eigene PIPE und Verschiebung von Kosten in die Zukunft.

Fazit: Ein Investment in MOR kommt für mich frühestens nach einem positiven Abschluss einer Phase II in Frage. Es gibt zur Zeit sehr viel interessantere Biotechs, deren Kurse auch noch stark gelitten haben.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.492 von eck64 am 17.12.08 17:33:05

Warum redest du von Schneckentempo?
Vor Novartisdeal waren es 2007 6 mio Pipelineinvestionen.

Nach dem Novartis Deal eine sagenhafte Steigerung der Pipelineinvestitionen in 2008 von geschätzten 3 Mio. Euro.
Bei einem cashberg von >100 Mio. Euro!


Nochmals, das ist Schneckentempo!

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.107 von eck64 am 17.12.08 18:40:10

der Ankauf der Aktienoptionen steht vermutlich im Zusammenhang mit dem Verkauf der Aktien.Genaueres kann sicherlich lordknut schreiben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.195 von GundV am 17.12.08 18:51:22

Eck, ist mir klar, dass Du mein Posting nicht finden wolltest, sonst bist Du da immer sehr schnell.

Ich habe Brief vom Moderator erhalten, indem ich ausdrücklich gebeten worden bin das nicht mehr zu tun.

Insofern: Du hast jetzt Freischuss auf mich. Sollte ich Sachen hochholen und belgen, dann werde ich 2 Wochen gesperrt.

[GundV]

Wette mal, das der MOD das so nicht geschrieben hat!
Ich hoffe er hat geschrieben, dass Du endlich mit Deinen persönlichen Diskreditierungen aufhören sollst

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.471 von GundV am 17.12.08 19:22:24

Du weißt genau, das man BMs nicht zitieren soll.

Sollte ich mich auf öffentliche Auseinandersetzungen einlassen werde ich mindestens 2 Wochen gesperrt.

Insofern: Die allgemeine Freigabe bezieht sich nicht auf dich. Wenn ich auf Anwürfe reagieren sollte, z.B. dann alte postings hochholen sollte als Beleg usw. dann bin ich gesperrt, für mindestens 2 Wochen.

Also freie Bahn, tu dir keinen Zwang an. Du hast mit allem Recht was du mir vorwirfst, ein Mod hat auch geschrieben, ich soll auch nichts melden, weil es nervt.

Frohe Weihnachten an alle.
Wahrscheinlich wars das.

[eck64]

Im Dickicht verhängt.....
Indis fast wieder unten.

[GundV]

Sollte ich mich auf öffentliche Auseinandersetzungen einlassen werde ich mindestens 2 Wochen gesperrt.


So entspricht das wohl eher der Warheit!


ein Mod hat auch geschrieben, ich soll auch nichts melden, weil es nervt.

Ja man sollte andere nicht fortwährend denunzieren, vielleicht lernst Du mal draus was Dir die MODS schreiben!

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.876 von eck64 am 17.12.08 20:12:42

Sollte ich mich auf öffentliche Auseinandersetzungen einlassen werde ich mindestens 2 Wochen gesperrt.

Eck, Du solltest Dich auf diese Art von "Auseinandersetzungen" nicht deshalb nicht einlassen, weil Du Angst vor einer Sperre hast, sondern vielmehr deshalb, weil Du Dir dafür selbst zu schade sein solltest. Kannst Du nicht einfach die VaJos oder GuVs vollständig ignorieren? Dieses dekonstruktive, gefrustete Rumgemülle kann man doch schnell überscrollen oder ausblenden, statt es mit permanenten Reaktionen noch aufzuwerten.

Etwas ähnliches würde ich übrigens in Bezug auf diesen Bruder Halbhirn vorschlagen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.977 von GundV am 17.12.08 20:26:59

Ja man sollte andere nicht fortwährend denunzieren, vielleicht lernst Du mal draus was Dir die MODS schreiben!

Ja, du darfst behaupten das ich jemanden denunziere, auch wenn er eindeutig belegbare Lügen über mich verbreitet.

Jede Art von Vorwurf ist freigegeben. Insofern sind hier die Boardregeln ausdrücklich ausgesetzt. Darfst weitermachen.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.016 von SLGramann am 17.12.08 20:34:10

Etwas ähnliches würde ich übrigens in Bezug auf diesen Bruder Halbhirn vorschlagen.

Was bist denn Du schon wieder für einer? Können diese Beleidigungen hier nicht endlich mal aufhören?! Langsam nervt es! Benehmt Euch mal wie erwachsene Männer!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.195 von GundV am 17.12.08 18:51:22

Fazit: Ein Investment in MOR kommt für mich frühestens nach einem positiven Abschluss einer Phase II in Frage. Es gibt zur Zeit sehr viel interessantere Biotechs, deren Kurse auch noch stark gelitten haben.

xxxxxxxxxxxxxxx

Genau hierzu habe ich nachgefragt und du hasttest damals nicht geantwortet.

Also: Es ist auf ca. 2,5 Jahre ab jetzt völlig egal wie Morphosys agiert. Viel oder wenig für die pipeline ausgibt, entsprechend wenig oder viel Gewinn ausweist.

Du wirst Morphosys frühestens in 2,5 Jahren interessant finden.
Und jetzt 2,5 Jahre lang beinahe täglich hier posten das MOR immer alles falsch macht? Zuwenig oder zuviel gewinn, zu langsam oder zu schnell?

xxxxxxxxxxxxxx

Denn eines ist klar: Gerade durch den Kauf einer fertigen P2 wäre MOR nicht mehr die solide MOR die sie jetzt ist:
Kapitalerhöhung um 20 bis 30% nötig. Dazu cash beinahe weg. Dazu laufende weitere Fianzierungsrunden für P3 nötig. Und MOR wäre kein breit aufgestelltes in Projekten diversifiziertes Unternehmen mehr sondern auf Hopp oder topp von einem (zugekauften) Projekt abhängig. Und da die erfolgreiche Fremd-P2 zugekauft wäre und kein eigener Erfolg, so wäre es fraglich, ob diese P2 von der Bewertung her überhaupt positiv auf Morphosys ausstrahlen würde.

Fertige P2 zu kaufen ist kein gangbarer Weg für Morphosys, da wurde noch nicht genügend cash gesammelt. Moroney denkt sogar, dass in ca. 2,5 Jahren, wenn MOR103 die P2 durch hätte, das selbst dann der richtige Weg wäre dieses auszulizenziren, um die Firma nicht zu gefährden durch übergroße Projektabhängigkeit und kompletten Ressourcen verbrauch für ein Projekt.

Wie soll da dann jetzt eine P2 Übernahme gestemmt werden können?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.425 von eck64 am 17.12.08 19:14:38

Eck, ist mir klar, dass Du mein Posting nicht finden wolltest, sonst bist Du da immer sehr schnell.

Ich habe Brief vom Moderator erhalten, indem ich ausdrücklich gebeten worden bin das nicht mehr zu tun.

Hallo Eck64
Es Stimmt nicht. Das darfst Du. Du darfst antworten wenn der Rahmen gewahrt bleibt.

Richtig GundV
#29858 von GundV Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 17.12.08 19:22:24 Beitrag Nr.: 36.225.471
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Wette mal, das der MOD das so nicht geschrieben hat!
Ich hoffe er hat geschrieben, dass Du endlich mit Deinen persönlichen Diskreditierungen aufhören sollst



Das war was uns der Moderator geschrieben hat.

Guten Tag eck64 und VaJo,

tragen Sie bitte Ihre Fehde per Boardmail aus, am besten unterlassen Sie dies ganz.
Sollten zukünftig weitere öffentliche Auseinandersetzungen im Board stattfinden, sperre ich Ihre Accounts für mindestens 2 Wochen.

Habe die Ehre,
MODzart

Lies es mal richtig

[VaJo]

Ich finde es gut. Sollte für alle gelten.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.062 von eck64 am 17.12.08 18:34:18

Den Artikel finde ich ziemlich fehlerhaft. Hier wird z.B. Paion mit GPC und Lion Bioscience verglichen. Gerade Paion hat heute den Start einer Phase III gemeldet.
Auch wird suggeriert das die Wirkstoff-Forschungsvereinbarung mit Galapagos einen Kursanstieg begründet. Diese Aussage ist so unwichtig für den Kurs wie sonst was.

Der Satz "in Zeiten knapper Mittel sind erste Geschäftserfolge und belastbare Partnerschaften essenziel, um den Betrieb am Laufen zu halten" finde ich gerade zu fatal. Da meint man fast MOR steht mit dem Rücken zur Wand.

Sehr schlecht geschrieben und absolut undienlich.
Meine Meinung

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.312 von VaJo am 17.12.08 21:21:30

Die Galapagos-Kooperation dient tatsächlich nicht dazu, Morphosys am laufen zu halten.

Der Hauptzweck: Morphosys hat einen targetlieferanten langfristig gebunden. Das knowhow rund ums Indikationsfeld und deren Technologie wird für MOR erschlossen. Dafür bietet MOR die HuCAL-Technologie und die AK-Expertise. Zusammen soll eine langfristige Entwicklugnspartnerschaft entstehen.

Aber klar: Ca. 3 Jahre wirds nur Geld kosten, ohne viele news. Ab in ca. 3 Jahren wirds um INDs gehen.

Kursauswirkung? Wer auf langfristig solides wirtschaften und eine komplette und abgerundete Frima setzen will, für den ist die Galapagosmeldung ein weiteres Zeichen für langfristig zielstrebiges vorgehen und sinnvolles investieren. Mithin ein Kaufgrund.

Wem das Quartalsergebnis im vordergrund steht, für den ist die Kooperation ein Grund abstand zu nehmen vom Investment.

Die Formulierung mit dem essentell und am laufen halten finde ich auch mehr als unglücklich. Das hatte ich aber hier im Thread irgendwann letzte Woche schon geschrieben. Da war die Analyse schon mal im Thread.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.237 von VaJo am 17.12.08 21:10:29

Mir hat er 2 mails geschrieben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.312 von VaJo am 17.12.08 21:21:30

[eck64]

2003, vor 5 Jahren notierten alle noch zwischen 6 und 10 Euros:

Ein Suchbild für Kenner:
Paion, GPC, Morphosys, Medigene, Evotec und Qiagen.

Wer erkennt alle charts?
Naja, links oben stehen sie ja.

Der Abschnitt mit dem Kursinferno bei vielen Werten ist jedenfalls nicht falsch.

[VaJo]

Warum vergleichst du nur 5 Jahre?

MOR ist von allen am stärksten gefallen

Ist wie bei einer Statistik. Ich kann immer die Werte raussuchen die grad passen.



GRÜN = Morphosys
BLAU = Qiagen

Es kommt immer darauf an wann der Einstiegspunkt war.
Ein Performancevergleich ist und bleibt einfach Sinnlos. Es ist ein Irrglaube.
Übrigens werben auch Fondsgesellschaften gerne mit was wäre wenn...
Komisch nur das es nun seit gut 10 Jahren mehr Verlierer bei den Fonds und ihren Investoren gibt.

Warren Buffett hatte dazu einmal sehr gute Anmerkungen gemacht. Eine gute Aktie kann schlecht und eine schlechte Aktie gut sein. Es kommt immer auf den Ausschnitt an.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.577 von VaJo am 17.12.08 22:00:08

Da ich mich selbst als sehr schwerfälligen Anleger betrachte und eigentlich nie verkaufe, sind beide Aktien im Zeitraum bisher absolute Nieten.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.439 von eck64 am 17.12.08 21:38:09

eck, wieder mal wieder etwas zu optimistisch Aber er darf sich natürlich irren!


Der Hauptzweck: Morphosys hat einen targetlieferanten langfristig gebunden. Das knowhow rund ums Indikationsfeld und deren Technologie wird für MOR erschlossen. Dafür bietet MOR die HuCAL-Technologie und die AK-Expertise. Zusammen soll eine langfristige Entwicklugnspartnerschaft entstehen.

Aber klar: Ca. 3 Jahre wirds nur Geld kosten, ohne viele news. Ab in ca. 3 Jahren wirds um INDs gehen.





26.11.2008 07:31
Hugin-News: MorphoSys AG

MorphoSys und Galapagos vereinbaren gemeinsame Entwicklung therapeutischer Antikörper bei Knochen- und Gelenkserkrankungen

Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -- --------------

Kombination neuartiger krankheitsrelevanter Zielmoleküle und einzigartiger Technologien soll eine Reihe neuer therapeutischer Antikörper hervorbringen

Die MorphoSys AG (News/Aktienkurs) (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) und das Biotechnologie-Unternehmen Galapagos NV (Euronext: GLPG) gaben heute den Abschluss einer langfristig angelegten Zusammenarbeit zur gemeinsamen Medikamentenentwicklung bekannt. Ziel ist es, neuartige Wirkmechanismen zur Behandlung entzündlicher Knochen- und Gelenkserkrankungen wie etwa der Rheumatoiden Arthritis, Osteoporose und Osteoarthritis zu entdecken und Antikörpertherapien gegen diese Krankheiten zu entwickeln.

Die Vereinbarung umfasst sämtliche Aktivitäten von der Entdeckung der krankheitsrelevanten Zielmoleküle (Targets) bis zum Abschluss der klinischen Wirksamkeitsstudien (Proof-of-Concept) für neue therapeutische Antikörper. Beide Unternehmen stellen im Rahmen der Allianz ihre Schlüsseltechnologien sowie ihre Expertise zur Verfügung. Galapagos wird zusätzlich zu seiner auf der Nutzung von Adenoviren basierenden Plattform für die Entdeckung neuer Zielmoleküle auch bereits identifizierte Targets in die Allianz einbringen, die mit Knochen- und Gelenkserkrankungen in Verbindung gebracht werden. MorphoSys wird seine HuCAL-Antikörper-Technologien zur Entwicklung vollständig menschlicher Antikörper gegen diese und zukünftige Zielmoleküle beisteuern. In einem ersten Schritt werden die bereits ausgewählten Zielmoleküle durch krankheitsspezifische In-vitro- und In-vivo-Versuche weiter charakterisiert. Nach erfolgreicher Validierung werden MorphoSys und Galapagos Antikörper-Programme zur präklinischen und klinischen Entwicklung auswählen. Im Anschluss an den Nachweis der klinischen Wirksamkeit im menschlichen Patienten werden die Programme für die weitere Entwicklung, Zulassung und Vermarktung an Partner auslizenziert.

Gemäß den Vertragsvereinbarungen teilen sich Galapagos und MorphoSys die Forschungs- und Entwicklungskosten ebenso wie alle zukünftigen, mit den innerhalb der Kooperation entwickelten Medikamentenkandidaten erzielten Umsätze. Alle für die Allianz relevanten Entscheidungsprozesse werden von einem gemeinsamen, aus Mitgliedern beider Unternehmen bestehenden Ausschuss getroffen. Drei krankheitsrelevante Zielmoleküle, die mit Knochen- und Gelenkserkrankungen in Verbindung stehen, sind bereits für die Zusammenarbeit ausgewählt worden. Galapagos hat mit der Herstellung dieser Proteine für die gemeinsame Forschung begonnen. Die Entwicklung von HuCAL-basierten Antikörpern gegen diese Zielmoleküle wird in 2009 beginnen. Um die Forschungskooperation mit neuen Therapieansätzen zu versorgen, wird Galapagos in den kommenden Jahren weitere Zielmoleküle mit Hilfe seiner Technologieplattform identifizieren. Bei erfolgreichem Verlauf könnten die ersten Antikörperprogramme aus der Allianz innerhalb von vier bis fünf Jahren die klinische Entwicklung erreichen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.645 von GundV am 17.12.08 22:08:07

Bei erfolgreichem Verlauf könnten die ersten Antikörperprogramme aus der Allianz innerhalb von vier bis fünf Jahren die klinische Entwicklung erreichen.

Ja, diese Passage ist der eine Grund, warum ich sage, dass es in ca. 3 Jahren um INDs aus dieser Kooperation gehen wird. Auch bei MOR103 wurde hier im Thread bereits ein bis 2 Jahre vor Klinikstart der Klinikstart zum Threadthema.

Und der 2. Grund für die 3 Jahre ist dieses hier. Wurde auch bereits hier im Therad diskutiert:
[urlMorphoSys AG – Telefonkonferenz zur Allianz mit Galapagos NV

26. November 2008 Übersetzung aus dem Englischen]http://212.14.81.205/uploads/081126_Galapagos_TK_Manuskript_d.pdf[/url]

Seite 13:

In Bezug auf die Zeitplanung hoffen wir, dass die Zusammenarbeit zweier kleiner Unternehmen schnell und effizient sein wird. Ein Beispiel, das ich Ihnen nennen kann, ist das Novartis-Programm, das sich derzeit in der Klinik befindet und aus unserer Zusammenarbeit entstand. Das Programm untersucht eine Komponente einer Knochenerkrankung, nämlich das Signalmolekül DKK1. Vom Startschuss des Programms mit Novartis bis zum Eintritt in die klinischen Studien dauerte es drei Jahre. Wenn wir diese Geschwindigkeit vorlegen könnten, wäre ich sehr zufrieden. Wir planen allerdings einen Zeitrahmen von drei bis vier Jahren, um die ersten Programme durch die Forschungs-, präklinische und in die klinische Phase zu bekommen. Das wäre unsere Hoffnung – es gibt zwar keine Garantie dafür, aber es sollte möglich sein.

xxxxxxxxxxxxx

Also Moroney und Van de Stolpe haben im Frageteil der gemeinsamen Telefonkonferenz von 3 bis 4 Jahren gesprochen, wobei das eben der Optimale Zeitraum wäre, auf den man Hoffen kann, aber Garantien gibts keine.

Und wenn in 3 Jahren ein IND möglich ist, dann bin ich auch sicher, dass diese Kooperation im Thread Thema sein wird.

Also: Der 3-Jahreszeitraum ist kein Irrtum von mir, auch wenn du es mir noch so fett unter die Nase reibst. Diesen Optimismus versuchte Moroney auf der Pressekonferenz zu verbreiten.

Und selbst wenn es bis zum IND tatsächlich 5 Jahre dauern sollte: In drei Jahren wirds hier zum Thema.

[riverstar_de]

Ist ja wieder zum Brechen dieser Kurs. ich wage mal einen Blick in die Zukunft:

17.12.2012: akt. Kurs 16,52 EUR (-1,5 %), Umsatz 75000 Stück (Split hat also geklappt)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.081 von riverstar_de am 18.12.08 00:03:15

Split noch vor Weihnachten.

[Ville7]

Erneut ein Megadeal Pharma/Biotech. GSK mit Dynavax. Dynavax mit über 500% Plus gestern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.297 von Ville7 am 18.12.08 03:45:11

Angeblich soll Pfizer an einer Amgen-Übernahme für ca. 75 mrd USD dran sein.....

[Lycos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.297 von Ville7 am 18.12.08 03:45:11

Hi,

Die Frage ist halt immer von welchem Niveau aus
Jahreshoch war bei $ 6,55. Jetzt von $ 0,40 auf $ 1,80. Trotzdem 500 % klingen recht imposant.

Ich hab mir grad vor kurzem noch gedacht, der Thread hat endlich wieder die Qualität wie früher. Aber immer wieder diese Beleidigungen und Anschuldigungen. Ich verstehs nicht - schade um die Zeit. Kein Wunder, dass sich viele aus dem Forum zurückgezogen haben.

lg - und frohe Feiertage @all

Lycos

[eck64]

Zum Jahresausklang 2008
Ein paar interessante Werte im Vergleich:
MOR schwarz
Tecdax blau
SubDax-Biotec grün
Medarex in euro oliv
Intercell rot
Solarworld lila







MOR schwarz
Tecdax blau
SubDax-Biotec grün
Medarex in euro oliv
Intercell rot
Solarworld lila

[eck64]

MOR IR: Split wird vor Weihnachten umgesetzt!
Wer meint das führt zu Kursgewinnen, der kann jetzt noch kaufen.

Ich halte es ja eher für wurscht, ob man z.B. 100 Aktien zu 45 hat oder 300 zu 15 nach split....

Also: Splitrallyekäufer, ran an die Bulletten.

[eck64]

Ach so:
Bei MOR sind jetzt übrigens wieder alle kurzfristigen OS ausgelaufen bzw. zumeist verfallen. Von daher droht also keine Kursbremse. Viele vermuten ja da immer einen Emi-Deckel zum termin hin.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.948 von eck64 am 18.12.08 11:24:31

Doch die Bremse is noch aktiv heut und morgen sind noch Disc.-Zertis dran das is doch so auffällig die Bewegungen die letzten Tage.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.985 von schnappi am 18.12.08 11:28:42

Hmm,
Discount Zertis?
Hab ich wohl übersehen, weil ich sowas noch nie gehandelt habe.

Hast du da eine Ahnung vom realen Volumen? Ist da einiges im Umlauf?

Letztlich werden bei den discounts doch aber puts aufgelöst?!
Das müsste doch eher Kurssteigernd wirken.

[schnappi]

ob da viel im Umlauf is keine Ahnung aber was ich so beobachtet habe sind die meisten im Plus oder bei ung Null also keine große Verlust des Käufers und wenn der Schein unter dem Cap is muß der Emi eine Aktie liefern über Cap gibts Cap als höchstbetrag mein ich mal ohne Gewähr.

[orfmen]

"Ja, Hallo erstmal, ich weiß garnicht ob Sie's schon wussten!"

Abgeltungssteuer: Nur noch wenige Handelstage

Frankfurt/Main (dpa/tmn) Endspurt vor der Abgeltungssteuer: Anlegern bleiben für den Kauf von Aktien oder eines Aktienfonds nur noch wenige Tage Zeit, wenn sie die ab dem kommenden Jahr geltende Steuer umgehen wollen.

Denn entscheidend ist nicht der Tag des Kaufauftrags, sondern die Verbuchung im Depot, sagt Uta-Bettina von Altenbockum vom Deutschen Aktieninstitut (DAI) in Frankfurt. Die Verbuchung muss bis spätestens 31. Dezember erfolgt sein.

Weil es nach der Order bis zur Verbuchung aber mindestens zwei Handelstage dauern kann, sollten Anleger am besten ihre Kaufaufträge noch vor Weihnachten abgeben, erläuterte von Altenbockum. Die Deutsche Börse in Frankfurt beispielsweise bleibt am 24. und 31. Dezember geschlossen, am 30. Dezember ist bereits um 14.00 Uhr Schluss auf dem Parkett.

Ein erst am 30. Dezember erteilter Auftrag komme daher in jedem Fall zu spät, heißt es auch bei der Dresdner Bank in Frankfurt. Auch sie empfiehlt, noch vor den Weihnachtsfeiertagen den Kaufauftrag abzugeben. Das Unternehmen teilte mit, dass insbesondere ausländische Aktien und Aktienfonds zwischen zwei bis fünf Börsentage benötigen, bis sie im Depot verbucht sind.

Unabhängig von der Haltedauer greift bei Wertpapieren, die nach dem 1. Januar gekauft werden, der Fiskus zu. Kurs- und Veräußerungsgewinne werden dann pauschal mit 25 Prozent besteuert.

(Erschienen: 16.12.2008)

source: http://www.szon.de/news/wirtschaft/verbraucher/200812161002.…

Ich will es ja nur noch ma jesacht ham, nicht dass hinterher wieder Beschwerden kommen, so unjefähr "....ja hättste ma wat jesacht, dann hätte ich doch wat jemacht!"
Aber wer meint der Weg lohne sich auf einen Absacker im nächsten Jahr zu warten und sich dazu noch sicher ist, dass er wirklich kommt, der drückt sein Buch und die Augen die nächsten Tage zu.

Macht euch am besten eine Rechnung auf.
Erwartungshaltung nach very long Haltedauer zu erwartetem Schnäppchenkauf im nächsten Jahr.
Aber erstens kommt es anders und zweitens als man denkt!

Heute sind wieder russische Öloligarchen bei Morphosys am handeln, die stopfen sich so dermaßen die Tüten voll, dass die Händler in Frankfurt garnicht mit dem Nachschub hinterher kommen!
Eben wurde schon wieder ein mega Block von sieben Stück über das Parkett geschoben. Wenn die Ehefrauen auch noch wat ham wollen, dann muss der Split kommen, sonst geht gor nix mehr.

Grüße!

[kla4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.441 von orfmen am 18.12.08 12:13:27

Den einzigen vernünftigen Steuertipp zum Jahresende verraten
die Laien vom DAI natürlich nicht: So verkaufen, dass es nicht
mehr auf der Jahresbescheinigung 2008 auftaucht. Vorausgesetzt
man ist im Plus und die 1-Jahres-Frist ist noch nicht vorüber.
Mehr Worte sollte man darüber nicht verlieren. Frohes Fest.

[eck64]

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.199 von schnappi am 18.12.08 11:50:44

Das richtige Discountzerti zum passenden Zeitpunkt kann sich schon lohnen:


DB1HBT cap bei 45.

So sieht der Kurs aus, wenn man eine Aktie gekauft und gleichzeitig einen 45er-call verkauft hätte.....

Den 45er call bräuchte man nicht zurückkaufen.

[eck64]

Hier noch was offizielles:

Das BioM-Interview (aus dem dortigen Newsletter von heute, www.bio-m.org)

Simon Moroney, MorphoSys, freut sich über ein tolles Jahr

Allen steckt das Gerede von der Krise oder diese selbst schon etwas in den Knochen, doch mindestens ein Martinsrieder Unternehmen trotzt nicht nur dem Börsengerutsche, sondern liefert kontinuierlich "good news": MorphoSys. Wir haben Simon Moroney um seinen persönlichen Rückblick auf dieses ablaufende Jahr gebeten - und schon wieder überraschte er uns mit Neuigkeiten, ganz am Ende des Interviews.

BioM: Herr Moroney, vor genau einem Jahr haben wir Ihnen an dieser Stelle zu dem überraschenden und überwältigenden Deal mit Novartis gratulieren können. Seither ist es zu dieser Zusammenarbeit etwas ruhiger geworden. Können Sie uns kurz über den Stand der Dinge aufklären?

Moroney: Ich würde sagen, der Schein trügt. Aktuell sieht man nur die Spitze des Eisbergs. Die Kooperation verläuft tatsächlich sehr erfolgreich, das erste gemeinsame Projekt ist auf dem Weg in die Phase 2 der klinischen Entwicklung. Wir haben parallel ein anderes Projekt für eine gemeinsame Entwicklung ausgesucht, und zum Beginn des Jahres 2009 wird das von Novartis finanzierte Team gemäß der Planung abermals vergrößert. Wir arbeiten an einer Vielzahl von interessanten Zielmolekülen, und erwarten in den nächsten Jahren einige greifbare Resultate in Form von interessanten Medikamentenkandidaten.

BioM: Eine „Befürchtung“ war ja etwas, dass MorphoSys nun so eng mit Novartis verbunden ist, dass kaum andere Kooperationen mehr möglich sein würden. Die Nachrichten aus dem ablaufenden Jahr lasen sich dann aber doch anders. Fühlen Sie sich vollständig frei, Ihre „MorphoSys-Strategie“ durchzuziehen, oder sehen Sie auch Beschränkungen durch den Groß-Deal?

Moroney: Für uns war es immer sehr wichtig, dass wir unabhängig von Novartis das Unternehmen weiter voranbringen können und genauso haben wir den Vertrag auch aufgesetzt. Die Neuigkeiten der letzten Wochen zeigen sehr deutlich, wo die Reise hingeht. Wir werden unsere eigenen Aktivitäten im Bereich der Produktentwicklung weiter ausbauen. Verträge wie mit der belgischen Galapagos und die Benennung des neuen Entwicklungsvorstands belegen dies deutlich. Unser großer Vorteil ist, dass wir über die nächsten Jahre auf eine gesicherte Finanzierung vertrauen können. Wir müssen nicht zurück zum Kapitalmarkt, was in der gegenwärtigen Situation äußert schwierig wäre.

BioM: Lassen Sie mich beim Thema „Strategie“ noch nachhaken. Neben der Technologieplattform MorphoSys-HuCAL hat sich ein eigenes Medikamentenentwicklungsprogramm etabliert. Neben den eigenen Programmen wird in Kooperation mit Pharma ebenfalls geforscht und entwickelt. Dazu kommen aus der neuesten Kooperation mit Galapagos (viele) weitere interessante Targets. Wo sehen Sie MorphoSys heute und in Zukunft?

Moroney: Wir sind überzeugt, dass wir durch die eigene Medikamentenentwicklung den Wert der Firma nachhaltig steigern können. Wir waren mit unserem Partnergeschäft außerordentlich erfolgreich. Nach der Unterzeichnung der Kooperation mit Novartis haben wir ein neues Kapitel der Unternehmensentwicklung aufgeschlagen. Ich sehe MorphoSys als einen breit aufgestellten Medikamentenentwickler, mit einer breiten Pipeline von Partner- und eigenen Projekten.

BioM: Wenn man sich jetzt noch das Bankkonto von MorphoSys anschaut, könnte man schon vermuten, dass eine ganz dicke Überraschung noch bevorsteht? Oder sind das zu wilde Phantasien?

Moroney: Wir haben nie geleugnet, dass wir an Akquisitionen interessiert sind. Im aktuellen Marktumfeld könnten sich auch Möglichkeiten ergeben, um interessante Entwicklungsprojekte, Targets oder Technologien zu kaufen. Wir haben die finanziellen Mittel, und halten die Augen offen. Aber lassen Sie mich betonen, dass wir nicht um jeden Preis akquirieren werden. Es muss passen, sowohl inhaltlich wie auch beim Preis.

BioM: Beim Stichwort „Phantasie“ kommt sie natürlich unvermeidlich, die Frage nach dem Aktienkurs. Ärgert es Sie, dass der MOR-Aktienkurs heute wieder genau da steht wie Mitte 2007?

Moroney: Verglichen mit dem Marktumfeld hat sich unsere Aktie hervorragend gehalten. Trotzdem sind wir mit der Kursentwicklung alles andere als zufrieden. Ich bin allerdings überzeugt, dass sich die positive Unternehmensentwicklung mittelfristig auch wieder in der Kursentwicklung niederschlagen wird.

BioM: Wenn schon der stete positive Nachrichtenfluss aus der Lena-Christ-Straße nicht wirklich massiv den Kursverlauf befördert, welche Perspektiven sehen Sie dann an der deutschen Börse überhaupt? Ist es dort zu wenig international? Ist die Aktie schon scheinbar zu „teuer“ für den Handel?

Moroney: Leider ist gerade in Deutschland die Aktienkultur noch immer nicht verbreitet genug. Die Nachfrage rein aus dem Inland ist einfach zu gering. Das ist einer der Gründe für unsere intensive Investorensuche im Europäischen Ausland und in den USA und hier waren wir recht erfolgreich. Die MorphoSys-Aktie wirkt sicherlich im Vergleich zu den anderen deutschen Biotechnologe-Unternehmen teuer, deswegen auch der Aktiensplit, der noch vor Weihnachten umgesetzt wird.

[Friseuse]

Seit wann vergleicht man sich mit Kursen deutscher Biotechunternehmen

Grausam

[Friseuse]

Auch bei dem ein oder anderen Amerikaner in Deutschland ist die Aktienkultur nicht so besonders

Hat Moroney eigentlich Pferde

[VaJo]

Moroney: Leider ist gerade in Deutschland die Aktienkultur noch immer nicht verbreitet genug.


Woran er nicht ganz unschuldig ist
Der neue Markt hat das zarte Plänzchen Aktienkultur um die Jahrtausendwende zertreten. Unser Bankheinis haben jetzt noch in ihrer Gier den Boden vergiftet.

Da redet er von Aktienkultur

Apropos Deutschland. In den USA ist die Aktienkultur gerade in Begriff unter zu gehen. Hundert Tausende von Pensionären schauen nämlich in die Röhre...

[VaJo]

Der Splitt ist schwachsinnig. Ein hoher Kurs kann nämlich auch Werthaltigkeit bedeuten. Warum sind manche Firmen darauf bedacht, den Kurs hoch zu halten?
Statt dessen begibt man sich in den Bereich der Billigheimer. Steigen andere Werte nur weil sie sich im Bereich um 10 EUR tummeln?

[Ville7]

Antwort der BiogenIdec IR:

"LINGO is on track for first in human trials during 2009."

[lordknut]

Leider ist gerade in Deutschland die Aktienkultur noch immer nicht verbreitet genug. Die Nachfrage rein aus dem Inland ist einfach zu gering. Das ist einer der Gründe für unsere intensive Investorensuche im Europäischen Ausland und in den USA und hier waren wir recht erfolgreich.

Ja, ich verstehe die Deutschen auch nicht.
Keine Kultur, das Volk!
Kaufen partout nicht unsere Aktien, damit wir wieder eine Kapitalerhöhung machen können und die notleidenden Investmentbanken dadurch unterstützen können.
Von unseren Mitarbeiteroptionen gar nicht zu reden!
Wie sollen wir denn unsere Optionsaktien verkaufen können, wenn uns die bösen Deutschen (und Österreicher) die Aktien nicht abnehmen wollen!!!!

Ja, da hat der Lemus schon eine ganz andere Kultur als Ihr! Oderrrr?

[bruder_halblang]

Weihnachten in welchem Jahr? Wird ein Split nicht üblicherweise schon etwa eine Woche zuvor fest angekündigt?

Nun, ich verstehe den Frust bei einigen Investoren hier. Auch ich kann mich dem wegen der enttäuschenden Kursentwicklung nicht entziehen. Aber vielleicht sollten wir uns dennoch mit bissigen Bemerkungen zurückhalten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.058 von Ville7 am 18.12.08 20:30:06

Antwort der BiogenIdec IR:

"LINGO is on track for first in human trials during 2009."

Danke für deine Mühen!
Für mich die wichtigere Nachricht als Split noch 2008.

Ich nehme an, du hast erfolglos gefragt, ob der Anti-Lingo-1-AK Hucalbasiert ist?

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.373 von eck64 am 18.12.08 07:30:19

die sollen mal lieber MDG für 1 Mio kaufen, hätte ich mehr Freude dran :-)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.048 von VaJo am 18.12.08 20:29:04

Statt dessen begibt man sich in den Bereich der Billigheimer.
So abwertend sprichst du über den Kursbereich von Qiagen und Solarworld, den Top-Marktkapitalisieren im TecDax?
Billigheimer?

Das werden die TecDax-Aktien mit ähnlichen Billigheimerkurse sein, Stand heute:

Q-Cells 21,18 €
Epcos 20,15 €
Centrotherm 19,15 €
Morphosys 15,51€ -> Split vorab eingerechnet
Rofin Sinar 14,79 €
SolarWorld 13,53 €
Roth & Rau 13,31 €
Qiagen 12,20 €
Bechtle 11,73 €

[eck64]

MorphoSys setzt Aktiensplit im Verhältnis 1:3 am 23. Dezember 2008 um19.12.2008 / 07.30 Uhr

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment) gab heute bekannt, dass der geplante Aktiensplit im Verhältnis 1:3, den die Hauptversammlung der Gesellschaft am 14. Mai 2008 genehmigt hatte, am Dienstag, den 23. Dezember 2008 umgesetzt wird. Die Börsennotierung der MorphoSys-Aktie wird ebenfalls am 23. Dezember 2008 umgestellt.

Mit der Umsetzung des Aktiensplits werden alle Stückaktien der MorphoSys AG mit einem derzeitigen anteiligen Betrag am Grundkapital von je EUR 3,00 pro Aktie in drei Aktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von je EUR 1,00 neu eingeteilt. Gleichzeitig erfolgt eine entsprechende Anpassung des Aktienkurses. Die resultierenden Änderungen der Unternehmenssatzung wurden ins Handelsregister eingetragen. Nach Umsetzung des Aktiensplits wird jeder Aktionär automatisch drei Aktien für eine zuvor gehaltene Aktie halten.

"Unser Ziel ist es, die MorphoSys-Aktie durch den Aktiensplit einem noch breiteren Anlegerkreis zugänglich zu machen und so letztlich die Liquidität der Aktie weiter zu erhöhen", kommentiert Dave Lemus, Finanzvorstand der MorphoSys AG.

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, [e-mail] oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, [e-mail].

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.689 von eck64 am 19.12.08 07:32:09

Hat es Lemus tatsächlich noch geschafft:
Der Sack ist leer, die Aktien zugestellt


Frohe Weihnachten!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.701 von Aktienamateur am 19.12.08 07:40:27

Ich hatte es ja vor Wochen schon zum Spaß gesagt, dass er die Aktien direkt unter den Weihnachtsbaum legt. Und nun kommt es tatsächlich so.

Naja, so kann noch einen Tag, quasi ohne institutionelle Bremse sich jeder der will mit "billigen" MORs eindecken.

Ob die Analos nach Monaten ihre Kursziele anpassen werden?
Bisher weigerten sie sich ja strikt, egal was für news kamen, die Kursziele anzupassen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.714 von eck64 am 19.12.08 07:47:48

Ob die Analos nach Monaten ihre Kursziele anpassen werden?

Natürlich werden die Kursziele angepasst, auf etwas ein Drittel!

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.806 von Aktienamateur am 19.12.08 08:14:45

Moin,
was meint ihr, ob die WestLB sehr viel Mut zeigt und auf 20€ aufrundet oder doch eher die Hosen voll hat und auf 19€ abrundet.
Vielleicht gibt es ja auch ein KZ mit Stellen nach dem Komma.
Ich nehme noch Wetten an.
Grüße!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.942 von orfmen am 19.12.08 08:46:24

Jedenfalls wird man sich an neue Zahlen gewöhnen müssen....

[eck64]

Off topic,
die Amis konzentrieren sich aufs wesentliche, immerhin ist der Sprit wieder viel billiger....

.....
Handelseröffnung an der Wall Street hatte GM neue Spekulationen über
Fusions-Verhandlungen mit dem Wettbewerber Chrysler zurückgewiesen und aus
Spargründen den Stopp der Bauarbeiten an einem neuen US-Werk für
verbrauchsarmeame Motoren angekündigt. Ford will wegen der schleppenden
US-Nachfrage im Januar zehn nordamerikanische Werke für eine Woche über die
üblichen zwei Wochen Werksferien hinaus schließen./gl/he

[bruder_halblang]

Die direkte Vergleichbarkeit der Kurse seit Emission vor zehn Jahren hatte natürlich was. Ich weiß nicht, wie oft Solarworld seine Aktien in diesem Zeitraum gesplittet hat. Dennoch begrüße ich die Maßnahme sehr, denn auch ich erhoffe mir davon eine Belebung des Umsatzes und eine Kurssteigerung. Hätte ja nicht gedacht, dass es wirklich noch in diesem Jahr vonstatten geht.

[bruder_halblang]

Jetzt könnten wir mal Wetten abschließen, wo der erste Kurs der gesplitteten Aktien liegen wird. Ich sage mal ganz mutig, wobei wohl eher meine Hoffnung es diktiert: 16,20 Euro!

[schnappi]

oh Wetten is cool ich sach dann über 17 und unter 20

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.103 von schnappi am 19.12.08 09:13:54

@schnappi:

Über 17 ist eine sehr mutige Schätzung! Würde mir aber sehr gefallen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.145 von bruder_halblang am 19.12.08 09:19:23

Hast du den Absacker am Jahresanfang auf 9 Euro schon innerlich abgesagt?

[Ville7]

Der Split wird verpuffen. Splits sind Instrumente in Hypephasen um den Kurs weiter zu treiben, aber nicht in umgebenden Bärenmärkten!

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.170 von eck64 am 19.12.08 09:22:21

@eck64:

So weit sind wir noch nicht! "Meinen" möglichen Absacker prognostizierte ich frühenstens für Januar. Aber inzwischen sehe ich dem neuen Börsenjahr zunächst optimistischer entgegen. Meine Indikatoren sprechen dafür, dass erst im zweiten Halbjahr neue Tiefststände erreicht werden sollten. So könnte sich auch MOR zunächst aus der Affäre ziehen. Besser noch: Die leichtere MOR-Aktie könnte bis dahin ein dickes Fettpolster ansammeln - sagen wir mal bis 25 - um den möglichen fortgesetzten Absturz des Gesamtmarktes in der zweiten Jahreshälfte ohne großen Schaden zu überstehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.183 von Ville7 am 19.12.08 09:23:44

Fundamental hast du natürlich recht.
Ob man die dreifache Menge an Aktien hat oder nicht ist eigentlich wurscht.

Aber bekannt lich dominiert die Psychologie an den Börsen weitgehend das Fundamentale. Oft läuft der Kurs weit voraus, mehrere hundert %e. Manchmal gibts aussichtsreiche Unternehmen zum Spottpreis. Und das macht die Sache so spannend.

Ich kenne tatsächlich auch welche, denen sind Aktien um 50Euro schlicht zu teuer zum kaufen. Mit Pennystocks und bis 20 Euro kein Problem. Insofern: Bessere Liqui kann durchaus sein für die Zukunft.

Abgesehen davon denke ich MOR hat fundamental deutlich Luft nach oben. Aus irgendeinem Grund wird MOR irgendwann etwas von diesem Abschlag aufholen. Vielleicht, wenn MOR optisch etwas günstiger liegt.

xxxxxxxxxxxxxxx

Wer war das mit den Aktien und den Idioten?

Mehr Aktien, viel mehr Idioten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.270 von bruder_halblang am 19.12.08 09:33:33

Anstieg auf 25 (nach Split) bis Sommer, anstatt 27 (ohne Split) im Januar?
So gefällt mir dein Szenario schon entschieden besser.

Findest du nicht selbst deine orakelei etwas arg flatterhaft.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.714 von eck64 am 19.12.08 07:47:48

Mit billigen Aktien eindecken?

Ich habe von meiner Bank bisher noch keine Information über den Splitt erhalten. Ich möchte wetten das nach den Feiertagen der Kurs fällt, weil viele völlig überrascht sind und bei MOR eine plötzliche Krise sehen, die seit Lehmann & Co überraschend salonfähig geworden sind.

Und ja, Deine Liste zeigt optische Billigheimer in meinen Augen und das meine ich abwertend.

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.183 von Ville7 am 19.12.08 09:23:44

Der Split wird verpuffen.
Es geht nicht allein um den Split. Ich habe den Handel in der letzten Zeit ein wenig beobachtet. Das riecht förmlich nach Ausbruch, da kann so eine optische Verbilligung schon als Auslöser dienlich sein, dazu noch ein paar andere Faktoren, wie die gute Laune, Steuerkaufnot, Weihnachtsgeld + Weihnachtsstimmung, Bewegungsdrang nach Gänsebraten.... und wenn man die ganzen fundamentalen Gründe noch dazu nimmt, dann wundert es mich eigentlich, dass es überhaupt Aktien zu kaufen gibt.

schnappi, du musst dich schon festlegen! Wo sin mer denn hier?

Ich rücke von meinen 58€ vor Split ein wenig ab, 19€ bis JE hätte ich gern. Ein bisschen Spass und Freude zum Jahresausklang und schön knallen die Sektkorken viel lauter!

Grüße!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.449 von VaJo am 19.12.08 09:54:57

Hätte dich deine Bank schon vor Morphosys-Meldung über den Split informieren sollen?

Und ob der Kurs fällt oder nicht, weiß ich auch nicht. Wer an die plötzliche MOR-Krise glaubt, soll halt verkaufen.

Wer denkt, dass er gerne eine der besten Akteine 2008 mit guten und soliden Aussichten 2009 im Depot haben will, der soll kaufen bzw. halten oder zukaufen.

Eigentlich ganz einfach.

Das du so abwertend über Qia sprichst, hatte ich nicht erwartet.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.337 von eck64 am 19.12.08 09:41:13

@eck64:

Die Bankanalysten wurden hier im Thread schon oft gerügt, dass sie an ihren Kurszielen starr festhalten würden. Ich mache das Gegenteil, und auch ich werde gerügt. Man kann es also niemandem recht machen.

Mal im Ernst:
Wir alle wissen, dass es zwei Szenarien fürs kommende Jahr gibt. Das erste Szenario geht von einem kräftigen Absturz der Märkte Anfang des Jahres aus. Dem würde sich auch MOR nicht entziehen können. Daher die möglichen 9 Euro.

Das zweite Szenario geht von wieder aufkeimender Hoffnung im nächsten Jahr aus. Erst wenn sich diese nicht erfüllen sollte, könnte es in der zweiten Jahreshälfte zu einem weiteren Kursverfall kommen.

Da wohl die Mehrheit der Marktteilnehmer vom ersten Szenario ausgeht, halte ich nun dagegen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.559 von bruder_halblang am 19.12.08 10:05:50

Da wohl die Mehrheit der Marktteilnehmer vom ersten Szenario ausgeht, halte ich nun dagegen.

Und du schliesst aus zwei Boardmeinungen auf die Mehrheit?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.499 von eck64 am 19.12.08 10:00:14

Ein Splitt wird von der Depotführenden Bank bei den meisten Werten angekündigt. Nur bei ausländischen Werten kann es sein das man erst hinterher informiert wird. MOR ist aber ein deutsches Unternehmen. Und da kann man ja wohl erwarten das ihre Ferderführende Bank informiert?

Ich spreche abwertend über QIA? Ich bemängel den optischen Eindruck, nicht das Geschäft.

[bruder_halblang]

Vielleicht könnte man einen kleinen belebenden Trick anwenden: Die neuen Aktien sollten erst im Januar zugeteilt werden. So was würde den Kurs stark anheben.

[rollingovermilestones]

....Gleichzeitig erfolgt eine entsprechende Anpassung des Aktienkurses......

Da steht es schwarz auf weiß: Das Unternehmen Morphosys manipuliert seinen eigenen Aktienkurs!!


Jetzt wisst Ihr warum Eure Aktien wie Blei im Depot liegen und weder steigen noch fallen.


Hoffentlich erfolgt die (suggerierte aktive) „entsprechende“ Anpassung nach Split auf das Niveau von heute.


Es ist unglaublich, welch Fauxpas; eine sehr schlampige Formulierung.
Aktienkurse bestimmt der Markt und niemand sonst!!!

Nur Profis in dem Laden!!!
(Lemus, CGL und wie sie alle heißen sollten weniger Feuerzangenbowle konsumieren...)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.655 von rollingovermilestones am 19.12.08 10:15:52

Die ersten Taxen nach split stellen die von Morphosys beauftragten Marketmaker (und auch L&S). Und die passen zunächst genau auf ein drittel an. Das ist dann die von dir bemängelte "Marktmanipulation". Sollte die Marketmaker nach split etwa weiter Ankaufkurse von 47 Euro oder so anbieten? Für wie blöde hälst du die denn?

Und dann kommt es drauf an, was für Orders reinkommen. Klar macht der Markt dann die Kurse.

xxxxxxxxxxxxxx

Abgesehen davon will MOR niemanden erschrecken, weil die MORs nur noch 17 oder 18 Euros kosten. Daher die Vorankündigung der Anpassung.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.103 von schnappi am 19.12.08 09:13:54

Erster Kurs 14,80 EUR

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.652 von bruder_halblang am 19.12.08 10:15:41

Ich seh schon, du bist ein Börsenprofi!

[bruder_halblang]

Eines ist gewiss: Solch eine Kursdrittelung kann auch ein "Hebel" nach unten sein. Ein Kurs fällt schon mal schneller von 16 auf 9 als von 48 auf 27. Aber daran wollen wir jetzt nicht denken!

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass nun doch noch eine kleine Zinsabschlags-Rallye beginnt, wovon MOR profitieren könnte. Und diese Investoren sind gute Investoren, weil langfristig orientiert. Es sind nicht solche Flattermänner wie wir, die jeden Tag den Kurs diskutieren.

Wenn nun also viele Stücke noch vor Silvester in feste Hände wandern, sollte es dem Kurs von MOR eine zusätzliche Stütze in diesem unsicheren bevorstehenden Jahr geben!

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.893 von bruder_halblang am 19.12.08 10:42:37

Ein Kurs fällt schon mal schneller von 16 auf 9 als von 48 auf 27.

Denn Zusammenhang versteh ich jetzt nicht. Würde ja bedeuten das die Chance beim Shorten bei Aktien unter 16 höher ist als darüber

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.923 von VaJo am 19.12.08 10:45:37

@VaJo:
Durchaus! Aber Du willst doch MOR nicht etwa shorten?! Solche Leute können wir nicht gebrauchen!!!

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.893 von bruder_halblang am 19.12.08 10:42:37

Es sind nicht solche Flattermänner wie wir, die jeden Tag den Kurs diskutieren.
Hey, hey ich stehe wie eine Eiche mit meinem KZ bis JE, du flatterst doch stündlich zwischen 27 und 250 umher.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.559 von bruder_halblang am 19.12.08 10:05:50

Morphosys entzieht sich seit länger den Märkten, das ist eine größere Entziehungskur

Und der Split, nun ja

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.965 von bruder_halblang am 19.12.08 10:50:21

Solche Leute können wir nicht gebrauchen!!!


Welche könnt ihr denn gebrauchen?

Entweder stehst du zu deinem Investment und läßt Dich nicht von Aussagen beeinflussen oder Du trennst Dich davon. Komm mir hier ja fast vor wie beim Klu Klux Clan.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.027 von VaJo am 19.12.08 10:56:42

@VaJo:
Klar! Shorties gehören bekämpft. Aber von den Methoden des Ku-Klux-Klans würde ich mich entschieden distanzieren. Ich sehe Euch jedoch gern grillen - im übertragenen Sinne!

[Cyriaxx]

MorphoSys schreibt:
Nach Umsetzung des Aktiensplits wird jeder Aktionär automatisch drei Aktien für eine zuvor gehaltene Aktie halten.

"Der Aktionär" schreibt:
Im Klartext bedeutet dies, dass alle Morphosys-Aktionäre für jede Morphosys drei neue Aktien in ihr Depot eingebucht bekommen.
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Morphosys-mit-Aktien-S…

[VaJo]

Ich sehe Euch jedoch gern grillen
Wie kommst Du eigentlich auf die Idee ich sei Short in MOR?
Du schreibst oft lustige Sachen

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.196 von Cyriaxx am 19.12.08 11:17:37

Die Maßnahme dient laut Finanzvorstand Dave Lemus vor allem dazu, die Liquidität der Aktie zu erhöhen und sie damit für mehr Anleger verfügbar zu machen.



Ja seh ich ein. Wenn ich aktuell nur 45 EUR auf dem Konto habe kann ich mir MOR nicht leisten. Nachdem Splitt vielleicht 3

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.242 von VaJo am 19.12.08 11:22:43

Wenn ich aktuell nur 45 EUR auf dem Konto habe kann ich mir MOR nicht leisten. Nachdem Splitt vielleicht 3

Was ist das denn für eine hanebüchene Rechnung?

Vor split kannst du dir dank Gebühren gar keine MOR kaufen. Danach schon 2.

[SLGramann]

Buffett hat zu Aktiensplits alles gesagt, was gesagt werden muss: Wenn ein Split überhaupt einen Effekt hat (außer dem, dass für die Abwicklung dieses Unfugs uns Eigentümern Kosten entstehen), dann den, dass optisch billigere Kurse für Trader, Zocker usw. attraktiver sind. Solche Mitgesellschafter suche ich nicht und kein seriöser Eigentümer kann es gut finden, stärker als eh schon nötig, mit solchen Figuren in einem Boot zu sitzen.

Ein Split verschlechtert daher tendenziell die Qualität der Zusammensetzung des Eigentümerkreises und erhöht die Volatilität der Aktie. Mehr Volatilität bedeutet mehr Risiko und mehr Risiko bedeutet eine Verminderung des Wertes.

Der Effekt mag zwar kaum messbar sein, aber, wie schon gesagt, wenn es (langfristig) einen Effekt gibt, dann diesen und der ist negativ.

Dass für den Versuch, die Zusammensetzung des Eigentümerkreises zu verschlechtern und damit indirekt den Wert der Aktie zu vermindern vom Management auch noch unser Geld zur Abwicklung dieser Transaktion aus dem Fenster geworfen wird, ist da nur von trauriger Konsequenz.

Da ich dem Management keinen Vorsatz unterstellen kann, uns Eigentümern schaden zu wollen, muss ich annehmen, dass man dort immer noch auf dem Niveau des "dot-com"-Wahns denkt, wo die Spliterei ja ganz groß in Mode war (die eifrigsten NASDAQ-Spliter sind freilich längst im Orkus versunken, denn Taschenspielertricks erzeugen eben keinen Wert).

Dass Moroney in Deutschland die fehlende Aktienkultur beklagt, ist in der Sache richtig. Dass er dem dann mit einer der lächerlichsten und primitivsten Methoden aus Neuer Markt-Zeiten wehren will, ist allerdings peinlich und traurig und zeigt, dass er selbst ein Kulturbanause in der Welt des Investierens ist.

Man lege ihm und Lemus mal etwas Buffett auf den Gabentisch - da könnten die Herren etwas über Kultur und ihr Gegenteil lernen. Dieser Split jedenfalls ist dumm, teuer, schädlich, peinlich und sonst gar nichts.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.888 von SLGramann am 19.12.08 14:21:42

Ja, und nachdem Buffets Aktie zu teuer geworden war, hat er sie zwar nicht geplittet aber eine B-Version aufgelegt, die nur Bruchteile kostet und 100%ig in A investiert.

Buffett hatte füher schon häufig den richtigen Riecher. aber solche Roßtäuschertricks anzuwenden, nur um die Fassade zu wahren zu seinem alten Spruch zu stehen? Das hat was von Schizo an sich......

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.984 von eck64 am 19.12.08 14:32:17

Wie?
Die B wurde aufgelegt damit sich auch Spätgeborene noch eine Berkshire H. kaufen können. Das hat überhaupt nichts mit Roßtäuschertricks zu tun. Informier Dich lieber vorher bevor Du sowas vom Stapel läßt.
Im übrigen kam die Idee von Charlie Munger während einer Investoren Party in Ohmaha.

Ich bezweifel das M&L jemals soweit kommen wie W.B.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.984 von eck64 am 19.12.08 14:32:17

aber solche Roßtäuschertricks anzuwenden

Genau richtig erkannt. MOR versucht mit sowas auf Investorenfang zu gehen. Eine Schande

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.747 von VaJo am 19.12.08 15:54:43

Ja klar, es wurde die bitte an Buffett herangetragen, eine billigere Variante zu schaffen, damit auch nicht nur extrem betuchte sondern auch nur gut betuchte sich ein oder ein paar Stück kaufen können.

Und da sich Buffett auf: Ein splitt ist überflüssig festgelegt hatte, wurde der B aufgelegt.

Hätte er den UR-Fonds gesplittet, gäbe es kein B, aber Buffett wollte sich nicht selbst widerlegen, das er sich durch zu hohen Kurs von Investorenpotential abgeschnitten hat. Und dabei will er ja eh bloß Großanleger.

Und natürlich wird MOR nicht so weit kommen. Man ist ja sowieso keine Beteiligungsgesellschaft....

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.840 von eck64 am 19.12.08 16:03:35

Öhm, Charlie Munger ist kein Bittsteller

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.782 von VaJo am 19.12.08 15:57:47

Den gleichen Roßtäuschertrick hat Moroney bekanntlich nicht gemacht.

Ein Morphosys-B-Aktie rausgebracht, zu 4,5 Euro für die Pennyzocker.
Und für 10 Stück Umsatz geht 1 Stück nach Morphosys-A.....

Nur um offiziell keinen Split zu machen. Da hätte ich dich mal höhren wollen.....

[VaJo]

Morony möchte MOR Aktien verramschen damit gezockt wird. Einen anderen Hintergrund kann es nicht geben. Denn MOR Aktien sind nicht exorbitant innerhalb kürzester Zeit gestiegen. Vielmehr dümpeln sie seit Jahren vor sich hin und keiner schaut sie mehr an. Das denkt Morony. Und deshalb macht er diesen sinnlosen Splitt und verschleudert sinnlos Geld. Und das ganze auch noch symbolisch verpackt unterm Weihnachtsbaum.

Wenn er wirklich was tun wollte hätte er lieber eine kleine symbolische Dividende gezahlt. Anstatt diesen Splitt zu finanzieren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.930 von VaJo am 19.12.08 16:12:23

Dann nenn dieses Roßtäuscherkonstrukt zur offiziellen Splitvermeidung halt wie du willst.

Starrsinnig hatte Buffett sich auf "niemals split" festgelegt, also musste man was tun, was das gleiche wie ein split bewirkt, ohne das man es so nennen wollte.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.995 von VaJo am 19.12.08 16:19:24

Wenn er Dividende gezahlt hätte wäre ich ausgestiegen.
Aber wenn du alles für so falsch hälst, was das management macht, warum postest du hier so viel?
Und wie erklärst du dir, das Morphosys im letzten Jahr bestimmt über 90% aller Aktien weltweit outperformt hat?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.007 von eck64 am 19.12.08 16:20:35

Jetzt hast Du Dich aber in Berkshire Hathaway verbissen
Ich geb Dir mal den Tipp lies dich vorher ein wenig ein. Denn wenn hier noch andere mittlesen die etwas mehr über B.H. wissen ist es für Dich nicht so von Vorteil. Mann kann nicht alles wissen Eck.

[VaJo]

Hast Du eine Vorstellung was dieser Splitt kostet?

Die Durchführung eines Aktiensplits ist mit Kosten verbunden, die nicht unerheblich sind.

Diese werden von den betreffenden Unternehmen freiwillig in Kauf genommen, obwohl die Vorteile von Aktiensplits nur schwer zu bestimmen sind.

Insbesondere in Europa ist die Dürchführung eines Aktiensplits anders als in Übersee eine äußerst kostspielige Angelegenheit für Unternehmen, die Aktiensplits durchführen wollen.

Die Banken berechnen dem Unternehmen für die mit der Maßnahme des Aktiensplits verbundenen notwendigen Umbuchungen in den Aktiendepots enorme Gebühren, welche vom Unternehmen zu tragen sind.

Letztendlich gehen die Kosten zu Lasten der Aktionäre

Letztendlich zahlen diese Gebühren also auch die Anteilseigner (die Aktionäre), da die von den Banken berechneten Gebühren ja auch den Unternehmensgewinn ergo Dividende und / oder Kursentwicklung nachteilig berühren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.100 von VaJo am 19.12.08 16:28:41

Du tust so, als wäre ich für den split gewesen?

Ich habe immer dagegen gestimmt, auch einige e-mails darüber an die IR geschrieben. Nur wenn er dann beschlossen ist, dann soll man ihn auch machen. Ich hätte ihn in dieser Kursregion wirklich noch nicht gebraucht.

Den buffett hast du dahergebracht. Seine Berkshires wurde in Babys gesplittet ohne das einen splitt zu nennen, weil sie eben zu teuer waren. So einfach ist das. Und der Handel an der Börse überwiegt in Babys-Berkshires. Warum wohl?

Und wenn du die Kosten bringst:
Da hätte MOR lieber 1:10 splitten sollen. Das wäre viel einfach zu rechnen. Der split hätte länger "vorgehalten" und MOR wäre im Vergleich zur Marktkap von Q-Cells, Qiagen oder Solarworld im Bereich von 4,50€ besser aufgehoben.....

[VaJo]

Wenn der Kurs nach dem Splitt von 14,80 wieder auf 46,- steigt sei es Morony verziehen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.317 von VaJo am 19.12.08 16:50:19

Aber sicher.

nur rechne ich nicht damit.....

xxxxxxxxxxx

Wenn ich versuche dem split was positives abzugewinnen dann höchstens in der Art: An der Börse dominiert das psychologische über das Fundamentale.

Also z.B. MOR mit fundamental "fairer Bewertung" 120 Euro hat eine "Börsenpsychospanne" von 24 bis 360 €. Und notiert bei 48€.

Nach split sieht es so aus: 40 Euro fairer Wert, "Börsenpsychospanne" von 8 bis 120€ und der Kurs geht nicht runter auf 16.

Denn, wenn es nun der split schafft, natürlich ohne Veränderung des fundamentalen Wertes, rein psychologisch den Kurs etwas in Richtung fair anzuheben auf 18 oder 20, dann wäre es ein Erfolg.

Obs so kommt? Ich weiß es nicht.

[bruder_halblang]

Männer, streitet Euch nicht, sondern freut Euch! Denn heute hat die Ankündigung des Splits dem Kurs schon mal gutgetan. Natürlich ist MOR keine Conergy, die mal so eben 15 % steigt, aber wir sind ja schon froh, wenn der Kurs sich hält. Und da der Kurs noch gerade rechtzeitig die Kurve gekratzt hat, sieht es jetzt gar nicht mal so übel aus. (Warum hat eck64 heute gar keinen Chart hier reingestellt?)

[eck64]

Eine Woche abtasten, SK praktisch unverändert. Einbruchsversuch wieder zurückgekauft.

Nächste Woche Weihnachten mit der wundersamen Aktienvermehrung.....

[bruder_halblang]

Der Chart zeigt viel Luft nach unten!

Wichtig ist, dass sich der Split kursbelebend auswirkt. Denn es gibt keine Aktien, deren Kurse sich eine lange Zeit auf einem bestimmten Niveau wie einzementiert halten können. Aktien, deren Kurse sich nicht bewegen und für die keine Dividenden ausgeschüttet werden, sind für den Investor wertlos. Solche Aktien werden früher oder später verkauft und durch andere, (vermeintlich) aussichtsreichere Werte ersetzt. So käme es zwangläuftig zu einem Kursverfall, gerade in der derzeitgen Lage, wo viele andere Werte sehr preiswert erscheinen.

Wenn schon Morphosys nicht mit Knaller-Meldungen auftrumpfen kann, dann hilft wirklich nur der Split, um den Kurs aus dem Tiefschlaf herauszuholen, eher es enttäuschte Investoren tun. In der kommenden Woche werden wir sehen, wohin die Reise geht.

[yok]

Mein ganz herzlicher Glückwunsch an die Tausendsassas von MOR, habt ihr es doch glatt noch geschafft, euren Split hinzubekommen, nach nur 1.5 Jahren des zähen Versuchens! Immerhin schneller als eine Medikamentenentwicklung... also ich sehe das genauso wie SLGramann, der Split ist und bleibt ein schwachsinniger, aber leider teurer, Taschenspielertrick ohne JEDE Relevanz für die Marktkapitalisierung. Aber man hofft wohl, damit jetzt die Verarsche mit dem "1 IND noch 08" vergessen machen zu können.
PS: Die Bemerkung mit der Aktienkultur von Simon ist wirklich klasse, ob er Dave schon mal gefragt hat, ob der Aktien besitzt?

[ZackB]

In der kommenden Woche werden wir sehen, wohin die Reise geht.

War das jemals anders

Ein anderes Thema:
Kürzlich war ein Artikel in der SZ über die Firma [urlAgrobiogen]http://www.agrobiogen.de/index.php?page_id=44[/url].

siehe
[urlArznei aus transgenen Kühen]http://www.linie1-magazin.de/linie1/news/Wissenschaft/artikel.php?id=25643[/url]

Da hier von einem Antikörper die Rede ist, würde mich mal interessieren, wann man damit anfangen muss mit transgenen Tieren. Für ein Zulassungsverfahren soll doch die Produktion standardisiert sein. Kann mir schlecht vorstellen, dass man erst mit Zellkulturproteinen anfängt und dann bei erfolgreichen Frühphasen nocheinmal von vorne mit Proteinen aus transgenen Tieren anfängt.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.995 von VaJo am 19.12.08 16:19:24

Morony möchte MOR Aktien verramschen damit gezockt wird. Einen anderen Hintergrund kann es nicht geben.

Also, ich denke, über den Sinn und Unsinn eines Splitt und speziell dieses Split kann man trefflich streiten. Ich will mich da zurückhalten, es ist mir mehr oder weniger egal.

Aber, einen gewissen Wahrheitsgehalt vorausgesetzt, von der Unternehmensleitung wurde als Grund angegeben, dass gewisse amerikanische Investoren eine höhere Aktienanzahl als Voraussetzung für ein Investment forderten. Außerdem wurde auf der letzten HV vom Notar der Wunsch nach einem Aktiensplit damit begründet, dass er dann leichter das Grundkapital über die Aktienanzahl zusammenrechnen könne... Wenn dieses Argument nicht so traurig wäre, taugte es fast zum Witz des Jahres! Zumal ich mich frage, wieso der Notar des Unternehmens jetzt schon Wünsche bezüglich der Aktienanzahl anmelden darf...
Na ja, sei es wie es sei - mir ist es wie gesagt egal, aber auf Management Ebene war der Gedankengang (unter der Voraussetzung des von mir unterstellten Wahrheitsgehaltes der obigen Aussage), der zu dem Entschluss führte, einen Split durchzuführen, nicht der rasant in schwindelerregende Höhen entschwundene Aktienkurs und ebenfalls keine Ramschaktion.

milestones

[bruder_halblang]

Genau! Wenn der Kurs steigen und nicht einbrechen soll, braucht MOR neue Investoren. Diejenigen wie wir, die schon länger drin sind, dürften zunächst nicht geneigt sein, aufzustocken, denn das würde aufgrund des bisher ausgebliebenen Kursverfalls unseren Einstandskurs nicht mindern. Dennoch kaufte ich letzte Woche nach und möglicherweise wird es der eine oder andere von Euch auch tun.

Aber wie gesagt kann der Kurs nur nachhaltig von neuen Investoren nach oben gebracht werden. Sollten die nicht kommen, werden zunehmend die derzeitigen Investoren wie wir das Handtuch werden und der Kurs dürfte daraufhin stark zurückgehen. Dann kommen wir auch hier in die Abwärtsspirale, in welcher sich so viele andere Werte aus dem TecDax bereits seit Monaten befinden.

Ich weiß nicht, welche Absichten diejenigen hier verfolgen, die über den Split (übrigens mit einem "T", mit zwei "T" wäre es das, was uns auf der Straße den Autolack verderben kann) meckern. Wollen die einen niedrigeren Kurs oder sind diejenigen einfach so verbittert wegen der Kursentwicklung der letzten Jahre?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.242.939 von bruder_halblang am 19.12.08 23:17:20

Bruder_Halblang: Der Chart zeigt viel Luft nach unten!

In charts sehen viele Leute das was sie wollen. Genauso wie die gleichen Zahlen von vielen teilweise gegensätzlich interpretiert werden. Der eine verkauft Aktien wegen den news (oder auch wegen den nicht-news), der andere kauft genau deshalb. Und beide halten im gleichen Moment ihr handeln für schlüssig und richtig.

auf einem bestimmten Niveau wie einzementiert ..... für den Investor wertlos. Solche Aktien werden früher oder später verkauft und durch andere, (vermeintlich) aussichtsreichere Werte ersetzt
Was du hier so negativ als Fakt darstelltst ist in der Tat aussergewöhnlich. Während global sehr viele Märkte und die allermeisten Aktien um 50% und mehr eingebrochen sind hat sich Morphosys nach den Tiefs im Frühjahr erholt und einen sanften Aufwärtstrend eingeleitet. Das zeigt sich durch eine Reihe von higher lows, aber auch durch langfristig steigende Durchschnittslinien.
Im aktuellen Marktabschwung fiel es MOR schwer den langfristigen Downtrend nachhaltig zu knacken. Aber statt reichlich Luft nach unten sieht mir der chart eher nach angestautem Aufwärtsdruck aus.

Sollte der Widesrtandsbereich von 48 bis 52 geknackt werden, dann dürften zügig 60 bis 70 Euro angepeilt werden. Im Gegenzug erscheint mir die Absicherung im Bereich unter 40 extrem solide und das Downpotential damit begrenzt. Und das nicht nur wegen charttechnischen Unterstützungen sondern zusätzlich auch wegen der sehr niedrigen fundamentalen Bewertung.

.... hilft .... der Split, um den Kurs aus dem Tiefschlaf herauszuholen....
Ich würde die Kursausschläge zwar nicht als Tiefschlaf bezeichnen, aber der split kann möglicherweise wirklich helfen einen Impuls zu geben um die Widerstandszone zu knacken.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.539 von eck64 am 20.12.08 10:46:29

In charts sehen viele Leute das was sie wollen.

Das ist richtig. Aber es hängt auch vom Zeitraum und Maßstab (logarithmisch oder linear, eher überhöht oder gestreckt) ab, zu welcher spontanen Aussage man kommt. Und Dein vorletzter Chart zeigte demnach nun mal viel Luft nach unten. Dein letzter Chart dagegen gefällt mir schon wieder viel besser!

Ich persönlich will der Warnsignale eigentlich gar nicht sehen, denn ich kann mir keinen weiteren Absturz meines Depots erlauben. Ich habe darin schon zu viele Leichen - hoffnungslose Fälle! Darum tut mir Dein Optimismus, eck64, sehr gut!

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.508 von bruder_halblang am 20.12.08 10:36:03

He, Bruder Halblang ist der Rechtschreibung mächtig... Ich auch, allerdings "erfindet" die Computertastatur manchmal Anschläge, die es gar nicht geben sollte und das Auge ist gerade mit anderen Dingen zu beschäftigt... Aus diesem Grunde liegt dieser lästige Splitt auch nur einmal in meinem Beitrag herum.

Davon einmal abgesehen glaube ich allerdings auch nicht, dass ein sicherlich möglicher Kursverfall von MOR die gleichen Gründe aufweisen würde, wie bei vielen anderen TecDax Aktien. Wobei man nicht vergessen darf, dass auch hier einige Werte herunter geprügelt wurden, die es nicht verdient haben...

Im Übrigen: Alle, die so über die Solarwerte schimpfen sei gesagt, dass in der Krise die wichtigsten WErte, die dazu noch mit am meisten Federn lassen mussten, hinterher auch am meisten Gewinn abwerfen dürften. Kostolany kaufte seinerzeit nach dem Ende des Krieges Fiat, eine vollkommen am Boden liegenden Autobauer und wurde damit steinreich - zumindest zwischenzeitlich!

Natürlich habe ich auch mitbekommen, dass sich die Zeiten seither "unwesentlich" verändert haben.

milestones

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.191 von Milestones am 20.12.08 01:28:50

Das zeigt so oder so ein fehlendes Selbstbewusstsein, ideal fragt man nicht potentielle Potentialinvestoren und wird gefragt. Aber Morphosys fragt ja selbst die WestLB Diese heldenhafte Investmentbank schleppt dank vielfältiger Beziehungen laufend M&A-Objekte an

Der Wahrheitsgehalt der Splitbegründung ist ungefähr dem der KE-Begründungen. Konsequent findet sich auch über Jahre keine Bestätigung, für die großen Investoren mit Vorliebe für Nahinsolvenzspielzeugkurse nicht und auf die Marktaufmischungsexpansion bei FAK wartet es sich aus Gewohnheit sicher noch länger.

Der Notar ist ein Spaßvogel, der wollte einen Witz machen und für vereinzelte Grunzer hat es gelangt. Nicht ganz egal, ist halt schon doof und nicht nur lächerlich.

Berechtigt waren mal Splits von vierstellig notierenden Versicherungsaktien in den 1980ern oder so der Rest ist total dummes Geschwätz von Investmentbankern aus deren geldgeiler Raffgier. Einen Sinn für Unternehmen und Aktionäre gibts auch im nächsten Leben nicht, das bleiben auf doof gedrehte Räder. Problem ist Managementgläubigkeit zum Schaden der Aktionäre.

Moroney als die gestaltende Person hat seine Orientierung hin zu ominös bleibenden Investoren schon öfter überliefert. Der merkt da die Einschläge nicht und ändert sich auch nicht mehr. Von frühen VCs bis zur WestLB geht er konsequent an deren Leine, Gassi hier und Männchen dort Er konnte sich nie auf diese Heldenklientel verlassen und er geht denen immer weiter auf den Leim. So verhunzt sich eine real gute Story, schade.

In der Aktie wird seit Jahren nur Blödsinn veranstaltet, Spitzenevent war die WochenendAdHoc von CGL und Lemus cashte ab. Die fundamentale Entwicklung aus Kursen eleminieren ist ein Kunstwerk, dafür brauchts schon richtig pfiffige Berater

Ob der anberatene Buckelwal noch zur Fontäne ansetzt



Montag in der Frühe, keine Chance zum Handeln

Normal ist die Kursschieberei jedenfalls schon länger nicht, man könnte es auch Schiebezone nennen

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.121 von Friseuse am 20.12.08 13:31:48

Frage ist halt nur, wo sollen Investoren herkommen? Ab 2009 kann ein Investor auch gleich lieber ein Zertifikat kaufen, wenn er kurzfristig (z. B. nach einer guten Meldung) denkt, es könnte 1-2 Tage steigen. Das wird dem Kurs der Aktie auch nicht gerade helfen.


Man brächte mal einen richtigen Knaller. Diese Schiebezone ist ja nicht zuletzt auch den KEs zu verdanken, die immerhin jetzt dafür sorgen, das wir eine gute Cashbasis haben.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.251 von riverstar_de am 20.12.08 20:00:47

Bin auch für Morphosys auf der Bild-Titelseite

Irgendein Wundermittel gegen Vogelgrippe, Wanderratten und Kurskrätze sollte sich finden

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.121 von Friseuse am 20.12.08 13:31:48

Hallo Friseuse,
wie kann man eigentlich einen chart so zusammenstauchen, dass er unten bei 0 losgeht und eine über 100% breite Spanne (von 27 bis über 60) so aussehen lassen, als ob das kaum Bewegung war?

[eck64]

Wie ist eigentlich Q4 bei ABD serotec gelaufen?
Traditionell eher stark, meinten sie vorher. Allerdings: Hat die Krise auch schon was in den Forschungslabors ausgemacht?

Das ist der Chart vom Wettbewerber ABCAM:


Bisher unangefochten stramm aufwärts, in Q4 kam der Einbruch, zumindest bei chart in Euro.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.591 von eck64 am 20.12.08 22:47:33

Das ist nur mit der hohlen Schule von Lemus möglich, sonst wären die Pferde länger durchs obere Gatter.

Die Standorttreue ist bei guter Fütterung kein Problem, hier mal Aktien zur Signalsetzung und dort mal mehr Aktien in traditionell schwache Hände. Schon ist die Banane fertig Möglichst wenig Rennpferd auf das eingesetzte Futter gibts bei Schweinefütterung, simpel und überwältigend wirksam.

Es gibt drei Kategorien im Biotechhäuptlingsraster

Häuptlingsversorgung
Stammesversorgung
Rest unwichtig

Das scheint alle paar Jahre anders zu sein, jetzt bald wieder

Oder nicht

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.642 von Friseuse am 20.12.08 23:21:20

So meinte ich das nicht:

Wenn ich 4 Jahre bei WO im chart anschaue, dann sieht man das hier:



Es kam zwar nicht viel plus raus, aber ordentlich rauf und runter.
Wie schaffst du es die Zone von 0 bis 25 abzubilden und damit so zu tun, als ob nicht viel Bewegung im Kurs war?

Deine Trickserei mit charts, bewinngend ab Hypeende und dann auch noch zusammenstauchen und unten mit 0 starten, das kann ich nicht. Wie geht das?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.654 von eck64 am 20.12.08 23:33:26

Eck, das ist nur mit Hokuspokus möglich einfache Trickserei reicht nicht

Versuchs mal mit [urlMorsmordre]http://www.harry-potter-buecher.de/zauberspruch.php[/url] lässt das dunkle Mal am Himmel erscheinen und Bollinger Bändern.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.642 von Friseuse am 20.12.08 23:21:20

Es gibt drei Kategorien im Biotechhäuptlingsraster

Häuptlingsversorgung
Stammesversorgung
Rest unwichtig

war es irgendwann, irgendwo schon mal anders irgendwie glaub ick es net.

[eck64]

Wenigstens diese Zahlen ändern ihre Größenordnung durch split nicht:



Danach kam allerdings noch der Galapagosdeal, so dass möglicherweise ei Pipelineausgaben noch etwas schneller gesteigert werden können.
Möglicherweise also 2009 kein Gewinnwachstum. Aber dafür dank der enormen operativen Profitabilität wir wieder eine weitere Verdoppelung der Ausgaben für eigene Pipeline möglich?

Und Morphosystypisch gegen den BWL-Yuppi-Trend der letzten Jahre: Finanzierung ohne Kredit, auf eigenen operativen Gewinnen beruhend. Maximale Steigerung am machbaren entlang.

Gegen Ende 2010/spätestens 2011 rückt dann eine neue Einnahmekategorie in den Blick, wenn es so läuft wie geplant:

Auslizenzierung von MOR103 in der Indikation RA soll Upfronteinnahmen und Meilensteinaussichten bringen. Und natürlich auch Tantiemen jenseits der 5%, die Morphosys für seine reine AK-Entwicklung in der Forschungsphase bekommt.

[eck64]

off topic einen für Friseuse, die die WestLB schon immer für eine bad bank hielt:

[urlFinanzkrise
WestLB fordert eine bad bank]http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/westlb-fordert-eine-bad-bank;2113855[/url]
Das Top-Management der WestLB hält die Schaffung einer "bad bank" zur Ausgliederung toxischer Wertpapiere und problematischer Kreditengagements für notwendig, um die Konsolidierung unter den noch sieben öffentlich-rechtlichen Landesbanken voranzubringen.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Mindestns 50 Milliarden faule Wertpapiere und Kreidete hat die WestLB noch zu entsorgen, am liebsten auf Staatskosten.

[eck64]

Bin gespannt auf das Volumen.

Morphosys ist im TD auch wieder dank outperformance höher gewichtet und ob der split tatsächlich was bringt?
Regelmässig über 100 k Stücke jedenfalls. An guten/"heftigen" Tagen dann 500k?

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.087 von eck64 am 21.12.08 16:06:47

na dann uns allen ein schönes Warten auf 2010, bis dahin passiert dann ja nix

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.189 von eck64 am 21.12.08 16:36:29

Ist das Überlebensmarketing von der WestLB, nur Vernebelung von Begriffen und Inhalten? Was soll das

Alle Jahre wieder findet sich ein Desaster bei der WestLB. Jetzt möchte man in der Gunst der Stunde die Schieflagen entsorgen, dreist global im allgemeinen Glaubensstrudel. Die WestLB braucht keine Bad Bank, sie ist das schon länger. Unternehmerische Leistung würde die Aufstellung einer mittelfristig stabilen Bank sein. Die müßte noch gegründet werden.

Das ist der gleiche Irrsinn wie Ackermanns Verzicht auf Boni bei vernünftiger wirtschaftlicher Betrachtung sollte er Geld bringen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.402 von riverstar_de am 21.12.08 17:26:17

Wenn du meinst, bis 2010 passiert nichts, dann verkauf doch. Du kennst sicher massig bessere Anlagen.

Unter deinem "nichts passieren" stelle ich mir folgendes vor:
Ich gehe z.B. für 2009 von 2 bis 3 P2 Starts (Novartis BHQ880, Morphosys MOR103 und eventuell Roche R1450).

Dazu um die 4 INDs diverser Partner.

Obs eingepreist wird? Keine Ahnung, aber es ist jedenfalls nicht nichts.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.191 von Milestones am 20.12.08 01:28:50

gewisse amerikanische Investoren eine höhere Aktienanzahl als Voraussetzung für ein Investment forderten.

Die sind sicher schon über den Jordan gegangen, und wenn nicht, dann finden sie jetzt günstigere Aktien im Sonderangebot, die ohne Kapitalmassnahmen ihren Kurs gesplittet haben.
Wenn sie überhaupt noch Geld haben.

Die allererste Ankündigung des Split(es) habe ich anfangs begrüsst, allerdings ist das ganze dann zur Lachnummer verkommen.
Wenn bei dieser Firma alle wichtigen Entscheidungen so vorbereitet werden....Gute Nacht.

Damals dachte ich, der Eindruck, das man dem Kurs noch viel zutraut und man deshalb splitten will, würde zu Kursanstiegen führen.
Jetzt, unter dem geänderten Marktumfeld sieht es fast so aus, als wolle man sich dem allgemein gesunkenen Umfeld anpassen.

Ok, war nur ein persönlicher Aspekt. Die Mehrheit der Marktteilnehmer sieht es hoffentlich anders.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.738 von lordknut am 21.12.08 18:56:28

Das mit der Lachnummer split finde ich etwas übertrieben.

2007 gab es einen kleinen Formfehler, der bei vielen AGs nie zu Beanstandungen geführt hatte. Das war natürlich blöd, wenn da ein Exempel statuiert wird. Aber Juristen wollen halt auch ihre Daseinsberechtigung.

Aber 2008: Wenn jemand gegen dich klagt und du gewinnst 100%ig? Wo machst du dich dann da zur Lachnummer?

Und hier noch der TecDax (blau) zu MOR. Es ist kaum mehr möglich Zeiträume zu finden, bei denen MOR schlechter als der TD gelaufen ist. Vielleicht schafft es Friseuse?














Für 2009 bleibt zu hoffen, dass der TD sich stark erholt von den Verlusten 2008 und MOR dabei der Ausbruch gelingt.
Aber mindestens 2 Quartale wird noch die Rezessionskarte in allen Varianten gespielt.

[eck64]

Ein Beispiel für perfektes deutsches Portfolio-Management:
0% Aktienquote!

Sie sind tatsächlich im Oktober am absoluten DAX-Mehrjahrestief zu 100% ausgestiegen!

Hannover Rueck will kuenftig nicht mehr in Aktien investieren

München. Die Hannover Rück schließt trotz eines "mindestens ausgeglichenen vierten Quartals" einen Verlust im Gesamtjahr 2008 "nicht aus". Vorstandschef Wilhelm Zeller kündigte gleichzeitig an, dass der Rückversicherer bis auf weiteres nicht mehr in Aktien investieren wolle. "Wir haben Anfang Oktober alle Aktien verkauft", sagte Zeller der Wirtschaftszeitung Euro am Sonntag laut Vorabbericht (E-Tag 21. Dezember 2008). "Da wir im neuen Jahr keine Aktien mehr haben, müssen wir entscheiden, ob wir überhaupt wieder Aktien kaufen werden." Zuletzt hatte der Konzern eine Aktienquote von rund acht Prozent. Zeller begründete seine Bedenken mit den Erfahrungen der vergangenen Jahre. "Wir haben in dieser Dekade zweimal erlebt, was es heißt, wenn ein Aktienmarkt einbricht." Der Verkauf der Anteile im Oktober habe dem Versicherer einen erneuten Verlust von 206 Millionen Euro gebracht. Den in der Finanzkrise erlittenen Gesamtverlust aus dem Aktienportfolio bezifferte Zeller auf 566 Millionen Euro.

Um eine Aktienquote von acht Prozent wieder aufzubauen, würde die Hannover Rück laut Zeller Risikokapital von rund einer Milliarde Euro benötigen. "Da stellt sich die Frage, was man sonst noch mit einer Milliarde anfangen kann." Eine Alternative sei ein Investment ins eigene Kerngeschäft, da gerade die Prämien in den Schadensversicherungsmärkten wieder anzögen. Zudem sei geplant, den Immobilienanteil im Portfolio zu erhöhen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Von der Hannover Rück wird vorläufig jedenfalls kein Verkaufsdruck auf die Märkte mehr ausgehen......
Und anderen wirds ähnlich gehen.
Heute morgen auf N-TV, gegen 9:30: "Aktien kann man eigentlich grundsätzlich zur Zeit nicht kaufen."
Weiß zwar nicht wer das war, aber Dogmatiker kann ich nicht leiden.....

[VaJo]

Die SPD bringt derweil postkommunistische Ideen ins Spiel. So wird gefordert das "Reiche" mit 750.000 EUR Vermögen zur Zwangsanleihe an die Bundesrepublik verpflichtet werden, mindestens 5 Jahre zu 2,5%


Warum machen wir nicht gleich eine Vollverstaatlichung. Schaffen persönliches Eigentum ab und zahlen jedem eine Leibrente von 1.500 EUR. Hartz für alle und keine Löhne und Gehälter mehr. Wer keine Lust hat braucht auch nicht zu arbeiten

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.674 von eck64 am 22.12.08 12:22:22

Jede Megablase wird mit eingängigen Kampflosungen gefüttert. Jetzt eskalierts sich hin zu kurzfristigen Staatsanleihen, alles hübsch und schön, wertbeständig und fungibel bis zum Anschlag. Damit hat man die US-Subprimekrise durch fehlende Langfristfinanzierung für die Volkswirtschaft organisiert und kann sich bei jedem auftauchenden Risiko selbst feiern.

Im Aufsichtsrecht läuft die Gängelungspraxis seit Jahren für Banken und Versicherungen, für Finanzkonglomerate verschärft.

Das führt zu einem wahren Beschäftigungs- und Aufgabenboom bei der Bafin, volkswirtschaftlich ist die Abdrängung langfristiger Kapitalgeber ein Desaster. Das unter einer CDU geführten Regierung, erwartbar sind solche Gestaltungstaten von einer SPD-Linke.

Conclusio

Probleme allein reichen nicht, man muß auch mit voller Überzeugung ihre Verschärfung organisieren

Glück auf

[Cyriaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.674 von eck64 am 22.12.08 12:22:22

Sie sind tatsächlich im Oktober am absoluten DAX-Mehrjahrestief zu 100% ausgestiegen

Da steht "Anfang Oktober". Der DAX stand zu diesem Zeitpunkt bei 5500-5700 Punkten, d. h. immerhin den letzten finalen Rutsch haben sie nicht mitgemacht. Dennoch eine bemerkenswerte "Leistung".

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.144 von Cyriaxx am 22.12.08 13:27:37

mea cupla,
du hast recht. Sie haben tatsächlich den letzten Rutsch vermieden.

[Meganonn]

Zukunftsforscher Horx sieht in Krise große Chancen
12:18:35 Uhr - 22.12.2008



Der Zukunftsforscher Matthias Horx hat für das neue Jahr mehr Optimismus angemahnt. Besonders das Gejammer in den Medien müsse aufhören. In den USA prophezeit er einigen Sparten einen regelrechten Boom. Die eigentliche Krise in Deutschland sieht er nicht im Finanzsektor, sondern ganz woanders.

HB FRANKFURT. "Wir durchlaufen eine große Krise, aber große Krisen sind auch große Chancen", sagte Horx der Nachrichtenagentur AP. In den USA werde in einem Jahr ein gewaltiger grüner Boom mit erheblichen Investitionen in erneuerbare Energien und neue Technologien ausgebrochen sein.

Dann werde auch in Deutschland die Stimmung wieder ins Positive kippen. "Wir haben zwar immer einen überschießenden Pessimismus, aber gleichzeitig sind wir auch bereit, anzupacken, wenn es darauf ankommt." Wandel koste zwar immer massiv Arbeitsplätze. "Aber in dem Moment, in dem alte Arbeitsplätze verschwinden, entstehen auch neue", sagte der Gründer des Zukunftsinstituts im hessischen Kelkheim.

Mit Blick auf das Beispiel Autoindustrie erklärte Horx: "Vor einem Jahr haben die Anbieter von Elektroantrieben für die Autoindustrie keinen Kredit bekommen, heute bekommen sie Kredite mit Handkuss und das mitten in der Finanzkrise, und obwohl das Öl billig ist."

Es bestehe aber die Gefahr, dass eine Stimmung der Angst richtige Reaktionen auf die Finanzkrise verhindere. Horx kritisierte dabei auch die Medien: "Ich plädiere dafür, dass das Gejammer aufhört und dass auch die Medien ihre Verantwortung wahrnehmen, anstatt jeden Tag eine Weltuntergangs-Talkshow zu betreiben."

Nach Einschätzung des Wissenschaftlers liegt die eigentliche Krise in Deutschland ohnehin nicht in Finanzsektor oder Wirtschaft, sondern im Bildungsbereich: "Wir haben es versäumt, uns schnell und konsequent in Richtung einer Wissensökonomie zu bewegen, das werden wir jetzt nachholen müssen."

Die eigentliche Krise sei, "dass wir keine Aufwärtsdynamik in der Bildung haben". Horx verwies auf das Beispiel Finnland. Das Land habe 1993 eine gewaltige Wirtschafts-Krise gehabt, als innerhalb eines Jahres das Bruttosozialprodukt um 15 Prozent gesunken sei. "Finnland hat sich damals neu erfunden als Bildungs- und Technologienation. Da zeigt sich, dass Krisen auch sehr heilsam sein können, wenn man sie annimmt und nicht mit alarmistischen und panischen Kampagnen reagiert", sagte Horx.

In Deutschland hätten 32 Prozent der 20-Jährigen Abitur, in Finnland seien es 90 Prozent. Horx hält einen grundsätzlichen Wandel für nötig: "Unsere Bildungs- und Kultur-Strukturen entsprechen immer noch einer alten Industriegesellschaft mit Heeren von abhängig Beschäftigten." In Zukunft werde man im Laufe des Lebens aber viel öfter den Beruf und den Arbeitsplatz wechseln.

http://www.wiwo.de/handelsblatt/zukunftsforscher-horx-sieht-…

Wünsche allen ein frohes Fest, einen guten Rutsch und einen optimistischen Blick in die Zukunft.

Grüsse
M.

[schnappi]

und siehe da Scheinchen ausgelaufen darfs auch mal wieder hoch gehn

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.144 von Cyriaxx am 22.12.08 13:27:37

Von der Unternehmenspositionierung her kann man die Umpositionierung für einen Moment richtig finden, ganz klar taktisch richtig. Ob es strategisch der richtige Schritt war bezweifele ich gleich, mir fehlt bei dem jetzt hypen Anleihensumpf die nachhaltige Perspektive für die Volkswirtschaft allgemein und für das Unternehmen Hannoversche Rück speziell. Buffett ziehts in Aktien, ich habe genug und so wird eine Zukunft in Aktien gerade jetzt geben.

Der Dax fiel wie der SP500



Das ist ein Kunstwerk, im S&P500 sind die abgeluschten Finanzplayer von oben runter und im Dax nur mittelbare Opfer Allianz ist ja nicht wirklich AIG, Deutsche Bank nicht Citigroup oder Washington Mutual.

Meganonn, der Horx ist nicht schlecht. Für Akademiker ist eine abhebend theoretische Langfristsicht in ihren Modellen leider üblich, kommt ja auch als schlau rüber und generiert wissenschaftliches Schulterklopfen und finanziellen Return. Trotzdem sucht die Welt konkrete Ziele für Wirtschaft, Bildung, Gesellschaft. Da sind Keynessche Gräben gesucht, nicht nur der Long Run. Konkrete Gestaltung kannten übrigens auch die Finnen, Beispiel Nokia mit ihren Anfangsfummeleien an Fernsehern und durch unbändigen Willen siegten die im Markt für Mobiltelefone. Gestaltungskraft gibts nicht aus einem verordneten Theorierezept. Außerdem muß man auch böse sein können, Staatsalimentierte produktiv machen und Beamtenversorgungslasten kürzen. Es muß mehr schöpferische Unruhe in den Bau. Zwei Zwangsurlaubsjahre ohne Bezüge für Lehrer zur Realitätsgewinnung und so, dann sprechen die Taxifahrer wieder deutsch und Lehrer bald nicht mehr vom anderen Stern

Dieses ganze Nettgerede konnte es im Ansatz nicht sein, oder

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.315 von Meganonn am 22.12.08 13:48:13

wenn ich lese, dass in finnland 90% (!!) matura haben (abi in der brd)- soll man da lachen oder kotzen?

wie läuft es bei denen ab?
anspruchslosigleit für alle?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.740 von ciel34 am 22.12.08 14:38:12

Soweit ich weiß sind z.B. die Pro-Kopf-Ausgabe für die Schulen mehr als doppelt so hoch wie in Deutschland.
Das ganze mit Ganztagesschulen, natürlich mit betreuten Hausaufgaben durch die Lehrer.

Wer es nicht schafft, den Schülern das wissen zu vermitteln gilt als schlechter Lehrer. Das ganze ohne Sitzenbleiben. Selbstverständlich sind die Lehrer sowohl für Schüler als auch Eltern nachmittags zu greifen.

Bei uns ist das andersrum: Der Lehrer zieht sein Ding durch und wenns die blöden Schüler nicht kapieren, dann Pech gehabt und aussortiert. Das der Lehrer didaktisch mies sein könnte, wird nicht überlegt. Wenn man mal eine Elternsprechstunde bei uns haben will, dann kommt man sich als Bittsteller vor, der was von der geheiligten Freizeit des Lehrers abhaben will.

Du weißt schon, wer bei den Schulvergleichsstudien immer besser abschneidet? Anspruchslosigkeit für (fast) alle trifft wohl eher auf Deutschland zu.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.740 von ciel34 am 22.12.08 14:38:12

Finnland mit weniger als 1% Analoquote hat was http://de.wikipedia.org/wiki/Finnisches_Bildungssystem

Die Abiturquote ist bei 55% Wechsel in die gymnasiale Oberstufe natürlich nicht 90%, vielleicht ist die Abiturienten/Eisbärenquote bei 90%
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen…

Dann hat jeder Eisbär einen Abiturienten

[eck64]

Auf welchem Niveau wird der split stattfinden?
Ab morgen gibts neue Zahlen zum gewöhnen.

[boersen-wichtel]

Bayer kooperiert heute genau seit NEUN Jahren mit Mor und hat nichts zustande gebracht...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.045 von boersen-wichtel am 22.12.08 17:07:44

Wie ich schon ein paar mal schrieb:
Bei dem Schnarchwagentempo, das einige Partner an den Tag legen und legten, verstehe ich vollkommen, dass Moroney sowohl stark auf einen willigen Partner Novartis gesetzt hat, als auch zunehmend auf eigene Pipeline setzen will, wo er selbst Ressourcen und Prioritäten steuern kann.

Ob die Startegie aufgeht sieht man in den nächsten 2 Jahren.

Ob Bayer/Schering noch je was vor dem Papierkorb retten werden?

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.096 von eck64 am 22.12.08 17:15:41

ich erwarte nichts mehr und lasse mich positiv überraschen...

frohe Weihnacht und guten Rutsch allerseits....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.120 von boersen-wichtel am 22.12.08 17:19:10

Der Rutsch bei MOR ist jedenfalls morgen. Auf ca. ein drittel runter.

Und dann wird man sehen, ob das irgned jemanden interessiert......

[Cyriaxx]

Immerhin hat man sich zu XETRA-Schluss um einen splitfreundlichen Kurs bemüht, 48,69 EUR, genau durch drei teilbar. Mit 16,23 EUR sind wir morgen dabei.

[jendrik]

http://www.biz-awards.de/wissen/nachrichten/1059/die_firmen_…


Technology Pioneer
Die Firmen-Pioniere für Geschäftswelt und Gesellschaft
22.12.2008 | Autor: Mario Böhl | 0 Kommentare

Die Wirtschaftskrise ist in vollem Gange. Kein Grund, sich nicht um die unternehmerische Zukunft zu kümmern. Das dachte sich auch das Weltwirtschaftsforum (WEF) und zeichnete die Technology Pioneers 2009 aus.

Als einzige deutsche Vertreter schafften es der Karlsruher Spiele-Entwickler Gameforge und das Biotech-Unternehmen MorphoSys aus Martinsried/Planegg in die Top-Liste.

Visionär
Mit dem "Technology Pioneer" zeichnet das WEF jedes Jahr zwischen 30 und 50 Unternehmen aus, die das Potenzial für eine lang anhaltende Marktführerschaft zeigen.

Die diesjährigen Preisträger kommen aus 15 Ländern. Erstmals vertreten sind neben Europa und Nordamerika auch Ghana, China und Chile.

Die Preisträger
Folgend die komplette Liste der diesjährigen 34 Sieger.

Kategorie Biotech/Gesundheit

• AC Immune S.A., www.acimmune.com (Schweiz)
• Alnylam Pharmaceuticals, www.alnylam.com (USA)
• BioMedica Diagnostics, www.biomedicadiagnostics.com (Kanada)
• Intercell AG, www.intercell.com (Österreich)
• Mobile Healthcare Inc., www.lifewatcher.com (China)
• MorphoSys AG, www.morphosys.com (Deutschland)
• Phase Forward Inc., www.phaseforward.com (USA)
• Proteus Biomedical, www.proteusbiomed.com (USA)

Kategorie Energie/Umwelt

• CURRENT Group LLC, www.currentgroup.com (USA)
• BrightSource Energy Inc., www.brightsourceenergy.com (USA)
• Cows to Kilowatts Partnership Limited, www.biotec.or.th (Thailand)
• GreenPeak Technologies, www.greenpeak.com (Niederlande)
• Lemnis Lighting, www.lemnislighting.com (Niederlande)
• NovaTorque, www.novatorque.com (USA)
• RECYCLA, www.recycla.cl (Chile)
• RecycleBank LLC, www.RecycleBank.com (USA)
• SemiLEDs Corporation, www.semileds.com (USA)
• Virent Energy Systems Inc., www.virent.com (USA)
• Zpower Inc., www.zpowerbattery.com (USA)

Kategorie IT

• Advanced Track & Trace, www.advancedtrackandtrace.com (Frankreich)
• Brightcove Inc., www.brightcove.com (USA)
• Etsy Inc., www.etsy.com (USA)
• GameForge, www.gameforge.de (Deutschland)
• JiGrahak Mobility Solution Pvt. Ltd., www.ngpay.com (Indien)
• Mint.com, www.mint.com (USA)
• Mojix Inc., www.mojix.com (USA)
• Mpedigree, www.mPedigree.org (Ghana)
• Nivio, www.nivio.com (Indien)
• Qifang Inc., www.qifang.cn (China)
• Slide, Inc., www.slide.com (USA)
• SpinVox Ltd., www.spinvox.com (Großbritannien)
• Tideway Systems, www.tideway.com (Großbritannien)
• Ubiquisys Ltd., www.ubiquisys.com (Großbritannien)
• TraceTracker Innovation ASA, www.tracetracker.com (Norwegen)


Zur Techology-Pioneer-2009-Liste
Zu den Seiten des Technology Pioneer 2009

[katjuscha]

Wird die Postingsanzahl morgen auch 1:3 gesplittet?

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.782 von katjuscha am 22.12.08 20:36:49

Nein, die Anzahl der postings verdreifacht sich und ihr Wert wird gedrittelt - falls das bei manchen Betrachtungen der letzten Tage überhaupt noch möglich ist.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.857 von eck64 am 22.12.08 16:42:19

Auf welchem Niveau wird der split stattfinden?

Ich denke, ich liege mit meiner Prognose, die ich in der letzten Woche hier veröffentlichte, nicht schlecht: 16,20 Euro!

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.024 von bruder_halblang am 22.12.08 21:13:50

Aber meine Treffsicherheit ist kein Wunder: Ich war schon in MOR investiert, als so mancher von Euch noch mit 20 DM Taschengeld auskommen musste.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.075 von bruder_halblang am 22.12.08 21:20:44

du armer, alter mann

[eck64]

22.12.2008 22:27
CAPITAL ADJUSTMENT INFORMATION 2
FOLGENDE WERTPAPIERE WERDEN AM 23.12.2008 EX KAPITALMASSNAHME GEHANDELT.
THE FOLLOWING SHARES ARE TRADED EX CAPITAL ADJUSTMENT ON 23.12.2008.

INSTR ISIN INSTRUMENT NAME
MOR DE0006632003 (News/) MORPHOSYS AG O.N.
CPP HK0688002218 (News) CHINA OV.LD HD-,10
U7IB US35069H1068 (News) FOUNTAIN HEALTHY AGING

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12697868…

[bruder_halblang]

Wollen wir mal hoffen, dass die neuen Aktien morgen früh auch schon eingebucht sind, um darüber sofort verfügen zu können!

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.727 von bruder_halblang am 22.12.08 23:04:20

Bei mir sind die neuen Aktien eingebucht. Zusammen mit dem Aktienpreis von gestern, machen sie sich gut in meinem Depot!

[bruder_halblang]

Vorbörslich sehr ruhig:

Tradgate: 16,10 zu 16,40
Commerzbank: 15,92 zu 16,36
Berlin: 16,00 zu 16,50
L&S: kein Kurs verfügbar

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.256 von Aktienamateur am 23.12.08 07:50:05

Bei mir wurde auch eingebucht.
Frankfurt stellt vorbörslich 16,11 zu 16,27.

Bin mal gespannt, wie lange es braucht, bis sie die charts zurückrechnen....

[bruder_halblang]

Rein charttechnisch drängt sich heute die 17 auf, nicht gleich zur Eröffnung, aber im Tagesverlauf!

[bruder_halblang]

Fra hat erhöht auf 50 zu 66

[bruder_halblang]

Erster Kurs im Xetra: 16,36

[schnappi]

MorphoSys AG
Martinsried / Planegg
- ISIN DE0006632003 -
Bekanntmachung über die Neueinteilung des Grundkapitals (Aktiensplit)

Die Hauptversammlung der MorphoSys, Martinsried / Planegg vom 14. Mai 2008 hat u. a. beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft durch einen Aktiensplit im Verhältnis 1:3 neu einzuteilen. An die Stelle jeweils einer Stückaktie mit einem auf sie entfallenden anteiligen Betrag am Grundkapital von bisher EUR 3,00 treten drei Aktien mit einem auf die einzelne Stückaktie entfallenden Anteil am Grundkapital von EUR 1,00.

Der Aktiensplit wurde am 12. Dezember 2008 in das Handelsregister der Gesellschaft beim Amtsgericht München eingetragen. Damit ist das gesamte Grundkapital der MorphoSys AG in die entsprechende Anzahl von Stückaktien mit einem auf die einzelne Stückaktie entfallenden Anteil am Grundkapital von EUR 1,00 eingeteilt. Sämtliche Stückaktien nehmen ab dem Beginn des Geschäftsjahres vom 1. Januar 2008 bis 31. Dezember 2008 am Gewinn teil.

Nach dem Stand vom 22. Dezember 2008, abends, werden die Clearstream Banking AG und die Depotbanken die Depotbestände an Stückaktien der MorphoSys AG im Verhältnis 1:3 umbuchen, d.h. anstelle einer Stückaktie werden drei Stückaktien eingebucht.

Sämtliche Aktien der MorphoSys AG sind in Globalurkunden verbrieft, die bei der Clearstream Banking AG hinterlegt sind. Die Aktionäre erhalten im Rahmen der Umbuchung mittels Depotgutschrift Miteigentum an den bei der Clearstream Banking AG hinterlegten Globalurkunden. Der Anspruch der Aktionäre auf Verbriefung ihrer Anteile ist gemäß Satzung der Gesellschaft ausgeschlossen.

Von den Aktionären der MorphoSys AG ist wegen des Aktiensplits nichts zu veranlassen. Die Umstellung der Depotkonten bei den Depotbanken ist für die Aktionäre kostenfrei.

Mit der Neueinteilung des Grundkapitals ist auch eine Änderung der Börsennotierung der Aktien der MorphoSys AG verbunden. Mit Wirkung vom
23. Dezember 2008

erfolgt die Umstellung der Notierung der Aktien der MorphoSys AG im regulierten Markt mit Zulassung zum Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse von der bisherigen Einheit von einer Stückaktie mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von EUR 3,00 auf eine Stückaktie mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von EUR 1,00 im Verhältnis 1:3.

Von diesem Zeitpunkt an sind die Aktien der Gesellschaft ausschließlich als Stückaktien mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von EUR 1,00 lieferbar. Vorliegende Börsenaufträge erlöschen mit Ablauf des 22. Dezember 2008.



Martinsried / Planegg, im Dezember 2008

MorphoSys AG

Der Vorstand

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.538 von schnappi am 23.12.08 09:12:25

Vorliegende Börsenaufträge erlöschen mit Ablauf des 22. Dezember 2008.

Also: Wer seine Aktien dem Shortverleih der Depotbanken entziehen will, der sollte wieder einen Verkaufsauftrag platzieren. 50 Euro als limit sollten vorläufig reichen.

[eck64]

L&S packt die Kursumstellung noch nicht.
Während die charts bei comdirect schon umgestellt sind. Sogar die alten Volumen wurden mit Faktor 3 nach oben hochgerechnet.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.665 von eck64 am 23.12.08 09:32:28

L&S packt die Kursumstellung noch nicht.

Auch bei vielen Zertis gibt es offensichtlich Probleme ...

[Dude_Lebowski]

die Broker haben auch Probleme - Stückzahl wurde verdreifacht - Kurs ist jedoch der alte - sieht zwar gut aus in Summe entspricht jedoch leider (noch) nicht der Realität.

Grüße
Dude

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.731 von Aktienamateur am 23.12.08 09:41:11

CM6DMX geht z.B.:

TB HSBCs gehen wohl nicht.
Naja, im Laufe der nächsten Stunde......
Jetzt 16,50€ für MOR

[bruder_halblang]

Die Intraday-Vola hat nun deutlich zugenommen. Solch ein Split hat also schon Auswirkungen auf dem Kurs! Vor knapp zehn Minuten waren wir schon mal bei 16,65 (49,95), also dem letzten kurzfristigen Hoch. Da müssen wir jetzt durch!

Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass wir heute noch die 17 sehen werden. Damit würde der kurzfristige Aufwärtstrendkanal ausgereizt werden.

[bruder_halblang]

L&S ist jetzt auch im Boot!

[bruder_halblang]

Möglicherweise profitiert MOR heute aber in erster Linie von den Abgeltungsschnäppchenjägern, weniger vom Split. Damit würde MOR mal im gleichen Strom wie die Solars schwimmen.

(Entschuldigt meine hohe Posting-Frequenz. Aber wie gestern schon diskutiert wurde, müssen wir diese ja ab heute auch um den Faktor Drei erhöhen. )

[eck64]

09:47 Aktien (Deutschland) mit einem partiellen Gap Down in der Eröffnung: Morphosys boerse-express.com (AT)

Auf gehts, ihr Gap Fetischisten!
Gap Schliessen.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.923 von eck64 am 23.12.08 10:05:27

Ich muss leider mal wieder den Vergleich mit Conergy heranziehen. Da gab es am Tag nach dem Enteignungssplit über 100 % intraday zu holen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.909 von bruder_halblang am 23.12.08 10:03:47

Es ist doch nicht die postingfrequenz an sich.
Interessant wäre es, wenn hier (Langfrist-)IDs aufkreuzen, posten, aber vor allem auch investieren.

Allerdings: Trader, die über Hürden hinweghelfen sind natürlich auch willkommen.

Wenn sie helfen MOR auf 20 zu lupfen bis Jahreswechsel, bevor sie die nächste Spielwiese aufsuchen?

[bruder_halblang]

Auf 16,67 steht gerade ein Spielverderber! Wer braucht noch 13.000 Aktien?

[bruder_halblang]

Und es wird zaghaft gekauft bei 16,67. Na ja, wenn die Amis erst mal aufstehen, wird sich schon ein Käufer für die ganze Position finden.

@eck64:
Du willst doch wohl nicht kurzfristig Gewinne einsacken?! Oder gehe ich recht in der Annahme, dass Du mit Optionsscheinen zockst?

[bruder_halblang]

Gut 11.000 Stück für 16,67 sind immer noch im Angebot! Ist das Lemus?

[bruder_halblang]

Wirklich erstaunlich, wie sich der Kurs über 16,60 hält. Da scheint wirklich echtes Kaufinteresse zu bestehen. Und wir dürfen annehmen, dass es sich nicht um Zocker, sondern um feste Hände handelt. Die da jetzt kaufen, wollen die Aktien über ein Jahr halten. Von denen geht vorerst kein Verkaufsdruck aus.

[eck64]

Gewinne mitnehmen? Jetzt nicht!

Morphosys ist gerade dabei den Downtrend zu knacken.
Das könnte einen satten Schub auslösen.
16,67 sind genau die 50, da hat jemand die Psychobremse in Kursen umgerechnet und einen Block gestellt.
Mal sehen was geht.
OS habe ich gerade keine im Depot. Aber Zertis.

[Nebelland2000]

Moin Moin

Morph ist jetzt auch für die viele Kleinsparer interessant

lg+ frohe Weihnachten

Nebelland

[bruder_halblang]

Die 11.000 sind verschwunden! Die Psycho-Bremse ist weg!

[bruder_halblang]

Lasst MOR jetzt frei atmen!!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.119 von bruder_halblang am 23.12.08 10:29:01

Frei atmen:

Da wäre charttechnisch viel frische Luft.

[bruder_halblang]

Genau, vor allem über 17,50 ...

[bruder_halblang]

@eck64:

Ist da noch irgendwo ein Eisblock? Könntest Du den sehen?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.194 von bruder_halblang am 23.12.08 10:36:28

He Bruder Halblang, jetzt kapier ich auch Dein Kursziel von 27... Das was für die Zeit NACH dem Split gedacht!

milestones

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.209 von Milestones am 23.12.08 10:38:53

@Milestones:
Tatsächlich im Rahmen des Vorstellbaren ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.194 von bruder_halblang am 23.12.08 10:36:28

Einen Eisblock kann ich dir gerade nicht bieten.
Aber ein paar wirds immer geben, die verkaufen wollen.
Sind immerhin umgerechnet über 50. Da hatten einige immer wieder Reflexhaft verkauft. Besser wäre es, sie warten auf deine 27.

[bruder_halblang]

So, ich bin jetzt mit meiner kleinen Position, die ich nur wegen des Splits gekauft habe, raus! Ihr braucht mich aber nicht zu trösten, denn mit meiner größeren Langfristposition (bereits 2007 gekauft) bleibe ich drin und profitiere!

[jendrik]

na ja erst mal die 17 €

MORPHOSYS AG O.N.
WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
663200 ETR realtime 17,00 50 46.729 10:47 23.12. 16,97 17 17,00 150 17,00 16,11 16,23 0,77 +4,74% ja

[bruder_halblang]

Rein charttechnisch sehen wir zurzeit jedoch den Deckel für heute!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.273 von bruder_halblang am 23.12.08 10:48:50

Du bist echt ne ganz große Nummer.
Du verkaufst, schon siehst du Deckel.
Du kaufst, schon siehst du Luft nach oben.


Es gibt Kekse abzuholen und in MOR kann man Investieren.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.254 von eck64 am 23.12.08 10:46:38

Habe Eisblöcke (> 10.000 Stück) vorhin bei 17,30 und 17,40 gesehen. (Mit einer Zeitverzögerung von 15 Minuten)

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.293 von eck64 am 23.12.08 10:51:14

@eck64:

Ich unterscheide zwischen Kurzfristtrades und Langfristanlagen. Kurzfristig sehe ich den Deckel bei 17, langfristig viel Luft zum Atmen. Ich fahre sozusagen zweigleisig.

Sollten wir heute noch die 18 sehen, was ich nicht glaube, sollte es mir dennoch recht sein!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.308 von bruder_halblang am 23.12.08 10:52:42

Was ist an 10 000 Stück ein Eisblock?
Das ist doch eher ein Angebot, Volumen zu bekommen.

[bruder_halblang]

Wenn der Deckel hält, sehe ich kurzfristig einen Rücksetzer auf 15,50 - wunderbar zu erkennen am Chart von eck64 auf Seite 3001. Vielleicht sollte ich schon eine Kauforder setzen ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.369 von bruder_halblang am 23.12.08 10:59:42

Warst du eigentlich früher der gogo zenman?

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.335 von eck64 am 23.12.08 10:56:33

@eck64:

10.000 Stück ist für MOR eine Menge. Hätte der Eisblöcker vorhin nicht sein hässliches Teil für 16,67 zurückgezogen, würden wir jetzt noch dran knabbern!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.410 von bruder_halblang am 23.12.08 11:03:03

Von wegen zurückgezogen.
Der wurde ganz einfach weggekauft.


Bei den 10 000er Blöcken könnte ich mir vorstellen, dass das die neuen Distanzblöcke der Marketmaker sind, die einfach mit Abstand zum Kurs mitlaufen, damit auch große Orders jederzeit bedient werden. Aber das wird man noch sehen.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.401 von eck64 am 23.12.08 11:02:30

Warst du eigentlich früher der gogo zenman?

nee, glaub ich net. der zenman war lustig

[schnappi]

was wird eigentlich bei Zertis geändert?
zB.: bezugsverh. bleibt da alles beim alten ?

[Ronmor]

Hallo an alle Mor Fan`s,

hoffentlich verführt das nicht den einen oder anderen zum Verkauf
(oder Kauf),wenn hier in Wallstreet.Online 65% minus stehen,
ansonsten wollen wir mal auf die Ami`s warten.

Gruß und ein schönes entspanntes Fest für alle Mor investierten.
Was lange währt, wird …………

[schnappi]

Die die Mor zum Split gedrängt hatten laut Lemus müßen doch nun kaufen ohne Ende eigentlich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.508 von Ronmor am 23.12.08 11:15:52

Minus 65% ist doch ein gutes Ergebnis.
66,67% wäre die reine Umrechnung zum SK.

Ausserdem könnte ja auch ein paar Gaptrader und fallende Messer-Käufer einsteigen.

Naja, ich muss mich auch erst an die Zahlen gewöhnen.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.541 von schnappi am 23.12.08 11:19:33

Genau, kaufen ohne Ende, am besten das Gap zukaufen.
Dann darf Lemus auch jährlich nen Split machen.

[schnappi]

ich lach mich schlapp hab gerade mal bei der Sg angerufen wegen Split und Zertis kein Plan haben die wie Split das wird dann irgendwann gemacht

Ohne Worte

[Proto2000]

23.12.08 12:04 Uhr

17,05 EUR

+5,05% [+0,82]

weiter so...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.119 von bruder_halblang am 23.12.08 10:29:01

Lasst MOR jetzt frei atmen!!!

Und 18 Minuten später hast du deinen trade durch verkauf beendet....
Wartest du jetzt tatsächlich auf 15,50?

[Lazard001]

Krass! Da können viele im Moment gar niht verkaufen, weil der Split noch gar nicht umgesetzt wurde und ich gehöre dazu ... über € 17,- ist ein Verkauf schon sehr verlockend!